Advies mbt gedrag van mijn buurman

[servies]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:28:
[...]


Ik vermoed dat wat hij doet “legaler” is dan iemand filmen in zijn eigen huis waar gewoon celstraffen voor staan…

De politie kan en mag dus ook helemaal niks met die beelden.

De politie mag alles met die beelden. Het is schennispleging en dat is strafbaar.
https://zedendelict-advoc...tsartikel-239-strafrecht/

[smvs]

gielie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:22:
1 vraag, de beste man staat in zijn eigen huis? Mag hij dit niet gewoon doen in zijn eigen huis, je hoeft niet bij hem naar binnen te kijken toch.

Ik heb in een vorig leven rechten gestudeerd en ik herinner me nog een vonnis of arrest wat ook over iets dergelijks ging. Wat bij me is blijven hangen is schennis van de eerbaarheid "op of aan een plaats".

Hier een kort artikeltje er over: https://www.diekstravande...aan%20de%20openbare%20weg.

Over de strafbaarheid is denk ik niet veel twijfel.

[-tom-562]

Hoezo geniepig filmen? Gewoon vol filmen zodat hij het kan zien, gore viespeuk. Daarna de politie bellen en de beelden laten zien.
Dit soort opmerkingen mag je achterwege laten

[ Voor 25% gewijzigd door Outerspace op 08-01-2024 14:37 ]

[MrXzombie]

servies schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:30:
[...]

De politie mag alles met die beelden. Het is schennispleging en dat is strafbaar.
https://zedendelict-advoc...tsartikel-239-strafrecht/

Als het in een openbare ruimte gebeurt zeker, maar hier staat de beste venter in een hoekje in zijn eigen huis en is voor zover ik hieruit op kan maken nou niet direct vanaf de straat te zien.

Los van het feit dat het belachelijk is wat hier gebeurd wil ik alleen meegeven dat beelden maken van iemand in huis strafbaar kan zijn. Als meneer aangifte doet zal je hard (haha) moeten maken dat meneer het specifiek om jou doet waar meneer keihard bewijs heeft dat zijn privacy word geschonden.

Voor zijn vergrijp staat maximaal 3 maanden celstraf, voor filmen 6. Zo ook wel duidelijk wie er aan het kortste eind trekt in het geval van een rechtszaak.

[Boudewijn]

gielie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:22:
1 vraag, de beste man staat in zijn eigen huis? Mag hij dit niet gewoon doen in zijn eigen huis, je hoeft niet bij hem naar binnen te kijken toch.

Als het vanaf de openbare weg zichtbaar is is het strafbaar meen ik me te herinneren.

Los van dat ben je gewoon een vieze gehaktbal.

[MarcoC]

gielie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:22:
1 vraag, de beste man staat in zijn eigen huis? Mag hij dit niet gewoon doen in zijn eigen huis, je hoeft niet bij hem naar binnen te kijken toch.

Het feit dat dit topic bestaat inclusief de uitgebreide OP waarin beschreven staat wat het effect is op TS zou een hint moeten zijn dat dit absoluut niet mag.

[MarcoC]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:28:
[...]


Ik vermoed dat wat hij doet “legaler” is dan iemand filmen in zijn eigen huis waar gewoon celstraffen voor staan…

De politie kan en mag dus ook helemaal niks met die beelden.

Natuurlijk niet, wat hij doet is absoluut niet toelaatbaar. Hoe kom je erbij zeg. Ongelofelijk.

[franssie]

Misschien gewoon eens bij de politie afspreken hoe dit aan te pakken. Weet je wie de wijkagent is, die eens laten aanbellen om uit te leggen dat dit strafbaar is en bij herhaling etc etc .

[MarcoC]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:39:
[...]


Als het in een openbare ruimte gebeurt zeker, maar hier staat de beste venter in een hoekje in zijn eigen huis en is voor zover ik hieruit op kan maken nou niet direct vanaf de straat te zien.

Los van het feit dat het belachelijk is wat hier gebeurd wil ik alleen meegeven dat beelden maken van iemand in huis strafbaar kan zijn. Als meneer aangifte doet zal je hard (haha) moeten maken dat meneer het specifiek om jou doet waar meneer keihard bewijs heeft dat zijn privacy word geschonden.

Voor zijn vergrijp staat maximaal 3 maanden celstraf, voor filmen 6. Zo ook wel duidelijk wie er aan het kortste eind trekt in het geval van een rechtszaak.

Als je geen enkel verstand van juridische zaken hebt kan je beter je berichten achterwege laten.

[Real]

Ik zie een aantal mensen opmerken dat de TS de situatie zou mogen vastleggen.

Het is maar zeer de vraag of dat mag, want in art. 139f Sr staat (ik heb onderstreept):

Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft degene die, gebruik makende van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning of op een andere niet voor het publiek toegankelijke plaats, een afbeelding vervaardigt.

[Nopheros]

Real schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
Ik zie een aantal mensen opmerken dat de TS de situatie zou mogen vastleggen.

Het is maar zeer de vraag of dat mag, want in art. 139f Sr staat (ik heb onderstreept):


[...]

Daarom dus iets als een go pro camera.

[hcQd]

Real schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
Ik zie een aantal mensen opmerken dat de TS de situatie zou mogen vastleggen.

Het is maar zeer de vraag of dat mag, want in art. 139f Sr staat (ik heb onderstreept):


[...]

Ja, ts zou hiervoor een boete kunnen krijgen, dat verandert echter niets aan de bruikbaarheid van de opname.

[Real]

Nopheros schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:49:
[...]
Daarom dus iets als een go pro camera.

Ik denk dat de TS er verstandiger aan doet om eerst zelf advies in te winnen bij een expert op het gebied van strafrecht en/of privacyrecht en niet te vertrouwen op anonieme deelnemers op een forum.

[Monkeydancer]

mr_evil08 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 11:53:
Ook eens geprobeerd op de vriendelijke manier in gesprek te gaan met de buurman?
Direct instantie,s erop afsturen zoals buurtbemiddeling kan ook een averechts effect geven.

Als hij voor het raam staat te wanken nodig hem uit om koffie te drinken als je weet dat hij daar een hekel aan heeft, doe dat een paar keer dan stopt het.

Tijdens het koffiegesprek koetjes en kalfjes verhalen vertellen waar hij absoluut niet van houdt.

Geef je een totaal verkeerd signaal af. Ik denk dat meneer die punt al lang is gepasseerd.

[Fanta]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:44:
[...]

Natuurlijk niet, wat hij doet is absoluut niet toelaatbaar. Hoe kom je erbij zeg. Ongelofelijk.

Waarom zo stellig? Wat die smeerbal doet is (zoals ik het lees) alleen te zien vanuit de eigen (met TS gedeelde) tuin en dus niet openbaar. Ik denk dat dat een belangrijk detail is.

[MarcoC]

Deze discussie over de legaliteit van opnames van de buurman is totaal buiten proprotie. Wat jullie doen is TS, die op zoek is naar een veilige leefomgeving en aantoonbaar stress ervaart van deze situatie, ongevraagd wijsmaken dat wat TS doet erger is dan wat de buurman doet. Dit terwijl jullie geen van allen een juridische achtergrond hebben of dat aangetoond hebben. Dit is klassieke victim blaming: TS is niet het slachtoffer maar juist de dader. Hier is TS totaal niet mee geholpen. Daarnaast heeft TS nergens gevraagd om juridisch advies inzake het filmen van de buurman. Stuur deze berichten aub in een DM naar de (toekomstig advocaat van) de buurman, maar TS is hier in ieder geval niet mee geholpen.

[MarcoC]

Fanta schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:51:
[...]


Waarom zo stellig? Wat die smeerbal doet is (zoals ik het lees) alleen te zien vanuit de eigen (met TS gedeelde) tuin en dus niet openbaar. Ik denk dat dat een belangrijk detail is.

Omdat de buurman strafbare handelingen uitvoert. De wet op privacy beschermt je niet tegen het uitvoeren van strafbare feiten. En daarnaast zijn jullie allemaal het pleidooi van de advocaat van buurman aan het voorbereiden ipv TS te helpen.

[ Voor 26% gewijzigd door MarcoC op 08-01-2024 13:58 ]

[mr_evil08]

DonJunior schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:03:
[...]

Dat is lekker makkelijk geroepen vanaf je bureaustoel. We hebben het hier over ongewenste seksuele handelingen en jouw advies is "je moet zorgen dat hij eerst over de lijn gaat"... man man man

Niemand heeft het over ongewenst seksuele handelingen, waar haal je die aannames vandaan?
TS heeft het alleen over intimidatie.

Als betreffende instantie bewijs nodig heeft (politie bijvoorbeeld) dan vraag je de instantie hoe je dat kan aanleveren gezien deze mensen de wet kennen en daar ervaring mee hebben, hiervoor is Tweakers niet geschikt en krijg je alleen maar random antwoorden.

[ Voor 33% gewijzigd door mr_evil08 op 08-01-2024 14:09 ]

[Fanta]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:55:
Deze discussie over de legaliteit van opnames van de buurman is totaal buiten proprotie. Wat jullie doen is TS, die op zoek is naar een veilige leefomgeving en aantoonbaar stress ervaart van deze situatie, ongevraagd wijsmaken dat wat TS doet erger is dan wat de buurman doet. Dit terwijl jullie geen van allen een juridische achtergrond hebben of dat aangetoond hebben. Dit is klassieke victim blaming: TS is niet het slachtoffer maar juist de dader. Hier is TS totaal niet mee geholpen. Daarnaast heeft TS nergens gevraagd om juridisch advies inzake het filmen van de buurman. Stuur deze berichten aub in een DM naar de (toekomstig advocaat van) de buurman, maar TS is hier in ieder geval niet mee geholpen.

Dat is absoluut niet wat er gezegd wordt. Er wordt alleen (terecht) gewaarschuwd om niet de verkeerde weg te bewandelen, omdat (zoals je zelf aan aanhaalt) de juridische kennis ook hier beperkt is. Jij reageert ook erg stellig, maar ik zie geen onderbouwingen. Wellicht kan je dit verhelderen? Wat zijn dan precies de regels als je in je eigen huiskamer iets staat te doen wat niet vanaf de openbare weg zichtbaar is, en mag je diegene filmen vanuit deze niet openbare ruimte?

Ik vraag niet naar een mening, maar naar een juridisch onderbouwd antwoord.

[BlueWaffle]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:39:
[...]


Als het in een openbare ruimte gebeurt zeker, maar hier staat de beste venter in een hoekje in zijn eigen huis en is voor zover ik hieruit op kan maken nou niet direct vanaf de straat te zien.

Los van het feit dat het belachelijk is wat hier gebeurd wil ik alleen meegeven dat beelden maken van iemand in huis strafbaar kan zijn. Als meneer aangifte doet zal je hard (haha) moeten maken dat meneer het specifiek om jou doet waar meneer keihard bewijs heeft dat zijn privacy word geschonden.

Voor zijn vergrijp staat maximaal 3 maanden celstraf, voor filmen 6. Zo ook wel duidelijk wie er aan het kortste eind trekt in het geval van een rechtszaak.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MarcoC]

Fanta schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:00:
[...]


Dat is absoluut niet wat er gezegd wordt. Er wordt alleen (terecht) gewaarschuwd om niet de verkeerde weg te bewandelen, omdat (zoals je zelf aan aanhaalt) de juridische kennis ook hier beperkt is. Jij reageert ook erg stellig, maar ik zie geen onderbouwingen. Wellicht kan je dit verhelderen? Wat zijn dan precies de regels als je in je eigen huiskamer iets staat te doen wat niet vanaf de openbare weg zichtbaar is, en mag je diegene filmen vanuit deze niet openbare ruimte?

Ik vraag niet naar een mening, maar naar een juridisch onderbouwd antwoord.

De regels zijn helemaal niet zo relevant. Wie er gelijk heeft zal een eventuele rechter bepalen, niet een stel zolderkamer-Tweakers die zonder enige kennis van zaken wetsartikelen gaan citeren. Mocht je echt bezorgd zijn over de legaliteit van de adviezen dan moet je TS adviseren een juridisch adviseur in te schakelen.

Daarnaast: hebben we echt een wetboek nodig om vast te stellen dat de handelingen van de buurman van TS vele malen erger zijn dan wat opnames voor eigen gebruik/verdediging maken?

[MarcoC]

mr_evil08 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:59:
[...]


Niemand heeft het over ongewenst seksuele handelingen, waar haal je die aannames vandaan?
TS heeft het alleen over intimidatie.

Als betreffende instantie bewijs nodig heeft (politie bijvoorbeeld) dan vraag je de instantie hoe je dat kan aanleveren want daarvoor is Tweakers niet geschikt.

Jawel, staat uitgebreid in OP beschreven.

[mr_evil08]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:09:
[...]

Jawel, staat uitgebreid in OP beschreven.

Lees even mijn hele bericht ipv cherrypicking.

[No Hands]

Real schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
Ik zie een aantal mensen opmerken dat de TS de situatie zou mogen vastleggen.

Het is maar zeer de vraag of dat mag, want in art. 139f Sr staat (ik heb onderstreept):


[...]

En daarom moet je dus ook terwijl je het filmt hardop zeggen, ik sta je te filmen hoor buurman. Alles ingedekt, dan weet hij het namelijk wel.

[MarcoC]

BlueWaffle schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:06:
[...]


***members only***

Volgens mij is het helemaal niet relevant of het publiekelijk zichtbaar is of niet. Wat telt is dat het voor jou zichtbaar is en dat jij je hierdoor geïntimideerd en onveilig voelt.

[MarcoC]

mr_evil08 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:10:
[...]

Lees even mijn hele bericht ipv cherrypicking.

Ik citeerde je hele bericht, in de OP staat uitgebreid beschreven wat TS geobserveerd en ervaren heeft. Dat gaat verder dan alleen intimidatie. Dat zijn geen aannames.

[MrXzombie]

BlueWaffle schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:06:
[...]


***members only***

Bel gewoon even de wijkagent of ga even bij hem langs en leg de situatie uit. Geef aan dat filmen de enige optie lijkt te zijn en of dit een legale weg is om te bewandelen ? Laat dit dan ook vastleggen in je aangifte tegen hem zodat alles op papier staat.

Naar een Marco met reacties uit emotie zou ik niet luisteren, hoe goed hij het (net als alle andere hier) het ook met je voorhebben is (zijn enige goede advies) het advies van een tweaker geen garantie voor succes.

[mr_evil08]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:13:
[...]

Ik citeerde je hele bericht, in de OP staat uitgebreid beschreven wat TS geobserveerd en ervaren heeft. Dat gaat verder dan alleen intimidatie. Dat zijn geen aannames.

Wat begrijp je niet dat dit is een zaak voor de politie is als er meer speelt?
Adviezen op Tweakers moet je met een korrel zout nemen gezien de users hier de wet niet kennen.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 08-01-2024 14:31 ]

[MarcoC]

mr_evil08 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:27:
[...]


Wat begrijp je niet dat dit is een zaak voor de politie is als er meer speelt?
Adviezen op Tweakers moet je met een korrel zout nemen gezien de users hier de wet niet kennen.

Ik geloof niet dat dit een reactie is op mijn bericht?

[Arunia]

No Hands schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:10:
[...]


En daarom moet je dus ook terwijl je het filmt hardop zeggen, ik sta je te filmen hoor buurman. Alles ingedekt, dan weet hij het namelijk wel.

Iets anders verwoord: ik ga je nu filmen hoor buurman! En dan filmen.

[MarcoC]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:20:
[...]


Bel gewoon even de wijkagent of ga even bij hem langs en leg de situatie uit. Geef aan dat filmen de enige optie lijkt te zijn en of dit een legale weg is om te bewandelen ? Laat dit dan ook vastleggen in je aangifte tegen hem zodat alles op papier staat.

Naar een Marco met reacties uit emotie zou ik niet luisteren, hoe goed hij het (net als alle andere hier) het ook met je voorhebben is (zijn enige goede advies) het advies van een tweaker geen garantie voor succes.

Voel je vrij om deze adviezen te filteren van emotie en aan te vullen:

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:13:
[...]
Ik denk dat je iets te aardig bent voor de instanties. Ik zou het volgende adviseren:

• Z.s.m. aangifte doen
• Elke keer dat het weer gebeurt direct de politie bellen, zo luid mogelijk
• Woningbouw informeren en het heel duidelijk maken dat dit geen grap/verzinsel is. Je moet het tegenargument "gebrek aan bewijs" niet accepteren, dat is simpelweg de weg van de minste weerstand voor de andere persoon aan de lijn.
• Zorgen dat je een goede telefoon hebt waarmee je kunt filmen. Zet de telefoon op opnemen voordat je naar buiten gaat en richt de camera op de buurman zodra je hem ziet.
• Adviezen over wat je wel en niet mag filmen negeren. Dat is echt de grootst mogelijke onzin. Je moet gewoon alles filmen, ook al is het in zijn woonkamer.
• Begin met het zoeken naar een andere woning
• Niet het gesprek aangaan ivm je eigen veiligheid

[Onderling1987]

Ik heb niet alle reacties gelezen. De politie wil bewijs. Filmopnames zijn niet het enige bewijs. Een getuigeverklaring bijvoorbeeld kan ook als bewijs dienen.

Ik vind het verschrikkelijk dat je dit moet doormaken, je zo onveilig voelen bij je eigen woning. Ik hoop voor je dat er snel een oplossing komt en je door kan met jouw leven.

[BlueWaffle]

Bedankt voor alle reacties, hier kan ik en zal ik ook zeker wat mee doen.

[FRANQ]

Dossieropbouw is volgens mij het aller belangrijkste.
Zorg ervoor dat je elke keer (hoe vermoeiend dat ook is) aangifte doet, en dit meld bij de woningbouw.

Je kan even navragen of filmen voor jouw strafbaar kan uitpakken, maar ik kan het me haast niet voorstellen in dit geval.

Filmen met je telefoon is meteen heel duidelijk voor de gefilmde, dat kan je nooit uitleggen als stiekem gefilmd of begluurd.
Zeker niet als je de film start gericht op de omgeving of grond, zegt dat je gaat filmen en dan pas degene filmt.
Officieel zal het niet toegestaan zijn, maar je moet wat ... de politie zegt zelf bewijs nodig te hebben.
Je kan het als zelfbescherming verantwoorden.

Met een spy camera in een bril of gopro heb je kans dat je hem sneller betrapt/op film hebt staan.
Dit omdat je al filmt als je kijkt, en het NIET duidelijk is dat je filmt.
Dit zal waarschijnlijk niet toegestaan zijn, in ieder geval zal de bruikbaarheid voor de politie minder zijn.
En voor jou de kans op een boete vergroten.

Aangezien het aan een straat is kan je vanaf een overbuur of auto filmen met een vaste camera, dit is zeer zeker niet toegestaan.

Ik zou goed overleggen met de politie wat je opties zijn.
Misschien dat de wijkagent eens een paar keer onopvallend wil posten als je het afval buiten zet.

Verder kan je misschien bij de zedenpolitie terecht, deze man heeft een stoornis en zal wellicht ook door gespecialiseerde mensen aangesproken moeten worden.

Ik sta hier volledig achter:

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:13:
[...]
Ik denk dat je iets te aardig bent voor de instanties. Ik zou het volgende adviseren:

• Z.s.m. aangifte doen
• Elke keer dat het weer gebeurt direct de politie bellen, zo luid mogelijk
• Woningbouw informeren en het heel duidelijk maken dat dit geen grap/verzinsel is. Je moet het tegenargument "gebrek aan bewijs" niet accepteren, dat is simpelweg de weg van de minste weerstand voor de andere persoon aan de lijn.
• Zorgen dat je een goede telefoon hebt waarmee je kunt filmen. Zet de telefoon op opnemen voordat je naar buiten gaat en richt de camera op de buurman zodra je hem ziet.
• Adviezen over wat je wel en niet mag filmen negeren. Dat is echt de grootst mogelijke onzin. Je moet gewoon alles filmen, ook al is het in zijn woonkamer.
• Begin met het zoeken naar een andere woning
• Niet het gesprek aangaan ivm je eigen veiligheid

Nog een belangrijke:
Ga zeker niet bij meneer naar binnen!!

[dannx1986]

Vorig jaar eenzelfde verhaal gelezen maar dan van de overbuur:
https://www.linda.nl/meid...iris-aftrekken-voor-raam/

Triest, en vervelend als je mee geconfronteerd wordt.

Ken je niemand met een drone?

[ Voor 5% gewijzigd door dannx1986 op 08-01-2024 15:02 ]

[mentalozzie]

Begrijp echt niet dat er geadviseerd wordt om met de man in gesprek te gaan. Kijken jullie nooit bepaalde Netflix documentaire’s?

Begrijp dat verhuizen direct geen optie is maar zet dit wel in gang. Nederland is een fantastisch land maar als je tokkie buren heb of een gek zoals jij duurt het jaren om te “winnen”. hier is het leven te kort voor… klote antwoord maar denk wel een eerlijke.

[Verwijderd]

Ivm privacy (België): toen ik naar de politie een screenshot mailde (van mijn stuurcamera) van iemand die dagelijks op de fiets met de telefoon in de weer was, nadat ze 2x bijna frontaal tegen mij gebotst was, kreeg ik deze reactie:

Ik wens wel mee te geven, ook al is dit goed bedoeld, dat op het nemen van foto's van personen zonder diens toestemming niet toegestaan is.

En dat was dus op de openbare weg. Mogen we als toerist dan ook geen foto's meer nemen wanneer er op de achtergrond een onbekende staat? Vakantiefoto's eindigen dan nog vaak op openbare profielen op sociale media, terwijl een foto naar de politie normaal gezien discreet behandeld wordt... Als de misdaad erg genoeg is kan het dan wel weer als bewijs dienen... Begrijpe wie kan...

[Bert-Jan]

Real schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
Ik zie een aantal mensen opmerken dat de TS de situatie zou mogen vastleggen.

Het is maar zeer de vraag of dat mag, want in art. 139f Sr staat (ik heb onderstreept):
[...]
[...]

Dit is echt heel kort door de bocht.

"gebruik makende van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt"

Een camera in hand, of dat nu een telefoon is of iets anders, gericht op het vanaf de openbare ruimte zichtbare gedrag, lijkt mij een technisch hulpmiddel dat vol in zicht is en dus kenbaar is.

Als het al zo dat dit nooit mag, dan zou de gehele journalistieke sector wel opgedoekt kunnen worden.

"opzettelijk en wederrechtelijk"
Is het verzamelen van bewijs van gedragingen die zelf strafbaar en moreel laakbaar zijn, het "wederrechtelijk" verzamelen van bewijs? Nee.

Vind voor mij die uitspraak waarin in een persoon met een buurman (of vrouw, daar hoop ik dan stiekem op maar die variant zie je nooit) dergelijke gedragingen vertoont, die gefilmd wordt vanuit de openbare ruimte, waar vervolgens de filmer (of: het slachtoffer) een straf kreeg en de "kartrekkende" partij niet.

Ik speel het hierbij even op de man, dat is niet helemaal zo bedoeld, maar echt een opervlakkige interpretatie van een artikel aangrijpen om, in essentie, dan maar te stellen dat je niets mag doen want niets zou mogen. Een reflex wat ik op tweakers wel vaker zie, namelijk de uiterst regelvolgende mensen (wat op zich goed is) die vanuit dat perspectief redeneren.

En hoe zou dat 112-gesprek door de kartrekkende buurman verlopen? "Hallo 112, ik was dus even lekker met mijn pielemuis aan het spelen, en nu neemt dat wicht/de buurman me op! Kunnen jullie even heel snel komen want ik wil in vrede kunnen rukken terwijl ik mijn buren begluur!"

Wat je moet/kan doen, is een logboek bijhouden, en iedere keer de politie op de hoogte stellen. Schennis van de eerbaarheid is niet alleen op klacht vervolgbaar (dus de politie kan optreden ook zonder "officiele" aangifte, vgl. 66 Sr), maar een aangifte zet wel iets meer druk.

Dit soort dingen zijn echt heel vervelend, maar het is iets van de lange adem, en dan nog is het gepleegde feit niet zo ernstig dat de buurman zo zijn huis uit gehaald wordt.

[dakka]

Ik preek hier tegen het koor, maar ik zeg ook, filmen, desnoods met die GoPro ja.

Laat het de wijkagent evt. zien of een advocaat, tenzij die agent zo gek als een deur is, zal die je hooguit vertellen dat ze er niks mee kunnen, die gaat jou echt nevernooit een boete uitschrijven.

En eventueel een low tech "Je moet toch wat" idee, neem eventueel een grote paraplu mee en klap die open richting zijn raam als je er langs loopt, zodat hij je helemaal niet ziet.

offtopic:
"het mag niet" is, wat @Bert-Jan ook zegt, een veel te oppervlakkige interpretatie en een rechter zal dat kijkend naar omstandigheden* ook zo zien (mocht het zover komen)

*Topvoorbeeld, aldan wat extreem, van omstandigheden

[ Voor 23% gewijzigd door dakka op 08-01-2024 16:52 ]

[True]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:55:
Deze discussie over de legaliteit van opnames van de buurman is totaal buiten proprotie. Wat jullie doen is TS, die op zoek is naar een veilige leefomgeving en aantoonbaar stress ervaart van deze situatie, ongevraagd wijsmaken dat wat TS doet erger is dan wat de buurman doet. Dit terwijl jullie geen van allen een juridische achtergrond hebben of dat aangetoond hebben. Dit is klassieke victim blaming: TS is niet het slachtoffer maar juist de dader. Hier is TS totaal niet mee geholpen. Daarnaast heeft TS nergens gevraagd om juridisch advies inzake het filmen van de buurman. Stuur deze berichten aub in een DM naar de (toekomstig advocaat van) de buurman, maar TS is hier in ieder geval niet mee geholpen.

Wat een onzin. TS kan ook met de gegeven informatie (of zonder) naar een strafrechtadvocaat stappen en vragen wat TS kan doen om te komen tot afdoende bewijs zodat de politie naar het OM wilt stappen. Dat is een uiterst valide vraag die een strafrechtadvocaat zeker kan beantwoorden.
De insteek: filmen is duidelijk bewijs maar pas op dat je daardoor jezelf niet in de nesten werkt is geen victim blaming, ja oké er zitten wat sturende posts tussen, maar alles in dit topic op die manier in de hoek zetten is net zo kortzichtig.

edit: oké je bericht is geen onzin, maar je scheert wel het hele topic over een kam.

[ Voor 3% gewijzigd door True op 08-01-2024 17:02 ]

[El Capitan]

kan de wijkagent niet buiten posten, jij naar buiten komt en je je heterdaad hebt? een verklaring van een agent is toch geldig bewijs in de rechtbank?

[MarcoC]

True schreef op maandag 8 januari 2024 @ 16:57:
[...]


Wat een onzin. TS kan ook met de gegeven informatie (of zonder) naar een strafrechtadvocaat stappen en vragen wat TS kan doen om te komen tot afdoende bewijs zodat de politie naar het OM wilt stappen. Dat is een uiterst valide vraag die een strafrechtadvocaat zeker kan beantwoorden.
De insteek: filmen is duidelijk bewijs maar pas op dat je daardoor jezelf niet in de nesten werkt is geen victim blaming, ja oké er zitten wat sturende posts tussen, maar alles in dit topic op die manier in de hoek zetten is net zo kortzichtig.

edit: oké je bericht is geen onzin, maar je scheert wel het hele topic over een kam.

Er werd letterlijk gezegd dat wat de buurman doet 3 maanden celstraf oplevert en het filmen in iemands privé-omgeving 6 maanden. Dat is gewoonweg onzin, ik kan er geen ander woord bedenken. Het omdraaien van slachtoffer en dader is bijna de definitie van victim blaming. Terwijl jezelf filmen uit zelfverdediging in geen enkel denkbaar scenario strafbaar is. Worst case scenario is het onrechtmatig verkregen bewijs dat niet in de rechtszaal geldig is o.i.d., maar dat is nog altijd beter dan helemaal geen bewijs. Het is een hele irrelevante theoretische exercitie door zolderkamerjuristen die weinig sociale voelsprieten lijken te hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door MarcoC op 08-01-2024 17:13 ]

[True]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 17:11:
[...]

Er werd letterlijk gezegd dat wat de buurman doet 3 maanden celstraf oplevert en het filmen in iemands privé-omgeving 6 maanden. Dat is gewoonweg onzin, ik kan er geen ander woord bedenken. Het omdraaien van slachtoffer en dader is bijna de definitie van victim blaming. Terwijl jezelf filmen uit zelfverdediging in geen enkel denkbaar scenario strafbaar is. Worst case scenario is het onrechtmatig verkregen bewijs dat niet in de rechtszaal geldig is o.i.d., maar dat is nog altijd beter dan helemaal geen bewijs. Het is een hele irrelevante theoretische exercitie door zolderkamerjuristen die weinig sociale voelsprieten lijken te hebben.

offtopic:
Ik ben het volledig met je eens, maar in jouw post zette je iedereen in dit topic te kakken die dit in enige vorm van onderbouwing meenam in de discussie.

[MrXzombie]

MarcoC schreef op maandag 8 januari 2024 @ 17:11:
[...]

Er werd letterlijk gezegd dat wat de buurman doet 3 maanden celstraf oplevert en het filmen in iemands privé-omgeving 6 maanden. Dat is gewoonweg onzin, ik kan er geen ander woord bedenken. Het omdraaien van slachtoffer en dader is bijna de definitie van victim blaming. Terwijl jezelf filmen uit zelfverdediging in geen enkel denkbaar scenario strafbaar is. Worst case scenario is het onrechtmatig verkregen bewijs dat niet in de rechtszaal geldig is o.i.d., maar dat is nog altijd beter dan helemaal geen bewijs. Het is een hele irrelevante theoretische exercitie door zolderkamerjuristen die weinig sociale voelsprieten lijken te hebben.

Wat ik letterlijk aangeef is dat in ons strafrechtelijke systeem de strafmaat voor het schenden van iemands privacy zwaarder is dan het vergrijp waar het hier om gaat. Heeft niks met sociale voelsprieten te maken maar is puur om het in perspectief te zetten.

Dat jij en ik beiden eens zijn dat wat hier gebeurd niet menselijk is wil ik alleen TS behoeden van het maken van fouten die haar duurder kunnen komen te staan. Je geeft zelf aan dat de rechter uiteindelijk wel bepaald wie er gelijke heeft, maar tot die tijd wil jij dat zijn.

Edit/ slecht voorbeeld haha

[ Voor 14% gewijzigd door MrXzombie op 08-01-2024 18:33 ]

[MarcoC]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 17:46:
[...]


Wat ik letterlijk aangeef is dat in ons strafrechtelijke systeem de strafmaat voor het schenden van iemands privacy zwaarder is dan het vergrijp waar het hier om gaat. Heeft niks met sociale voelsprieten te maken maar is puur om het in perspectief te zetten.

Dat jij en ik beiden eens zijn dat wat hier gebeurd niet menselijk is wil ik alleen TS behoeden van het maken van fouten die haar duurder kunnen komen te staan. Je geeft zelf aan dat de rechter uiteindelijk wel bepaald wie er gelijke heeft, maar tot die tijd wil jij dat zijn.

Edit/ slecht voorbeeld haha

Er is echt geen scenario denkbaar waarin het vastleggen van de acties van de buurman TS meer problemen oplevert dan de buurman zelf.

[RoamingZombie]

Je mag het gewoon filmen als bewijs. Of gaan mensen hier ook beweren dat als er sprake is van een moord dat je het ook niet mag filmen om het maar even in het belachelijke door te trekken. Het is wat anders als je 24/7 een camera op iemands huis richt.

Als het simpel gaat om bewijsgaring en het is een filmpje van 10 seconden gaat de rechterlijke macht zich daar echt niet druk over maken. En anders film je de straat en maak je een rondje van 360 graden, tadaa...

[ Voor 17% gewijzigd door RoamingZombie op 08-01-2024 19:39 ]

[Toke_gt]

Dit lijkt me niet alleen oneerbaar gedrag, als in ‘iets wat je toevallig ziet terwijl je door de straat liep’, maar ook seksuele intimidatie. Het is echt gericht op jou. Ik zou telkens aangifte doen of melding maken (dat is in NL een verschil), en met die aangiftes en meldingen naar de woningbouw gaan. Mogelijk kunnen ze hem er niet uit zetten, maar jou beschermen en een andere woning aanbieden is ook een oplossing, een die ook veel makkelijker is voor ze.
Ik meen me jouw eerdere posts over de geluidsoverlast en luidruchtige feestjes te herinneren, en dat gedoe telt bij de woningbouwvereniging natuurlijk wel op. Dus probeer niet deze persoon te veranderen, maar zorg dat mensen jou helpen een andere woning te krijgen. Want na dit komt er weer wat anders. Dat wil je niet.

Edit: in juli is in NL een wetswijziging aangenomen waarmee seksuele intimidatie ook strafbaar is. Daarbij geldt de voorwaarde dat het in de openbare ruimte moet plaatsvinden. Dan denk je misschien dat jouw situatie daarbuiten valt, maar dit geldt ook als de geïntimideerde zich in de openbare ruimte bevindt. Via deze link kom je bij de tekst van de wijziging en toelichting daarop (memorie van toelichting). Beide links staan rechts op de pagina.
Ga niet de hele wettekst lezen, want daar word je naar van.

[ Voor 28% gewijzigd door Toke_gt op 08-01-2024 20:35 . Reden: Aanvulling met stukje over gewijzigde wet ]

[Randfiguur]

Je noemde al kort de woningbouw, maar die zijn toch ook een belangrijke speler in deze. Zij willen vast ook van een huurder af die het andere huurders jarenlang het leven zuur maakt. En zij hebben de macht om die buurman z'n huis uit te zetten. Daarbij gaan ze begrijpelijkerwijs (helaas?) niet over 1 nacht ijs. Er is een dossier nodig, zoals iemand al zei.

Voor de woningbouw ligt de lat qua bewijs echter een stuk lager dan voor de politie. In mijn ervaring is 'fysiek bewijs' niet nodig. Wel bewijs in de zin van meldingen van jou en het liefst van meerdere huurders(!), gekoppeld aan meldingen/aangiften bij de politie. Die combi is belangrijk. Je kunt beginnen door exact de dagen en tijdstippen te registreren van de wankmomenten, maar ook van de eerdere overlast. En verklaringen van je moeder op te schrijven en eventuele belastende communicatie met de buurman toe te voegen.

Hoe dan ook duurt het ook in dat scenario ook vele maanden voor de woningbouw iets rigoureus als uithuiszetting kan doen. Wat je zou kunnen overwegen is om na verloop van tijd de plaatselijke media op te zoeken met je verhaal (of daarmee dreigen), al moet je natuurlijk wel zin in hebben in die exposure.

[gebruikershaes]

Ja bewijs verzamelen is leuk, maar wat moet de politie doen? Die man er op aanspreken? Boete geven? Op basis van welke wet? Beren voor het raam mag niet?
Dit is blijkbaar een psychisch ziek persoon dat opgenomen moet worden. Weet niet hoe bont die het moet maken voordat de politie iets heeft om in te grijpen.
Ik zou gewoon een hele grote paraplu kopen en die elke keer open klappen als ik langs loop.
Wellicht met een tekst “vieze wanker”
En wellicht je naam eer aan doen en een stapel blue waffles printen. Elke keer als die het doet eentje in z’n brievenbus proppen. Krijgt die vanzelf een slechte associatie met het gedrag plus smerige blue waffle.

[ Voor 19% gewijzigd door gebruikershaes op 08-01-2024 20:17 ]

[DonJunior]

mr_evil08 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:27:
[...]


Wat begrijp je niet dat dit is een zaak voor de politie is als er meer speelt?
Adviezen op Tweakers moet je met een korrel zout nemen gezien de users hier de wet niet kennen.

Dus jij komt eerst met een belachelijk advies en gaat dan vervolgens, als je daar commentaar op krijgt, mensen afvallen dat ze het niet snappen. Heb je door dat het niet helemaal klopt wat je nu aan het doen bent of enigszins vreemd op zijn minst. Wellicht kun je het dan beter verwoorden in plaats van mensen af te vallen dat ze jou niet begrijpen.

[Verwijderd]

gebruikershaes schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:13:
Ja bewijs verzamelen is leuk, maar wat moet de politie doen? Die man er op aanspreken? Boete geven? Op basis van welke wet? Beren voor het raam mag niet?

Denk nou even na als jij dat zou zien denk je dan Ohh dat mag gewoon hoor niks aan het handje heel normaal allemaal. Nee natuurlijk niet! Dit is gewoon strafbaar en als je even snel googled zie je ook er strafeisen van maanden voorbij komen voor dit soort zieke gedragingen.

[gebruikershaes]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:29:
[...]

Denk nou even na als jij dat zou zien denk je dan Ohh dat mag gewoon hoor niks aan het handje heel normaal allemaal. Nee natuurlijk niet! Dit is gewoon strafbaar en als je even snel googled zie je ook er strafeisen van maanden voorbij komen voor dit soort zieke gedragingen.

Ja dat zal. Heb ook makkelijk praten. Ik ben een man en zou me niet zo snel geïntimideerd voelen door dit. Eerder smerig. Maar m’n punt blijft staan, ik denk dat het erg veel moeite zal kosten om dit via de wet geregeld te krijgen.

[servies]

MrXzombie schreef op maandag 8 januari 2024 @ 17:46:
[...]


Wat ik letterlijk aangeef is dat in ons strafrechtelijke systeem de strafmaat voor het schenden van iemands privacy zwaarder is dan het vergrijp waar het hier om gaat. Heeft niks met sociale voelsprieten te maken maar is puur om het in perspectief te zetten.

Dat jij en ik beiden eens zijn dat wat hier gebeurd niet menselijk is wil ik alleen TS behoeden van het maken van fouten die haar duurder kunnen komen te staan. Je geeft zelf aan dat de rechter uiteindelijk wel bepaald wie er gelijke heeft, maar tot die tijd wil jij dat zijn.

Edit/ slecht voorbeeld haha

En wat denk je dan dat een rechter doet?
"Oh hij moet 3 maandjes zitten en jij 6, dan trekken (no pun intended) we die 3 van de 6 af en dan mag jij nog 3 maandjes zitten..."
Ik denk het van niet... zo werkt het strafrecht niet, er bestaat niet iets als meer legaal zijn, het mag of het is verboden.

In dit geval komt zaak 1 over de klacht van TS voor de rechtbank. De rechter hoort de getuige (TS) en ziet het bewijs en krijgt verdere info van wijkagent etc...
Opmerking rechter: "ik weet dat het niet helemaal netjes is dat u dit zo gefilmd heeft, maar ik snap ook dat het niet anders kan." "Mijnheer de dader, u krijgt 3 maanden voorwaardelijk met een proeftijd van 2 jaar en een strafblad met betrekking tot een zedendelict waar u de rest van uw leven last van heeft..., daarnaast draag ik de woningbouwvereniging op om mijnheer te herhuisvesten naar een plek waar hij geen kwaad kan"
en misschien komt er nog wat meer bij aangezien hij bijna als een gevaar voor de samenleving kan worden gezien, gezien het verhaal in de topicstart...

[Toke_gt]

gebruikershaes schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:13:
wat moet de politie doen? Die man er op aanspreken? Boete geven? Op basis van welke wet? Beren voor het raam mag niet?

Deze wet:
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D41048
Lees paragraaf seksuele intimidatie en bedenk dat het slachtoffer zich in de openbare ruimte bevindt.
Dus strafrechtelijke vervolging en een opgelegde straf vanwege overlast buren kan voor woningbouw heel goede reden zijn de man uit huis te zetten.

[ Voor 15% gewijzigd door Toke_gt op 08-01-2024 20:51 ]

[gebruikershaes]

Toke_gt schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:50:
[...]

Deze wet:
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D41048
Lees paragraaf seksuele intimidatie en bedenk dat het slachtoffer zich in de openbare ruimte bevindt.
Dus strafrechtelijke vervolging en een opgelegde straf vanwege overlast buren kan voor woningbouw heel goede reden zijn de man uit huis te zetten.

Dat voorstel is nog maar net aangenomen door de eerste kamer, 4 juli 2023. De commissie van J&V bespreekt op 23 januari 2024 de nadere procedure. Succes daarmee.
Nogmaals, ik denk om dit via de wet geregeld te krijgen het erg lang zal duren en erg veel moeite zal kosten. Een dossier opbouwen is een goed idee, maar in de tussentijd zal een creatievere aanpak effectiever zijn.

[dragon2]

Even een tip van mij na een langdurig traject met een huurder die onder de drugs met regelmaat brandjes sticht.
Ik kreeg steeds te horen van de woningbouw dat ik bewijs moest sturen en er zelf op af moest stappen.
Sure, een alleenstaande vrouw midden in de nacht stapt wel op een drugsgebruiker met aansteker en benzine af, natuurlijk 🙄

Ik ben gewoon blijven piepen. Alles melden bij woningbouw, met een cc naar de gemeente en de wijkagent. Alleen de wb hielp gewoon niet "Mevrouw wat verwacht u van ons dan?"
Iedere melding die ik bij de gemeente deed werd doorgestuurd naar de wb, ze deden er verder niks mee en dat wist ik. Maar ik vermoed toch dat de gemeente en wijkagent de wb eens gepord HEBBEN, want na al die jaren (meermaals hele veld in de brand, en dit gedoe speelde al 4 jaar voordat ik er kwam wonen en wb deed NIKS) was na al dat gepiep van mij en 1 coniferen brand die in het nieuws kwam samen ineens voldoende om meneer in de gevangenis te zetten en vervolgens naar begeleid wonen.

Dossieropbouw, en echt iedere keer de gemeente en de politie erbij betrekken (of ze willen of niet) heeft hier dus geholpen. En ja, wb vindt mij nu een beetje vervelend, maar soit 🤷😉

[Toke_gt]

gebruikershaes schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:03:
[...]

Dat voorstel is nog maar net aangenomen door de eerste kamer, 4 juli 2023. De commissie van J&V bespreekt op 23 januari 2024 de nadere procedure. Succes daarmee.
Nogmaals, ik denk om dit via de wet geregeld te krijgen het erg lang zal duren en erg veel moeite zal kosten. Een dossier opbouwen is een goed idee, maar in de tussentijd zal een creatievere aanpak effectiever zijn.

Oh, eens dat dat geen korte route is. Maar je vroeg of er een wet was. Die is er. Overigens is schenning van de eerbaarheid ook strafbaar (daar valt seksuele intimidatie ook onder) en dat staat al in wet. Dus ja, de politie kan zeker wat doen.

[dangerpaki]

Stuk meegelezen, maar zeker niet alles.


Mijn advies: eerst voor jezelf uitzoeken wat je doel is en of dat reëel haalbaar is bij deze persoon.

Mijn inschatting tot nu toe: hij doet het of specifiek om jou, of omdat ie er over het algemeen op kickt en het bij meerdere mensen doet. Maar klinkt als iemand die of psychisch een probleem heeft of gewoon overal lak aan heeft en precies weet wat ie doet.
In elk geval gaat dit volgens mij echt niet ophouden omdat jij hem betrapt en dat op video/foto hebt. Of je hem daar nou zelf mee confronteert of met hulpverleners erbij. Dit is volgens mij typisch iemand die dit gaat blijven doen. Desnoods met alleen z'n hoofd langs het gordijn waarbij je de rest niet ziet en niemand hem iets kan maken. En desnoods verzint ie een ander alternatief.

Vandaar mijn opmerking: bedenk goed wat je wilt bereiken? En misschien is de beste optie wel toch gewoon wegverhuizen en zorgen dat deze viespeuk je nooit kan vinden.

[Paralize_nl]

*knip* nee

[ Voor 88% gewijzigd door twain4me op 08-01-2024 22:16 ]

[PeepPeepPeep]

Komende dagen is het volop zon, dus goed licht voor de nodige details vast te leggen.
Maak eens (met meneer Swag op de achtergrond) wat selfies.... Kan je zeker aannemelijk mee maken dat je een selfie maakte (b.v. in de zon) en dat je opeens op de selfies meneer Swag op de achtergrond ziet staan....

[Valorian]

@BlueWaffle
Je geeft aan dat de politie jou heeft meegegeven dat je "aangifte kunt doen als hij het weer doet maar dat dat kansloos is zonder bewijs". Daarmee wordt je in praktijk een beetje weggestuurd omdat het voor hen 'gedoe' is als jij aangifte doet terwijl de kans op een veroordeling of mogelijkheden tot vervolging minimaal zijn. Ik zou je daar echter níet bij neerleggen en simpelweg van élke keer dat dit gebeurt aangifte doen! Laat de politie zelf maar zien/uitzoeken wat ze daar dan mee doen, maar als we allemaal stoppen met aangiftes "omdat het kansloos is" dan is het einde zoek. Mocht het nu vaak gebeuren en zal je elke keer weer aangifte doen dan zal er wellicht ook iemand daar zijn die denkt na de 6e keer dat jij daar staat: "shit, hier moeten we misschien toch maar weer eens langsgaan" voor op zijn minst een gesprek. Gewoon doorzetten dus en je niet van kastje naar de muur laten sturen. En ook ánderen overtuigen van aangifte doen als je hoort dat zij hetzelfde ervaren.

Wellicht ten overvloede: doe dus aangifte bij de politie maar stuur ook een kopie van alles naar de woningbouw en naar de wijkagent, zodat zoveel mogelijk mensen weten wat er speelt, hoe vaak het speelt en (hopelijk) helemaal gek worden "van die bewoner die maar blijft klagen over een perverse buurman". Want als niemand "last" heeft van jou dan bestaat het probleem nergens anders dan bij jou, en gaat het ook niet opgelost worden

[ Voor 17% gewijzigd door Valorian op 09-01-2024 00:07 ]

[BlueWaffle]

Valorian schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:45:
@BlueWaffle
Je geeft aan dat de politie jou heeft meegegeven dat je "aangifte kunt doen als hij het weer doet maar dat dat kansloos is zonder bewijs". Daarmee wordt je in praktijk een beetje weggestuurd omdat het voor hen 'gedoe' is als jij aangifte doet terwijl de kans op een veroordeling of mogelijkheden tot vervolging minimaal zijn. Ik zou je daar echter níet bij neerleggen en simpelweg van élke keer dat dit gebeurt aangifte doen! Laat de politie zelf maar zien/uitzoeken wat ze daar dan mee doen, maar als we allemaal stoppen met aangiftes "omdat het kansloos is" dan is het einde zoek*. Mocht het nu vaak gebeuren en zal je elke keer weer aangifte doen dan zal er wellicht ook iemand daar zijn die denkt na de 6e keer dat jij daar staat: "shit, hier moeten we misschien toch maar weer eens langsgaan" voor op zijn minst een gesprek. Gewoon doorzetten dus en je niet van kastje naar de muur laten sturen. En ook ánderen overtuigen van aangifte doen als je hoort dat zij hetzelfde ervaren.

Wellicht ten overvloede: doe dus aangifte bij de politie maar stuur ook een kopie van alles naar de woningbouw en naar de wijkagent, zodat zoveel mogelijk mensen weten wat er speelt, hoe vaak het speelt en (hopelijk) helemaal gek worden "van die bewoner die maar blijft klagen over een perverse buurman". Want als niemand "last" heeft van jou dan bestaat het probleem nergens anders dan bij jou, en gaat het ook niet opgelost worden

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wederom bedankt voor alle reacties, ik filter erdoorheen af en toe en ik noteer wat mij het beste lijkt voor de toekomst.

[Icephase]

Heel goed, die voorgenomen aanpak! De wijkagent geeft je vast wel toestemming om de buurman te filmen als die weer eens bezig is. Enige puntje: je zegt ‘ik stuur alles naar de woningbouw’ maar ik zou foto’s en filmpjes niet meesturen naar hen. De politie mag ze zien ivm bewijsvoering (zij hebben daar mandaat voor vanuit hun wettelijke taak) maar de woningbouw heeft dat niet. Geef aan de woningbouw aan dat je bewijs hebt gegeven aan de politie/wijkagent en dat ze daar terecht kunnen voor meer informatie. Blijf zelf binnen de lijntjes kleuren, hoe lastig het ook is.
Succes en sterkte!

[Zandhaas]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Zandhaas op 09-01-2024 03:02 . Reden: Niet toepasselijk ]

[SYQ]

Als eerst sterkte, ik weet echt niet wat je zou kunnen doen om zijn gedrag te laten veranderen. Ik zou hetgeen wat Marco heeft geadviseerd volgen, al dat filmen verboden advies lekker negeren en opkomen voor jezelf.

Vergeten we wat voor beelden Stegeman maakt, als bewijs aanvoert en op nationaal tv gooit (hetzij soms blurred)?

[Croga]

Sterkte @BlueWaffle !

Het enige wat ik nog mee kan geven;
Deze persoon is duidelijk mentaal niet helemaal in orde. Zal dus, waarschijnlijk, ook nooit in gaan zien dat zijn gedrag niet juist is en wellicht is het zelfs compulsief. De uitdaging hierbij is dat de politie en/of woningbouw hier heel weinig mee kunnen. Als de persoon niet behandelt wil worden (en zelfs dan is de vraag hoe goed dat gaat helpen) zal het gedrag niet gaan veranderen.

Helaas is de geestelijke gezondheidszorg in Nederland de afgelopen decennia dusdanig uitgekleed dat er geen plaats is om deze persoon te behandelen. Heel triest. Met als gevolg dat de enige optie uiteindelijk is hen uit huis zetten (wat ook weer allerlei andere issues met zich mee brengt) met als beste mogelijke uitkomst dat ze elders hetzelfde gedrag gewoon voort gaan zetten.

[newtastyland]

BlueWaffle schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 00:07:
[...]


***members only***


Wederom bedankt voor alle reacties, ik filter erdoorheen af en toe en ik noteer wat mij het beste lijkt voor de toekomst.

Maar was als deze persoon weg gaat bij de organisatie, verdwijnt daarmee ook jou dossier?

[Real]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Real op 09-01-2024 09:39 ]

[Icephase]

SYQ schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:04:
Als eerst sterkte, ik weet echt niet wat je zou kunnen doen om zijn gedrag te laten veranderen. Ik zou hetgeen wat Marco heeft geadviseerd volgen, al dat filmen verboden advies lekker negeren en opkomen voor jezelf.

Vergeten we wat voor beelden Stegeman maakt, als bewijs aanvoert en op nationaal tv gooit (hetzij soms blurred)?

Juist dat 'blurred' maakt het dat het mag. Hij noemt niemand bij naam/toenaam en zorgt er heel goed voor dat op geen enkele manier de beelden zijn te herleiden naar een persoon wanneer diegene geen toestemming heeft gegeven. Maar: hij geeft de beelden ongecensureerd aan de politie, en dát mag dus wel en die kunnen er ook wel wat mee. Dat is dus ook de route die TS moet bewandelen.

Croga schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:13:
[knip]

Helaas is de geestelijke gezondheidszorg in Nederland de afgelopen decennia dusdanig uitgekleed dat er geen plaats is om deze persoon te behandelen. Heel triest. Met als gevolg dat de enige optie uiteindelijk is hen uit huis zetten (wat ook weer allerlei andere issues met zich mee brengt) met als beste mogelijke uitkomst dat ze elders hetzelfde gedrag gewoon voort gaan zetten.

Nou ja, er zijn wel plekken voor mensen met dit soort problemen, maar er zijn te weinig dus meneer zal op een wachtlijst komen. Da's altijd beter dan helemaal niet in beeld natuurlijk, maar feit blijft ook nog eens dat je eigenlijk alleen iemand gedwongen kunt behandelen als je TBS oplegt en dat past niet bij een dergelijk strafbaar feit. Daarvoor is het -zonder eigen waardeoordeel!- een te licht vergrijp. Het recht op zelfbeschikking (baas over eigen lichaam) staat in de grondwet dus noch de politiek, noch een rechter, noch de politie, noch de GGZ, noch de woningbouw gaat hier op korte termijn iets in kunnen veranderen.

[RemcoDelft]

servies schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:26:
[...]

Dit is gewoon schennispleging als je de gordijnen niet dicht hebt.

Is het ook schennispleging als het anderhalf jaar niet opgemerkt is? Het is raar, dat zeker. Maar als je veel moeite moet doen om door iemand's raam te kijken wat hij aan het doen is, ben je ook verkeerd bezig. Mensen "wanken". Ik hoor de buren ook krikken 's nachts. Dat heeft iets te maken met piepkleine huisjes en tuintjes in Nederland.

[servies]

RemcoDelft schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 09:52:
[...]

Is het ook schennispleging als het anderhalf jaar niet opgemerkt is?

Ja, dat is het.

Het is raar, dat zeker. Maar als je veel moeite moet doen om door iemand's raam te kijken wat hij aan het doen is, ben je ook verkeerd bezig.

Als je nou eerst eens de topicstart leest voordat je behoefte om hier te reageren bevredigt, kun je ook nog misschien een zinnige reactie plaatsen. Misschien is ze een beetje naïef geweest, maar soit, dat is geen fout van iemand...

Mensen "wanken".

Maar niet voor het woonkamerraam dat zichtbaar is vanaf de straat... Tenminste, dat mag ik hopen.
]

Ik hoor de buren ook krikken 's nachts. Dat heeft iets te maken met piepkleine huisjes en tuintjes in Nederland.

Dit slaat als een tang op een varken...

[RM-rf]

Icephase schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 00:37:

De wijkagent geeft je vast wel toestemming om de buurman te filmen als die weer eens bezig is.

Eventjes ter verduidelijking, de wijkagent zal iemand geen 'toestemming' gaan geven om te filmen, domweg omdat hij daartoe geen enkele bevoegdheid heeft.
Maar ook dat niet nodig is, filmen in publieke en openbare ruimtes is niet verboden

Wel is het verboden een vaste camera te hebben die vast een opname maakt van een ruimte die publiek is.
een vaste camera mag enkel jou eigen terrein opnemen en zelfs dan moet je dat kenbaar maken.

Verder is er een verschil tussen het 'publiek maken' van opnames: Het online stellen en Openbaar maken/publiceren. Ook daarvoor kunnen specifieke regels gelden en mag je dat niet doen zonder toestemming als een andere persoon daarop herkenbaar is (en zeker dit beschadigend voor hem/haar kan zijn).
Ook filmpjes die geheel legitiem opgenomen zijn, bv beveiligingsbeelden in besloten ruimtes mag iemand niet zomaar publiceren als darop een persoon herkenbar in beeld gebracht wordt.


Het is goed hiertussen goed het verschil te zien:
- TS mag gewoon opnames maken van haar buurman als deze zich ook kenbaar aan dat raam maakt.
- TS mag niet zomaar een vaste camera opstellen die voortdurend het raam of ruimtes van de buurman filmt
- TS mag eventuele legaal gemaakte opnames van haar buurman niet zomaar publiceren, dus online stellen en/of op sociale media posten
- TS mag wel zulke opnames bv aan de politie geven

[twain4me]

Modbreak:

De bezemwagen is langs geweest, opmerkingen over modacties mogen in de daar voor bestemde kanalen, hier is het offtopic

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 09-01-2024 21:28 ]

[RobbieB]

Mijn ervaring met woningbouw bij dit soort gevallen is dat ze er vrij weinig tegen/mee kunnen doen.

Dit is duidelijk een verward persoon en die gaan ze niet zomaar wegplaatsen, en als ze hem ergens anders neerzetten, weten ze ook niet wat er daar met hem gebeurd. Even heel hard gezegd (en geloof me, zo gaat het aan tafel bij de woningbouw ook): Nu heeft er maar 1 andere bewoner last van.

Als ze hem naar een ander pand gaan zetten, kan het mogelijk erger worden (voor hem een nieuwe onbekende omgeving, misschien meer buren, etc.) Als woningbouw heb je nu een ongewenste, maar voorspelbare situatie. Kut voor TS, voor de woningbouw een ideale situatie voor dit soort gevallen.

Politie gaat hier ook niks mee doen. Die hebben wel betere dingen aan hun hoofd. Al heb je bewijs. Dan krijgt ie een boete, misschien een keer voor de rechter, maar naar een andere woning gaat niet gebeuren, want dan gaat de woningbouw de argumenten die ik hierboven benoem uitleggen en een rechter snapt dondersgoed dat je dit soort mensen niet in vreemde en onbekende omgevingen moet plaatsen. En voor dat dit alles speelt ben je ook weer maanden, nee, jaren verder.

Ik ga het vrij hard zeggen, maar je enige serieuze optie is een andere woning zoeken. Hoe kut het ook is. Dit soort mensen worden teveel tegen zichzelf beschermt door de instanties en daar ga je het als brave burger nooit van winnen.

[stutrecht]

Wat, afhankelijk van de welwillendheid van de woningbouw, ook zou kunnen is misschien verhuizen. Een goede vriendin van mij is (wel jaren geleden) ook erg lastig gevallen door een buurman die, eufemistisch uitgedrukt, zijn broek niet zo goed dicht kon houden in haar bijzijn.

Bij haar was de oplossing dat zij met voorrang mocht reageren op qua grootte en prijs vergelijkbare woningen om zo snel te kunnen verhuizen. In haar oude woning is vervolgens een man komen wonen die dat probleem niet kreeg met de buurman.

Je zou dus kunnen vragen aan de woningbouw of zij ook iets dergelijks aan kunnen bieden.

[Qwerty-273]

@BlueWaffle sterkte. De echte enige optie die je hebt is het blijven melden van de incidenten aan de verschillende instanties zoals je al doet. Als iemand met mentale problemen niet geholpen wilt worden, dan is dat een situatie die heel lang kan duren (dwangopname/verzorging is echt iets wat men pas vaak te laat wilt inregelen). Denk aan jezelf, en of de locatie/woning het waard is om deze situatie door te maken. Woongenot is belangrijk (en ja als je verhuist dan komt er vast een volgende huurder voor jou in de plek die dezelfde problemen zal ervaren - dat is ook de reden dat zulke mensen zo lang door kunnen gaan met hun gedrag - maar dat is dan niet meer jouw probleem).

[RemcoDelft]

Even heel praktisch: als buurman nou eens anti-inkijk spiegelfolie op z'n ramen plakt, dan kan hij blijven doen wat hij niet laten kan, en is het geen schennispleging meer omdat niemand het ziet.

[SmurfLink]

RemcoDelft schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:55:
Even heel praktisch: als buurman nou eens anti-inkijk spiegelfolie op z'n ramen plakt, dan kan hij blijven doen wat hij niet laten kan, en is het geen schennispleging meer omdat niemand het ziet.

En waarom zou de buurman dat willen als hij elke vorm van psychische hulp al heeft afgeslagen en het probleem dus niet ziet?

[Polycom]

thunder7 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:52:
Zonnebril gaan dragen, zodat hij in ieder geval geen oogcontact kan maken?

[RobbieB]

RemcoDelft schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:55:
Even heel praktisch: als buurman nou eens anti-inkijk spiegelfolie op z'n ramen plakt, dan kan hij blijven doen wat hij niet laten kan, en is het geen schennispleging meer omdat niemand het ziet.

Het hele idee is dat die buurman wil dat hij het ziet... als er iets duidelijk is na het lezen van deze hele thread is het wel dat veel mensen nog denken dat er met deze man een gesprek te voeren is en geredeneerd kan worden... dat is niet zo. Deze man is psychisch gestoord en zal op geen enkele manier mee werken. Belangrijk om zo snel mogelijk te accepteren en naar iets anders op zoek te gaan, eventueel met hulp van de woonorganisatie.

[XNL073]

Heb je inmiddels nog een update voor ons? @BlueWaffle

[BlueWaffle]

XNL073 schreef op maandag 24 juni 2024 @ 12:09:
Heb je inmiddels nog een update voor ons? @BlueWaffle

Een late reactie, excuus, en tevens ook voor het lange verhaal..

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TheTeek]

Pff, wat een verhaal zeg. Ik zie je topic nu pas, maar erg heftig.
Je ongemakkelijk te voelen als je je fiets wilt pakken, je niet thuis te kunnen voelen in je eigen huis.

Wij hebben helaas tot twee keer toe een heftige confrontatie gehad met twee verschillende overbuurmannen op heel verschillende momenten. Nu lijkt het erop dat misschien wij wel het probleem waren, maar ik kan je verzekeren dat waren wij zeker niet.
Wij zijn inmiddels wel verhuisd omdat het onhoudbaar begon te worden, ook al was de rust terug gekeerd, ons woongenot was volledig weg..

In beide gevallen is het ons wel gelukt om de personen in kwestie uit hun huis te krijgen. Zij maakte het dan ook wel heel bond, ook naar anderen. Maar alsnog sta je er alleen voor. Reken niet op hulp van anderen. Zij uiten klachten wel naar elkaar, maar naar instanties is vaak toch een stop te ver, bang voor consequenties.
Deze instanties gaan gelukkig heel discreet om met je klacht, die angst moet je zeker niet hebben, geef het wel aan bij je melding.

Wat ons heeft geholpen is melding maken bij politie, woningcorporatie waartoe de woning van persoon behoort. En de gemeente contacten waarin je woont. Die kunnen meer dan je denkt.
Gooi het op veiligheid, dat je zeer heftige klachten hebt, dat het jouw overkomt en dat je niet weet wat een eventuele vervolg kan zijn. Meld wat je zorgen zijn en meld iedere confrontatie altijd.

De woningcorporatie heeft waarschijnlijk een klachten adres, meld het daar, zij kunnen een dossier opbouw doen en uiteindelijk kan zo'n persoon na herhaaldelijke waarschuwingen het huis uit worden gezet. Je staat er niet alleen voor, maar je moet het wel melden. Zorg dat instanties met elkaar gaan praten en zorg ervoor dat je zelf veilig blijft/buiten schot.
Zorg voor eigen camera bewaking zodat je eventueel bewijs kan aanleveren als hij voor je deur zou komen staan.
En blijf altijd rustig bij de instanties, wordt niet boos!

Ik zie in je bovenstaande verhaal dat je inmiddels dat soort stappen hebt genomen. Het is dan ook een tip aan anderen die ermee te maken zouden krijgen. Helaas meer dan je lief is.

Ik heb een gezin met twee kids die destijds nog wat jonger waren, en het gevoel van onveiligheid was erg heftig. Ik kan m'n mannetje wel staan als de confrontatie daar zou zijn, maar niet als ik voor bijvoorbeeld werk niet thuis ben.

Heel veel sterkte, maar laat het niet versloffen, uiteindelijk kan hij ook gewoon uit huis worden gezet.

[ Voor 12% gewijzigd door TheTeek op 12-07-2024 09:55 ]

[Cheezborger]

Wat fijn dat er progressie is en er stappen zijn genomen! Lijkt me erg belangrijk voor je gemoedsrust.

Ik kan me niet voorstellen dat ik een heel dagboek moet gaan bijhouden over mijn buurman, tot in details wanneer hij zijn uitkering krijgt en wat hij daar dan mogelijk mee doet. Of wat voor hoest hij wel/ niet heeft. Documenteren is natuurlijk belangrijk voor de bewijslast, wat je heel goed doet. Je moet er misschien voor waken dat het documenteren niet doorslaat tot bepaald obsessief gedrag. Ik hoop dat je snel de rust kan vinden.

[Van der Berg]

Voor de rechter slepen. Gewoon Mr. Frank Visser doet uitspraak bellen van SBS6. Vervelend voor TS! Is niet normaal wat hij doet. Met alle bewijzen goed bewaren

[Verwijderd]

Vervelend zeg.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik nooit door de ramen van mijn buren naar binnen kijk en dat hij mijn worst zou wezen wat mijn buren in hun huis doen.

Is het niet mogelijk om dit gedrag te negeren?
Uiteindelijk zet die man zich zelf voor schut op deze manier. Ik denk dat ik zelf op zo moment moeite zal hebben om mijn lach in te houden.

[stftweaker]

als je de moeite niet neemt om te lezen, neem dan ook maar geen moeite om te reageren.

[ Voor 88% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:43 ]

[XNL073]

*knip* maak liever een TR

[ Voor 95% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:42 ]

[Verwijderd]

*knip* niet lezen en wel reageren is nooit een optie. er zijn diverse methodes om wat sneller door een topic te lezen. maar dat hier bespreken is offtopic

[ Voor 74% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:41 ]

[BFmango]

Verhuizen.

[XNL073]

*knip* offtopic

[ Voor 94% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:40 ]

[Carfanatic]

BFmango schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:45:
Verhuizen.

Die meneer ja, naar een instelling.

[Marzman]

*knip* lief bedoeld, maar ook offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:39 ]

[Kheos]

*knip* offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:39 ]

[Verwijderd]

*knip* offtopic
Wel krijg ik indruk dat TS geobsedeerd op zijn buurman en de buurman andersom op de negatieve manier.

Ik zal vooral zeggen probeer je buurman te negeren. En dan bedoel ik niet in de negatieve manier (nog wel gewoon groeten) maar geef zijn negatieve gedrag geen aandacht meer. Waarschijnlijk stopt het dan vanzelf of wordt het wel minder.

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:38 ]

[BlueWaffle]

Cheezborger schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 10:43:
Wat fijn dat er progressie is en er stappen zijn genomen! Lijkt me erg belangrijk voor je gemoedsrust.

Ik kan me niet voorstellen dat ik een heel dagboek moet gaan bijhouden over mijn buurman, tot in details wanneer hij zijn uitkering krijgt en wat hij daar dan mogelijk mee doet. Of wat voor hoest hij wel/ niet heeft. Documenteren is natuurlijk belangrijk voor de bewijslast, wat je heel goed doet. Je moet er misschien voor waken dat het documenteren niet doorslaat tot bepaald obsessief gedrag. Ik hoop dat je snel de rust kan vinden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 19% gewijzigd door BlueWaffle op 12-07-2024 15:30 ]

[stftweaker]

*knip*

[ Voor 143% gewijzigd door twain4me op 12-07-2024 17:44 . Reden: offtopic ]

[FlowSnake]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 14:35:
Thnx, ondertussen ook gedaan.
Wel krijg ik indruk dat TS geobsedeerd op zijn buurman en de buurman andersom op de negatieve manier.

Ik zal vooral zeggen probeer je buurman te negeren. En dan bedoel ik niet in de negatieve manier (nog wel gewoon groeten) maar geef zijn negatieve gedrag geen aandacht meer. Waarschijnlijk stopt het dan vanzelf of wordt het wel minder.

Ik wens voor jou never nooit gezeik met je buren toe, al helemaal niet in een gevangenis als sociale huur. Been there done that, never again.

We leven in een maatschappij waarbij er een spectrum is aan normen en waarden, bij zender en ontvanger.

Gedrag dat hier buiten valt kan heel snel heel vervelend gaan worden. Je kan niet van iedereen verwachten dat hij/zij naast een eigen leven, opeens ook ongevraagd een vrijwillig sociaal maatschappelijk werker is volgens een flex-rooster.

Als je simpelweg weet dat als ik A op moment B in volgorde C doe, vertoont buurman gedrag X. Maar dat is het niet. Het is elke keer een andere combinatie, totaal out of your control, waar jezelf paranoïde van wordt. Dat sluit je niet uit. 'Negeer het gewoon' is niet hoe dit soort shit werkt.

Je wil het verklaren, je zoekt naar iets om er controle over te krijgen, om het te stoppen. En laten we wel zijn, iemand mogelijk aan de crack zonder dagbesteding die in de gordijn opening staat te rukken bij elke beweging op straat met een hartslag en een gat is allerminst een gedraging om lekker te negeren. Straks trekt hij een kind naar binnen, voelt hij zich genegeerd in zijn Weltschmerz en loopt rond met een wapen, weet jij veel.

Nee, ik heb echt te doen met TS, en ben voor wat het waard is blij dat de instanties lijken te luisteren en actie ondernemen. Maar beste zou zijn dat deze man gewoon ergens wordt ondergebracht.

[Marzman]

Ik zou me vooral zorgen maken dat het niet gevaarlijk wordt met die rare buurman. In elk geval meldingen blijven doen van elk voorval.

[BFmango]

Carfanatic schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:56:
[...]


Die meneer ja, naar een instelling.

Dat klopt. Maar dat gebeurt hier toch niet in dit land waarin we gekken en criminelen met zijden handschoenen aanpakken.

Je leefomgeving bepaalt gewoon heel veel. Dus als je de optie hebt, dan is verhuizen een goede optie. En daarbij geldt over het algemeen: hoe meer koop ipv huur, hoe beter - hoe duurder, hoe beter. Been there, done that. Want tokkies gonna tok.