IP nummer misbruikt

[downtime]

morritz34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 09:12:
[...]


Eh... nee. Als TS met technische maatregelen voorkomt dat dit nogmaals gebeurd heeft hij helemaal geen juridisch advies nodig. En als je het al wil(wat ik me wel kan voorstellen natuurlijk) is dat nu helemaal niet je hoogste prioriteit. Dit blijft het voorkomen ervan.

Hij kreeg een waarschuwing voor een upload in september. Het is nu november. Ze kunnen, bij wijze van spreken, morgen alweer op de stoep staan vanwege een upload in oktober. Alles wat hij nu doet kan al te laat zijn om een volgend bezoek van de politie te voorkomen.
Daarnaast doet de prioriteit er niet toe. Het is niet een kwestie van het ene of het andere. Het kan allemaal tegelijk gebeuren. Overdag naar de advocaat, in de avonduren naar de techniek kijken, en morgen is er weer een dag. Er is geen noodzaak om te kiezen.

[DjoeC]

downtime schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 23:51:
[...]

Wat voor zin heeft een gastennetwerk in deze situatie? Ook apparaten op het gastennetwerk komen, wat de buitenwereld betreft, van hetzelfde externe IP-adres. Er komt wat meer bij kijken om dat te voorkomen.

Een gastennetwerk heeft als voordeel dat je (in t algemeen) andere netwerkapparaten niet kunt bereiken. Iemand die op je netwerk ongewenst gedrag vertoont kan daardoor niet extra schade aanrichten. Het is dus extra NAAST vaste IP adressen uitdelen en standaard geen nieuwe apparaten op het netwerk toelaten dus DHCP uit.

[MrMonkE]

Ik weet niet hoe technisch je kinderen zijn maar er zou theoretisch een TOR exit node in je netwerk kunnen staan. Dat betekent dat mensen die TOR-browser gebruiken jou IP als exit IP kunnen krijgen.
Daar hoef je om een of andere reden niet eens ports voor te forwarden.

[Raven__NL]

Ik weet het niet hoor maar je hebt een aantal pubers in huis. En uit je verhaal komt nou ook niet echt naar voren of je bij hun hebt gecheckt. Ze zullen het misschien wel ontkennen maar jij als ouder zou dat toch door moeten hebben.

[Anoniem: 1576590]

downtime schreef op zondag 19 november 2023 @ 11:08:
Hij kreeg een waarschuwing voor een upload in september. Het is nu november. Ze kunnen, bij wijze van spreken, morgen alweer op de stoep staan vanwege een upload in oktober. Alles wat hij nu doet kan al te laat zijn om een volgend bezoek van de politie te voorkomen.

Klopt. Maar nu een advocaat inschakelen verandert daar niets aan.

Indien er sprake zou zijn van een concrete ernstige verdenking, zoals van het plegen van fysiek en/of online kindermisbruik (en/of afpersen), of het bezit en evt. het uitwisselen van substantiële hoeveelheden kinderporno, dan ga je niet op Tweakers vragen wat je moet doen, maar zoek je inderdaad juridische hulp.

Lijkt mij. Maar ik ben geen jurist.

Aan de andere kant, als een persoon kinderporno uploadt naar Twitter, is die persoon óf heel dom, óf wordt die persoon (al dan niet doelbewust) een oor aangenaaid door een derde die zich voordoet als die persoon (door diens IP-adres te misbruiken).

Ik ben dus geen jurist, maar wel een ervaren techneut met (denk ik) common sense die, gegeven wat de TS heeft geschreven, adviseert:

1) Verzamel zoveel mogelijk bewijsmateriaal (vóór en tegen, rommel er niet mee). Een puber die denkt een "geintje" uit te halen is geen zware crimineel;

2) Probeer te voorkómen dat er (vanaf dit moment) strafbare feiten bijkomen;

3) Probeer vast te stellen of het om een interne of externe bron gaat. En bij extern, of een gezinslid zo'n actie kan hebben uitgelokt of daar anderszins mee te maken heeft.

Dus is mijn vraag, vooral aan mede-Tweakers met enige juridische kennis: wat zou een (prijzige) advocaat in dit stadium (flinterdunne bewijslast) méér kunnen doen dan (naast vertellen wat de strafmaat zou kunnen zijn indien hetgeen nu bekend is, het puntje van een ijsberg blijkt te zijn) oproepen tot de bovenstaande acties?

[Fornoo]

We kunnen simpelweg alleen maar speculeren over de thuissituatie van TS. Is er ruimte om open naar elkaar te zijn bijvoorbeeld? Mede bepaalt door het gevoel van veiligheid die er wel of niet heerst. In een gezonde thuissituatie zou een dergelijk incident op een rustige toon uitgepraat moeten kunnen worden. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat het praten met elkaar, op dit moment prio nummer 1 heeft. Je wilt toch weten wie, wat, hoe en wanneer. Of tenminste dat een van je familieleden aangeeft erbij betrokken te zijn geweest. Zonder daar direct een oordeel over te vellen. Ik lees nog niets of weinig dat er een vertrouwensbasis onderling is bevestigd.

Het feit dat een brief van de politie wordt verscheurd, is eigenljjk de eerste vraag die ik zou stellen. Dit lijkt me een reactie die uit paniek (angst) is gedaan. Waar komt die angst vandaan? Hoeft niks met deze situatie te maken te hebben. Kan ook een trauma of iets dergelijks uit het verleden zijn, die de actie getriggerd hebben.

Dit is mijns inziens veel constructiever dan technische maatregelen. Zonder vertrouwen kun je technische maatregelen nemen die je wil, het lost weinig op. Levert alleen maar (meer) spanningen op.

Mocht daar niks uitkomen, maar heb je toch een sterk vermoeden gekregen, dan zou ik die persoon afsluiten van internet totdat er een constructief gesprek heeft plaatsgevonden. Met uitzondering van je wederhelft. Wellicht dat de ernst dan (pas) doordringt. Sommige pubers hebben wellicht moeite met het begrijpen van de consequenties van sommige daden. Dan dien je duidelijke grenzen te stellen.

[morritz34]

downtime schreef op zondag 19 november 2023 @ 11:08:
[...]

Hij kreeg een waarschuwing voor een upload in september. Het is nu november. Ze kunnen, bij wijze van spreken, morgen alweer op de stoep staan vanwege een upload in oktober. Alles wat hij nu doet kan al te laat zijn om een volgend bezoek van de politie te voorkomen.
Daarnaast doet de prioriteit er niet toe. Het is niet een kwestie van het ene of het andere. Het kan allemaal tegelijk gebeuren. Overdag naar de advocaat, in de avonduren naar de techniek kijken, en morgen is er weer een dag. Er is geen noodzaak om te kiezen.

Ben het met je eens dat je zaken tegelijkertijd kan laten lopen. Maar neem aan(weet het, aannames zijn gevaarlijk ) dat als er nog recente(re) feiten hebben plaatsgevonden ze dit gelijk met hun bezoek zouden hebben meegenomen. Vandaar dat ik dus zelf eerst technische hulp zou inschakelen(zit je toch net wat lekkerder thuis omdat de kans op herhaling kleiner is en pak je de bron aan) dan dat ik alvast juridisch advies zou gaan vragen(wat dan dus mogelijk ook niet meer nodig is). Maar dit is hoe ik het zelf zou aanpakken, andere doen dat uiteraard op hun manier.

[MaZo]

Heb niet het hele topic doorgelezen, maar was TS wellicht een van de 150 die bezoek heeft gekregen?

Politie ontmaskert 150 bezitters kinderporno: ‘Niet alleen ouwe viespeuken op een zoldertje’

[Yucon]

Fornoo schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:30:
We kunnen simpelweg alleen maar speculeren over de thuissituatie van TS. Is er ruimte om open naar elkaar te zijn bijvoorbeeld? Mede bepaalt door het gevoel van veiligheid die er wel of niet heerst. In een gezonde thuissituatie zou een dergelijk incident op een rustige toon uitgepraat moeten kunnen worden. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat het praten met elkaar, op dit moment prio nummer 1 heeft. Je wilt toch weten wie, wat, hoe en wanneer. Of tenminste dat een van je familieleden aangeeft erbij betrokken te zijn geweest. Zonder daar direct een oordeel over te vellen. Ik lees nog niets of weinig dat er een vertrouwensbasis onderling is bevestigd.

Het feit dat een brief van de politie wordt verscheurd, is eigenljjk de eerste vraag die ik zou stellen. Dit lijkt me een reactie die uit paniek (angst) is gedaan. Waar komt die angst vandaan? Hoeft niks met deze situatie te maken te hebben. Kan ook een trauma of iets dergelijks uit het verleden zijn, die de actie getriggerd hebben.

Dit is mijns inziens veel constructiever dan technische maatregelen. Zonder vertrouwen kun je technische maatregelen nemen die je wil, het lost weinig op. Levert alleen maar (meer) spanningen op.

Mocht daar niks uitkomen, maar heb je toch een sterk vermoeden gekregen, dan zou ik die persoon afsluiten van internet totdat er een constructief gesprek heeft plaatsgevonden. Met uitzondering van je wederhelft. Wellicht dat de ernst dan (pas) doordringt. Sommige pubers hebben wellicht moeite met het begrijpen van de consequenties van sommige daden. Dan dien je duidelijke grenzen te stellen.

Tja, waarom openen mensen brieven van incassobureaus niet? Ik vind het zelf ook een emotioneel wat gammele reactie, maar daar staat tegenover dat mensen in zo'n toestand nu eenmaal wel eens wat emotioneel gammele dingen doen.

Zorg ook gelijk voor een backup van eventuele clouddiensten. Het is altijd al een risico dat die spontaan op slot gaan omdat een computer vindt dat dat moet, maar in dit geval nog net iets meer.

[ Voor 11% gewijzigd door Yucon op 20-11-2023 06:50 ]

[Stokertje]

MaZo schreef op maandag 20 november 2023 @ 06:02:
Heb niet het hele topic doorgelezen, maar was TS wellicht een van de 150 die bezoek heeft gekregen?

Politie ontmaskert 150 bezitters kinderporno: ‘Niet alleen ouwe viespeuken op een zoldertje’

Ik las dit vanmorgen ook op rtlnieuws of nu.nl, een landelijke actie om mensen te waarschuwen en hopelijk te laten stoppen hiermee. Een soort preventieve campagne dus.

[ArthurMorgan]

edit: stond hierboven al.

[ Voor 87% gewijzigd door ArthurMorgan op 20-11-2023 06:41 ]

[St@m]

MaZo schreef op maandag 20 november 2023 @ 06:02:
Heb niet het hele topic doorgelezen, maar was TS wellicht een van de 150 die bezoek heeft gekregen?

Politie ontmaskert 150 bezitters kinderporno: ‘Niet alleen ouwe viespeuken op een zoldertje’

Wel grappig dat alle posters weer over elkaar duikelen in het begin om maar te roepen dat je geen waarschuwing krijgt voor dit soort zaken en dan... Tja..

Maar goed, het is al gezegd: kijk naar je kinderen.

[ Voor 4% gewijzigd door St@m op 20-11-2023 06:59 ]

[Pistachenootje]

Ik heb weinig kennis op dit gebied maar zou een 17 jarige zoon die wel eens een dickpic verstuurt ook kunnen worden aangemerkt als kinderporno? Wellicht is een dergelijk scenario het geval bij OP.

(Ik las dat andere mensen ook al een dergelijke opmerking maakte)

[BlazeMuis]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 07:05:
Ik heb weinig kennis op dit gebied maar zou een 17 jarige zoon die wel eens een dickpic verstuurt ook kunnen worden aangemerkt als kinderporno? Wellicht is een dergelijk scenario het geval bij OP.

(Ik las dat andere mensen ook al een dergelijke opmerking maakte)

Wat ik uit het nieuws artikel haal is dat ze een database hebben met hashes van bestaande foto’s en video’s.

[Kurkentrekker]

De meest simpele verklaring is nog dat een van de pubers gewoon porno heeft zitten downloaden en daarbij te ver is gegaan. Die heeft z'n waarschuwing nu echt wel gehad als hij/zij erbij was toen de politie is geweest.

Ik denk wel, dat als dat zo is, deze puber dat echt niet de eerste keer met het hele gezin erbij gaat toegeven aan de keukentafel. Gebruik dit wel als een wijze les om aan te geven wat er kan gebeuren als je je niet gedraagt op internet...

Daarnaast kun je een keer de computers van je kinderen onder handen proberen te nemen met scanning-software om te kijken of er programma's op staan die er niet op horen te staan, en eens te checken of ze gebruikmaken van tools of sites om te materiaal uit illegale bronnen te downloaden.

[Marc H]

- verwijderen svp, was al gemeld. -

[ Voor 135% gewijzigd door Marc H op 20-11-2023 08:43 ]

[Cheesy]

Mocht TS onderwerp zijn van dit bericht, dan betreft het "alleen" downloaden en dus niet verspreiden. Dat nuanceert de zaak wellicht. Heeft de wijkagent misschien een beetje aangedikt? Of verwisselede hij al dan niet bewust uploaden met downloaden?

quote: https://nos.nl/artikel/24...k-tientallen-gewaarschuwd

De personen die alleen een waarschuwing hebben gekregen, hebben geen materiaal verspreid. Daarnaast hebben ze geen nieuw materiaal gedownload van onbekende slachtoffers, zegt de politie. Dat is nog steeds strafbaar, maar de politie heeft er in deze gevallen dus toch voor gekozen om het bij een waarschuwing te laten.

[Standeman]

Cheesy schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:32:
Mocht TS onderwerp zijn van dit bericht, dan betreft het "alleen" downloaden en dus niet verspreiden. Dat nuanceert de zaak wellicht. Heeft de wijkagent misschien een beetje aangedikt? Of verwisselede hij al dan niet bewust uploaden met downloaden?


[...]

Het laatste stukje van het artikel is denk ik ook wel relevant voor dit topic:

Volgens de politie gaat het om zeer diverse groep aan gevallen, verspreid over het hele land. Wel valt het op dat de groep jongeren groot is. Dat baart Van Noord zorgen.

"Zij vinden het vaak leuk om zoiets door te sturen, maar kunnen maar moeilijk inzien dat achter zo'n foto of video daadwerkelijk iemand schuilgaat. Het houdt het misbruik ook in stand."

[downtime]

Standeman schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:36:
[...]


Het laatste stukje van het artikel is denk ik ook wel relevant voor dit topic:


[...]

Ik kan dat niet goed rijmen met het gebruik van een Tutanota adres. Als een kind denkt dat het zo onschuldig is dan gebruikt ie toch niet zo'n provider om hun identiteit geheim te houden? Als kinderen denken dat het onschuldig is, ligt een appje naar wat vrienden meer voor de hand dan een bericht op Twitter. En als ze niet denken dat het onschuldig is, zijn er wel plekken waar je wat anoniemer bent dan op Twitter. Telegram schiet me zo te binnen aangezien ze daar schijnbaar weinig met klachten en meldingen doen.

[ Voor 16% gewijzigd door downtime op 20-11-2023 10:55 ]

[graceful]

downtime schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:53:
[...]

Ik kan dat niet goed rijmen met het gebruik van een Tutanota adres. Als een kind denkt dat het zo onschuldig is dan gebruikt ie toch niet zo'n provider om hun identiteit geheim te houden? Als kinderen denken dat het onschuldig is, ligt een appje naar wat vrienden meer voor de hand dan een bericht op Twitter. En als ze niet denken dat het onschuldig is, zijn er wel plekken waar je wat anoniemer bent dan op Twitter. Telegram schiet me zo te binnen aangezien ze daar schijnbaar weinig met klachten en meldingen doen.

Op middelbare scholen is X cool want Elon Musk. Ze weten allemaal dat op X op private accounts van alles te vinden is. En dat is ook hoe ze zelf dingen delen die ze niet willen doorsturen via whatsapp.

Daarom zei ik al meteen dat het een van de pubers zelf was.

[downtime]

graceful schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:33:
[...]


Op middelbare scholen is X cool want Elon Musk. Ze weten allemaal dat op X op private accounts van alles te vinden is. En dat is ook hoe ze zelf dingen delen die ze niet willen doorsturen via whatsapp.

Daarom zei ik al meteen dat het een van de pubers zelf was.

Best mogelijk. Ik heb geen kinderen en ben wat out-of-touch met die leeftijdsgroep.

[Wild Chocolate]

Kurkentrekker schreef op maandag 20 november 2023 @ 07:49:
De meest simpele verklaring is nog dat een van de pubers gewoon porno heeft zitten downloaden en daarbij te ver is gegaan. Die heeft z'n waarschuwing nu echt wel gehad als hij/zij erbij was toen de politie is geweest.

Ik denk wel, dat als dat zo is, deze puber dat echt niet de eerste keer met het hele gezin erbij gaat toegeven aan de keukentafel. Gebruik dit wel als een wijze les om aan te geven wat er kan gebeuren als je je niet gedraagt op internet...

Daarnaast kun je een keer de computers van je kinderen onder handen proberen te nemen met scanning-software om te kijken of er programma's op staan die er niet op horen te staan, en eens te checken of ze gebruikmaken van tools of sites om te materiaal uit illegale bronnen te downloaden.

Ik denk dat je gelijk hebt. Ik heb echter het idee dat @jamalah vooral aan het kijken is naar technische oplossingen en oorzaken van buitenaf, zonder dit ook gewoon met de kinderen te bespreken. Als ouder heeft men toch vaak een houding van "zoiets doet mijn kind niet", heb ik ook als MBO docent gemerkt...

[biomechanical]

Waarom gaat iedereen er van uit dat het over een mens gaat. Tekeningen en animaties "kunnen" ook vallen onder KP!
Misschien een anime? (of hoe deze vorm ook mag heten in het Japans) deze zijn in sommige landen gewoon legaal, terwijl in Nederland je er voor in de cel kunt belanden.

[nielsn]

Ik denk dat je ook niet moet onderschatten wat voor afbeeldingen er worden doorgestuurd in groepschats via WhatsApp of vergelijkbare apps.

Vaak worden er meerdere afbeeldingen/videos tegelijk verstuurd en moet je ze eerst downloaden voordat je kunt zien wat het precies is.
Onder jongeren wordt er echt veel zooi verstuurd.

[ Voor 40% gewijzigd door nielsn op 20-11-2023 14:48 ]

[Herman]

Cheesy schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:32:
Mocht TS onderwerp zijn van dit bericht, dan betreft het "alleen" downloaden en dus niet verspreiden. Dat nuanceert de zaak wellicht. Heeft de wijkagent misschien een beetje aangedikt? Of verwisselede hij al dan niet bewust uploaden met downloaden?


[...]

Ik moest ook denken aan dat nieuwsbericht.

Wellicht belangrijk aspect:

De rechercheur legt uit dat mensen een officiële politiewaarschuwing krijgen. "Dat zetten we in ons systeem. Mochten we nog een melding krijgen, starten we wel een strafzaak en hangt er ook strafverzwaring boven het hoofd", aldus Van Noord.

Dat lijkt me wel een goede reden voor TS om dit tot de bodem uit te zoeken. TS staat nu geregistreerd én bij herhaling kan er sprake zijn van strafverzwaring omdat gewaarschuwd is.

[Gekkenhuis]

Kurkentrekker schreef op maandag 20 november 2023 @ 07:49:
De meest simpele verklaring is nog dat een van de pubers gewoon porno heeft zitten downloaden en daarbij te ver is gegaan. Die heeft z'n waarschuwing nu echt wel gehad als hij/zij erbij was toen de politie is geweest.

Ik denk wel, dat als dat zo is, deze puber dat echt niet de eerste keer met het hele gezin erbij gaat toegeven aan de keukentafel. Gebruik dit wel als een wijze les om aan te geven wat er kan gebeuren als je je niet gedraagt op internet...

Daarnaast kun je een keer de computers van je kinderen onder handen proberen te nemen met scanning-software om te kijken of er programma's op staan die er niet op horen te staan, en eens te checken of ze gebruikmaken van tools of sites om te materiaal uit illegale bronnen te downloaden.

Dit scenario denk ik ook.

Gewoon in een gesprek aangeven wat de gevolgen zijn als dit nog een keer voorkomt zonder vinger te wijzen.
Denk dat diegene wel genoeg geschrokken is toen de politie voor de deur stond.

[Cheesy]

Herman schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:49:
[...]

Ik moest ook denken aan dat nieuwsbericht.

Wellicht belangrijk aspect:

[...]

Dat lijkt me wel een goede reden voor TS om dit tot de bodem uit te zoeken. TS staat nu geregistreerd én bij herhaling kan er sprake zijn van strafverzwaring omdat gewaarschuwd is.

Tot de bodem uitzoeken sowieso, maar ik vraag me af of een rechercheurtje kan bepalen of het strafverzwarend is. De vordering is nog altijd aan het OM en uiteraard bepaalt de rechter.

Recidive is inderdaad strafverzwarend, maar dat kan natuurlijk alleen bij een eerdere veroordeling en daar is nu geen sprake van.

[downtime]

Herman schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:49:
[...]

Dat lijkt me wel een goede reden voor TS om dit tot de bodem uit te zoeken. TS staat nu geregistreerd én bij herhaling kan er sprake zijn van strafverzwaring omdat gewaarschuwd is.

TS staat niet "geregistreerd". Er wonen 6 mensen (gezin met 4 pubers) op dat adres en er komt geen veroordeling of registratie als de politie niet kan achterhalen wie van die 6 het heeft gedaan.

Het probleem is meer dat je helemaal niet door die justitiele molen heen wilt. Daar kun je maanden of jaren mee bezig zijn, wat veel stress en andere narigheid oplevert, zelfs als het uiteindelijk niet tot een veroordeling komt. En dan zwijg ik nog over de sociale schade als de buurt door al die politie over de vloer gaat vermoeden dat je "iets met KP" te maken hebt.

[Jazzy]

Anoniem: 1576590 schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:25:
Dus is mijn vraag, vooral aan mede-Tweakers met enige juridische kennis: wat zou een (prijzige) advocaat in dit stadium (flinterdunne bewijslast) méér kunnen doen dan (naast vertellen wat de strafmaat zou kunnen zijn indien hetgeen nu bekend is, het puntje van een ijsberg blijkt te zijn) oproepen tot de bovenstaande acties?

Net als jij hierboven doet zou een jurist/advocaat ook adviezen kunnen geven aan de TS, voor wat nu juist wel of niet te doen. Het verschil is dat zij wél kennis van zaken hebben.

[Anoniem: 1576590]

Reagerend op deze post

schreef Jazzy op maandag 20 november 2023 @ 15:17:
Net als jij hierboven doet zou een jurist/advocaat ook adviezen kunnen geven aan de TS, voor wat nu juist wel of niet te doen.

Helaas is dat het antwoord dat ik verwachtte: niets inhoudelijks. En helaas van iemand die ook geen jurist is maar in dit stadium wel hard roept dat je vooral een jurist in de arm moet nemen.

Het verschil is dat zij wél kennis van zaken hebben.

Advocaten met grondige ICT-kennis zijn schaars. En grondige ICT-kennis heb je nodig als bijvoorbeeld één van de pubers een PC blijkt te gebruiken die gebackdoored is en niet zelf CSAM naar Twitter heeft geüpload.

Vanzelfsprekend is het verstandig als de TS met alle huisgenoten in gesprek gaat. Maar het is onverstandig om bij voorbaat allerlei scenario's uit te sluiten, bijvoorbeeld afgaand op vooroordelen zoals die in sommige reacties hierboven worden gesuggereerd.

Juist met ICT-maatregelen kun je helpen voorkómen dat zich nieuwe incidenten voordoen en/of pogingen daartoe loggen om, zo mogelijk, bron en/of oorzaak te achterhalen.

Het enige zinnige dat een advocaat je kan vertellen is dat je moet zorgen dat het niet nog eens gebeurt. Maar dat heeft de politie ook al gezegd, dus daar heb je die advocaat niet voor nodig.

Dus nogmaals: welke meerdwaarde biedt zo'n (prijzige) jurist in dit stadium?

[Barrycade]

Zeker als de brief in de prullenbak ligt.

Voor je het weet ben je paar duizend kwijt omdat jurist contact gaat zoeken bij politie.

En dan zegt ie: tja zorg dat je het niet meer doet.
Maar tot op heden is het en blijft het bij een waarschuwing. En wordt je niet vervolgd voorlopig.

Als je dan geld uitgeeft doe het dan aan legale software. Knappe up to date netwerk spul en virusscanners. En timmer je netwerk dicht voor alle bezoek. Dan weet je tenminste dat je niet voor de bijl gaat door bezoekers.

Maar TS heeft al een tijdje niet meer gereageerd dus wellicht omdat al het spul bij de politie ligt of om andere redenen.

[Jazzy]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:23:
Het enige zinnige dat een advocaat je kan vertellen is dat je moet zorgen dat het niet nog eens gebeurt.

Hoe weet je dit? Wat zijn je credentials waardoor je dit met stelligheid kunt zeggen? Wat is jouw ervaring met zedenzaken waardoor je zo absoluut kunt zijn? Uit welke vakkennis en jurispudentie kun je putten? Hoeveel zaken ken je die een vergelijkbare aanloop hadden?

Als je geen antwoord op deze vragen hebt dan ben je misschien niet in de positie om TS af te raden zich door een expert te laten adviseren.

[Koffie-Verkeerd]

Ik las net dit artikel bij het AD.
Vermoedelijk is ts een van de personen uit die groep.

[Anoniem: 1576590]

Jazzy schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:32:
Hoe weet je dit?

Zoals ik al eerder schreef: common sense. Maar ik kan het zeker hartstikke fout hebben (dat zou allesbehalve mijn eerste fout in mijn leven zijn).

Ik laat mij graag met steekhoudende argumenten overtuigen van mijn ongelijk.

Dus nogmaals: welke meerdwaarde biedt zo'n (prijzige) jurist in dit stadium?

[Jazzy]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:54:
[...]

Zoals ik al eerder schreef: common sense.

Op basis van common sense raad ik iemand aan om dat juist wel te doen. Mijn overwegingen zijn de mogelijke desastreuze gevolgen voor zijn gezinsgenoten wanneer hij onverstandig handelt en het feit dat de TS al stappen heeft genomen die aantoonbaar onverstandig zijn.

Het gaat mij er verder niet om of jij overtuigd bent, maar vind het wel opvallend dat je steekhoudende argumenten vraagt van mensen die het met je oneens zijn terwijl je die zelf ook niet hebt voor jouw standpunt.

[Nickname55]

Ik vraag me ook heel erg hard af wat een advocaat in dit stadium zou moeten/kunnen doen...

[downtime]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:27:
Ik vraag me ook heel erg hard af wat een advocaat in dit stadium zou moeten/kunnen doen...

Advies geven voordat de politie weer op de stoep staat en TS misschien domme dingen zegt of doet. Voorkomen is beter dan genezen.

Of TS ook voor een advocaat wil en kan betalen is een ander verhaal. Dat weet hij alleen.

[Nickname55]

downtime schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:43:
[...]

Advies geven voordat de politie weer op de stoep staat en TS misschien domme dingen zegt of doet. Voorkomen is beter dan genezen.

Of TS ook voor een advocaat wil en kan betalen is een ander verhaal. Dat weet hij alleen.

Ik kan me niet voorstellen wat voor advies dat dan zou moeten wezen...

[kodak]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:27:
Ik vraag me ook heel erg hard af wat een advocaat in dit stadium zou moeten/kunnen doen...

Een advocaat zou in dit geval bij kunnen staan op een juiste manier van de politie voldoende inzicht te krijgen waarop de verdachtmaking inhoudelijk gebaseerd is en of er werkelijk sprake is van voldoende inhoudelijke bewijs van strafbare content en dus de verdachtmaking en officiele aantekening over de verdachte.

Er lijkt voor het waarschuwen en officiele aantekening van crimineel gedrag geen bewijs gegeven van een strafbaar feit. Kennelijk alleen het aantonen welk account betrokken zou zijn. Dat is geen redelijk uitgangspunt voor het beschuldigend waarschuwen, het doel van het (verder) voorkomen en het doel van de aantekening voor mogelijke toekomstige vervolgen. Omdat een account, tijd en (ip)gebruik noemen op zich geen bewijs is van een strafbaar feit. En er kan ook niet zomaar omgekeerd uitgegaan worden dat een eventueel inzicht in een account door de verdachte gemaakte dus maar de betekenis heeft dat deze zelf maar de strafbare content aantoont. Omdat het de taak van de politie is eerst het strafbare aan te tonen, niet dat een verdachte dat zelf maar gaat doen om tot verdachtmaking te komen.

Daarbij, als er onvoldoende bewijs lijkt te zijn (wat zeer goed mogelijk is aangezien de politie kenbaar maakt de voorkeur te hebben geen verder onderzoek of vervolging in te stellen) kan dat prima grond zijn om de aantekening, de waarschuw en de manier van verdachtmaken juridisch ongedaan te maken en eventueel politie en justitie verantwoordelijk te houden voor aangedane gevolgen.

[ Voor 13% gewijzigd door kodak op 20-11-2023 17:56 ]

[downtime]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:46:
[...]

Ik kan me niet voorstellen wat voor advies dat dan zou moeten wezen...

Om niet ongevraagd (mogelijk) belastend materiaal aan de politie over te dragen, om te beginnen.

[Fornoo]

Het enige wat je mijns inziens moet zien te voorkomen is dat het zich herhaalt. Dus TS dient alle mogelijke invalshoeken te onderzoeken. Sociaal onderzoek. En als je besluit geld te spenderen, lijkt het mij verstandiger om dat geld te steken in het voorkomen. Daar kan een jurist je niet mee helpen. Wellicht beter om een ICT specialist in te schakelen. Ten eerste om te onderzoeken of er apparaten in huis zijn gecompromitteerd. Ten tweede om alle verkeer te gaan loggen, wellicht met functie dat je wordt gewaarschuwd als er verdacht verkeer naar binnen of buiten komt. Ten derde een VLAN opzetten die alle schadelijke websites en porno weert, met behulp van een veilig DNS. Dan heb je volgens mij ook wel voldaan aan je plicht om te voorkomen dat het nog een keer gebeurt. Wellicht raad een advocaat ook nog bemiddeling aan of iets dergelijks. Hoeft ook niets uit te komen, maar mocht de politie nog een keer langskomen, kun je laten zien dat je al het mogelijke, dat billijk is hebt gedaan.

[dutchgio]

Koffie-Verkeerd schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:50:
Ik las net dit artikel bij het AD.
Vermoedelijk is ts een van de personen uit die groep.

Is al voorbij gekomen.
Dat komt alleen niet overeen met het uploaden naar Twitter.

[kodak]

Fornoo schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:53:
Het enige wat je mijns inziens moet zien te voorkomen is dat het zich herhaalt.

Om te beginnen is niet duidelijk of het beschuldigde werkelijk heeft plaatsgevonden. Dus lijkt het me niet zomaar alleen de keuze dat een verdachte, die doorvoor zowel een waarschuwing als een aantekening heeft gekregen, zich daar maar bij neer legt en zich alleen richt op toekomstig voorkomen. Dat laatste hoort overigens iedereen al te doen, wat het dus met extra gevolgen belangrijker lijkt te maken of iemand wel meer moeite moet doen dan een willekeurige ander persoon.

[Nickname55]

downtime schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:50:
[...]

Om niet ongevraagd (mogelijk) belastend materiaal aan de politie over te dragen, om te beginnen.

Dat kan je zelf toch wel bedenken? Daar heb je toch niet iemand met een uurtarief van € 250 voor nodig?

[downtime]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:06:
[...]

Dat kan je zelf toch wel bedenken? Daar heb je toch niet iemand met een uurtarief van € 250 voor nodig?

Heb je het topic gelezen?

[Jazzy]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:06:
[...]

Dat kan je zelf toch wel bedenken? Daar heb je toch niet iemand met een uurtarief van € 250 voor nodig?

jamalah in "IP nummer misbruikt"

[Flavius]

Misschien een recherchebureau inschakelen om alle apparatuur door te lichten? Van te voren misschien wel even vragen of er en wat de consequenties zijn als dit bureau iets aantreft.

[Barrycade]

Flavius schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:17:
Misschien een recherchebureau inschakelen om alle apparatuur door te lichten? Van te voren misschien wel even vragen of er en wat de consequenties zijn als dit bureau iets aantreft.

Even 12 of meer apparaten doorlichten door Hoffman? Kan je beter toch even die advocaat nemen dat is goedkoper.

Maar denk dat we hier eeuwig door kunnen gaan, maar zolang TS zich niet meldt meer is dit allemaal lucht fietsen. Want ik heb toch het gevoel dat er mondeling vrij veel zaken al zijn gedeeld met TS maar hij die los van dat account naam niet allemaal kenbaar heeft gemaakt. En dat is allemaal prima. Maar hoop dat TS druk bezig is met zijn pubers om ze duidelijk te maken dat ze als gezin op de radar staan.

[Anoniem: 1576590]

Jazzy schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:09:
Op basis van common sense raad ik iemand aan om dat juist wel te doen. Mijn overwegingen zijn de mogelijke desastreuze gevolgen voor zijn gezinsgenoten wanneer hij onverstandig handelt [...]

Door wat voor onverstandigs precies te doen, en welke mogelijk desastreuze gevolgen zou een jurist kunnen helpen voorkómen?

en het feit dat de TS al stappen heeft genomen die aantoonbaar onverstandig zijn.

Toon aan waarom die onverstandig zouden zijn.

Ik vind de reacties van de TS en diens partner volstrekt begrijpelijk (ik had zelf op vergelijkbare wijze kunnen reageren). Tenzij dat gedrag toneelspel is (iets waar ervaren agenten vaak doorheen weten te prikken), pleit dit voor hun onwetendheid, onschuld en het (mogelijk misplaatste) vertrouwen dat zij in hun kinderen hebben.

Vooral als de politie iets fout doet, haalt dat het nieuws. Weinig mensen gaan echter bij de politie om burgers een oor aan te naaien. Helaas lijkt het "cool" om elke politieagent als je vijand te zien.

Het gaat mij er verder niet om of jij overtuigd bent, maar vind het wel opvallend dat je steekhoudende argumenten vraagt van mensen die het met je oneens zijn terwijl je die zelf ook niet hebt voor jouw standpunt.

Ik vroeg oprecht "vooral aan mede-Tweakers met enige juridische kennis" wat een (prijzige) advocaat in dit stadium (flinterdunne bewijslast) méér zou kunnen doen, en jij antwoordt zonder enige inhoud.

De maatregelen die ik voorstelde (ICT) zijn op basis van mijn kennis. Ik pretendeer niet dat ik een jurist ben.

De maatregel die jij voorstelt, prijzige juridische hulp inschakelen, is op basis van jouw "common sense" zonder dat je dit onderbouwt door uit te leggen waar die hulp dan uit zou moeten bestaan en wat daarvan de meerwaarde zou kunnen zijn voor iemand in omstandigheden zoals de TS.

Het is absurd om van mij te vragen waarom je iemand niet in zou moeten huren als ik geen redenen kan bedenken (loodgieter? tandarts?). M.i. ligt de bal dan bij degene die vindt dat je een prijzige adviseur wél in zou moeten huren: waarom?

[downtime]

Flavius schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:17:
Misschien een recherchebureau inschakelen om alle apparatuur door te lichten? Van te voren misschien wel even vragen of er en wat de consequenties zijn als dit bureau iets aantreft.

Als een uurtje met een advocaat al te duur is dan lijkt een recherchebureau wat de PC's, telefoons en alle netwerkapparatuur moet doorlichten helemaal geen haalbare kaart. Dan kun je beter alle apparatuur in huis verzamelen (ook alle telefoons) en alles een format of factory reset geven. Na die format of factory reset kun je bij nul beginnen om de boel veilig in te richten.

Ik vraag me ook af of het verzamelen van bewijs, zeker als je het door een bedrijf laat doen, slim is als je zelf de eerste verdachte bent. Zoals ik al eerder zei: Als ze wat vinden horen ze ermee naar de politie te stappen en dan ben je nog verder van huis.

[downtime]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:41:
[...]

Het is absurd om van mij te vragen waarom je iemand niet in zou moeten huren als ik geen redenen kan bedenken (loodgieter? tandarts?). M.i. ligt de bal dan bij degene die vindt dat je een prijzige adviseur wél in zou moeten huren: waarom?

Wat een rare redenering. Als er water op de keukenvloer staat en je weet niet waar het vandaan komt, huur je een loodgieter in. Je gaat niet eerst bedenken wat die loodgieter dan moet doen om het op te lossen, want als je dat zelf wist dan had je waarschijnlijk geen loodgieter nodig.

Je huurt geen advocaat in omdat je al weet wat die kan doen. Als je dat al weet dan heb je hem niet nodig. Je huurt een advocaat in omdat je een juridisch probleem hebt en je zelf niet de expert bent die weet wat een advocaat voor je kan betekenen.

[breew]

downtime schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:49:
[...]
Wat een rare redenering. Als er water op de keukenvloer staat en je weet niet waar het vandaan komt, huur je een loodgieter in.

En dan zegt de loodgieter: het is vermoedelijk het dak, bel een dakdekker. Mijn voorrijkosten zijn €150. dank u wel.

[Marzman]

Nickname55 schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:46:
[...]

Ik kan me niet voorstellen wat voor advies dat dan zou moeten wezen...

Bijvoorbeeld of je hier wel of niet op moet reageren.

jamalah schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 13:26:
[...]


We hadden donderdag al meteen aangegeven dat ze alsjeblieft onze computers mee zouden nemen. Dan komt er tenminste zekerheid. Maar dat weigerde de politie resoluut. De protocollen schreven voor dat ze dat pas bij herhaling doen en dan komt er een heel ander team.

Ben maar blij dat ze die niet hebben meegenomen. Wat als ze wel wat vonden?

[ Voor 48% gewijzigd door Marzman op 20-11-2023 19:10 ]

[Jazzy]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:41:
[Tenzij dat gedrag toneelspel is (iets waar ervaren agenten vaak doorheen weten te prikken), pleit dit voor hun onwetendheid, onschuld en het (mogelijk misplaatste) vertrouwen dat zij in hun kinderen hebben.

Dit uitgaan van een rechtvaardige wereld is wat al tot veel onterechte veroordelingen geleid heeft. Mensen denken dat ze in een rechtvaardige wereld leven en het uiteindelijk wel goed zal komen. Probleem is alleen dat een rechter alleen een stapeltje door de politie opgetekende proces verbalen voor zich krijgt waar vervolgens een heel ander beeld uit ontstaat.

Mooi voorbeeldje trouwens van iets wat een advocaat je uit kan leggen.

[Anoniem: 1576590]

kodak schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:50:
Een advocaat zou in dit geval bij kunnen staan op een juiste manier van de politie voldoende inzicht te krijgen waarop de verdachtmaking inhoudelijk gebaseerd is en of er werkelijk sprake is van voldoende inhoudelijke bewijs van strafbare content en dus de verdachtmaking en officiele aantekening over de verdachte.

Kansloos. Via allerlei omwegen krijgt de politie een melding dat er in september vijf als CSAM geclassificeerde bestanden zijn geüpload naar Twitter vanaf een IP-adres. Meer informatie heeft de politie op dit moment niet.

Daarbij, als er onvoldoende bewijs lijkt te zijn (wat zeer goed mogelijk is aangezien de politie kenbaar maakt de voorkeur te hebben geen verder onderzoek of vervolging in te stellen) kan dat prima grond zijn om de aantekening, de waarschuw en de manier van verdachtmaken juridisch ongedaan te maken en eventueel politie en justitie verantwoordelijk te houden voor aangedane gevolgen.

Dat is het eerste redelijke argument dat ik lees, maar ik vermoed dat de TS dan wel zal moeten (kunnen) aantonen dat hij en zijn gezinsleden niet verantwoordelijk zijn voor die upload. Daar zul je aannemelijk bewijs voor moeten aanleveren, en daar heb je m.i. éérst een techneut voor nodig.

Als dat niet lukt, zie ik niet wat die advocaat voor je zou kunnen betekenen - tenzij je hoog spel wilt spelen om van die aantekening af te komen. Met het risico dat de politie denkt: waar rook is, is vuur.

De ellende bij het gebruikte detectiesysteem is dat ook de politie geen idee heeft van waar in het brede spectrum van praktiserende kinderverkrachters, via kinderpornoverzamelaars/delers, via giechelende jongeren die compromitterende plaatjes van een schoolgenoot doorsturen, tot mensen wiens IP-adres is misbruikt, een verdachte zit.

Een brede discussie of dergelijk "bewijs" een aantekening rechtvaardigt (en hoe lang die blijft staan) lijkt mij wel op z'n plaats, maar dat de TS die kar zou moeten trekken met diens in te huren advocaat vind ik onrealistisch.

Nb. Client Side Scanning (met de verwachte percentages valspositieven) gaat deze problematiek nog veel groter maken.

[Anoniem: 1576590]

Jazzy schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:17:
Dit uitgaan van een rechtvaardige wereld is wat al tot veel onterechte veroordelingen geleid heeft.

Begrijp ik hieruit dat je vindt dat de TS een advocaat zou moeten inhuren om te voorkómen dat hij slachtoffer wordt van een falend rechtssysteem?

En zo ja, wat zou die advocaat dan moeten adviseren?

[Jazzy]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:41:
[...]

Begrijp ik hieruit dat je vindt dat de TS een advocaat zou moeten inhuren om te voorkómen dat hij slachtoffer wordt van een falend rechtssysteem?

Dat klopt.

[Will_M]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:32:
[...]

Kansloos. Via allerlei omwegen krijgt de politie een melding dat er in september vijf als CSAM geclassificeerde bestanden zijn geüpload naar Twitter vanaf een IP-adres. Meer informatie heeft de politie op dit moment niet.


[...]

Dat is het eerste redelijke argument dat ik lees, maar ik vermoed dat de TS dan wel zal moeten (kunnen) aantonen dat hij en zijn gezinsleden niet verantwoordelijk zijn voor die upload. Daar zul je aannemelijk bewijs voor moeten aanleveren, en daar heb je m.i. éérst een techneut voor nodig.

Als dat niet lukt, zie ik niet wat die advocaat voor je zou kunnen betekenen - tenzij je hoog spel wilt spelen om van die aantekening af te komen. Met het risico dat de politie denkt: waar rook is, is vuur.

De ellende bij het gebruikte detectiesysteem is dat ook de politie geen idee heeft van waar in het brede spectrum van praktiserende kinderverkrachters, via kinderpornoverzamelaars/delers, via giechelende jongeren die compromitterende plaatjes van een schoolgenoot doorsturen, tot mensen wiens IP-adres is misbruikt, een verdachte zit.

Een brede discussie of dergelijk "bewijs" een aantekening rechtvaardigt (en hoe lang die blijft staan) lijkt mij wel op z'n plaats, maar dat de TS die kar zou moeten trekken met diens in te huren advocaat vind ik onrealistisch.

Nb. Client Side Scanning (met de verwachte percentages valspositieven) gaat deze problematiek nog veel groter maken.

TV Programma's als "Online Criminelen Ontmaskert" helpen waarschijnlijk ook niet echt mee aan het oplossen van de werkelijke problematiek bij dit soort zaken.

[ViezeVis]

@jamalah Inmiddels 2 dagen later en avonden later. Kun je ons wellicht al iets melden? Of besluit je om verder inhoudelijk niet meer te reageren vanwege de situatie en het mogelijke vervolg?

[Anoniem: 1576590]

Ik scheef onder meer:

Begrijp ik hieruit dat je vindt dat de TS een advocaat zou moeten inhuren om te voorkómen dat hij slachtoffer wordt van een falend rechtssysteem?

Jazzy beantwoordde dat op maandag 20 november 2023 @ 19:41 met:
Dat klopt.

Dank voor jouw duidelijke antwoord.

[kodak]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:32:
[...]

Kansloos. Via allerlei omwegen krijgt de politie een melding dat er in september vijf als CSAM geclassificeerde bestanden zijn geüpload naar Twitter vanaf een IP-adres. Meer informatie heeft de politie op dit moment niet.

Dat valt nog te bezien. Zolang de politie niet voldoende toont wat men als inhoudelijk onderbouwing heeft kan er immers ook niet zomaar vanuit worden gegaan dat men niet meer heeft. Dat zal toch eerst formeel moeten blijken. Net als we voor minder strafbare feiten al niet zomaar accepteren dat formeel waarschuwen toegestaan is gaat dat nog meer op voor ernstige verdachtmaking met zelfs formele aantekening.

Dat is het eerste redelijke argument dat ik lees, maar ik vermoed dat de TS dan wel zal moeten (kunnen) aantonen dat hij en zijn gezinsleden niet verantwoordelijk zijn voor die upload.

Het is aan de politie/justitie om bewijs te leveren dat hun verdachtmaking en bijbehorende aantekening met gevolgen redelijk is. Dat is immers waarop men de persoon al heeft betrokken en opzadelt met de gevolgen. Het is niet alsof de betrokkene dan nog maar extra moet aantonen inderdaad betrokken te zijn als deze kennelijk onvoldoende zekerheid heeft waaruit het strafbare aantoonbaar is.

Dat politie op basis van het verzoek kan besluiten niet alleen het tot dan toe gebruikte 'bewijs' als voldoende te beschouwen is een risico, maar doet niet zomaar af dat de waarschuwing en aantekening dan mogelijk gebaseerd was op onvoldoende bewijs. En dat lijkt me nu juist waar een advocaat raad in kan geven als de TS onvoldoende zekerheid heeft wat met de waarschuwing en verkregen aantekening te doen.

Het lijkt me overigens dat het politie/justitie zwaar aangerekend kan worden als men eerst een waarschuwing geeft met als stelling dat als er een volgende melding binnen komt het pas gevolgen kan hebben en dan na een verzoek om huidig bewijs dan opzettelijk alsnog onderzoek en mogelijke vervolging plaats heeft op het vermeende feit. Dat lijkt namelijk op willekeurig en onbetrouwbaar toepassen van een waarschuwing.

[ Voor 10% gewijzigd door kodak op 20-11-2023 20:56 ]

[jamalah]

ViezeVis schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:52:
@jamalah Inmiddels 2 dagen later en avonden later. Kun je ons wellicht al iets melden? Of besluit je om verder inhoudelijk niet meer te reageren vanwege de situatie en het mogelijke vervolg?

Beetje overdonderd door alle berichten hier. In elk geval is de router dichtgemetseld, zijn alle wachtwoorden veranderd en kan niemand meer op ons netwerk behalve de bekende apparaten van ons en onze kinderen. Goed gesprek met de kinderen heeft inmiddels ook plaats gevonden en de conclusie is dat zij echt niets met het vreemde tutanota.com account en Twitter van doen hebben. Of ik moet me wel heel sterk in mijn pubers vergissen. Aangezien een inbraak ook niet erg logisch is, hou ik het voorlopig op een kronkel in het systeem. Er is wat IP door elkaar gehusseld of een foto verkeerd geclassificeerd en bij ons terecht gekomen. Via andere kanalen heb ik vernomen dat zoiets niet ondenkbaar is. En daar houden we het voorlopig bij. Jullie allemaal bedankt voor het meedenken en adviseren.
Groet, Hans

[Anoniem: 1576590]

@jamalah: Dank voor de informatie die je openhartig met ons hebt gedeeld. Het laat zien dat hele gezinnen totaal onverwacht slachtoffer kunnen worden. Veel sterkte verder, ik hoop van harte voor jou en jouw gezin dat het vanaf nu rustig blijft.

[KirovAir]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:32:
[...]

Kansloos. Via allerlei omwegen krijgt de politie een melding dat er in september vijf als CSAM geclassificeerde bestanden zijn geüpload naar Twitter vanaf een IP-adres. Meer informatie heeft de politie op dit moment niet.


[...]

Dat is het eerste redelijke argument dat ik lees, maar ik vermoed dat de TS dan wel zal moeten (kunnen) aantonen dat hij en zijn gezinsleden niet verantwoordelijk zijn voor die upload. Daar zul je aannemelijk bewijs voor moeten aanleveren, en daar heb je m.i. éérst een techneut voor nodig.

Als dat niet lukt, zie ik niet wat die advocaat voor je zou kunnen betekenen - tenzij je hoog spel wilt spelen om van die aantekening af te komen. Met het risico dat de politie denkt: waar rook is, is vuur.

TS is onschuldig (claimt hij). De politie denkt er anders over. Er staat nu permanent een aanteking in Justis, eentje die je gewoon met VOG aanvragen en dergelijke ook te zien krijgt.

TS, neem een advocaat in de arm en begin te vechten om die blaam uit je dossier te krijgen. Je bent onschuldig, act like it. En ja, je mag gewoon vechten voor je onschuld. "Waar rook is is vuur" gaat hier helemaal niet op. De politie acht je al schuldig. Je kunt nu vechten tegen deze veroordeling. Een advocaat zal je alle opties uit kunnen leggen.

Eerst een advocaat, daarna een technisch persoon. Aankijken wat je opties zijn. En tsja, kost je wellicht een paar honderd euro, maar dit wil je echt niet in je dossier hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door KirovAir op 20-11-2023 21:23 ]

[Anoniem: 1576590]

KirovAir schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:21:
Er staat nu permanent een aanteking in Justis, eentje die je gewoon met VOG aanvragen en dergelijke ook te zien krijgt.

Graag een betrouwbare bron voor die stelling.

[cctl01]

Jazzy schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 21:38:
[...]
Politie komt aan de deur om te vertellen dat een gezinsgenoot van de TS kinderporno zou hebben geüpload. TS biedt aan de politie aan om al hun computers mee te nemen voor onderzoek.

En jij snapt niet waarom TS juridisch advies nodig heeft?

Daar in huis is iedereen toch onschuldig? Dus zal er niets voortvloeien uit dat onderzoek.

[graceful]

KirovAir schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:21:
[...]


TS is onschuldig (claimt hij). De politie denkt er anders over. Er staat nu permanent een aanteking in Justis, eentje die je gewoon met VOG aanvragen en dergelijke ook te zien krijgt.

TS, neem een advocaat in de arm en begin te vechten om die blaam uit je dossier te krijgen. Je bent onschuldig, act like it. En ja, je mag gewoon vechten voor je onschuld. "Waar rook is is vuur" gaat hier helemaal niet op. De politie acht je al schuldig. Je kunt nu vechten tegen deze veroordeling. Een advocaat zal je alle opties uit kunnen leggen.

Eerst een advocaat, daarna een technisch persoon. Aankijken wat je opties zijn. En tsja, kost je wellicht een paar honderd euro, maar dit wil je echt niet in je dossier hebben.

Het verschil is echter dat ze als bewoner aangesproken, gewaarschuwd zijn door de wijkagent. Niet als verdachte. Anders was het een ander blaadje, daarop staat heel groot "U wordt verdacht van een strafbaar feit.".

Deze brochure:
https://open.overheid.nl/...466e9f0e8ec84df586e4e/pdf

[KirovAir]

graceful schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:13:
[...]


Het verschil is echter dat ze als bewoner aangesproken, gewaarschuwd zijn door de wijkagent. Niet als verdachte. Anders was het een ander blaadje, daarop staat heel groot "U wordt verdacht van een strafbaar feit.".

Deze brochure:
https://open.overheid.nl/...466e9f0e8ec84df586e4e/pdf

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:00:
[...]

Graag een betrouwbare bron voor die stelling.

Ah excuus, ik loop wellicht te hard van stapel. Ik zou dit alsnog echt met wel alles aanpakken. Liever even te veel geinvesteerd dan te weinig lijkt me.

[Hackus]

[iamerwin]

Politie doet 55 huisdoorzoekingen om kinderporno, ook tientallen gewaarschuwd

De politie heeft vorige week tientallen mensen die kinderporno downloaden een waarschuwing gegeven. Met een landelijke actieweek wil de politie voorkomen dat deze mensen een stap verdergaan, en bijvoorbeeld zelf kinderen gaan misbruiken.

https://nos.nl/l/2498507

[Jazzy]

cctl01 schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:03:
[...]

Daar in huis is iedereen toch onschuldig? Dus zal er niets voortvloeien uit dat onderzoek.

Aldus de TS nog voordat hij ook maar met zijn gezinsgenoten gesproken had.

[PP_Sound]

Het zou ook zomaar kunnen dat de politie beetje doordraaft hier.

[sh4d0wman]

Het belangrijkste om te achterhalen is: klopt het externe IP adres met de sessie van TS?

Als een advocaat dat sluitend boven water weet te krijgen dan kun je pas goed beslissen hoe verder te gaan. Er kan altijd een fout gemaakt worden, verkeerde dag/tijd/ip.

Maar ja geen idee of dat kan want ik heb ze nog nooit op de stoep gehad

[Oon]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:41:
[...]

Ik vroeg oprecht "vooral aan mede-Tweakers met enige juridische kennis" wat een (prijzige) advocaat in dit stadium (flinterdunne bewijslast) méér zou kunnen doen, en jij antwoordt zonder enige inhoud.

Het is zeker niet zo dat TS nu een dure advocaat moet gaan inhuren die tientallen uren gaat maken om allerlei communicatie uit te zetten. TS moet dit met een advocaat bespreken die 'm meteen vertelt dat zijn gedachten verreweg de absoluut domste dingen zijn die je kunt doen (zoals je apparaten proactief aanbieden aan de politie). Diezelfde advocaat kan TS ook concreet uitleggen wat er nu daadwerkelijk aan de hand is, wat TS wel en niet moet doen, en wanneer TS direct terug moet komen (als er nogmaals contact wordt gelegd door de politie).

Dat is de enige manier waarop TS enige zekerheid krijgt. Alle technische oplossingen zijn leuk, maar juridische oplossingen zijn óók belangrijk. TS heeft overduidelijk geen idee hoe de politie of zo'n proces werkt en denkt dat de politie hem gaat helpen met z'n onschuldigheid, terwijl de politie juist op zoek is naar een schuldige (als ze hier verder onderzoek van maken).

Het is even gevaarlijk om te doen alsof TS géén juridische hulp nodig heeft als het is om te doen alsof TS geen IT-hulp nodig heeft, want hij heeft van beiden geen kaas gegeten. Maar juridische hulp kan concreet en hoeft niet meteen duizenden euro's te kosten, een uurtje of twee advies van een advocaat kan al genoeg zijn. IT-hulp daarentegen is een slinkse markt waar hij snel duizenden euro's in kan pompen zonder daadwerkelijk resultaat, dus misschien is dat iets waar hij hier wél nuttig advies over kan krijgen, alleen zijn veel van de adviezen die nu al zijn gegeven (zoals het aanzetten van een gastnetwerk ) compleet nutteloos.

[Cheesy]

Anoniem: 1576590 schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:00:
[...]

Graag een betrouwbare bron voor die stelling.

Toen ik gisteren de post las van KirovAir in "IP nummer misbruikt" leek mij dat ook sterk. Daarom heb ik op de website van Justis gekeken wat hun bronnen zijn:

https://justis.nl/service...eling-van-de-vog-aanvraag

- Justitieel Documentatie Systeem
- Politieregisters
- Openbaar Ministerie
- Reclassering
- European Criminal Record Information System

Nu weet ik niet wat in 'politieregisters' staat, en of dit op persoon geboekt wordt of op adres. Of misschien op alle huisgenoten? Kortom, ik werd er niet veel wijzer van

Toevoeging: je kan wel een verzoek op inzage indienen, https://autoriteitpersoon...ere-opsporing-en-justitie

[ Voor 12% gewijzigd door Cheesy op 21-11-2023 08:58 ]

[Cheesy]

- sorry, dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door Cheesy op 21-11-2023 08:57 ]

[eric.1]

sh4d0wman schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 02:26:
Het belangrijkste om te achterhalen is: klopt het externe IP adres met de sessie van TS?

Als een advocaat dat sluitend boven water weet te krijgen dan kun je pas goed beslissen hoe verder te gaan. Er kan altijd een fout gemaakt worden, verkeerde dag/tijd/ip.

Maar ja geen idee of dat kan want ik heb ze nog nooit op de stoep gehad

Volgens mij is het belangrijkste nog altijd om eens goed te praten met alle huisgenoten:) - want de allergrootste prioriteit is het voorkomen van herhaling - en dat lukt niet (alleen) met technische aanpassingen of met puur advies van een advocaat (wat overigens wel verstandig is). Ik snap dat de wens tot het roepen dat iedereen in huize 'jamalah' onschuldig is - maar dat is wel erg naïef.

[Kurkentrekker]

Ik vind het ook lastig te geloven dat dit ‘per ongeluk’ bij TS terechtgekomen is. Er werken bij de politie ook IT experts, en die zullen heus snappen dat als ze in september een set IP-adressen in handen krijgen, niet in november iedereen die op dat moment de houder is, moeten aanspreken. Bij de politie, en zeker binnen de teams die de aanpak van dit soort technische zaken doen, weten de heus dat IP’s kunnen wisselen, gespoofd kunnen worden, en er via Tor gewerkt kan worden. Ze beseffen ook dat bij een gezin binnenvallen met wapens en een dergelijke mededeling, heel impactvol kan zijn. Dat betekent dus ook dat ze echt niet over één nacht ijs gaan en met een csv’tje van de FBI maar even mensen van hun bed gaan lichten.

Ik zou echt niet op voorhand uitsluiten dat een van de kinderen, of je partner, of jijzelf een keer iets hebt geïnstalleerd dat niet helemaal zuiver is. Misschien staat er wel een soort malware op je PC waarmee half Zuid Amerika wel anoniem het internet op kan. (Hoewel je dan waarschijnlijk veel eerder iemand op je stoep had gehad).

[BytePhantomX]

KirovAir schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:21:
[...]
TS is onschuldig (claimt hij). De politie denkt er anders over. Er staat nu permanent een aanteking in Justis, eentje die je gewoon met VOG aanvragen en dergelijke ook te zien krijgt.

Geen VOG is echt onzin. En VOG wordt alleen niet afgegeven als je een strafblad hebt: https://justis.nl/product...deling-besluit-en-bezwaar En als je een strafblad hebt, wordt ook nogeens afgewogen of dat relevant is voor je VOG aanvraag.

Je bent in zo'n situatie ook geen verdachte en de politie heeft dus ook helemaal geen onderzoek gedaan. Dat heeft het nadeel dat je dus ook niet de standaard rechten hebt, maar als voordeel dat er dus ook geen formele status is.

Hier een uitleg (in een andere context) over het stopgesprek: https://chrisklomp.nl/het...alatie-dreiging-afwenden/

Het enige doel van een stop gesprek is je laten schrikken. Ze hopen daarmee dat je stopt met je gedrag voordat het erger wordt. Als je niets gedaan hebt is er niets aan de hand. En de politie heeft ook geen onderzoek gedaan, dus ze kunnen het zeker mis hebben.

De enige nuance die ik me kan bedenken, als je voor de AIVD of MIVD wil gaan werken, dan zou dit misschien naar boven kunnen komen. Maar dan nog vraag ik me af of dit op persoon geregistreerd is of alleen maar het IP adres en het bijbehorende huisadres. In het laatste geval komt het dan ook niet naar boven.

Volgens mij doet TS het juiste. Goed gesprek gevoerd met het gezin, technische maatregelen genomen om te voorkomen dat zijn netwerk gehackt is. En verder gewoon laten rusten. TS en het gezin zal geschrokken zijn. En als de politie terecht langs is geweest (ook al is het niet waarschijnlijk) dan heeft het geholpen en past iemand in het vervolg wel op met wat hij doet.

[downtime]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:50:

Ze beseffen ook dat bij een gezin binnenvallen met wapens en een dergelijke mededeling, heel impactvol kan zijn. Dat betekent dus ook dat ze echt niet over één nacht ijs gaan en met een csv’tje van de FBI maar even mensen van hun bed gaan lichten.

Dat hebben ze dan ook niet gedaan. Volgens mij hebben ze hun komst aangekondigd en netjes aangebeld. Geen nachtelijke inval van een SWAT team ofzo.

Ik zou echt niet op voorhand uitsluiten dat een van de kinderen, of je partner, of jijzelf een keer iets hebt geïnstalleerd dat niet helemaal zuiver is.

Of een vriendje van de kinderen had toegang tot de Wifi en deed domme dingen terwijl hij op bezoek was. Er zijn 1001 mogelijkheden.

[Marzman]

TS heeft alleen een brief en gesprekje ter info gehad. Niks ondertekend, geen verklaring etc. Lijkt me heel sterk dat hij daar nu al problemen mee kan krijgen bij solicitaties. Ze weten ook helemaal niks, alleen het ipadres van een twitteraccount (waar ook nog best fouten mee gemaakt kunnen zijn, mensenwerk, tijdszones).

[olafmol]

Marzman schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 17:42:
TS heeft alleen een brief en gesprekje ter info gehad. Niks ondertekend, geen verklaring etc. Lijkt me heel sterk dat hij daar nu al problemen mee kan krijgen bij solicitaties. Ze weten ook helemaal niks, alleen het ipadres van een twitteraccount (waar ook nog best fouten mee gemaakt kunnen zijn, mensenwerk, tijdszones).

Ze weten genoeg om bij hem thuis langs te komen.

[onno oliver]

jamalah schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:03:
[...]

Beetje overdonderd door alle berichten hier. In elk geval is de router dichtgemetseld, zijn alle wachtwoorden veranderd en kan niemand meer op ons netwerk behalve de bekende apparaten van ons en onze kinderen. Goed gesprek met de kinderen heeft inmiddels ook plaats gevonden en de conclusie is dat zij echt niets met het vreemde tutanota.com account en Twitter van doen hebben. Of ik moet me wel heel sterk in mijn pubers vergissen. Aangezien een inbraak ook niet erg logisch is, hou ik het voorlopig op een kronkel in het systeem. Er is wat IP door elkaar gehusseld of een foto verkeerd geclassificeerd en bij ons terecht gekomen. Via andere kanalen heb ik vernomen dat zoiets niet ondenkbaar is. En daar houden we het voorlopig bij. Jullie allemaal bedankt voor het meedenken en adviseren.
Groet, Hans

De wijkagent wordt nomaal gesproken in gezet voor huisbezoeken.
Naar aanleiding van ene Ip adres komen ze langs.
Als er echt iets strafbaars was zou niet de wijkagent komen maar THC die alles meenemen.

Een ip adres op zich betekend weinig in een strafzaak.
Dat is een moment opnamen en wie weet waar de data vandaan komt misschien is er wel ergens een typo gemaakt in het proces.


Wat wel stom is brieven te verscheuren die je van de politie krijgt.
Anrout Engelfriet kijk erg graag na en geeft je advies via security.nl

[Kurkentrekker]

downtime schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 16:42:
[...]

Dat hebben ze dan ook niet gedaan. Volgens mij hebben ze hun komst aangekondigd en netjes aangebeld. Geen nachtelijke inval van een SWAT team ofzo.

Misschien heb ik het verkeerd onthouden maar in de TS stond iets als ‘in vol ornaat’ en ‘met wapens’ als ik het me goed herinner. Ik zei niets over nachtelijk en ook niks over een arrestatieteam. Daar kun je me dan ook niet op quoten

[...]

Of een vriendje van de kinderen had toegang tot de Wifi en deed domme dingen terwijl hij op bezoek was. Er zijn 1001 mogelijkheden.

Ik meende ook dat TS later zei dat het op een avond was dat het gezin thuis was en er geen vriendjes waren. Dus daar heb ik mij op gebaseerd. Ik heb er geen vriendjes bijgefantaseerd.

[downtime]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 20:00:
[...]


Misschien heb ik het verkeerd onthouden maar in de TS stond iets als ‘in vol ornaat’ en ‘met wapens’ als ik het me goed herinner.

Klopt. Wijkagent met dienstpistool.

Ik meende ook dat TS later zei dat het op een avond was dat het gezin thuis was en er geen vriendjes waren. Dus daar heb ik mij op gebaseerd. Ik heb er geen vriendjes bijgefantaseerd.

Over wel of niet vriendjes heeft ie niets gezegd. Dus die heb ik er maar bij gefantaseerd

[Wokschotel]

PP_Sound schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 01:30:
Het zou ook zomaar kunnen dat de politie beetje doordraaft hier.

Nee, de politie draaft niet door. En de enige registratie die er waarschijnlijk staat is er eentje in BVH, een intern politiesysteem.

[Kurkentrekker]

downtime schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:03:
[...]

Klopt. Wijkagent met dienstpistool.

Meerdere agenten als ik het goed las, want TS schreef ‘ze’. Als dat er een is, prima, maar dan heeft hij het verkeerd opgeschreven. Het maakte in ieder geval indruk, anders had hij het niet zo opgeschreven, hij was immers ook geschrokken. En een dienstpistool is gewoon een dodelijk wapen, waarvan ik het graag uit de buurt van mijn kinderen wil houden, en ik kan me best voorstellen dat dat voor meer mensen geldt. Het maakt op TS in ieder geval indruk, want hij schreef wel ‘in vol ornaat’ en ‘mét wapen’. Mijn punt was vooral dat de politie ook wel weet dat dat impact kan hebben op mensen, en dat ze dus ook wel enige terughoudendheid betrachten hierin. Mijn doel was niet om vol tegen jou in te gaan hoor!

[...]

Over wel of niet vriendjes heeft ie niets gezegd. Dus die heb ik er maar bij gefantaseerd

Jij viezerik! ;-)
Nee, ik meende te lezen dat ze alleen thuis waren. Maar ik vaar ook maar op de info die ik kreeg hoor!

[delpit]

Het enige en eerste wat je in deze situatie echt zeker wil weten is dat er geen strafbaar materiaal op enige informatiedrager in je huis te vinden is en dat derden geen misbruik van jouw internet verbinding kunnen maken. Die zekerheid zorgt ervoor dat je geen knagende gevoelens en slapeloze nachten hoeft te hebben.

TS lijkt dat te regelen, veel meer kan hij nu niet doen, waarbij pubers wat mij betreft altijd verdacht zijn, daar zijn het pubers voor. Stommiteiten zijn helaas onderdeel van het repertoire van vrijwel elke puber op enig moment.

[Marzman]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:14:
[...]


Meerdere agenten als ik het goed las, want TS schreef ‘ze’. Als dat er een is, prima, maar dan heeft hij het verkeerd opgeschreven. Het maakte in ieder geval indruk, anders had hij het niet zo opgeschreven, hij was immers ook geschrokken. En een dienstpistool is gewoon een dodelijk wapen, waarvan ik het graag uit de buurt van mijn kinderen wil houden, en ik kan me best voorstellen dat dat voor meer mensen geldt. Het maakt op TS in ieder geval indruk, want hij schreef wel ‘in vol ornaat’ en ‘mét wapen’. Mijn punt was vooral dat de politie ook wel weet dat dat impact kan hebben op mensen, en dat ze dus ook wel enige terughoudendheid betrachten hierin. Mijn doel was niet om vol tegen jou in te gaan hoor!


[...]

Jij viezerik! ;-)
Nee, ik meende te lezen dat ze alleen thuis waren. Maar ik vaar ook maar op de info die ik kreeg hoor!

Voor zoiets zullen ze nooit alleen komen. En hij schreef in vol ornaat als antwoord op een vraag of het wel echte agenten waren.

[BytePhantomX]

In vol ornaat is logisch bij een politie agent. Ze zijn verplicht altijd alles te dragen als ze dienst hebben, ook qua wapens.
Kan prima zijn dat ze tijdens het gesprek een oproep krijgen en dan moet je niet eerst even langs het bureau hoeven om je wapen te halen.

[no1san]

Lijkt erop dat het meer voorkomt:
https://www.welingelichte...-kijkers-kinderporno.html