Advies gezocht: de weg naar 100k

[MrRobotic]

Zoals de titel al aangeeft, heb ik een vraag over mijn carrière. Ik ben recent, zo'n twee maanden geleden, begonnen bij een nieuwe werkgever voor een mooi salaris, en ik voel me hier helemaal op mijn plek. De functie biedt volop doorgroeimogelijkheden. In mijn eerste maand werd me al verteld dat ik goed kan doorgroeien naar Product Owner (wat me erg aanspreekt) of Scrummaster (minder mijn ding).

Een van mijn carrièredoelen is om de 100k grens te bereiken. Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen geldwolf. Voor mij is het vooral symbolisch. Ik ben geboren in de Haagse Schilderswijk en mijn ouders hadden het financieel niet breed, dus ik heb mezelf iets te bewijzen.

Wat ik zoek, is een logische route naar dat doel van 100k. Ik denk erover na om tegen het einde van dit jaar door te groeien (of over te stappen) naar een rol in Product Management. Dat is ook waar mijn interesse ligt: verantwoordelijkheid nemen voor het grotere geheel en hopelijk uiteindelijk een afdeling aansturen. Het lijkt me geweldig om een team te leiden en mensen te helpen in hun professionele ontwikkeling.

Mijn huidige situatie:

• Leeftijd: 30
• Functie: DevOps Engineer
• Salaris: 71k (5100 bruto per maand + vakantiegeld + dertiende maand)
• Werkervaring: IPTV Engineer (3 jaar), Windows Administrator (2 jaar), System Administrator (1 jaar)
• Opleiding: MBO-4 ICT

De gewenste situatie:

• Leeftijd: 35
• Salaris: 100k

Voorbaat dank voor alle feedback, behalve de negatieve!

[ Voor 13% gewijzigd door MrRobotic op 18-05-2024 20:22 ]

[Wish]

Ok. En wanneer wil je dat doel bereiken? Volgende maand? In 20 jaar?

[MrRobotic]

Wish schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:48:
Ok. En wanneer wil je dat doel bereiken? Volgende maand? In 20 jaar?

Oef, wat een misser. Ik heb het toegevoegd aan de OP. Het doel is 5 jaar.

[de Peer]

100k salaris of 100k vermogen?
Edit : oh dat staat er. Salaris dus.

[ Voor 38% gewijzigd door de Peer op 17-05-2024 21:53 ]

[Rukapul]

Normaal zou de logische stap een grote werkgever zijn in een PO rol en dan doorgroeien.

Belemmering hierbij is de MBO opleiding. Een HBO diploma kan helpen.

Edit:
In 5 jaar 7% per jaar is straf om door te groeien maar niet onmogelijk

[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 17-05-2024 21:57 ]

[MrRobotic]

Rukapul schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:52:
Normaal zou de logische stap een grote werkgever zijn in een PO rol en dan doorgroeien.

Belemmering hierbij is de MBO opleiding. Een HBO diploma kan helpen.

Oke, dus een grotere werkgever. Wat betekent dat precies, het bankwezen? Momenteel werk ik bij een van grootste, meest gerenomeerde, scholen van het land. Echt al een onwijs groot bedrijf.

Ik heb de opleiding zelf nooit als een belemmering ervaren, misschien is het dat inderdaad wel voor de groei naar 100k.

[poehee]

Het snelst is zzp-er worden, als je echt onderscheidend goed bent dan is 150k makkelijk haalbaar.

[Yucon]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:55:
[...]

Ik heb de opleiding zelf nooit als een belemmering ervaren, misschien is het dat inderdaad wel voor de groei naar 100k.

Het punt waar je waarschijnlijk tegenaan gaat lopen is dat juist de bedrijven die dit soort salarissen betalen wat extra gewicht aan diploma's hangen. Bij kleinere bedrijven heb je dat wat minder, maar die kunnen het bedrag dat je graag wil weer niet betalen.

[gambieter]

Als je hoofd van een afdeling wilt worden, dan zal je management kwaliteiten moeten hebben en ontwikkelen. En vaak een goede radar voor kantoorpolitiek en het omgaan met mensen.

[MrRobotic]

gambieter schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:58:
Als je hoofd van een afdeling wilt worden, dan zal je management kwaliteiten moeten hebben en ontwikkelen. En vaak een goede radar voor kantoorpolitiek en het omgaan met mensen.

Product Owner, een functie die toch wat meer tegen management aanschuurt in mijn ervaring, leek mij een logische opstap. Wat denk jij?

[Kalentum]

Ik zou vooral kijken naar bedrijven die dat betalen (via Glassdoors, Levels.fyi) en daar dan binnen zien te komen. Kijk ook naar bedrijven die internationaal, remote werken.

En er zijn ook bedrijven die aandelen / optieplannen hebben, dat kan ook nog helpen. Maar goed, een basissalaris van 100k is natuurlijk al prima en als je dan nog extra's hebt is dat alleen maar mooi meegenomen.

[ Voor 38% gewijzigd door Kalentum op 17-05-2024 22:02 ]

[Rukapul]

gambieter schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:58:
Als je hoofd van een afdeling wilt worden, dan zal je management kwaliteiten moeten hebben en ontwikkelen. En vaak een goede radar voor kantoorpolitiek en het omgaan met mensen.

Op zich correct. Maar voor 100k hoef je geen afdeling te leiden.

Wel bij het juiste bedrijf in juiste sector.

[gambieter]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:00:
Product Owner, een functie die toch wat meer tegen management aanschuurt in mijn ervaring, leek mij een logische opstap. Wat denk jij?

Leidinggevend en techneut zijn twee verschillende werelden en competenties.

[gambieter]

Rukapul schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:01:
Op zich correct. Maar voor 100k hoef je geen afdeling te leiden.

Wel bij het juiste bedrijf in juiste sector.

Klopt, de TS heeft meer dromen

[Teknix1982]

Begin een eigen bedrijf, zorg voor een stabiele flow aan inkomsten en dat je een goede management fee en dividend uitkering kan trekken dan zit je daar zo op en nog wel stukken hoger ook. Maar moet je wel ondernemend ingesteld zijn en een visie hebben om iets op een bepaalde manier aan te pakken en vooral veel doorzettingsvermogen hebben. Wat wel scheelt is dat diploma’s dan irrelevant zijn.

[jnr24]

poehee schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:57:
Het snelst is zzp-er worden, als je echt onderscheidend goed bent dan is 150k makkelijk haalbaar.

Mijn ervaring is dat 'normaal tot goed' prima werkt voor ZZP. Het is eigenlijk een doorsnee salaris, bepaalde zaken worden afgekocht: vastigheid, training, ziektekosten, pensioen, vakantie e.d. die dingen moet je dan zelf regelen. M.a.w. neem je maar 4 weekjes vrij dan verdien je 10k meer dan wanneer je 8 weken vrij bent. Dit alles natuurlijk afhankelijk van je contract, budget etcetera. Het kan bijvoorbeeld best dat je voor een contract van 6 maanden maar 100 dagen mag factureren. Dat vang je dan weer op door een beter tarief te vragen. (Of lekker te genieten van je vrije dagen)

[Zenix]

gambieter schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:02:
[...]

Leidinggevend en techneut zijn twee verschillende werelden en competenties.

En met beiden kan je 100k zonder problemen verdienen.
Ik vind ook niet dat managers meer moeten verdienen dan een goede engineer, dat is niet meer van deze tijd. Hetzelfde geld voor product owners.

@MrRobotic Wat is je pensioen? Wat zijn de secundiare voorwaarden? Maak het lijstje compleet, misschien zit je al dicht bij die 100k afhankelijk van de werkgever. Ik zit met een maandslaris van 5617 er niet ver vanaf, als je naar het totale pakket kijkt. Persoonlijk verwacht ik over 3~4 jaar op de 100k te zitten met alleen salaris op basis van 36 uur, als ik 40 uur ga werken dan zal het nog eerder zijn.

Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Er zijn genoeg vacatures bij de Rijksoverheid.

[ Voor 7% gewijzigd door Zenix op 17-05-2024 22:18 ]

[MrRobotic]

Zenix schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:15:
[...]


En met beiden kan je 100k zonder problemen verdienen.
Ik vind ook niet dat managers meer moeten verdienen dan een goede engineer, dat is niet meer van deze tijd. Hetzelfde geld voor product owners.

@MrRobotic Wat is je pensioen? Wat zijn de secundiare voorwaarden? Maak het lijstje compleet, misschien zit je al dicht bij die 100k afhankelijk van de werkgever. Ik zit met een maandslaris van 5630 er niet ver vanaf, als je naar het totale pakket kijkt. Persoonlijk verwacht ik over 3~4 jaar op de 100k te zitten met alleen salaris.

Zenix in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Helemaal eens, ik zou ook niet snel volledig afscheid nemen van de techniek. Product Owner is leuk, en leiding geven ook, maar dan wel in een technische omgeving. Misschien Architect? Ik ben duidelijk zoekende.

Het hele pakket is dus 71k. Ik verdien 5100 bruto per maand, en daarbij dan 8% vakantiegeld en 8% dertiende maand.

Ik heb nooit naar mijn pensioen gekeken, volgens mijnpensioenoverzicht.nl kom ik goed terecht. Daarnaast heb ik mij laten vertellen dat de CAO waar ik inzit de beste van Nederland is betreft pensioenregeling.

[jongetje]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:00:
[...]


Product Owner, een functie die toch wat meer tegen management aanschuurt in mijn ervaring, leek mij een logische opstap. Wat denk jij?

Heb je wel een beeld wat een product owner doet? Dat is iets heel anders dan een developer. Heeft trouwens niets met management te maken. Waar ik nu zit is het een combirol die een functioneel beheerder erbij heeft.

Verder werk je nu bij een grote instelling zeg je. Die heeft een cao met rollen en bijbehorende salaris schalen. Dan kun je prima zien welke functies een ton verdienen...

Maar als je doel puur is om die ton op je loonstrook te zien, dan zou ik inderdaad zzpers worden in bijvoorbeeld de offshore. Bij de overheid kom je met mbo diploma niet binnen op veel rollen. Daar heb je echt hbo voor nodig, anders komt je cv niet door de selectie. (Soms zelfs WO, waar ik dan op ervaring binnenkom met mijn HBO).

[Klippy]

Wat vind je leuk om te doen?

Ik vind de keuze DevOps naar PO zelf totaal niet logisch. Dat is totaal wat anders, maar het ligt er aan wat je zelf wil. Een goede PO heeft product kennis nodig, dan moet je echt domeinkennis gaan verzamelen in de branche waarin je zit.
Als DevOps heb je meer mogelijkheden, de techniek is vaker gelijk in grote bedrijven en je kan daar doorgroeien naar functies als Infrastructure Architect of Solution Architect. Misschien omdat ik zelf SA ben dat ik daar meer kansen zie, maar nogmaals, kies iets waar jij je happy in voelt. Werk je liever met techniek of met mensen?
In beide richtingen kan je die 100K wel halen, maar je moet misschien wat verschillende bedrijven langs om wat sprongen te maken.

En let wel: Het verschil netto is bijzonder klein, zeker als je bij een andere baan misschien een ander pensioen hebt, een lease auto krijgt etc. Het is een leuk doel die 100K, maar met 40 of 45 jaar kan je dat ook bereiken en misschien 10 jaar lang minder stress hebben

[Zenix]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:19:
[...]


Helemaal eens, ik zou ook niet snel volledig afscheid nemen van de techniek. Product Owner is leuk, en leiding geven ook, maar dan wel in een technische omgeving. Misschien Architect? Ik ben duidelijk zoekende.

Het hele pakket is dus 71k. Ik verdien 5100 bruto per maand, en daarbij dan 8% vakantiegeld en 8% dertiende maand.

Ik heb nooit naar mijn pensioen gekeken, volgens mijnpensioenoverzicht.nl kom ik goed terecht. Daarnaast heb ik mij laten vertellen dat de CAO waar ik inzit de beste van Nederland is betreft pensioenregeling.

Misschien staat hier je CAO tussen:
https://vismaraet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen

Werkgeverslasten op Ja zetten, kan je zien wat de inleg is qua pensioen van je werkgever.
Ik werk veel met architecten en product owners, product owners hebben weinig met techniek te maken, architecten nog wel. Ik ben van de techniek, dus ik zou nooit product owner willen worden.

[Sport_Life]

Waarschijnlijk haal je obv cao correcties al tegen de 90k, hoef je verder niets extra's te doen.
Met een stapje promotie zit je dan vrij makkelijk aan de 100k.

Eigenlijk zou je je doel moeten indexeren, dus dan is je doel ~115k.

Verder zou ik minder richten op het component salaris, maar meer op werkinhoud/opleiding en wat je doet met je salaris. Investeer het (aandelen of een woning) ipv uitgegeven aan een dure auto bijvoorbeeld. Op korte termijn geeft die auto je misschien status in sommige kringen, op lange termijn levert de investering veel meer op.

[ Voor 42% gewijzigd door Sport_Life op 18-05-2024 07:27 ]

[Tylen]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:19:
[...]

Het hele pakket is dus 71k. Ik verdien 5100 bruto per maand, en daarbij dan 8% vakantiegeld en 8% dertiende maand.

Ik heb nooit naar mijn pensioen gekeken, volgens mijnpensioenoverzicht.nl kom ik goed terecht. Daarnaast heb ik mij laten vertellen dat de CAO waar ik inzit de beste van Nederland is betreft pensioenregeling.

Nee je hele pakket is veel hoger dan 71K. Waarom nemen de meeste mensen nooit de moeite om hun pensioen inzichtelijk te krijgen. Ook dat is geld. En een belangrijke pot ook.

[Sethro]

Zo snel mogelijk weg uit het onderwijs en richting de industrie of financiële sector.

[Theo]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:19:
[...]


Helemaal eens, ik zou ook niet snel volledig afscheid nemen van de techniek. Product Owner is leuk, en leiding geven ook, maar dan wel in een technische omgeving. Misschien Architect? Ik ben duidelijk zoekende.

Het hele pakket is dus 71k. Ik verdien 5100 bruto per maand, en daarbij dan 8% vakantiegeld en 8% dertiende maand.

Ik heb nooit naar mijn pensioen gekeken, volgens mijnpensioenoverzicht.nl kom ik goed terecht. Daarnaast heb ik mij laten vertellen dat de CAO waar ik inzit de beste van Nederland is betreft pensioenregeling.

Kijk eens naar het totale belongspakket ipv enkel salaris. Daarmee kijk je naar wat je inkomsten écht zijn en wat je totale beloningspakket echt is.
Met een maandsalaris van 5.100 euro is je salaris inc 13e maand en vakantegeld dus al 71k. Je noemt dat je pensioen erg goed geregeld is. Dan is de werkgeberbijdrage zomaar 20% ofwel, je werkgever betaalt dus maandelijks 20% van jouw salaris aan uitgesteld loon (pensioen). Die 71K kun je dus met 20% verhogen naar 86K.
Dan heb je waarschijnlijk ook nog wat aan reiskostenvergoeding of een leasebudget. Neem deze ook mee. Net als alle vergoedingen die je krijgt en je budget voor trainingen. Dan kun je nu/vandaag dus al de 90K aantikken...

Daarmee hoef je dus nog maar 11% te groeien in 5 jaar tijd. Die groei gaat vanzelf, en de kans is zo'n 100% dat je binnen 5 jaar al over de 100K aan beloningspakket gaat.

[rube]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:44:
Voor mij is het vooral symbolisch. Ik ben geboren in de Haagse Schilderswijk en mijn ouders hadden het financieel niet breed, dus ik heb mezelf iets te bewijzen.

Je kunt je afvragen of je jezelf iets te bewijzen hebt en zo ja, of dit dan het juiste is .
Ik zou zelf, zoals hierboven ook al is aangegeven iets minder focussen op het salaris en meer op vermogensopbouw. De kans is groot dat dat uiteindelijk veel meer oplevert

Wat betreft het creëren van een inkomen boven de 100K weet ik niets inhoudelijk over je functie. Maar in het algemeen: lever altijd goed werk, iets meer dan je belooft, wees betrouwbaar, bouw een goed netwerk op, stap over naar de juiste opdrachtgevers, onderhandel over je salaris. Jobhop niet te snel maar ook niet te langzaam. Leer management vaardigheden maar ook een specialisme dat goed betaald wordt. Uiteraard moet je wel een bepaald niveau hebben of kunnen ontwikkelen, voor sommigen is het gewoon niet weggelegd.

In mijn eigen geval was de overstap naar een nieuwe werkgever waarbij ik 50% meer ging verdienen de katalysator. Daarna elk jaar een paar procent erbij en door interne promoties nog 2 x een >15% verhoging. Uiteindelijk verdiende ik 2 a 2.5x zoveel als dat ik in de originele baan zou hebben verdiend waarbij de jaarlijkse bonus ook nog eens bovenop kwam.

Overigens, als het echt alleen om het geld (inkomen) te doen is en het lukt je niet binnen je huidige beroep, leer een praktische vaardigheid waar veel vraag naar is, doe dat een tijdje voor een werkgever om voldoende te leren, daarna zzp'er, veel uren knallen/juiste opdrachten en specialisatie en ook dan kun je "makkelijk" boven de 100K komen.

Overigens, zet je target niet te laag, voor je het weet haal je het.....

[Sethro]

Theo schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 08:27:
[...]


Kijk eens naar het totale belongspakket ipv enkel salaris. Daarmee kijk je naar wat je inkomsten écht zijn en wat je totale beloningspakket echt is.
Met een maandsalaris van 5.100 euro is je salaris inc 13e maand en vakantegeld dus al 71k. Je noemt dat je pensioen erg goed geregeld is. Dan is de werkgeberbijdrage zomaar 20% ofwel, je werkgever betaalt dus maandelijks 20% van jouw salaris aan uitgesteld loon (pensioen). Die 71K kun je dus met 20% verhogen naar 86K.
Dan heb je waarschijnlijk ook nog wat aan reiskostenvergoeding of een leasebudget. Neem deze ook mee. Net als alle vergoedingen die je krijgt en je budget voor trainingen. Dan kun je nu/vandaag dus al de 90K aantikken...

Daarmee hoef je dus nog maar 11% te groeien in 5 jaar tijd. Die groei gaat vanzelf, en de kans is zo'n 100% dat je binnen 5 jaar al over de 100K aan beloningspakket gaat.

Je bent zijn definitie aan het oprekken. Hij heeft het over 100k aan salaris.

[Saven]

Vergeet het maar, 100k in loondienst binnen 5 jaar (als 35 jarige) met een mbo-diploma in deze rollen. Tenzij de inflatie door het dak gaat natuurlijk. Maar om niet alleen maar af te zeiken : ga zzp'er spelen, dan wordt het een heel stuk realistischer. De vraag is of die kosten/baten tegen elkaar opwegen.

[Sport_Life]

Saven schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 08:35:
Vergeet het maar, 100k in loondienst binnen 5 jaar (als 35 jarige) met een mbo-diploma in deze rollen. Tenzij de inflatie door het dak gaat natuurlijk. Maar om niet alleen maar af te zeiken : ga zzp'er spelen, dan wordt het een heel stuk realistischer. De vraag is of die kosten/baten tegen elkaar opwegen.

Hoezo is dat nou weer onzin in deze rollen met mbo? Misschien is hij wel heel goed in zijn vak , of volgt er een promotie naar een managers rol.
(Heb zelf trouwens wel een hogere opleiding en zou dat ook adviseren, maar ik sluit ook niets uit ...).

[Secsytime]

Geld moet geen doel zijn, met ervaring en kennis komt vanzelf geld.

Doe wat je leuk vindt en de rest komt wel.

[Uhuruburu]

Zenix schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 22:15:
[...]


Er zijn genoeg vacatures bij de Rijksoverheid.

In de nieuwe beleidslijnen van de aanstaande nieuwe regering Wilders staat, dat er wordt aangestuurd op 20% minder ambtenaren. In de praktijk werd dit in het verleden door middel van een vacaturestop ingevoerd.Wel iets om rekening mee te houden.

[Frame164]

Heb je je al de vraag gesteld waarom jij beter bent van ca. 97...98% van de mensen in loondienst?

[ Voor 15% gewijzigd door Frame164 op 18-05-2024 09:58 ]

[W1ck1e]

Secsytime schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:22:
Geld moet geen doel zijn, met ervaring en kennis komt vanzelf geld.

Doe wat je leuk vindt en de rest komt wel.

@MrRobotic Inderdaad, wat wil je uiteindelijk met een aantal jaren 100k ? Uitgeven, weggeven, sparen (en wat dan) ? Plezier met werken is volgens mij veel belangrijker dan een hoog inkomen. (of werken voor je plezier zodra je het inkomen niet meer nodig hebt)

[Orangelights23]

W1ck1e schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:12:
[...]
@MrRobotic Inderdaad, wat wil je uiteindelijk met een aantal jaren 100k ? Uitgeven, weggeven, sparen (en wat dan) ? Plezier met werken is volgens mij veel belangrijker dan een hoog inkomen. (of werken voor je plezier zodra je het inkomen niet meer nodig hebt)

Waarom niet allebei? Men stelt vaak de keuze dat het of of, maar het kan ook en en.

[de Peer]

Orangelights23 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:13:
[...]


Waarom niet allebei? Men stelt vaak de keuze dat het of of, maar het kan ook en en.

Inderdaad. Zo nu en dan binnen de gewenste branche een tactische keuze maken (zoals een overstap) die veel salarisverhoging tot gevolg heeft kan echt het verschil maken. Dat betekent niet gelijk dat je daar ongelukkig van gaat worden.

[W1ck1e]

Orangelights23 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:13:
[...]


Waarom niet allebei? Men stelt vaak de keuze dat het of of, maar het kan ook en en.

Dat bedoel ik dan ook niet. Extra inkomen ten koste van plezier zou ik niet willen, extra plezier ten koste van inkomen vind ik geen probleem. En-En is prima maar plezier gaat voor, en voor beide geldt met mate.

@Sovieto "Beste, meeste, voorsprong.". Is het een wedstrijd ?

[ Voor 7% gewijzigd door W1ck1e op 18-05-2024 10:20 ]

[Sovieto]

Frame164 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:57:
Heb je je al de vraag gesteld waarom jij beter bent van ca. 97...98% van de mensen in loondienst?

Uiteindelijk hoef je niet de beste te zijn om het meeste te verdienen.

Er zijn juist weinig mensen die nadenken over hun ambitie, groeipad en andere toekomstzaken. Dus juist als je hier goed over nadenkt pak je een voorsprong op de rest

[BFmango]

Frame164 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:57:
Heb je je al de vraag gesteld waarom jij beter bent van ca. 97...98% van de mensen in loondienst?

Dat is helemaal geen vereiste. Je moet een beetje geluk hebben, jezelf bovengemiddeld inzetten op de juiste momenten en zorgen dat de juiste mensen dit opmerken.

Daarnaast werkt het als de organisatie zich ertoe leent. Als de directeur zelf 'maar' 125k verdient dan ga je inderdaad niet snel 100k beuren.

[de Peer]

W1ck1e schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:16:
[...]


@Sovieto "Beste, meeste, voorsprong.". Is het een wedstrijd ?

Als je het 100k doel op korte termijn wilt halen zoals TS dan is het wel belangrijk om strategisch te werk te gaan. Soort wedstrijd ja

[ Voor 24% gewijzigd door de Peer op 18-05-2024 10:24 ]

[renegrunn]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:44:

Wat ik zoek, is een logische route naar dat doel van 100k. Ik denk erover na om tegen het einde van dit jaar door te groeien (of over te stappen) naar een rol in Product Management.

Product Manager en 100k (loondienst) in Nederland vergeet het maar. Tenzij je iets van Head of Product wordt voor de echt grotere clubs.

Ik snap dat de grens symbolisch is, maar verkijk je niet op de verhouding met je netto loon en afdracht. Ik heb een paar jaar een salaris van over de 100k gehad, maar was de ratrace zat. Baan gezocht met minder uren en stress: bruto bijna de helft minder, terwijl netto een veel kleiner verschil maakte dan ik had gedacht.

[W1ck1e]

de Peer schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:23:
[...]

Als je het 100k doel op korte termijn wilt halen zoals TS dan is het wel belangrijk om strategisch te werk te gaan. Soort wedstrijd ja

Dat is dan een wedstrijd met jezelf (het meeste / beste uit je leven halen), en dat is prima. Zeker als je daar blij van wordt. Maar bij "beste, meeste en voorsprong" werd een link gelegd met "de rest".

[Kalentum]

renegrunn schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:25:
[...]


Product Manager en 100k (loondienst) in Nederland vergeet het maar. Tenzij je iets van Head of Product wordt voor de echt grotere clubs.

Ik snap dat de grens symbolisch is, maar verkijk je niet op de verhouding met je netto loon en afdracht. Ik heb een paar jaar een salaris van over de 100k gehad, maar was de ratrace zat. Baan gezocht met minder uren en stress: bruto bijna de helft minder, terwijl netto en veel kleiner verschil maakte dan ik had gedacht.

100k loondienst voor product-achtige-functies kan wel. Ook in Nederland. Ik denk wel dat het als devops engineer makkelijker te bereiken is.

En kijk je ook naar full-remote functies, dan zijn er meer mogelijkheden.

Maar goed, dit is een beperkt lijstje van levels.fyi

https://www.levels.fyi/le...vels/country/Netherlands/

[ Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 18-05-2024 10:29 ]

[SayWhatAgain!]

Uhuruburu schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:42:
[...]


In de nieuwe beleidslijnen van de aanstaande nieuwe regering Wilders staat, dat er wordt aangestuurd op 20% minder ambtenaren. In de praktijk werd dit in het verleden door middel van een vacaturestop ingevoerd.Wel iets om rekening mee te houden.

Dat is er natuurlijk nog niet door en de vraag is hoe lang die regering er zit Daarnaast zijn de uitvoeringsorganisaties uitgezonderd van die bezuiniging.

[Rizzi]

@MrRobotic Ik proef een beetje uit je verhaal dat je nog een zoekende bent in je carrière? Wil je meer richting management, of juist meer de specialistische kant op?

Ik heb een aantal jaar geleden besloten om een bepaald pad te kiezen in mijn carrière en daar vol op in te zetten. Je hoort vaker dat wisselen van werkgever een goede zet is voor een hoger salaris. Maar in mijn geval zit ik bijna 10 jaar in dezelfde technisch specialistische functie en is mijn primaire arbeidsvoorwaarden ‘loon’ meer dan 100k. Kijkend naar het totaalpakket van alle arbeidsvoorwaarden ga ik daar ruim overheen met dertiende maand, extra uitkering vanuit CAO etc etc.

Lang verhaal kort: vanuit mijn perpectief is het mogelijk om in loondienst meer dan 100k te verdienen als je je voldoende verdiept in een specialisatie.

Kleine disclaimer: ik ben ergens midden 40, heb ontzettend veel plezier in mijn werk, werk nooit meer dan 40 uur per week en in bezit van een WO-diploma.

[Minaaj]

Ga aan de slag bij een Amerikaanse werkgever, natuurlijk zitten daar ook veel nadelen aan maar ik weet dat er MBO's die bij Bezos b.v boven de 140k zitten.

Maar ook in andere branches zie je het wel, zeker waar de materie niet als opleiding te volgen is maar je on the job kan excelleren en je daarvoor ook beloond wordt.

[YakuzA]

MBO 4 en dan met 30 jaar op de 71k dan moet je gewoon doorgroeien om de 100 te halen.
Dat is al een meer dan prima uitgangspunt.

Werkervaring opdoen en uitvinden wat je leuk vind om naar door te groeien.

[Zenix]

Uhuruburu schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:42:
[...]


In de nieuwe beleidslijnen van de aanstaande nieuwe regering Wilders staat, dat er wordt aangestuurd op 20% minder ambtenaren. In de praktijk werd dit in het verleden door middel van een vacaturestop ingevoerd.Wel iets om rekening mee te houden.

Niet bij uitvoeringsinstanties, waar de meeste IT zit.

renegrunn schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:25:
[...]


Product Manager en 100k (loondienst) in Nederland vergeet het maar. Tenzij je iets van Head of Product wordt voor de echt grotere clubs.

Ik snap dat de grens symbolisch is, maar verkijk je niet op de verhouding met je netto loon en afdracht. Ik heb een paar jaar een salaris van over de 100k gehad, maar was de ratrace zat. Baan gezocht met minder uren en stress: bruto bijna de helft minder, terwijl netto en veel kleiner verschil maakte dan ik had gedacht.

Dit is een belangrijk punt. Daarom werk ik 36 uur en koop ik ook nog vakantiedage. Ik pak elk jaar 12 weken verlof.

[ Voor 45% gewijzigd door Zenix op 18-05-2024 11:55 ]

[Helixes]

MrRobotic schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:44:
Voorbaat dank voor alle feedback, behalve de negatieve!

Volgens mij kom je ongeveer 10k tekort als je niets verandert. Dat betekent naar mijn beste inzien dat je één promotie zult moeten maken op enig moment.

Bedenk je wat je wilt, waar je goed in bent. Ik denk dat je de keuze hebt om ofwel een ietwat meer strategische rol naar je toe te trekken, dan wel een wat meer leidinggevende rol. Te denken valt aan Product Manager, Product Owner, strategic consultant, of team manager. Op dit moment valt er ook vrij veel geld te verdienen met Scrum Master, maar ik vermoed zelf dat die functie binnen 5 jaar piekt.

Je kunt ook nadenken over een commerciële rol, maar dat moet je liggen.

Wat ik wel wil aanraden is dat binnen je eigen organisatie te doen. Op zich is MBO-4 geen probleem, maar om te solliciteren naar een hogere functie bij een andere werkgever wil nog wel eens tot gefronste wenkbrouwen leiden.

Hoe dan ook. Zet je bakens uit voor de komende vijf jaar. Ga vervolgens naar je manager, en leg hem dat plan voor. Een goede manager gaat samen met je kijken hoe dat varkentje te wassen, en dan kun je samen aan de slag. Laat dit soort dingen ook terugkomen in bila's of andere zulke gesprekken. Over het algemeen zijn werkgevers best blij met dit soort initiatief van hun medewerkers. Met één tip: Geld is een ambitie die mensen niet altijd even goed trekken. Dus hou het op de rol die je ambieert, niet het geld.

Ik wens je veel succes, je klinkt ambitieus en ik denk dat je dit echt wel kan halen!

[CurlyMo]

Wordt minister in het program kabinet

[Kurkentrekker]

CurlyMo schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 13:36:
Wordt minister in het program kabinet

Als je die 180k voor een 70-urige werkweek terugrekent naar 36 uur dan zit je nog steeds onder de beoogde 100k ;-) En dan is je salaris ook nog eens bevroren door datzelfde kabinet!

[DonJunior]

Grappig topic. Ik ben zelf 37, en kom uit een gezin met beide ouders in de bijstand.
Ben de enige in de hele famlie met een HBO opleiding, daar ben ik al super trots op.
Vervolgens een baan als software engineer en mede daardoor ben ik financieel gezond.
Ik verdien dus meer dan mijn vader en moeder samen, maar irrelevant want ik heb nu zelf een gezinnetje en heb er voor gekozen om minder te gaan werken.
Het feit dat ik financieel gezond ben en zonder teveel na te denken alles kan doen met de vrouw en kinderen wat ik wil, vind ik zo onwijs veel waard. Verdien ik 100k, nee nog niet eens in de buurt, maar wat schiet je er mee op?

Je zegt in 1 zin: "Ik wil 100k verdienen" en "ik ben geen geldwolf" dat is al bijzonder opzich.. want het is niet dat je daar nou ineens zo gelukkig van wordt.

Zoek nou gewoon werk wat je echt tof vind, waar je energie van krijgt en waar je elke dag met plezier naar toe gaat. Dat is zoveel meer waard dan streven naar een bepaald financieel doel.
Maar goed, dat is mijn twee cent.

[W1ck1e]

DonJunior schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 14:55:
Grappig topic. Ik ben zelf 37, en kom uit een gezin met beide ouders in de bijstand.
Ben de enige in de hele famlie met een HBO opleiding, daar ben ik al super trots op.
Vervolgens een baan als software engineer en mede daardoor ben ik financieel gezond.
...

Goed gedaan, p*k

[sbmuc]

100k is goed te doen als freelancer op een servicedesk zzp'er met een tarief van 60-70 euro per uur. Een beetje DevOps Engineer haalt makkelijk 120-200k als zzp'er. Er zijn er ook die dat in loondienst als (senior) DevOps Engineer verdienen, niet heel veel, maar ze zijn er.

Tarief en salarissen hangen vooral af van het bedrijf, de verantwoordelijkheden en hoe je hebt onderhandeld. Je kan Scrum Master zijn van een team van 5 of verantwoordelijk zijn voor 5 teams van 5-10 mensen. Hetzelfde geldt voor een Product Owner. Je kan een PO zijn van een team van 5 of verantwoordelijk zijn voor 10 verschillende dev teams.

Het probleem van een Product Owner is dat "iedereen" een PO kan zijn. Je hoeft er (gechargeerd) niets voor te kunnen, terwijl je als DevOps Engineer wel echt skills moet hebben (over het algemeen).

Gemiddeld gezien worden PO/Scrum Master rollen ook veel makkelijker vervuld dan DevOps engineers/developers/technisch applicatiebeheerders. Terwijl een goede PO wel degelijk een verschil maakt.

Je wordt vaak eerst Product Owner voordat je Product Manager wordt; de laatste is meestal net iets meer senior.

[MrRobotic]

Orangelights23 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:13:
[...]


Waarom niet allebei? Men stelt vaak de keuze dat het of of, maar het kan ook en en.

Dit is uiteraard het geval. Ik geef onwijs veel om plezier in mijn werk hebben, maar ik wil er tegelijkertijd onwijs goed voor betaald krijgen. Een leuk huis kost verdomme een half miljoen!

de Peer schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:23:
[...]

Als je het 100k doel op korte termijn wilt halen zoals TS dan is het wel belangrijk om strategisch te werk te gaan. Soort wedstrijd ja

Op Tweakers advies inwinnen van de grootverdieners, hoeveel strategischer kan het nog worden.

Rizzi schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:50:
@MrRobotic Ik proef een beetje uit je verhaal dat je nog een zoekende bent in je carrière? Wil je meer richting management, of juist meer de specialistische kant op?

Ik heb een aantal jaar geleden besloten om een bepaald pad te kiezen in mijn carrière en daar vol op in te zetten. Je hoort vaker dat wisselen van werkgever een goede zet is voor een hoger salaris. Maar in mijn geval zit ik bijna 10 jaar in dezelfde technisch specialistische functie en is mijn primaire arbeidsvoorwaarden ‘loon’ meer dan 100k. Kijkend naar het totaalpakket van alle arbeidsvoorwaarden ga ik daar ruim overheen met dertiende maand, extra uitkering vanuit CAO etc etc.

Lang verhaal kort: vanuit mijn perpectief is het mogelijk om in loondienst meer dan 100k te verdienen als je je voldoende verdiept in een specialisatie.

Kleine disclaimer: ik ben ergens midden 40, heb ontzettend veel plezier in mijn werk, werk nooit meer dan 40 uur per week en in bezit van een WO-diploma.

Bedankt voor deze reactie, ik zit in mijn hoofd veel bij die management/owner/leiding functies vanwege de arbeidsvoorwaarden. Maar inderdaad, dat is helemaal niet nodig. Ik geniet nog altijd onwijs van de techniek en het is goed om te horen dat ik dat niet perse hoef los te laten om een financieel doel te behalen.

Minaaj schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 10:55:
Ga aan de slag bij een Amerikaanse werkgever, natuurlijk zitten daar ook veel nadelen aan maar ik weet dat er MBO's die bij Bezos b.v boven de 140k zitten.

Maar ook in andere branches zie je het wel, zeker waar de materie niet als opleiding te volgen is maar je on the job kan excelleren en je daarvoor ook beloond wordt.

Pfoe, ik heb de verhalen gehoord. Een manager die als heer en meester alle beslissingen neemt. Ontslagen worden op een dinsdag nadat je in een meeting een beslissing in twijfel trekt. Vervolgens op woensdag niet meer kunnen inloggen. Mij niet gezien.

Helixes schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 12:37:
[...]

Volgens mij kom je ongeveer 10k tekort als je niets verandert. Dat betekent naar mijn beste inzien dat je één promotie zult moeten maken op enig moment.

Bedenk je wat je wilt, waar je goed in bent. Ik denk dat je de keuze hebt om ofwel een ietwat meer strategische rol naar je toe te trekken, dan wel een wat meer leidinggevende rol. Te denken valt aan Product Manager, Product Owner, strategic consultant, of team manager. Op dit moment valt er ook vrij veel geld te verdienen met Scrum Master, maar ik vermoed zelf dat die functie binnen 5 jaar piekt.

Je kunt ook nadenken over een commerciële rol, maar dat moet je liggen.

Wat ik wel wil aanraden is dat binnen je eigen organisatie te doen. Op zich is MBO-4 geen probleem, maar om te solliciteren naar een hogere functie bij een andere werkgever wil nog wel eens tot gefronste wenkbrouwen leiden.

Hoe dan ook. Zet je bakens uit voor de komende vijf jaar. Ga vervolgens naar je manager, en leg hem dat plan voor. Een goede manager gaat samen met je kijken hoe dat varkentje te wassen, en dan kun je samen aan de slag. Laat dit soort dingen ook terugkomen in bila's of andere zulke gesprekken. Over het algemeen zijn werkgevers best blij met dit soort initiatief van hun medewerkers. Met één tip: Geld is een ambitie die mensen niet altijd even goed trekken. Dus hou het op de rol die je ambieert, niet het geld.

Ik wens je veel succes, je klinkt ambitieus en ik denk dat je dit echt wel kan halen!

Dankjewel, ik denk dat je gelijk hebt betreft het MBO-4 probleem. Hogerop komen is in mijn geval veel makkelijker intern te bereiken, dan met een nieuwe functie.

DonJunior schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 14:55:
Grappig topic. Ik ben zelf 37, en kom uit een gezin met beide ouders in de bijstand.
Ben de enige in de hele famlie met een HBO opleiding, daar ben ik al super trots op.
Vervolgens een baan als software engineer en mede daardoor ben ik financieel gezond.
Ik verdien dus meer dan mijn vader en moeder samen, maar irrelevant want ik heb nu zelf een gezinnetje en heb er voor gekozen om minder te gaan werken.
Het feit dat ik financieel gezond ben en zonder teveel na te denken alles kan doen met de vrouw en kinderen wat ik wil, vind ik zo onwijs veel waard. Verdien ik 100k, nee nog niet eens in de buurt, maar wat schiet je er mee op?

Je zegt in 1 zin: "Ik wil 100k verdienen" en "ik ben geen geldwolf" dat is al bijzonder opzich.. want het is niet dat je daar nou ineens zo gelukkig van wordt.

Zoek nou gewoon werk wat je echt tof vind, waar je energie van krijgt en waar je elke dag met plezier naar toe gaat. Dat is zoveel meer waard dan streven naar een bepaald financieel doel.
Maar goed, dat is mijn twee cent.

Het is een doel, niets meer, niets minder. Doelen zijn er om na te streven.

Overigens heb ik zeker nergens gezegd dat ik daarna op top-niveau alle verantwoordelijkheid wil dragen. Maar ik doe liever een stapje terug op 100k dan op 80k.

--

Allemaal hartelijk bedankt voor de feedback!

Volgens mij is de belangrijkste feedback: "doe vooral wat je leuk vind". Dat ben ik zeker van plan, maar dan wel met een goed salaris. Het een sluit het ander niet uit.

Ik denk dat het duidelijk is dat er een keuze te maken valt:
1. Door met de techniek en daar vervolgens in specialiseren.
2. De overstap maken naar een commerciele functie.

En, uit de reacties ook op te maken:
1. Denken aan een overstap naar de industrie (bankwezen oid).
2. ZZP
3. Specialiseren

[Devian]

Vroeger wilde ik rijk worden, dat wil ik nog steeds maar ben er nu achter gekomen dat ik niet wist wat rijk was.

Rijk is niet hoeveel geld je verdient, maar is voor mij nu veel meer hoeveel vrije tijd heb ik, hoeveel nieuwe herinneringen maak ik, etc.

Ik ben nu dus veel meer bezig met minder werken.. 36h, volgend jaar 32h. Ik koop maximaal vrije dagen bij. Reis 3x per jaar (de natuur in over het algemeen).

Ik verdien nog steeds goed, maar mijn doel is niet "wanneer verdien ik een ton", maar eerder wanneer kan ik naar 32 of 28 uur werken heen.

Daarnaast hoeveel je ook verdient... Wat eruit gaat heeft veel meer impact en daar valt veel meer winst te behalen.

[renegrunn]

Devian schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:52:
Vroeger wilde ik rijk worden, dat wil ik nog steeds maar ben er nu achter gekomen dat ik niet wist wat rijk was.

Rijk is niet hoeveel geld je verdient, maar is voor mij nu veel meer hoeveel vrije tijd heb ik, hoeveel nieuwe herinneringen maak ik, etc.

Ik ben nu dus veel meer bezig met minder werken.. 36h, volgend jaar 32h. Ik koop maximaal vrije dagen bij. Reis 3x per jaar (de natuur in over het algemeen).

Ik verdien nog steeds goed, maar mijn doel is niet "wanneer verdien ik een ton", maar eerder wanneer kan ik naar 32 of 28 uur werken heen.

Daarnaast hoeveel je ook verdient... Wat eruit gaat heeft veel meer impact en daar valt veel meer winst te behalen.

Iets met wijsheid komt met de jaren

[MrRobotic]

Devian schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:52:
Vroeger wilde ik rijk worden, dat wil ik nog steeds maar ben er nu achter gekomen dat ik niet wist wat rijk was.

Rijk is niet hoeveel geld je verdient, maar is voor mij nu veel meer hoeveel vrije tijd heb ik, hoeveel nieuwe herinneringen maak ik, etc.

Ik ben nu dus veel meer bezig met minder werken.. 36h, volgend jaar 32h. Ik koop maximaal vrije dagen bij. Reis 3x per jaar (de natuur in over het algemeen).

Ik verdien nog steeds goed, maar mijn doel is niet "wanneer verdien ik een ton", maar eerder wanneer kan ik naar 32 of 28 uur werken heen.

Daarnaast hoeveel je ook verdient... Wat eruit gaat heeft veel meer impact en daar valt veel meer winst te behalen.

Feedback, een blogpost, alles is welkom!

Nee maar serieus, ik heb 38 vakantiedagen per jaar en ik werk op vrijdag al een half dagje. Daarnaast werk ik vier dagen thuis. Met levenskwaliteit zit het prima. Laten we daarnaast ook niet vergeten dat ik 30 ben, dit is het moment om carriere te maken.

[ Voor 13% gewijzigd door MrRobotic op 18-05-2024 20:35 ]

[Devian]

MrRobotic schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:54:
[...]


Feedback, een blogpost, alles is welkom!

Nee maar serieus, ik heb 30 vrije dagen per jaar en ik werk op vrijdag al een half dagje. Daarnaast werk ik vier dagen thuis. Met levenskwaliteit zit het prima. Laten we daarnaast ook niet vergeten dat ik 30 ben, dit is het moment om carriere te maken.

Ik ben amper 10jr ouder dan je, voordat je denkt dat ik helemaal een oude lul bent 😂.

[MrRobotic]

Devian schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:18:
[...]


Ik ben amper 10jr ouder dan je, voordat je denkt dat ik helemaal een oude lul bent 😂.

Het is goed met je, ouwe.

[Kalentum]

MrRobotic schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:32:


Pfoe, ik heb de verhalen gehoord. Een manager die als heer en meester alle beslissingen neemt. Ontslagen worden op een dinsdag nadat je in een meeting een beslissing in twijfel trekt. Vervolgens op woensdag niet meer kunnen inloggen. Mij niet gezien.

Ik werk ook bij een Amerikaans bedrijf maar heb een contract onder Nederlands recht bij een Nederlandse BV. Zoals jij het stelt werkt het niet.

En als je gaat ZZP'en is je rechtspositie ook niet zo geweldig hoor.

[ Voor 6% gewijzigd door Kalentum op 18-05-2024 17:57 ]

[MrRobotic]

Kalentum schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:54:
[...]


Ik werk ook bij een Amerikaans bedrijf maar heb een contract onder Nederlands recht bij een Nederlandse BV. Zoals jij het stelt werkt het niet.

Ah kijk, dat is een variant waar ik mee zou kunnen leven. Leuk idee wel, ik ga eens rondkijken hoe die vacatures eruit zien.

[Blokker_1999]

Als het je echt niet om het geld gaat, zou ik om heel eerlijk te zijn dat doel van die 100k gewoon loslaten. Dat komt vanzelf wel. En of het nu over 3, 5 of 10 jaar is maakt minder uit daar je vandaag al een heel mooi loon hebt waar menig persoon jaloers op zal zijn, zeker op die leeftijd.

Focus je vooral op een doel waar je plezier uit kunt halen. Je wil je carriere ontwikkelen, je hebt daar ook doelstellingen voor ogen om te groeien. Focus je daar op. Want wat heb je liever. Een goede job waar je plezier aan beleeft maar je "slechts" 85k mee verdient op jaarbasis of een rotjob die je haat maar waar je wel 120k mee verdient? De keuze zou bij mij snel gemaakt zijn, en in essentie heb ik zo ook al gemaakt.

Ik heb zelf goed een jaar in Dubai kunnen werken. En het loon daar was super. Ook al omdat bruto gelijk is aan netto. Toch heb ik die job zonder problemen achter mij kunnen laten voor een job terug hier bij ons in Europa waar ik netto minder dan de helft verdien dan voorheen. Gewoon omdat ik meer vreugde uit die job kan halen.

[Anoniem: 91634]

Als die 100k zo belangrijke voor je is dan kan je ook 30% meer gaan werken.

[de Peer]

Anoniem: 91634 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:16:
Als die 100k zo belangrijke voor je is dan kan je ook 30% meer gaan werken.

Die optie is er vaak niet zo maar

[Wilke]

In 5 jaar ga je het niet redden maar als je gewoon doorgaat zul je die 100k door inflatiecorrectie ongetwijfeld ook halen. Maar dan misschien in 10 jaar?

Hoeveel is het je waard, je kunt als je op zich geen geld tekort komt, beter iets doen dat je leuk vind, dan 10k extra verdienen voor werk dat je minder ligt. Waarbij dat laatste natuurlijk geen gegeven is.

Zeker ook omdat juist dat extra salaris met 56% belast gaat worden gezien het bedrag waar je al op zit, effectief nog meer als je kinderen hebt en kinderopvangtoeslag.

Maar goed, dat zul je zelf ook al wel bedacht hebben.

[jnr24]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:20:
..

Ik heb zelf goed een jaar in Dubai kunnen werken. En het loon daar was super. Ook al omdat bruto gelijk is aan netto. Toch heb ik die job zonder problemen achter mij kunnen laten voor een job terug hier bij ons in Europa waar ik netto minder dan de helft verdien dan voorheen. Gewoon omdat ik meer vreugde uit die job kan halen.

DonJunior schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 14:55:
..

Zoek nou gewoon werk wat je echt tof vind, waar je energie van krijgt en waar je elke dag met plezier naar toe gaat. Dat is zoveel meer waard dan streven naar een bepaald financieel doel.
Maar goed, dat is mijn twee cent.

Dit zijn belangrijke wijsheden. Ik heb wat inzicht in een organisatie waar een bepaald management team op papier het ultieme doel is (lekker veel verdienen). Mensen sorteren eerst voor als 'teamlead' zonder extra inkomsten. Een opvallend groot aandeel laat het baantje als lead na enkele jaren weer schieten, veel administratief gedoe, performance reviews, dubbele meetings (up & down). En eerlijk gezegd gewoon al op een afstand gezien zien ze er 4x gelukkiger uit als ze zijn gestopt. Sommige zullen misschien fluitend doorstomen, maar je moet er ook (in alle privé fases van het leven zoals baby's, ziekte, sterfgevallen en verbouwingen) maar net geluk mee hebben. Als ergens tijdens de rit je leidinggevende of selectie commissie net even niet helder is, sla je zo weer de plank mis.

Oja en aan de uitgave kant is er ook een hoop mogelijk, lekker bijdehand vaak dure auto's/meubels/keukens/badkamers/stoffering inruilen (omdat je aan iets nieuws toe bent) of voor €10k netto per jaar uit eten is echt geen uitdaging voor sommige mensen en zelfs met 200k kan je daar niet tegenop werken.

[pentaw1nz]

50k op rood zetten em bij verlies verdubbelen. Zou moeten werken als je lang genoeg door gaat.

[MrRobotic]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:20:
Als het je echt niet om het geld gaat, zou ik om heel eerlijk te zijn dat doel van die 100k gewoon loslaten. Dat komt vanzelf wel. En of het nu over 3, 5 of 10 jaar is maakt minder uit daar je vandaag al een heel mooi loon hebt waar menig persoon jaloers op zal zijn, zeker op die leeftijd.

Focus je vooral op een doel waar je plezier uit kunt halen. Je wil je carriere ontwikkelen, je hebt daar ook doelstellingen voor ogen om te groeien. Focus je daar op. Want wat heb je liever. Een goede job waar je plezier aan beleeft maar je "slechts" 85k mee verdient op jaarbasis of een rotjob die je haat maar waar je wel 120k mee verdient? De keuze zou bij mij snel gemaakt zijn, en in essentie heb ik zo ook al gemaakt.

Ik heb zelf goed een jaar in Dubai kunnen werken. En het loon daar was super. Ook al omdat bruto gelijk is aan netto. Toch heb ik die job zonder problemen achter mij kunnen laten voor een job terug hier bij ons in Europa waar ik netto minder dan de helft verdien dan voorheen. Gewoon omdat ik meer vreugde uit die job kan halen.

Zou je wat meer kunnen delen over Dubai? Ik hoor altijd de gekste verhalen. Wat deed je precies?


---


Ik kies ervoor niet te reageren op alle reacties die neerkomen op "wat je doet is belangrijker dan wat je ervoor krijgt". Dat heb ik onderhand al behandeld en dat is voorbij het doel van dit topic.

[ Voor 7% gewijzigd door MrRobotic op 18-05-2024 23:52 ]

[Anoniem: 91634]

de Peer schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:30:
[...]

Die optie is er vaak niet zo maar

Je kunt ook een 2de baan overwegen.

[Deruxian]

MrRobotic schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:49:
[...]


Zou je wat meer kunnen delen over Dubai? Ik hoor altijd de gekste verhalen. Wat deed je precies?


---


Ik kies ervoor niet te reageren op alle reacties die neerkomen op "wat je doet is belangrijker dan wat je ervoor krijgt". Dat heb ik onderhand al behandeld en dat is voorbij het doel van dit topic.

Maar wellicht is nou juist dat stukje het meest waardevol van allemaal. Meer waardevol dan welke geldelijke beloning je ooit zal toekomen en ook niet in geld uit te drukken is

[ericafterdark]

Secsytime schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 09:22:
Geld moet geen doel zijn, met ervaring en kennis komt vanzelf geld.

Doe wat je leuk vindt en de rest komt wel.

Dit ijzersterke advies wordt nog te vaak genegeerd, voor lief genomen, niet naar geluisterd. Met mijn 40 jaar jong ben ik daar uiteindelijk ook (te laat) achtergekomen.

[PLAE]

Wilke schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:40:
In 5 jaar ga je het niet redden maar als je gewoon doorgaat zul je die 100k door inflatiecorrectie ongetwijfeld ook halen. Maar dan misschien in 10 jaar?

5 jaar op rij 7% groei en hij is er. Dat lijkt mij niet onrealistisch

[TwingyTwingy]

ericafterdark schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:27:
[...]


Dit ijzersterke advies wordt nog te vaak genegeerd, voor lief genomen, niet naar geluisterd. Met mijn 40 jaar jong ben ik daar uiteindelijk ook (te laat) achtergekomen.

100% mee eens. Ik werk nu zelf bij de overheid als Senior Functioneel Beheerder met een jaarsalaris van 70k met nog groei naar de 75k. Alles wat ik zou moeten doen om naar deze 100k te gaan, voelt bijzonder onaantrekkelijk voor mij. Of een leidinggevende positie of gaan ZZP'en. Beide zijn niet mijn ding.

Maar als je die 100k wilt, ga er dan absoluut voor. Maar vergeet niet om te doorvoelen waarom je het wilt. Geld is het smeermiddel voor een leuk leven maar geen doel opzich.

[Sissors]

TwingyTwingy schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:48:
[...]


100% mee eens. Ik werk nu zelf bij de overheid als Senior Functioneel Beheerder met een jaarsalaris van 70k met nog groei naar de 75k. Alles wat ik zou moeten doen om naar deze 100k te gaan, voelt bijzonder onaantrekkelijk voor mij. Of een leidinggevende positie of gaan ZZP'en. Beide zijn niet mijn ding.

Maar als je die 100k wilt, ga er dan absoluut voor. Maar vergeet niet om te doorvoelen waarom je het wilt. Geld is het smeermiddel voor een leuk leven maar geen doel opzich.

Nu lees of ik, of jij die post verkeerd. Volgens die post komt het geld vanzelf wel als je maar ervaring en kennis hebt. En jij stelt hier eigenlijk het omgekeerde, maakt niet uit hoeveel ervaring en kennis je hebt, jij gaat niet doorgroeien naar €100k (iig niet zonder hele hoop inflatie correctie).

PLAE schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:46:
[...]


5 jaar op rij 7% groei en hij is er. Dat lijkt mij niet onrealistisch

Niet triviaal, maar zeker ook niet onmogelijk nee. Zeker niet als hij één promotie maakt naar een hogere functie / vakgroep.

[de Peer]

ericafterdark schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:27:
[...]


Dit ijzersterke advies wordt nog te vaak

Het is echter ongewenst advies. TS wil graag tips om die 100k te bereiken, niet om een ander pad in te slaan.

Er worden gelijk aannames gedaan dat 100k banen niet leuk zouden zijn. Dat hoeft niet zo te zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door de Peer op 19-05-2024 08:58 ]

[de Peer]

Anoniem: 91634 schreef op zondag 19 mei 2024 @ 00:02:
[...]

Je kunt ook een 2de baan overwegen.

Dat kan vaak niet zo maar. Meestal toestemming van werkgever 1 nodig.

[Secsytime]

de Peer schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:57:
[...]

Het is echter ongewenst advies. TS wil graag tips om die 100k te bereiken, niet om een ander pad in te slaan.

Er worden gelijk aannames gedaan dat 100k banen niet leuk zouden zijn. Dat hoeft niet zo te zijn.

Een 100k baan als je de kennis en ervaring niet hebt.. lijkt me niet een prettige ervaring.

[de Peer]

Secsytime schreef op zondag 19 mei 2024 @ 09:56:
[...]


Een 100k baan als je de kennis en ervaring niet hebt.. lijkt me niet een prettige ervaring.

Het is vrij normaal om af en toe een stap te zetten buiten je comfort zone. Je groeit er meestal vanzelf wel in.

[Furion2000]

Mijn advies zou zijn; zoek het lekker zelf uit.

Zelf merk ik dat telkens wanneer ik over salaris nadenk en uitzoek, dat dit vaak heel ongestructureerd is. Daardoor kost het veel tijd en moet je veel dingen steeds weer opnieuw bedenken. Gedachtes schieten dus elke dag door je hoofd, maar er word niets op papier gezet.

Telkens als ik nu iets tegenkom op mijn werk waarvan ik denk 'daar wil ik het fijne van weten' of privé de twijfel over zzp of niet, dan maak ik er een mini project van en schrijf ik het op en zorg ik dat ik het begrijp. Hierdoor is het duidelijk, kun je het nog eens lezen als je het vergeet en zorgt voor een pak aan rust in je hoofd. Je bouwt competentie op in al die onderwerpen en dat geeft je zelfredzaamheid.

Dat laatste zorgt meerdere dingen zoals rust en zelfvertrouwen om dingen te proberen en met de gefaalde pogingen om te gaan.

[Secsytime]

de Peer schreef op zondag 19 mei 2024 @ 10:04:
[...]

Het is vrij normaal om af en toe een stap te zetten buiten je comfort zone. Je groeit er meestal vanzelf wel in.

Of je verdrinkt 🤷🏼😂

[jongetje]

Ik heb de eerste post nog eens doorgenomen. Aan de ene kant zit je op je plek en heb je het naar je zin. Ook geeft de werkgever waar je net in dienst bent je veel kansen en doorgroei mogelijkheden.

Waarom pak je die niet aan een ga je daar je energie op richten ipv puur op de geldelijke beloning?

Ik heb al aangegeven dat je je moet gaan verdiepen in de rollen die je noemt. En als laatste heb je een romantisch beeld van een manager/teamleider. Je bent dan het allergrootste deel van de tijd bezig met mensen die ziek zijn, geen zin hebben, hun afspraken niet nakomen en uitleggen aan het hogere management waarom sommige dingen niet lopen zoals ze zouden moeten. Ik ken weinig tot geen manager die serieus met hun medewerkers bezig zijn om ze in hun carrière te helpen. Zeker de managers die puur voor het geld op die plek zitten.
Dan kun je beter bij de sociale werkplaats werken om daar mensen te begeleiden als je echt serieus energie wilt krijgen hiervan. Verdien je alleen geen ton per jaar...

En als je niet tegen kritieke kunt welke niet in je straatje past, dan is dat je eerste ontwikkelpunt...

[ Voor 5% gewijzigd door jongetje op 19-05-2024 10:09 ]

[de Peer]

Secsytime schreef op zondag 19 mei 2024 @ 10:06:
[...]


Of je verdrinkt 🤷🏼😂

Dat kan. Niet het einde van de wereld toch? Dan ga je wat anders doen. Heb je het in ieder geval geprobeerd.

[Orangelights23]

de Peer schreef op zondag 19 mei 2024 @ 09:00:
[...]

Dat kan vaak niet zo maar. Meestal toestemming van werkgever 1 nodig.

Is niet meer zo, vorig jaar is een wet aangenomen/besproken waarin mensen dit mogen doen. Uitzondering wanneer het een directe concurrent is of wanneer het de klanten van de huidige werkgever afpakt.

[CVTTPD2DQ]

PLAE schreef op zondag 19 mei 2024 @ 08:46:
5 jaar op rij 7% groei en hij is er. Dat lijkt mij niet onrealistisch

Aan het begin van je carrière niet, maar daar zit de TS niet meer. De IT is een beetje misleidend in dat je de eerste jaren snel en gemakkelijk kunt groeien - maar dat het daarna een stuk moeilijker wordt, omdat je moet doorgroeien naar een managementpositie. En ineens word je dan beoordeeld op kwaliteiten die je voorheen nooit hebt hoeven ontwikkelen.

Ik heb me wel eens verbaasd over hoe makkelijk mensen in organisaties vanuit sales- en klantgerichte rollen doorgroeien naar management, maar eigenlijk is het niet meer dan logisch. Mensen die niet sociaal zijn en niet kunnen luisteren redden het niet eens in een juniorrol in zo'n gebied. Terwijl je als techneut nog redelijk ver kunt komen.

Maar goed, TS zit met weinig dienstjaren en opleiding aan een fors salaris. Hij heeft zeker capaciteiten. Maar als dat enkel technische capaciteiten zijn gaat-ie nu toch tegen een muur oplopen.

[PLAE]

Hij is 30 en laten we zeggen dat bij een 'basis' van 40k hij nu al op 71k zit, dus hij is op de helft. Ik denk dat hij prima op schema ligt. Maar dan zal hij nog wel een stap moeten zetten.

[flyguy]

Misschien richting buitenland? In diverse andere landen zijn salarisen in die orde normaler dan in Nederland. Scandinavië, Luxemburg, London en Zwitserland zijn relatief dichtbij en zijn ook kansen genoeg.

[mannowlahn]

Als devops engineer is 90-110 als uur tarief te halen als je stap naar freelance maakt. Dan heb je meteen die ton bereikt. Als je twee jaar spaart heb je dat ook als vermogen. Dus vrij simpele stap voor je, check vacatures voor freelance en je bent klaar.

[ex87]

Heb niet alles gelezen maar ben zelf in 2012 oid begonnen met werken, en ben van:

• 25k
• 30k
• 50k
• 110k (Ierland)
• 150k (Nederland)
• 250/300k (euro) (Amerika)
• 200k (Nederland)

Gegaan. Ik heb zelf ook alleen een mbo want school lag me niet zo. Het is zeker te doen, ik ben zelf de security hoek op gegaan als specialisme maar heb dit puur met werk ervaring opgedaan.

Eigenlijk hoef ik ook niet meer ECHT te werken omdat ik zo onwijs zuinig ben. Ik weet niet of het als product owner kan maar heb na die 50k gewoon bij een grote Amerikaan gesolliciteerd (een x of 10 )

[sorted.bits]

Voor dat soort bedragen moet je gewoon ontzettend goed zijn en/of bij een grote multi-national aan de slag gaan.

Laatste Nederlandse bod wat ik had, was net over de 100k heen. Wel als developer/team-lead, maar goed, als PO zou je misschien die kant ook wel op kunnen.

Ik heb echter een baan aangenomen bij een Canadees bedrijf wat 100% remote is (bij een Nederlandse entiteit). Ook dat moet je liggen natuurlijk, maar de salarissen en voorwaarden zijn zoveel beter en het werk is gewoon goed.

Geen rare/hoge druk, onbeperkt vakantiedagen, vakantiegeld, maar wel alles op basis van een erg goed salaris (gouden kooi... dat wel).

Of je er gelukkiger van wordt wanneer je 100K+ verdiend, ik denk het niet. In deze economie is het wel erg handig, maar verschil in geluk met een salaris van 85k is er eigenlijk niet.

[ex87]

@sorted.bits ja, ik heb dat ook altijd gezegd. Sinds 80/85k merk ik er niks meer van.. Ik kon toen goed sparen en spaar nog steeds alles boven de 50/60k

[MrRobotic]

ex87 schreef op zondag 19 mei 2024 @ 20:38:
Heb niet alles gelezen maar ben zelf in 2012 oid begonnen met werken, en ben van:

• 25k
• 30k
• 50k
• 110k (Ierland)
• 150k (Nederland)
• 250/300k (euro) (Amerika)
• 200k (Nederland)

Gegaan. Ik heb zelf ook alleen een mbo want school lag me niet zo. Het is zeker te doen, ik ben zelf de security hoek op gegaan als specialisme maar heb dit puur met werk ervaring opgedaan.

Eigenlijk hoef ik ook niet meer ECHT te werken omdat ik zo onwijs zuinig ben. Ik weet niet of het als product owner kan maar heb na die 50k gewoon bij een grote Amerikaan gesolliciteerd (een x of 10 )

Heel erg bedankt voor je reactie, onwijs inspirerend voor een mede MBO'er. De overstap van 50k naar 110k in het buitenland lijkt mij de grote game-changer. Zou je de functies kunnen noemen? Ik vraag me onwijs af hoeveel gewicht de namen van je werkgevers in het buitenland in Nederland hebben. Ik gok dat je in Ierland voor Microsoft of Dell werkte en in de VS voor een grote bekende.

[renegrunn]

MrRobotic schreef op maandag 20 mei 2024 @ 23:03:
[...]
Ik gok dat je in Ierland voor Microsoft of Dell werkte

In Ierland zitten wel meer multinationals. Iets met belasting

[MrRobotic]

renegrunn schreef op maandag 20 mei 2024 @ 23:07:
[...]


In Ierland zitten wel meer multinationals. Iets met belasting

Niet zoveel grote IT afdelingen toch? Ik weet toevallig dat Dell er een flinke afdeling heeft.

[rube]

MrRobotic schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 00:36:
[...]


Niet zoveel grote IT afdelingen toch? Ik weet toevallig dat Dell er een flinke afdeling heeft.

Ik ben geen IT'er maar dit wist ik nog wel: https://g.co/kgs/uMYNpJG

[jongetje]

Kan ook in Nederland bij bijv. https://jobs.booking.com/careers of bij een ASML.

[wisselwerking]

de Peer schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:30:
[...]

Die optie is er vaak niet zo maar

Extra werkgever, ZZPer. Er zijn ongetwijfeld wel opties.

[lekrutes]

Nog een puntje toevoegen aan dit topic. Extra geld verdienen is altijd leuk, maar niet als je iets moet doen wat je eigenlijk niet leuk vind/niet wil doen of wanneer je jezelf helemaal uit de naad moet werken.

[enermax]

Moet die 100k uit salaris komen? Je kunt je ook verdiepen in investeren. Als je nu 1300 investeert p maand x 9% ETF = 100k na 5 jaar. Straks dus 9.000 euro extra inkomsten pjaar.

Onze cao salaris is 9% gestegen dit jaar. 71k x9%x5j=100k.

[ Voor 37% gewijzigd door enermax op 21-05-2024 09:17 ]

[pagani]

flyguy schreef op zondag 19 mei 2024 @ 11:22:
Misschien richting buitenland? In diverse andere landen zijn salarisen in die orde normaler dan in Nederland. Scandinavië, Luxemburg, London en Zwitserland zijn relatief dichtbij en zijn ook kansen genoeg.

Met de kanttekening dat het leven op die plekken aanzienlijk duurder is dan in Nederland. Nou heb je in Zwitserland bijvoorbeeld wel (kantonafhankelijk) slechts een procent of negen loonbelasting, maar het levensonderhoud is er (gemiddeld!) 79% hoger dan hier in Nederland. Ga je in een ander land wonen en daar werken dan betaal je weer lokaal belasting (hier dus 49%), dus het is niet DE oplossing.

Overigens is (zoals al benoemd) 100k een redelijk arbitrair bedrag. Dat was ooit heel veel geld maar is over een jaar of 10-20 een normaal salaris. In Zwitserland is het dat al voor een gemiddelde beroepsgroep.

Belangrijkste is plezier in je werk en een (voor jou) goede balans werk/prive. Ik zit zo rond de originele Balkenendenorm (175-180k CHF) maar zou dit niet willen krijgen voor een baan waar ik geen plezier in had of zonder het thuisfront wat zoveel waarde aan mijn leven geeft (in combi met 70% thuiswerken).

[de Peer]

lekrutes schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 07:48:
Nog een puntje toevoegen aan dit topic. Extra geld verdienen is altijd leuk, maar niet als je iets moet doen wat je eigenlijk niet leuk vind/niet wil doen of wanneer je jezelf helemaal uit de naad moet werken.

Dat is nu al 3 of 4 keer toegevoegd aan dit topic. En TS heeft al aangegeven hier niet op te zitten wachten. Ongewenst advies. Ga liever inhoudelijk in op de vraag.

100k banen zijn niet per definitie onprettig.

Ik krijg meer de indruk dat veel mensen hier zich aangevallen voelen en daarom redenen gaan opnoemen waarom zij zelf geen 100k (willen) verdienen.