Kluswoning kopen, budget check.

[J_star]

We zijn de overweging aan het maken of we een renovatie woning wel of niet moeten gaan kopen. De woning die we op het oog hebben is groot, vrijstaand, maar ook niks aan gedaan over meer dan 20 jaar. De energie rekening is flink (3500m3 gas), maar de woning is dan ook op formaat (1971, 202m², 870m3).

Wanneer we de woning zouden betrekken, willen we er oud in worden en dus ook gelijk goed aanpakken. Daarmee doel ik dan ook op balansventilatie (D), werken richting een warmtepomp en maximaal isoleren (RD4,5 – 5). Ik zou graag willen weten of onze budget inschatting juist is. Veel zou ik zelf willen doen, maar onderstaande werkzaamheden toch wel zeker door een specialist.

• Dak: dakpannen moeten t.z.t. vervangen worden. Het leek ons dus verstandig om vanuit de buitenkant te isoleren. Kosten: € 60,- m² (isolatie) + € 60 m2 (dakpannen) = € 120,- m2.
• Gevel: er is een spouw aanwezig, waar volgens de originele bouwtekening 4CM tempex inzit + nog ruimte voor natuurlijke ventilatie. Ik lees echter dat je beter isolatie aan de buitenzijde kan aanbrengen, om wederom op de juiste normen uit te komen. Kosten: € 100 – 150 m2 afhankelijk van de afwerking (prijs is inclusief steenstrip of stuc).
• Vloer: We willen graag in het gehele huis vloerverwarming leggen. Echter is de vloer nu niet geïsoleerd (8cm stampbeton + 4cm roofmate). Deze zou er dan ook uitgesloopt moeten worden, uitgegraven en geïsoleerd moeten worden. Kosten: Onbekend?
• Ramen: Er zitten enorm veel ramen in die allemaal enkelglas zijn. Alle kozijnen kunnen dus eruit en vervangen worden. Kosten: € 900 m2.

Heeft iemand een recente indicatie hoeveel een vloerisolatie kost (op zand, geen kruipruimte)? Zijn de indicatie prijzen juist?

[Louwm]

J_star schreef op zondag 3 maart 2024 @ 21:10:
We zijn de overweging aan het maken of we een renovatie woning wel of niet moeten gaan kopen. De woning die we op het oog hebben is groot, vrijstaand, maar ook niks aan gedaan over meer dan 20 jaar. De energie rekening is flink (3500m3 gas), maar de woning is dan ook op formaat (1971, 202m², 870m3).

Wanneer we de woning zouden betrekken, willen we er oud in worden en dus ook gelijk goed aanpakken. Daarmee doel ik dan ook op balansventilatie (D), werken richting een warmtepomp en maximaal isoleren (RD4,5 – 5). Ik zou graag willen weten of onze budget inschatting juist is. Veel zou ik zelf willen doen, maar onderstaande werkzaamheden toch wel zeker door een specialist.

• Dak: dakpannen moeten t.z.t. vervangen worden. Het leek ons dus verstandig om vanuit de buitenkant te isoleren. Kosten: € 60,- m² (isolatie) + € 60 m2 (dakpannen) = € 120,- m2.
• Gevel: er is een spouw aanwezig, waar volgens de originele bouwtekening 4CM tempex inzit + nog ruimte voor natuurlijke ventilatie. Ik lees echter dat je beter isolatie aan de buitenzijde kan aanbrengen, om wederom op de juiste normen uit te komen. Kosten: € 100 – 150 m2 afhankelijk van de afwerking (prijs is inclusief steenstrip of stuc).
• Vloer: We willen graag in het gehele huis vloerverwarming leggen. Echter is de vloer nu niet geïsoleerd (8cm stampbeton + 4cm roofmate). Deze zou er dan ook uitgesloopt moeten worden, uitgegraven en geïsoleerd moeten worden. Kosten: Onbekend?
• Ramen: Er zitten enorm veel ramen in die allemaal enkelglas zijn. Alle kozijnen kunnen dus eruit en vervangen worden. Kosten: € 900 m2.

Heeft iemand een recente indicatie hoeveel een vloerisolatie kost (op zand, geen kruipruimte)? Zijn de indicatie prijzen juist?

dat zijn prijzen van jaren geleden , reken voor nu 2 tot 3 maal deze prijs , prijs van kozijnen zit wel in de buurt denk ik

[twain4me]

Je hebt je eigen topic gegkregen @J_star

[pagani]

Toevallig voor ons vergelijkbare huis twee jaar terug hetzelfde gedaan, alleen de vloer niet geïsoleerd. Kosten voor de ruwbouw ongeveer 250-300k.

[J_star]

pagani schreef op maandag 4 maart 2024 @ 21:55:
Toevallig voor ons vergelijkbare huis twee jaar terug hetzelfde gedaan, alleen de vloer niet geïsoleerd. Kosten voor de ruwbouw ongeveer 250-300k.

Waar zaten de kosten in? Dit is namelijk heel wat meer dan ik had verwacht. Heb je toevallig een kosten opbouw?

[dyrc]

3500 kuub kost je (rekenend met 1,50/m3) en naar boven afgerond 5500 euro/jaar.
je kan ~30 jaar stoken voordat je je omslagpunt bereikt tov je op een bierviltje geschatte verbouwkosten, denk vooral ook even aan "welk probleem je aan het oplossen bent".

edit: zit zelf met een vergelijkbaar huis, 6cm glaswol en verder jaren 70. hybride pomp erin omdat full electric gewoon teveel verbouwing kost, en t dak vol panelen. doe nu 600 m3 gas/jaar, de "onder nul" dagen overleven met gas, en gas voor de douche, en de rest van het jaar op de (te salderen) stroom.
dat is een ~15k investering (pomp, ketel, panelen en installatie) en dat verdien je nog enigszins terug.

[ Voor 45% gewijzigd door dyrc op 04-03-2024 22:22 ]

[route99]

J_star schreef op zondag 3 maart 2024 @ 21:10:
Heeft iemand een recente indicatie hoeveel een vloerisolatie kost (op zand, geen kruipruimte)? Zijn de indicatie prijzen juist?

in mijn aantekeningen:

Zand vervangen door geschuimd glas
De inzetbaarheid van deze technologie is voor particulieren zéér beperkt en duur. Info: Zie weblink.
https://www.atriensis.nl/...oeren-op-zand-in-aantocht

Ik vond net nog: https://veldhovenduurzaam...met_een_vloer_op_zand.pdf

2.2 D. Zand wegzuigen en isolatie inspuiten
Airofill innovative floor insulation is een product van Takkenkamp. Hier kun je meer informatie hierover
vinden. De prijs zat ten tijde van de presentatie op 17 december 2021 op circa € 350 per m2 bij een omvang
van 30 woningen. Wat het per woning kost, is ons niet bekend. Het bedrag is inclusief BTW en
tuinherstelkosten. Dat is qua kosten al een behoorlijk eind in de buurt van de vloer er zelf uitslopen en
storten nieuwe vloer, als je zelf de arbeid kunt inkopen en aansturen. Wel veel CO2 vriendelijker. Helaas gaan
goedkoop en CO2 vriendelijk zelden samen. Het lijkt wel alsof we alle CO2 intensieve dingen in het leven
goedkoop gemaakt hebben, maar genoeg over vliegen, vlees en beton

Er lijkt niets veranderd te zijn, de technologie lijkt niet beschikbaar te zijn voor 1 woning.

Je zou een stevige PIR platen laag kunnen leggen, mits correct gelegd, maar als daar Rc = 5 mee gehaald moet worden en er komt nog een vloer met verwarming op, dat zijn heel wat extra cm's.

In dat hoofdstuk 2 :

2.2 Betonnen vloer laten zitten

kun je nog meer lezen in dat concept pdfje voor bewoners.
Of die Airofill technologie voor vloeren nog bestaat? Heb mss niet goed genoeg gezocht, dat kan, maar het is vast erg-erg duur, we zitten wel weer 3 jaar later dan 2021....

[No Hands]

die buitengevelisolatie prijs kun je zowat wel verdubbelen. Ik zat 5 jaar geleden ofzo op 200 euro m2 bij DHZ installatie met steenstrips.

[nightgold]

Men zegt soms, doe maal twee wat je denkt dat het je zal kosten
Zaken vallen zelden goedkoper uit dan je denkt maar bijna altijd duurder.
Daarnaast zijn er altijd zaken waar je niet aan gedacht hebt,
zaken die je oorspronkelijk niet wou doen maar nu je toch bezig bent...,
onverwachte moeilijkheden en "lijken die uit de kast vallen" etc...

Het is ook de vraag, hoe de huidige staat van de woning is, en wat je wensen precies zijn..
Alles tip top in orde naar hedendaagse maatstaven of gewoon leefbaar maken?
Een goede vloer er uit wippen om toch maar die vloerverwarming te hebben?

Is het huis bewoonbaar (mits enkele kleiner ingrepen) en zie je het zitten om op de langere termijn door te sparen , en nu en dan iets aan te pakken (sinds je er oud wil worden)? Of moet alles direct tip top in orde zijn?

Of is het een bouwval die echt een totaalrenovatie nodig heeft en heb je dus al het geld op korte termijn nodig?

Veel factoren...

[wm1234]

Jaren 70 is wel behoorlijk oud, zeg maar meer dan 50 jaar oud. Eigenlijk alles is afgeschreven en zou vervangen moeten worden, alles wat nog goed is, zit in de verlenging.

Als je een flink budget hebt, dan denk ik toch aan 250/300k voor een vergelijkbare woning, dan zit je wel aardig denk ik. Als je het er al mee red.

Ik heb een woning vergelijkbaar met de woning op het oog uit de jaren 90 en als je dan snel een bierviltje calculatie maakt, zit je al snel op 120 tot 150k en dan is het meeste nog goed alleen gedateerd. Structureel wordt er niets aangepakt.

[ Voor 3% gewijzigd door wm1234 op 04-03-2024 22:53 ]

[Pejdref]

Hoe handig ben je? Vloer op zand is niet heel moeilijk om zelf te doen.

Wij hebben alles zelf gedaan op de cementdekvloer en tegelen na. Folie, 12cm B keuze pir, folie, 12cm gewapend beton, 2cm XPS, 6cm cementdekvloer, tegels.

Isolatie, beton en staal kun je makkelijk online actuele prijzen van vinden. Vloerverwarming dhz pakketten idem. Cementdekvloer was 1200€ voor 50m2. Tegelen was 50€ per m2 voor het leggen incl lijm.

[Pejdref]

Als je gevels gaat isoleren aan de buitenzijde, wat wel een mooie oplossing is, denk er dan aan dat je dak ook vaak aangepast moet worden omdat je huis groter wordt. In combinatie met het eerste punt kun je dan wss beter een nieuw dak leggen.

[pagani]

J_star schreef op maandag 4 maart 2024 @ 22:13:
[...]


Waar zaten de kosten in? Dit is namelijk heel wat meer dan ik had verwacht. Heb je toevallig een kosten opbouw?

Lettend op dat ons huis een tabaksschuur is (22 meter lang, tien meter breed, lange zijdes begint het dak boven de gevel, nokhoogte meter of negen) was de originele offerte uit 2021 ruim 70k voor de kap (met hergebruik van de pannen), 60k voor de gevel en 35k voor de kozijnen en triple glas. In het jaar toewerkend naar de start bouw (zomer 2022) stegen de materiaalprijzen met 50-300 procent (ja echt) en tijdens de bouw stegen de prijzen nog verder. Dat verklaart wel de >250k die de ruwbouw uiteindelijk gekost heeft, met wat meerkosten her en der voor luxere materialen/meerwerken/vergunning etc. Zo zul je vrijwel zeker een vergunning moeten hebben (hier zo'n 5 procent van het begrote bouwbudget), zijn er voor die vergunning goede tekeningen verplicht (kon ik zelf, maar de gemiddelde mens moet een architect inschakelen), ben je verplicht om de draagconstructie te onderzoeken (middels een constructeur) en zit je met een jaren '70 dak vrijwel zeker aan dat je alle gordingen moet opdikken om de extra daklast te kunnen dragen. Als je buitenzijdig isoleert moet je iets met je kozijnen (die hou je meestal niet heel diep in de oorspronkelijke draagmuur), overal nieuwe betimmering van de kozijnen, schilderwerk van alle kozijnen (als je voor hout gaat), overal nieuwe vensterbanken en drempels etc.

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 04-03-2024 23:08 ]

[Wilke]

Zet er even bij in welk land dit is, dat is nogal relevant voor prijzen en regelgeving. Het gebruik van de term stampbeton doet mij denken dat het om België gaat?

Vraag 1 is of je dit huis makkelijk kunt aanschaffen en dan nog geld over hebt om het aan te pakken. En met geld over bedoel ik minimaal 1 a 2 ton.

Je schattingen in topicstart zijn erg vaag. Als je hier serieus over bent, moet je bij dat huis langsgaan met een aannemer die je betaalt voor het maken van een grove schatting van kosten gebaseerd op enkele opties qua wat er nu is, wat noodzakelijk is om aan te pakken, en wat je zou willen.

Daarna tel je daar in gedachten 50% bij op en bedenk je of het dan nog steeds een goed idee lijkt.

[Inevitable]

nightgold schreef op maandag 4 maart 2024 @ 22:31:
Men zegt soms, doe maal twee wat je denkt dat het je zal kosten

Dit klopt heel goed. Gerekend op 200k aan verbouwing en uiteindelijk is het ruim 500k geworden (helaas) Er is 1 belangrijke factor, je geeft aan dat je er oud wilt worden. Dat betekent dat je je investering niet (direct) terug hoeft te verdienen.

[Makrolon]

Met dak zit je in ieder geval veel te laag. Weet niet hoeveel m2 je dak precies is, maar reken maar rustig op 60-80k voor dakisolatie aanbrengen plus nieuwe pannen en alles weer afwerken (overstekken, dakkapellen, dakramen, dakgoten)

[No Hands]

Wilke schreef op maandag 4 maart 2024 @ 23:13:
Zet er even bij in welk land dit is, dat is nogal relevant voor prijzen en regelgeving. Het gebruik van de term stampbeton doet mij denken dat het om België gaat?

Stampbeton wordt gewoon in NL gebruikt, is om een bodem af te dichten een veelgebruikt iets.

[No Hands]

nightgold schreef op maandag 4 maart 2024 @ 22:31:

Alles tip top in orde naar hedendaagse maatstaven of gewoon leefbaar maken?

Dit is een mooie idd, de een heeft veel meer nodig om het leefbaar te vinden dan de ander dus dat heeft een enorm verschil in kosten ten gevolg.
Al is de term hedendaagse maatstaven natuurlijk ook nog weer interessant. Is dat visgraat, taats en bronzen kranen?
Of is dat een vaatwasser in de keuken en een wasdroger in de bijkeuken? ipv handafwassen en de was aan de droogmolen?

[dieuwe_s]

Ik ben momenteel een jaren 60 woning energieneutraal aan het verbouwen, 160m2 kom ik aan verbouwkosten rond de 220k. Gevelisolatie, dakisolatie (nieuw dak met zonnepanelen), vloerisolatie (nieuwe vloer op zand) en nieuwe kozijnen, warmtepomp en balansventilatie. Afgewerkt zonder keuken en tuin in dat bedrag.

[Rzaan]

J_star schreef op zondag 3 maart 2024 @ 21:10:

• Vloer: We willen graag in het gehele huis vloerverwarming leggen. Echter is de vloer nu niet geïsoleerd (8cm stampbeton + 4cm roofmate). Deze zou er dan ook uitgesloopt moeten worden, uitgegraven en geïsoleerd moeten worden. Kosten: Onbekend?

Wij hebben onze vloer eruitgehaald en daarna laten uitgraven tot ± een centimeter of 60 (dacht ik)
We zitten hier op zandgrond.
Daarna alle leidingen gelegd (electra, afvoer, WP) en toen is er een schuimbeton gestort. 77 m² met een dikte van 50 cm wat een Rc waarde van 5.3 oplevert.
Daar is de vloerverwarming bovenop gekomen (totaal 100 m², ook boven kelder en badkamer boven) en toen dekvloer van 88 m² (ook boven kelder)
Totale kosten ± € 15.000

[socialhugo]

Ik zit weleens te kijken naar een andere woning en het is bijna niet te doen. Ik kijk alleen naar woningen uit de jaren '80 en nieuwer gemaakt van beton, omdat je anders houten verdiepingsvloeren hebt en dat voelt altijd oud en vereist onderhoud (en het is gehorig). Maar dat is ook een kwestie van smaak ..

Grofweg kom ik altijd op dit soort kosten:
- dakpannen en dak isolatie 50k
- vloerisolatie en verwarming 30k
- uitbouw van 2,5 meter 40k
- glasvervanging en isolatie 20k
- keuken en badkamer vervangen 45k
- vloeren 10k
- stucwerk 8k
- zonnepanelen plaatsen 8k
- cv vervangen door iets groens 14k
- electra .... 2k?
- aanleg mechanische ventilatie xxxxK (geen idee)

Dit is zomaar even uit het handje op basis van recentelijke prijzen die ik zelf en mijn vrienden hebben ondervonden. En dit is bij elkaar al 227k!

En daarom begrijp ik maar niet dat al die oude huizen zoveel waard zijn ten aanzien van nieuwere huizen.
Maar affijn even terug naar je vraag: Je bent aan het overwegen of je een oudere woning moet kopen.

Als je zelf handig bent en dingen gefaseerd wil doen dan is het een overweging waard en met name als je van plan bent er meer dan 10+ jaar te wonen.
Je moet het dan wel LEUK vinden om continue te sparen en elke keer weer een stukje verbetering door te voeren. Mijn advies: Pak dan meteen de fundering aan en de vloerverwarming in de woonkamer. En plafonds stucen ... Die troep wil je echt niet als je er eenmaal woont.

Deel je nog wat foto's en kosten als je de stap gaat maken?
Een verbouwing volgen is altijd leuk voor ons tweakers.

Oh ja ... als je goed isoleert dan is het ook belangrijk om in de zomer de zon uit je huis te houden. Denk dan aan goede zonnewering.
En afhankelijk van waar je woont is waterpreventie en funderingsrot ook een belangrijk aspect om mee te nemen met deze klimaatverandering

[Rzaan]

socialhugo schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 09:52:

Oh ja ... als je goed isoleert dan is het ook belangrijk om in de winter de zon uit je huis te houden. Denk dan aan goede zonnewering.

Waarom zou je dat doen?

Edit: Waar ik 'winter' zei, bedoelde ik 'zomer'. Stop de tijd.

[ Voor 10% gewijzigd door Rzaan op 05-03-2024 10:37 ]

[Roozzz]

Rzaan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 10:01:
[...]

Waarom zou je dat doen?

Ik neem aan dat ie zomer bedoeld.

Afgelopen zomer was het hier ook prettig warm in de werkkamer na het plaatsen van triple glas. Daar stond de hele ochtend en een deel van de middag de zon op... Inmiddels is ook de zonwering geregeld, dus dat probleem is hopelijk de wereld uit.

[BlueSS50]

Dit is allemaal wel heel erg afhankelijk van wat je allemaal zelf doet. Je heb zelf doen en zelf doen....

Ik ken iemand die zegt alles zelf te hebben gedaan, in feite alleen zelf opgeruimd en geschilderd.

Wij zijn nu 3 jaar bezig om een huis met 550m2 vloeroppervlak en een inhoud van 2300m3 op te knappen en doen echt alles zelf muv beton storten meer dan 3 kuub en de dekvloer omdat ik daar niet tegen kan werken/klussen.

Wij hebben alles voorzien van 12cm PIR en een WP en ik ben van 2500m3 gas naar 360m3 gegaan.

Tot op heden zitten we op 75k aan kosten moet alleen de keuken nog. doen we ook zelf voor 25k

Alles valt en staat op slim inkopen en je inkoopadresjes kennen icm met marktplaats.
en heel veel geduld....

[ Voor 8% gewijzigd door BlueSS50 op 05-03-2024 10:25 ]

[Boeryepes]

in 2018/2019 een huis uit 1978 (ook niets meer aan gedaan sinds), 155m3 groot, van onder naar boven verbouwd + isolatie (dak, HR++ ,spouw, vloer), maar geen balansventilatie, nieuwe kozijnen, wtw oid. Dak van binnenuit geisoleerd.

Ik heb een groot Excel opgezet en ben van buiten naar binnen, van onder naar boven, en van ruimte tot ruimte gegaan en alles opgeschreven wat ik wilde doen, en daar schattingen bij gezet. Sommige hard, maar de meeste zacht. Ik start op ca. 85k, en dat werd dus 125k (waarbij een deel pas na intrekken uitgegeven). Deels omdat er gaandeweg nieuwe inzichten kwamen, en deels omdat ik bewust niet alles had opgenomen.

Edit: ik hield ook bij wat ik echt uitgaf (op de grotere bedragen) om in de uitgave-trend in de gaten te houden.

Met de 125k was het ook helemaal af. Gezien jouw plannen + prijspeil 2024 zou het mij niet verbazen als je boven de 200k komt, maar dat is uiteraard afhankelijk van heel veel factoren. Het kan zomaar 250k worden afhankelijk van je kwaliteit- en afwerkwensen.

Mijn enige uit echte uitspatting was een keuken van Poggenpohl.

Edit: gasverbruik was 2400m3. Nu 600 😁

[ Voor 9% gewijzigd door Boeryepes op 05-03-2024 13:05 ]

[Rzaan]

Ook goed plannen en veel tijd in onderzoek stoppen.
Je kan beter een heel weekend googlen en offertes aanvragen, dan gewoon bij de 1ste, 2de of 3de offerte zeggen "doe maar".
Die tijd heeft niet iedereen, maar daar zit vaak wel de financiële winst.
En ook goed bekijken of iets moet.
Ik zag boven staan 'dakpannen vervangen bij een jaren 80 huis', maar dat is nog maar de vraag of dat moet.
Wij hebben een huis uit 1980 en de dakdekker die hier het dak kwam aanhelen na een verwijderde schoorsteen, gaf aan dat de dakpannen nog dik in orde waren.

[socialhugo]

Ik zei winter maar bedoel zomer.
Je krijgt de hitte er niet uit bij een goed geisoleerd huis.

En zelf doen .. De besparing begint al bij zelf alle klussen uitdenken en de materialen met slim inkoop beleid in te kopen

Echt zelfdoen is natuurlijk wel die-hard. Zoals beton storten etc. Dat doe ik niet.
Ik heb zelf een wc opgehangen en een wasbak. Geschilderd en kitten. Electra doe ik ook. Je kan al veel zelf als je zin hebt om je erin te verdiepen !
Al het sloopwerk kan je ook zelf.
Dus je kan al snel heel wat dingen oppakken. En hoe meer je doet hoe handiger je wordt.

Bedenk wel dat er mensen zijn die niet eens een lamp netjes kunnen ophangen ... Als je zo n persoon bent dan moet je zeker geen oud huis kopen.

[Boeryepes]

En wat betreft budget, het gaat niet alleen om het totaalplaatje, dus heb je het geld, maar veel belangrijker: heb je het geld wanneer het nodig is?

Ik snapte echt wel wat cash flow in theorie is, maar het in de praktijk ervaren is heel wat anders ... en je slaap wordt er niet beter van.

Edit: bijvoorbeeld de hypotheekverstrekker die onverwacht opeens veel moeilijker doet over declaraties van het bouwdepot. Kost tijd en geld (ging dus mis bij de keuken, mijn uitspatting).

[ Voor 24% gewijzigd door Boeryepes op 05-03-2024 10:39 ]

[Rzaan]

Boeryepes schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 10:36:
En wat betreft budget, het gaat niet alleen om het totaalplaatje, dus heb je het geld, maar veel belangrijker: heb je het geld wanneer het nodig is?

Ik snapte echt wel wat cash flow in theorie is, maar het in de praktijk ervaren is heel wat anders ... en je slaap wordt er niet beter van.

Zeeeeer herkenbaar.
Ineens komen er bedragen naar boven, dat je denkt 'hoe ga ik dit fiksen?'

Toen wij ons huis kochten en ik mijn verbouwingsplannen aan de makelaars vertelde, zeiden ze 'Dat gaat je zeker 2 ton kosten. Die nou gewoon wat schilderwerk, da's ook goed'.
Ik toch gaan verbouwen en ik zou blij zijn als het bij die 2 ton was gebleven. Steven af op het dubbele als we helemaal klaar zijn.

[Boeryepes]

Rzaan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 10:40:
[...]

Zeeeeer herkenbaar.
Ineens komen er bedragen naar boven, dat je denkt 'hoe ga ik dit fiksen?'

Toen wij ons huis kochten en ik mijn verbouwingsplannen aan de makelaars vertelde, zeiden ze 'Dat gaat je zeker 2 ton kosten. Die nou gewoon wat schilderwerk, da's ook goed'.
Ik toch gaan verbouwen en ik zou blij zijn als het bij die 2 ton was gebleven. Steven af op het dubbele als we helemaal klaar zijn.

poehhh, da's een flinke verbouwing en mijn hemel wat een hoeveelheid geld ...

[Rzaan]

Boeryepes schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 10:42:
[...]

poehhh, da's een flinke verbouwing en mijn hemel wat een hoeveelheid geld ...

Ik heb een eigen topic hierover. Ook her en der de prijzen erbij gezet.

De grote posten (uit de losse pols)
- Dakkapel 10 meter breed
- Asbest verwijderen
- 31 zonnepanelen
- zolder isoleren
- Vloer isoleren en vv
- WP
- WPB
- WTW
- Kunststof kozijnen met triple HR+++ glas.
- Airco in 6 ruimten
- 2 badkamers
- 2 aparte toiletten
- 1 keuken
- 1 bijkeuken
- Voordeur
- PVC vloeren

Als ik er nu aan terugdenk, schrik ik me weer het apelazerus.

[Boeryepes]

Rzaan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 10:57:
[...]

Ik heb een eigen topic hierover. Ook her en der de prijzen erbij gezet.

De grote posten (uit de losse pols)
- Dakkapel 10 meter breed
- Asbest verwijderen
- 31 zonnepanelen
- zolder isoleren
- Vloer isoleren en vv
- WP
- WPB
- WTW
- Kunststof kozijnen met triple HR+++ glas.
- Airco in 6 ruimten
- 2 badkamers
- 2 aparte toiletten
- 1 keuken
- 1 bijkeuken
- Voordeur
- PVC vloeren

Als ik er nu aan terugdenk, schrik ik me weer het apelazerus.

Dat is het, met wat je nu weet had je het misschien niet gedaan.

Asbest had ik ook. Was niet fijn.

[sOid]

socialhugo schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 09:52:
Ik zit weleens te kijken naar een andere woning en het is bijna niet te doen. Ik kijk alleen naar woningen uit de jaren '80 en nieuwer gemaakt van beton, omdat je anders houten verdiepingsvloeren hebt en dat voelt altijd oud en vereist onderhoud (en het is gehorig). Maar dat is ook een kwestie van smaak ..

Op welke manier vereisen houten verdiepingsvloeren onderhoud dan?

Overigens is voor de jaren '80 ook met beton gebouwd hoor. Mijn huis komt uit '62 en heeft deels houten verdiepingsvloeren (zolder, deel begane grond) en deels beton (deel begane grond, 1e verdieping).

De vloeren waren in prima staat en daar was toen ik het in 2018 kocht in al die jaren niets aan gedaan. Er zat wel wat houtworm in de beganegrondvloer, maar dat komt omdat de woningbouwvereniging waarvan ik het huis kocht wel stootvoegen had dichtgemetseld maar vervolgens geen kruipruimteventilatie had aangelegd

[Herman55]

Op https://www.fabercomfortvloer.nl/direct-offerte/ kun je uitrekenen wat een schuimbetonvloer kost. Gaat tot maximaal 200 m2. Je komt dan op 26.00 eur. Inclusief anhydriet afdekvloer en vloerverwarming.
Nu zal de benedenverdieping geen 200 m2 zijn dus dat moet je zelf even uitrekenen.
Je hebt in ieder geval al wel isolatie en vloerverwarming.

[Rzaan]

Herman55 schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 12:49:
Op https://www.fabercomfortvloer.nl/direct-offerte/ kun je uitrekenen wat een schuimbetonvloer kost. Gaat tot maximaal 200 m2. Je komt dan op 26.00 eur. Inclusief anhydriet afdekvloer en vloerverwarming.
Nu zal de benedenverdieping geen 200 m2 zijn dus dat moet je zelf even uitrekenen.
Je hebt in ieder geval al wel isolatie en vloerverwarming.

Mijn vloer heb ik via Faber beton.
Liep overigens niet geheel vlekkeloos moet ik zeggen. Veel miscommunicatie tussen de partijen onderling.
Je moet ook overal zelf achteraan. Dit slechts ter info. Maar ik had ws net zo goed alles bij afzonderlijke partijen kunnen bestellen.

[ Voor 5% gewijzigd door Rzaan op 05-03-2024 12:53 ]

[Rzaan]

Boeryepes schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 12:13:
[...]

Dat is het, met wat je nu weet had je het misschien niet gedaan.

Het is dubbel: Als ik het allemaal geweten had, had ik al vantevoren hartkloppingen gehad en was ik waarschijnlijk meteen gaan wegstrepen.
Nu ben ik blij dat we alles gedaan hebben, en ben ik van sommige dingen alweer vergeten hoe duur het was.
Maar ik moet nog een voordeur hebben en dat stel ik steeds maar uit omdat die zo verschrikkelijk duur is en ik hem vooralsnog (met onze wensen) niet goedkoper kan krijgen.

[Boeryepes]

Rzaan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 12:56:
[...]

Het is dubbel: Als ik het allemaal geweten had, had ik al vantevoren hartkloppingen gehad en was ik waarschijnlijk meteen gaan wegstrepen.
Nu ben ik blij dat we alles gedaan hebben, en ben ik van sommige dingen alweer vergeten hoe duur het was.
Maar ik moet nog een voordeur hebben en dat stel ik steeds maar uit omdat die zo verschrikkelijk duur is en ik hem vooralsnog (met onze wensen) niet goedkoper kan krijgen.

Wederom zeer herkenbaar. Ook van die voordeur. Mijn deurkozijn is geïntegreerd met 2 ramen die van vloer tot plafond lopen. Ik wil niet eens weten wat dat moet gaan kosten.

[pagani]

Boeryepes schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 13:06:
[...]


Wederom zeer herkenbaar. Ook van die voordeur. Mijn deurkozijn is geïntegreerd met 2 ramen die van vloer tot plafond lopen. Ik wil niet eens weten wat dat moet gaan kosten.

Als je hout wilt misschien een keer gaan praten bij een lokale timmerfabriek. Wij hebben al onze kozijnen op maat laten maken door de lokale timmerfabriek en die hebben, op basis van een van internet aangeleverde foto, passend een voordeur gemaakt met ook een grond-tot-plafond raam ernaast. Dat viel stukken goedkoper uit (in totaal, de prijs van alleen de deur heb ik niet) dan kunststofkozijnen.

[ Voor 3% gewijzigd door pagani op 05-03-2024 13:54 ]

[Rzaan]

pagani schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 13:54:
[...]

Als je hout wilt misschien een keer gaan praten bij een lokale timmerfabriek. Wij hebben al onze kozijnen op maat laten maken door de lokale timmerfabriek en die hebben, op basis van een van internet aangeleverde foto, passend een voordeur gemaakt met ook een grond-tot-plafond raam ernaast. Dat viel stukken goedkoper uit (in totaal, de prijs van alleen de deur heb ik niet) dan kunststofkozijnen.

Hout is altijd goedkoper, en daar kun je ook bijna elke voordeur inkrijgen (zowel een houten, aluminium of kunststof)
Maar als je op zoek gaat naar een kunststof profiel en je wil daar een iets andere dan standaard deur in, dan ben je aan de beurt.

Bijna hadden we er eentje besteld in Oekraine. Maar het profiel van Veka dat zij hadden beviel ons niet, en ze konden ook nèt niet de uitvoering maken die wij wilden.
Maar voor een goed kunststof profiel (want dat is Veka) en een mooi kunststofdeur, waren we daar rond de € 2.000 kwijt geweest. Transportkosten absurd laag. Ergens tussen de € 50 en € 100 want ze wachten tot ze 10 klanten hebben in Nederland en dan vertrekken ze pas. Je kunt ook meer betalen en dan komen ze eerder.

[socialhugo]

@sOid Op welke manier vereisen houten verdiepingsvloeren onderhoud dan?

Overigens is voor de jaren '80 ook met beton gebouwd hoor. Mijn huis komt uit '62 en heeft deels houten verdiepingsvloeren (zolder, deel begane grond) en deels beton (deel begane grond, 1e verdieping).

---- reactie ---

Als je een houten vloer hebt dan moet je altijd uitkijken voor houtrot, beestjes en schimmel. Ik heb ook gelezen dat de termieten zijn overgekomen uit Amerika. Dat is ook een groot probleem. Boktor en houtworm zijn daar niets bij. En een houten vloer zakt in naar verloop van tijd. Dan staat ie hol. Dat zie je ook veel bij huizen die vroeger een schouw hadden.
https://nos.nl/artikel/24...in-nederland-aangetroffen

Maar je hebt gelijk er zijn wel oudere huizen voor '80 die al (deels) voorzien zijn van beton. En ik vind het vooral een probleem als de begane grond van hout is gemaakt.
Als je dan toch een oud huis koopt en wil voorzien van vloerverwarming en isolatie, dan zou ik meteen alle houten balken laten vervangen door beton.

Ik krijg wel weer zin in een klushuis nu ik alle berichten hier lees. Het is ook gewoon heel leuk!

[aap]

Wij hebben onlangs de vloer uit een jaren zeventig woning laten halen tot op het zand en dan daar isolatiebeton / vloerverwarming / deklaag op. Kostte samen 21.000,- voor ca. 70 m2.
We zaten onder tijdsdruk, dus hebben geen tijd genomen om te onderzoeken of het goedkoper kon.

[Rzaan]

aap schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 14:38:
Wij hebben onlangs de vloer uit een jaren zeventig woning laten halen tot op het zand en dan daar isolatiebeton / vloerverwarming / deklaag op. Kostte samen 21.000,- voor ca. 70 m2.
We zaten onder tijdsdruk, dus hebben geen tijd genomen om te onderzoeken of het goedkoper kon.

Hoe diep ben je gegaan?
Dat ligt er ook een beetje aan.

Maar het kan sowieso goedkoper. Ik zat hier voor meer meters al goedkoper.

[PanicVenom]

- aanleg mechanische ventilatie xxxxK (geen idee)

het laten doen zo'n 15-20k met wtw.

[ Voor 4% gewijzigd door PanicVenom op 05-03-2024 16:50 ]

[Rzaan]

PanicVenom schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 15:20:
- aanleg mechanische ventilatie xxxxK (geen idee) laten doen zo'n 15-20k met wtw.

Aanleggen ventilatie is enorm afhankelijk van de lay-out van het huis. Moet je door veel vloeren en wanden dan is het sowieso duur. Maar kun je het redelijk eenvoudig aansluiten en je doe veel zelf (buizen inkopen en in elkaar schuiven) dan kun je voor een € 6.000 klaar zijn. Exclusief daarna stucen en afwerken.

[PanicVenom]

Rzaan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 15:30:
[...]

Aanleggen ventilatie is enorm afhankelijk van de lay-out van het huis. Moet je door veel vloeren en wanden dan is het sowieso duur. Maar kun je het redelijk eenvoudig aansluiten en je doe veel zelf (buizen inkopen en in elkaar schuiven) dan kun je voor een € 6.000 klaar zijn. Exclusief daarna stucen en afwerken.

Een beetje een wtw kost al ca 2.5-3k inkoop. tracé bedenken, kanalen inkoop, monteren incl sparingen,
Toe afvoerpunten maken en inregelen. Ik zou dit niet zomaar zelf doen. Vandaar mijn vrij hoge prijsindicatie.

[Rzaan]

PanicVenom schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 16:52:
[...]


Een beetje een wtw kost al ca 2.5-3k inkoop. tracé bedenken, kanalen inkoop, monteren incl sparingen,
Toe afvoerpunten maken en inregelen. Ik zou dit niet zomaar zelf doen. Vandaar mijn vrij hoge prijsindicatie.

Als je het topic leest over WTW's dan kun je het meeste gewoon zelf.
Het is echt geen rocket science.
Alleen flinke gaten boren kun je beter uit besteden. Apparatuur huren is ook niet goedkoop en die profi's zijn binnen een uurtje klaar inclusief koffie drinken.

[Jellabie]

Well.... Als je werkelijk alles zelf doet is goed hapbaar. Maar er wonen en verbouwen is imo een no-go.

[Rzaan]

Jellabie schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 19:11:
Well.... Als je werkelijk alles zelf doet is goed hapbaar. Maar er wonen en verbouwen is imo een no-go.

Wij doen dat. Makkelijk is anders. Ligt er ook aan hoe groot je huis is.

[J_star]

Heerlijk, ik had niet zoveel reacties verwacht. Erg fijn! Willen we het huis overwegen, dan zal de verkoper serieus moeten zakken in de prijs. Dat heb ik sowieso uit alle opmerkingen opgemaakt.

dyrc schreef op maandag 4 maart 2024 @ 22:17:
3500 kuub kost je (rekenend met 1,50/m3) en naar boven afgerond 5500 euro/jaar.
je kan ~30 jaar stoken...".

Scherp, inderdaad het is goed om geld te investeren in comfort van wonen maar hier niet in doorslaan om het perfect te krijgen.

Pejdref schreef op maandag 4 maart 2024 @ 22:53:
Hoe handig ben je? Vloer op zand is niet heel moeilijk om zelf te doen.

Ruw werken kan ik prima zelf af, elektra aanleggen ook. Het probleem zit meer in het wat fijner werk (e.g., deuren en kozijnen), daar heb ik in het verleden toch even de hulplijnen ingezet.

pagani schreef op maandag 4 maart 2024 @ 23:05:
[...]
Als je buitenzijdig isoleert moet je iets met je kozijnen (die hou je meestal niet heel diep in de oorspronkelijke draagmuur), overal nieuwe betimmering van de kozijnen, schilderwerk van alle kozijnen (als je voor hout gaat), overal nieuwe vensterbanken en drempels etc.

Het lijkt daarmee ook net als hierboven een overbodige investering. In een oudere woning kan je dus beter de spouw isoleren en het ‘verlies’ in warmte voor lief nemen?

Wilke schreef op maandag 4 maart 2024 @ 23:13:
Zet er even bij in welk land dit is … Vraag 1 is of je dit huis makkelijk kunt aanschaffen en dan nog geld over hebt om het aan te pakken. En met geld over bedoel ik minimaal 1 a 2 ton.

Je schattingen in topicstart zijn erg vaag. Als je hier serieus over bent, moet je bij dat huis langsgaan met een aannemer die je betaalt voor het maken van een grove schatting van kosten gebaseerd op enkele opties qua wat er nu is, wat noodzakelijk is om aan te pakken, en wat je zou willen.

Het huis staat in Noord-Brabant te koop. De prijzen zijn gebaseerd op wat ik had gevonden op verschillende websites. We hebben nu een budget van 200k voor verbouwingen, maar daarna is het wel ‘op’.

Om even onderbouwing te geven dat de prijzen wellicht verouderd zijn, maar niet uit de lucht zijn gegrepen:

• Dak isolatie, 40 – 60 EUR – ex afwerking.
• Gevel, of deze, 100 – 150 EUR.
• Ramen, 900 euro

Even de grove statistieken van het huis (op basis van het energie certificaat):

• Vloer 108m2
• Dak 159m2
• Gevel 170m2
• Ramen 56m2

Gezien de reacties, kan ik wel veilig aannemen dat de websites nog wat jaren achterlopen op de huidige prijzen.

[ Voor 9% gewijzigd door J_star op 05-03-2024 20:31 ]

[Murkmans]

2-onder 1 kap hier ui jaren 60, 134m2, in 2022 verbouwd.

56m2 houten vloer vervangen (en stampbeton in de gang) door een betonvloer op zand met vloerverwarming = 6.644 euro

• Folie
• EPS 20cm
• Beton 15 cm incl wapening
• Tackerplaat 2cm met vloerverwarming
• 5cm anhydriet

Beton en anhydriet laten storten, rest zelf gedaan/voorbereid.

Duurzaam installatie = 19.000 euro

• WTW-D systeem ducobox comfort 1.900 euro
• kanalen en hulpstukken ventilatieshop 1.250 euro
• Verticale Douche WTW 850 euro
• Panasonic 5J warmtepomp 5.000 euro ex subsidie inclusief inbedrijfstelling
• Auer Edel Eau warmtepompboiler 2800 euro ex subsidie inclusief inbedrijfsstelling
• Ventilatorconvectoren bovenverdieping (4x Vaillant Arovair 2.200 euro
• 16x400w zonnepanelen op 6kw omvormer (96% verwacht rendement op zuid) 5.000

Alles zelf geinstalleerd/voorbereid en door CV-monteur in bedrijf laten stellen.

Dakisolatie vanuit binnen (50m2) +/- 1.500 euro

• 50m2 Glaswol a 13 euro per m2
• gipsplaten 50m2
• latten 200m1
• klimaatfolie
• schroeven en knauf Uniflott

Alles zelf gedaan, via buiten was 10x duurder volgens aannemer (dakbeschot, pannen, isolatie +/- 200 a 250 per m2)

Keuken van 250cm kastenwand+200cm spoelkant+200cm kookkant+bar van 15.000 euro


Overig +/- 28.000

• Elektra vervangen en extra groepen/kabels aangelegd +/- 1.000 euro
• Nieuw schakelmateriaal +/- 500 euro
• Nieuwe meterkast ABB 12 groepen + 2 krachtgroepen +/- 500 euro
• zoveel mogelijk waterleidingen vervangen naar kunststof. +/- 500 euro
• Vloer beneden pvc à 65 euro inclusief leggen en egaliseren.
• Vloer boven, laminaat à 30 euro inclusief ondervloer (zelf gelegd)
• overal hoge plinten toegepast +/- 400 euro
• gordijnen (+/- 2.000 euro)
• Schilderwerk (+/- 5.000 euro) deels zelf deels schilder
• Stucadoor (+/- 6.000 euro ongeveer 330m2).
• Kozijn vervangen in achtergevel door kunststof Schuifpui van 3.2 x2,3 meter = 3.720 euro
• WC benedenverdieping vervangen en opnieuw laten betegelen +/- 2.000 euro
• Al het riool, cv en extra elektra leidingen, die in beton zitten zijn verlegd en vervangen

.

dus pak hem beet bij ons zo'n 70K.

De spouw was bij ons al nageisoleerd in 2020. Ik heb nog berekend wat gevelisolatie zou doen, maar extra isolatie woog niet op tegen de kosten. daarvoor is dit wel een handig plaatje. de eerste paar cm isolatie hebben het meeste effect.

[Bartje91]

Bovenstaande is inderdaad een goed grafiekje, hierin zie je ook dat je bij dakisolatie het de meeste besparing krijgt voor je geld dus daar zou ik als eerste mee starten. Wij zitten op dit moment ook middenin een verbouwing (zie het topic hier op tweakers), basis was een jaren 70 bungalow in originele staat. Deze hebben we compleet gestript om vervolgens te verduurzamen (en m2 toe te voegen) We hebben het asbest dak verwijderd en vervangen door unidek platen Rc6.3 en nieuwe dakpannen. Houten vloeren op de begane grond eruit gehaald en schuimbeton + zandcement en vloerverwarming teruggeplaatst. Vloerverwarming is niet alleen voor het comfort maar ook belangrijk als je naar een full electric warmtepomp wil in de toekomst. Kozijnen vervangen voor kunststof met triple glas. Let goed op de subsidie regels zo kun je een mooi bedrag bij elkaar sparen

Dak heeft ca 60k gekost inclusief een dakkapel van 6 meter en sanering van het asbest (uitgevoerd door aannemer)
Vloeren ca 7K voor 68m2 waarbij we zelf het sloop en graafwerk hebben gedaan
Kozijnen 12K voor 17m2 verdeeld over 6 kozijnen

Vergeet niet dat er nog kosten bijkomen voor afbouw, dit is erg afhankelijk van de keuzes die je maakt

Gevel isolatie gaan we doen dmv voorzetwanden aan de binnenkant, niet ideaal maar renovatie bestaat ook uit concessies doen.

Reden voor ons om een oud huis op te knappen is dat je veelal een grotere kavel en mooiere plek hebt dan bij nieuwbouw projecten. Een huis kun je langzamerhand naar je zin maken maar de plek kun je niet meer veranderen.

[Rzaan]

Bartje91 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 09:26:
Reden voor ons om een oud huis op te knappen is dat je veelal een grotere kavel en mooiere plek hebt dan bij nieuwbouw projecten. Een huis kun je langzamerhand naar je zin maken maar de plek kun je niet meer veranderen.

Ik weet niet in welk topic het deze week las, maar iemand zei: "Waarom zijn oudere huizen waar nog zoveel aan moet gebeuren zo duur?".
Wat jij noemt is de belangrijkste reden: De locatie van oudere huizen is meestal de oorzaak.
Als je zo'n huis grondig aanpakt en verduurzaamd wordt het alleen maar meer waard, want de locatie blijft even gewild.