In dienst en ZZP-er? wat is slim om te doen ?

[hagaman]

beste tweakers

ik heb een vraag over mijn situatie, ik werk voor een bedrijf ( vast contract - salaris)

daarnaast heb ik een semi vaste activiteit waar ik voor word betaald, dus een side job.

nu is mijn vraag hoe ik het beste boekhoudtechnisch / bedrijfstechnisch het kan aanpakken.
want de sidejob betalingen moeten officieel worden betaald en ik moet ze dan op de ene of andere manier
oficialiseren / verwerken.

het bedrijf waar ik side job voor doe zegt "stuur me een factuur dan betaal ik die"
ik kan zonder een bedrijf geen factuur sturen natuurlijk.

ik zou dan een eenmaans zaak kunnen / moeten openen ? en vandaar een factuur sturen.
en dan belastingen betalen onder de eenmaanzaak?

of zijn er betere constructies waaribj ik belasting technisch niet wordt uitgekleed.

de sidejob bedragen zijn niet groot, max 400-500 per maand. om een indicatie te geven.

en zou ik dan ook mijn rijskosten (prive auto, benzine, etc..) daaronder moeten / kunnen declareren ?

graag jullie advies uit ervaringen / kennis.

alvast veel dank.

[Panini]

Kijk eens aan: https://www.kvk.nl/starten/

Hier kan je zowat alle info vinden. Je zal jezelf inderdaad moeten registreren als bedrijf en vanaf daar kan je verder met factureren, belastingen betalen enz.

Belastingtechnisch is er voor de rest niks te halen aan 'constructies'. Je zal kortingen gaan krijgen als startend ondernemer en kan een aantal voordelen behalen (investeringsaftrek en willekeurig afschrijven bijvoorbeeld)

[ Voor 35% gewijzigd door Panini op 09-11-2023 14:01 ]

[ybos]

Je kan als particulier ook een factuur sturen, alleen heet dit dan gewoon een kwitantie en mag je geen BTW vermelden.
Dus jouw uurloon x het aantal uren is dan gewoon het totaal. De inkomsten (minus je gemaakte kosten) geef je dan op als "inkomsten overige werkzaamheden"

Dat scheelt je het gedoe van een bedrijf starten als je daar geen zin in hebt.

[hagaman]

Panini schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:00:
Kijk eens aan: https://www.kvk.nl/starten/

Hier kan je zowat alle info vinden. Je zal jezelf inderdaad moeten registreren als bedrijf en vanaf daar kan je verder met factureren, belastingen betalen enz.

Belastingtechnisch is er voor de rest niks te halen aan 'constructies'. Je zal kortingen gaan krijgen als startend ondernemer en kan een aantal voordelen behalen (investeringsaftrek en willekeurig afschrijven bijvoorbeeld)

Ik heb eerder bedrijf gehad, heb toen het een en andere ook gewoon goed gedaan en later met vaste contract heb het bedrijf beeindigt.
het gaat mij om de niet algemeen bekende slimme / wijze truks dat ik zou moeten doen om het beste resultaat te bereiken.

[joca]

Gaat het om structurele / blijvende inkomsten?
Dan is het wellicht handig om iets van een bedrijf te regelen, geeft je ook de mogelijkheid om een aansprakelijkheid verzekering oid te regelen.
Om in aanmerking te komen voor fiscale zzp voordelen moet je voor zover ik weet voldoen aan een urencriterium, dat ga je denk ik niet halen.
Dus wat dat betreft is factuur sturen vanuit priva en opgeven zoals hierboven al staat aangegeven is waarschijnlijk de beste manier en ja daar zal je belasting over moeten betalen.

[pentaw1nz]

hagaman schreef op donderdag 9 november 2023 @ 15:02:
[...]


Ik heb eerder bedrijf gehad, heb toen het een en andere ook gewoon goed gedaan en later met vaste contract heb het bedrijf beeindigt.
het gaat mij om de niet algemeen bekende slimme / wijze truks dat ik zou moeten doen om het beste resultaat te bereiken.

Ik denk niet dat je bij 400 euro in de maand trucjes en speciale constructies moet verwachten die je belastingvoordeel opleveren.

Je kunt kijken of de KOR iets voor je is.
Uiteindelijk zul je linksom of rechtsom gewoon inkomstenbelasting moeten betalen.

[winiustyco]

hagaman schreef op donderdag 9 november 2023 @ 13:55:
beste tweakers

ik heb een vraag over mijn situatie, ik werk voor een bedrijf ( vast contract - salaris)

daarnaast heb ik een semi vaste activiteit waar ik voor word betaald, dus een side job.

nu is mijn vraag hoe ik het beste boekhoudtechnisch / bedrijfstechnisch het kan aanpakken.
want de sidejob betalingen moeten officieel worden betaald en ik moet ze dan op de ene of andere manier
oficialiseren / verwerken.

het bedrijf waar ik side job voor doe zegt "stuur me een factuur dan betaal ik die"
ik kan zonder een bedrijf geen factuur sturen natuurlijk.

ik zou dan een eenmaans zaak kunnen / moeten openen ? en vandaar een factuur sturen.
en dan belastingen betalen onder de eenmaanzaak?

of zijn er betere constructies waaribj ik belasting technisch niet wordt uitgekleed.

de sidejob bedragen zijn niet groot, max 400-500 per maand. om een indicatie te geven.

en zou ik dan ook mijn rijskosten (prive auto, benzine, etc..) daaronder moeten / kunnen declareren ?

graag jullie advies uit ervaringen / kennis.

alvast veel dank.

Zelf ben ik boekhouder en zou ik niet beginnen met declareren van zaken voor de auto ivm bijtelling. Gewoon kilometers noteren in de administratie, locatie x thuis naar locatie y en aftrekken tegen het te rechtvaardigen reiskostenvergoeding van de winst. Momenteel €0,21 en vanaf volgend jaar €0,23.
Verder een beetje goed financieel plannen in het begin. Ik ben zelf boekhouder naast mijn baan, maar het valt mij op dat zeer veel boekhouders weinig inspanningen verrichten en niet echt meedenken. Als je een bedrijf start loont het veelal om een boekhouder te hebben die goed meedenkt.
Verder is de kor waarschijnlijk een uitkomst als je weinig investeringen doet aan het begin. Eventueel kan je ook eerst de investeringen/opstartkosten uitvoeren en daarvoor de btw aftrekken en bijvoorbeeld volgend jaar aanmelden voor de kor zodat je niet elk kwartaal btw aangifte hoeft te doen bij een omzet onder de 20k.

[JMb91]

Voor 400 a 500 in de maand hou je 200 tot 250 euro aan over na je inkomsten belasting,
Dan zijn de kosten voor de verzekering,boekhoudpakket ,bankkosten en eventueel een boekhouder er nog niet afgetrokken.
Ben zelf pas begonnen om naast mijn baan als zzp er bij te klussen maar ben benieuwd wat ik daadwerkelijk overhou eind van het jaar.

Mvg Martin

[hagaman]

winiustyco schreef op donderdag 9 november 2023 @ 19:07:
[...]

Zelf ben ik boekhouder en zou ik niet beginnen met declareren van zaken voor de auto ivm bijtelling. Gewoon kilometers noteren in de administratie, locatie x thuis naar locatie y en aftrekken tegen het te rechtvaardigen reiskostenvergoeding van de winst. Momenteel €0,21 en vanaf volgend jaar €0,23.
Verder een beetje goed financieel plannen in het begin. Ik ben zelf boekhouder naast mijn baan, maar het valt mij op dat zeer veel boekhouders weinig inspanningen verrichten en niet echt meedenken. Als je een bedrijf start loont het veelal om een boekhouder te hebben die goed meedenkt.
Verder is de kor waarschijnlijk een uitkomst als je weinig investeringen doet aan het begin. Eventueel kan je ook eerst de investeringen/opstartkosten uitvoeren en daarvoor de btw aftrekken en bijvoorbeeld volgend jaar aanmelden voor de kor zodat je niet elk kwartaal btw aangifte hoeft te doen bij een omzet onder de 20k.

Heb net over de KOR gelezen, het lijkt inderdaad de juiste richting te zijn.
Ik ben trouwens helemaal voor om een boekhouder in te schakelen voor boekhoudkundig werk, maar met de kleine side job is dat denk ik te duur, dan hou ik daar niets meer van over.

[T-MOB]

Als je structureel bijverdient ben je verplicht om je aan te melden als ondernemer voor de BTW.

Dat staat verder los van de inkomstenbelasting. Met de genoemde bedragen en uren zul je niet als ondernemer worden gezien voor de inkomstenbelasting. Je hebt dus geen recht op aftrekposten uit die hoek. Het makkelijkste voor jezelf is dan om inkomsten en uitgaven bij te houden en de winst op te geven als inkomsten uit overige werkzaamheden.

Als je side job voor één enkele klant is loopt die nog wel een risico. Als de belastingdienst oordeelt dat er sprake is van een defacto dienstverband dan is de klant werkgeverspremies verschuldigd.

[hagaman]

T-MOB schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:40:
Als je structureel bijverdient ben je verplicht om je aan te melden als ondernemer voor de BTW.

Dat staat verder los van de inkomstenbelasting. Met de genoemde bedragen en uren zul je niet als ondernemer worden gezien voor de inkomstenbelasting. Je hebt dus geen recht op aftrekposten uit die hoek. Het makkelijkste voor jezelf is dan om inkomsten en uitgaven bij te houden en de winst op te geven als inkomsten uit overige werkzaamheden.

Als je side job voor één enkele klant is loopt die nog wel een risico. Als de belastingdienst oordeelt dat er sprake is van een defacto dienstverband dan is de klant werkgeverspremies verschuldigd.

da's een goeie, is er een limiet voor hoeveel uren / bedragen die je dan mag doen voor zelfde sidejob werkgever ?

[Oon]

hagaman schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:01:
[...]


da's een goeie, is er een limiet voor hoeveel uren / bedragen die je dan mag doen voor zelfde sidejob werkgever ?

Dat is allemaal bewust vaag en wordt per situatie bekeken. Als het om een uurtje of 4 in de week gaat zal het niet zo zijn, maar als je richting de meerdere volle dagen gaat wordt het snel anders.
Daarnaast wordt er ook rekening gehouden met de dingen die jou een ondernemer maken; dus of je zelf risico draagt, zelf bepaalt welke tijden je werkt en hoeveel uren je maakt, of je zomaar voor andere klanten mag gaan werken etc.
Vanaf een 'werkgever' wordt het dus andersom bekeken; als zij jouw uren bepalen, zij extra risico dragen omdat ze jou moeten betalen of er nou werk is of niet, zij jou beperken in andere klanten waar je voor werkt e.d. dan wordt het al snel een verkapt dienstverband, tenzij het gaat om een inhuuropdracht voor een langere periode met een expliciete einddatum.

Er zijn hier genoeg ZZP-ers te vinden die specifiek voor die lange termijn inhuuropdrachten gaan, je zou daarvoor even in Het freelance ICT-ers discussie topic kunnen kijken.

Maar hoe dan ook; ik zou me gewoon inschrijven als ZZPer, facturen sturen, en daarbij ook je kosten meenemen. Die kun je niet 'declareren' zoasl bij een werkgever, maar wel gewoon in rekening brengen.
Je kunt bijvoorbeeld reiskosten in rekening brengen én die zijn deels aftrekbaar, maar je zult met die klant afspraken moeten maken over hoeveel je rekent per kilometer want die gaat het echt niet accepteren als jij iedere maand nog eens een extra 500 euro gaat factureren zodat ze de volledige kosten voor het hebben van jouw privéauto betalen.

[T-MOB]

hagaman schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 11:01:
[...]
da's een goeie, is er een limiet voor hoeveel uren / bedragen die je dan mag doen voor zelfde sidejob werkgever ?

Waar het om gaat is dat we in Nederland vinden dat als iets eruitziet als een loondienstverband we dat ook behandelen als een loondienstverband, ook al heb je zelf iets anders afgesproken. Daar horen dan rechten en plichten van werkgever en werknemer bij. Er zijn geen harde criteria, maar je kunt je het volgende afvragen:

- In hoeverre kun je zelf bepalen hoe en wanneer je de werkzaamheden uitvoert, mag je iemand anders in jouw plaats sturen?
- Werk je voor meerdere opdrachtgevers?
- Werk je met eigen gereedschappen / hulpmiddelen?
- Draag je verantwoordelijkheid voor het resultaat: als je een fout maakt, moet je die dan op eigen kosten corrigeren?

Als het antwoord op de meeste van deze vragen "nee" is, dan lijk je precies een werknemer van het bedrijf waarvoor je werkt...

Ik weet verder niet wat je ambities zijn als zelfstandige. Maar als je gewoon voor dit bedrijf wil werken en dat op een nette manier wil regelen dan zou je ook kunnen kijken naar een verloningsbedrijf. Dat zijn bedrijven die voor jou de facturatie verzorgen, jij ontvangt vervolgens loon van dat bedrijf.

[hagaman]

In mijn situatie is het best simpel, het is ICT, remote ondersteuning, 2-3 uur per maand max.
ik hoef niet naar de klant.

[metalant]

Kijk eens bij de belastingdienst voor informatie over inkomsten uit overig werk: https://www.belastingdien...sten_uit_overig_werk.html. Als je onder de drempel blijft kan je bijverdienen zonder allerlei rompslomp.

[ Voor 16% gewijzigd door metalant op 10-11-2023 11:58 ]

[winiustyco]

hagaman schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 09:34:
[...]


Heb net over de KOR gelezen, het lijkt inderdaad de juiste richting te zijn.
Ik ben trouwens helemaal voor om een boekhouder in te schakelen voor boekhoudkundig werk, maar met de kleine side job is dat denk ik te duur, dan hou ik daar niets meer van over.

Ik zou eerst eventjes kijken of je nog investeringen zou willen doen of iets dergelijks waarvoor je de btw zou willen aftrekken. Dat kan je in de eerste kwartalen voordelen opleveren indien je omzet nog laag is en je wel de nodige kosten alvast zou willen maken voor de zaak(extra laptop/mobiel/inrichting kantoorruimte, you name it). Dan kan je in een latere fase alsnog aanmelden voor de KOR, er is geen verplichting om dit direct vanaf het eerste kwartaal te doen en sowieso moet deze aanmelding volgens mij eerst ook nog verwerkt worden.

[DjoeC]

Gezien het jaarbedrag, 1 klant, niet/nauwelijks investeringen klinkt het mij in de oren als ROW: resultaat overige werkzaamheden. Simpel afhandelen door een factuur te sturen zonder BTW en het bedrag in je IB aangifte op te geven. Ik zou niet met een (nieuw) bedrijf of met BTW gaan rommelen.

[hagaman]

DjoeC schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 14:24:
Gezien het jaarbedrag, 1 klant, niet/nauwelijks investeringen klinkt het mij in de oren als ROW: resultaat overige werkzaamheden. Simpel afhandelen door een factuur te sturen zonder BTW en het bedrag in je IB aangifte op te geven. Ik zou niet met een (nieuw) bedrijf of met BTW gaan rommelen.

dat zou makkelijkste zijn, maar facturen moeten kvk nummer en BTW nummer hebben. anders worden ze niet geaccepteren, niet door alle bedrijven in ieder geval.

[hagaman]

beste twekers, van harte bedankt voor alle adviezen, tips, moeite en meedenken.

ik heb inmiddels een afspraak bij KVK staan, voor nieuwe eenmanszaak. ga op standaarte manier door en zal later de KOR proberen.

fijn weeken allemaal.

mvg.

[Backpacker]

Panini schreef op donderdag 9 november 2023 @ 14:00:
Kijk eens aan: https://www.kvk.nl/starten/

Hier kan je zowat alle info vinden. Je zal jezelf inderdaad moeten registreren als bedrijf en vanaf daar kan je verder met factureren, belastingen betalen enz.

Belastingtechnisch is er voor de rest niks te halen aan 'constructies'. Je zal kortingen gaan krijgen als startend ondernemer en kan een aantal voordelen behalen (investeringsaftrek en willekeurig afschrijven bijvoorbeeld)

Investeringsaftrek, starterskorting, zelfstandigenaftrek en MKB winstvrijstelling komt hij niet voor in aanmerking aangezien je daarvoor meer dan 1255 uur moet werken in je onderneming én meer dan 50% van je werktijd als je daarnaast ook nog in loondienst bent.

[Backpacker]

DjoeC schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 14:24:
Gezien het jaarbedrag, 1 klant, niet/nauwelijks investeringen klinkt het mij in de oren als ROW: resultaat overige werkzaamheden. Simpel afhandelen door een factuur te sturen zonder BTW en het bedrag in je IB aangifte op te geven. Ik zou niet met een (nieuw) bedrijf of met BTW gaan rommelen.

Ook bij ROW ben je al heel snel een ondernemer voor de BTW, dus de facturen kunnen dan ook gewoon BTW hebben. Wel zal TS al snel in aanmerking komen voor de KOR.

[Managelorian]

Ik weet niet of dit af naar voren is gekomen, maar vergeet er niet op na te slaan/vragen of er naar je huidige baan sprake is van een meldplicht/toestemming voor nevenactiviteiten.

[finsdefis]

hagaman schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 15:25:
beste twekers, van harte bedankt voor alle adviezen, tips, moeite en meedenken.

ik heb inmiddels een afspraak bij KVK staan, voor nieuwe eenmanszaak. ga op standaarte manier door en zal later de KOR proberen.

fijn weeken allemaal.

mvg.

Lijkt me verstandig ja, zolang je iets (structureel) met winstoogmerk doet ben je al snel ondernemer voor de btw, zoals hierboven ook vermeld. Je krijgt dan ook een btw-id.

KOR kan qua administratie interessant zijn, maar v.z.i.w. levert het geen financieel voordeel (meer) op. Het scheelt vooral btw-aangiftes elk kwartaal, alhoewel je je lokale belastingkantoor ook kunt verzoeken om vanwege je geringe omzet een jaarlijkse btw-aangifte te doen. Dan kun je betaalde btw wel aftrekken over dingen die je voor je werkzaamheden gebruikt ('voorbelasting' heet dat).

Los van de btw staat straks je aangifte inkomstenbelasting.
Mocht je bepaalde middelen aanschaffen die je ook een bepaald percentage zakelijk gebruikt dan kun je die investeringen overigens gewoon als zakelijke kosten opvoeren bij je aangifte IB (als particulier). Stel je gebruikt bijv. een aangeschafte laptop 50% zakelijk en 50% privé. Moet je natuurlijk wel aannemelijk kunnen maken.

[aljooge]

hagaman schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 15:25:
beste twekers, van harte bedankt voor alle adviezen, tips, moeite en meedenken.

ik heb inmiddels een afspraak bij KVK staan, voor nieuwe eenmanszaak. ga op standaarte manier door en zal later de KOR proberen.

fijn weeken allemaal.

mvg.

Nog even iets over die Kor. Moet je mee uitkijken. Je bent aan strenge regels gebonden en het kan nogal nadelig uitpakken. De regels zijn streng. Ten eerste zit je er minstens 3 jaar aan vast tenzij je meer dan 20k omzet genereert. En dat kan een probleem zijn:

Ten eerste is het nogal rot als je beginnend bent en voorraad aan het opbouwen bent. Je inkoopswaarde is dan hoger dan je verkoopswaarde, waardoor de misgelopen btw op ingekochte goederen en diensten meer is dan de winst op het niet afdragen van verkochte goederen en diensten

Tweede:

Laatste vervelende: bedrijven die jouw goederen/diensten willen afnemen vinden de KOR niet leuk, want je zet geen BTW op de factuur die ze dus ook niet kunnen aftrekken,

[winiustyco]

aljooge schreef op maandag 13 november 2023 @ 19:28:
[...]

Nog even iets over die Kor. Moet je mee uitkijken. Je bent aan strenge regels gebonden en het kan nogal nadelig uitpakken. De regels zijn streng. Ten eerste zit je er minstens 3 jaar aan vast tenzij je meer dan 20k omzet genereert. En dat kan een probleem zijn:

Ten eerste is het nogal rot als je beginnend bent en voorraad aan het opbouwen bent. Je inkoopswaarde is dan hoger dan je verkoopswaarde, waardoor de misgelopen btw op ingekochte goederen en diensten meer is dan de winst op het niet afdragen van verkochte goederen en diensten

Tweede: je mag niets verkopen aan een buitenlandse partij.

Laatste vervelende: bedrijven die jouw goederen/diensten willen afnemen vinden de KOR niet leuk, want je zet geen BTW op de factuur die ze dus ook niet kunnen aftrekken,

Punt 1: Je zit er 3 jaar aan vast, maar je zou er ook voor kunnen kiezen om de eerste kwartalen gewoon btw aangifte te doen en na de grote inkopen en eventuele investeringen pas aan te melden voor de kor.
Verder stelt btw-aangifte ook weer niet zoveel voor. Als je een boekhoudprogramma hebt is het eventjes de inkoopfacturen inboeken en aan einde van kwartaal op de knop drukken. Kost je hooguit 2 uurtjes
Punt 2: Volgens mij mag het wel, maar als je verlegde omzet hebt moet je bijvoorbeeld toch btw-aangifte doen. Heb je toevallig een link van jouw bron want dit wist ik nog niet verder?
Punt 3: Dit is natuurlijk puur symbolisch, deze 21% btw is niet aftrekbaar, maar komt ook niet boven op het factuurbedrag en hoeft de klant dan ook niet te betalen. Het is puur gevoelsmatig dat er dan minder geld 'terugkomt' van de fiscus, wat overigens eerst is betaald.

[aljooge]

winiustyco schreef op maandag 13 november 2023 @ 23:04:
[...]

Punt 1: Je zit er 3 jaar aan vast, maar je zou er ook voor kunnen kiezen om de eerste kwartalen gewoon btw aangifte te doen en na de grote inkopen en eventuele investeringen pas aan te melden voor de kor.
Verder stelt btw-aangifte ook weer niet zoveel voor. Als je een boekhoudprogramma hebt is het eventjes de inkoopfacturen inboeken en aan einde van kwartaal op de knop drukken. Kost je hooguit 2 uurtjes
Punt 2: Volgens mij mag het wel, maar als je verlegde omzet hebt moet je bijvoorbeeld toch btw-aangifte doen. Heb je toevallig een link van jouw bron want dit wist ik nog niet verder?
Punt 3: Dit is natuurlijk puur symbolisch, deze 21% btw is niet aftrekbaar, maar komt ook niet boven op het factuurbedrag en hoeft de klant dan ook niet te betalen. Het is puur gevoelsmatig dat er dan minder geld 'terugkomt' van de fiscus, wat overigens eerst is betaald.

sorry over punt 2, heb hem eraf gehaald.Maar het is wel gecompliceerd, omdat je voor alle verkopen een individuele aangifte moet aanvragen.

punt 3: stel je bent bedrijf b en koopt in bij bedrijf a voor 50 en verkoopt aan c voor 100 en c verkoopt voor 150

Zonder kor wordt 21% btw afgedragen over die 150 = 31.50 btw naar ratio verdeeld over a, b en c.
Met Kor b kan 10,50 niet meer terug vragen. c moet de volle mep btw afdragen over die 150 = 31.50. Dus de belastingdienst krijgt 42 euro btw. Wat zie ik hier fout?

[Yucon]

@hagaman je zegt dat je al eerder ondernemer bent geweest en verkeert nu ook in zzp kringen. Het is best mogelijk dat je vroeg of laat weer opnieuw serieus wil beginnen. Dus ondanks dat het al gezegd is nog even heel expliciet de waarschuwing:

** de KOR kun je niet zomaar weer uitzetten **

Pas er dus heel erg mee op. Je kunt binnen de drie jaar wel eruit als je 20k aan omzet gefactureerd heb. Maar pas vanaf dat moment, en er lijkt wel eens het beeld te heersen dat een omzetverwachting van 20k ook voldoende is maar dat is niet het geval.

Bovenstaande is dubbelop. Maar het is zo'n bizarre regeling dat je dit niet genoeg kan benadrukken.

[winiustyco]

aljooge schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 06:45:
[...]

sorry over punt 2, heb hem eraf gehaald.Maar het is wel gecompliceerd, omdat je voor alle verkopen een individuele aangifte moet aanvragen.

punt 3: stel je bent bedrijf b en koopt in bij bedrijf a voor 50 en verkoopt aan c voor 100 en c verkoopt voor 150

Zonder kor wordt 21% btw afgedragen over die 150 = 31.50 btw naar ratio verdeeld over a, b en c.
Met Kor b kan 10,50 niet meer terug vragen. c moet de volle mep btw afdragen over die 150 = 31.50. Dus de belastingdienst krijgt 42 euro btw. Wat zie ik hier fout?

Bedrijf A draagt af aan BTW €10,50
Bedrijf B brengt zonder KOR €21,- BTW in rekening en draagt €10,50 af per saldo, want trekt btw over inkoop bedrijf A af
Bedrijf B brengt met KOR €0,- BTW in rekening en trekt ook geen BTW af, maar draagt in dit scenario dus per saldo alsnog €10,50 af , niet aan de fiscus maar aan ondernemer A
Bedrijf C in situatie B zonder KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €21,- BTW af en betaalt deze €21,- aan B. C draagt af aan fiscus €10,50 en €21,- aan B( B+A draagt deze €21,- hier af aan fiscus)
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€21,- aftrek +€21,- betaling aan B=€31,50
Bedrijf C in situatie B met KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €0,- BTW af. In dit geval betaalt C geen BTW aan B.
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€0,- aftrek+€0,- betaling aan B=€31,50

Verdeelde afdracht in B zonder KOR: +10,50+10,50+10,50 =31,50 naar BV Nederland
Verdeelde afdracht in B met KOR: +10,50-10,50(bij B is de afdracht vrijgesteld en negatief ten opzichte van reguliere scenario)+31,50
Ik begrijp wat je bedoelt met dat er een verschil lijkt in afdracht aan fiscus, maar wat ik vreemd vindt is dat het voor geen van de bedrijven verschil lijkt te maken. Maar de reden waardoor dat hier komt is volgens mij omdat bedrijf B met KOR 'negatief' BTW aangeeft tov het oorspronkelijke scenario. Bedrijf B geeft als het ware een korting.
Stel: Bedrijf C draagt €31,50 BTW af regulier
Stel: Bedrijf C draagt €0,- BTW af vanwege €31,50 korting aan particulier door KOR. De KOR heeft hier gewoon impact in wat de totale som aan de fiscus wordt vanwege een BTW-korting die een bedrijf nooit kan realiseren.

[ Voor 21% gewijzigd door winiustyco op 15-11-2023 01:38 ]

[aljooge]

winiustyco schreef op woensdag 15 november 2023 @ 01:11:
[...]

Bedrijf A draagt af aan BTW €10,50
Bedrijf B brengt zonder KOR €21,- BTW in rekening en draagt €10,50 af per saldo, want trekt btw over inkoop bedrijf A af
Bedrijf B brengt met KOR €0,- BTW in rekening en trekt ook geen BTW af, maar draagt in dit scenario dus per saldo alsnog €10,50 af , niet aan de fiscus maar aan ondernemer A
Bedrijf C in situatie B zonder KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €21,- BTW af en betaalt deze €21,- aan B. C draagt af aan fiscus €10,50 en €21,- aan B( B+A draagt deze €21,- hier af aan fiscus)
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€21,- aftrek +€21,- betaling aan B=€31,50
Bedrijf C in situatie B met KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €0,- BTW af. In dit geval betaalt C geen BTW aan B.
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€0,- aftrek+€0,- betaling aan B=€31,50

Verdeelde afdracht in B zonder KOR: +10,50+10,50+10,50 =31,50 naar BV Nederland
Verdeelde afdracht in B met KOR: +10,50-10,50(bij B is de afdracht vrijgesteld en negatief ten opzichte van reguliere scenario)+31,50
Ik begrijp wat je bedoelt met dat er een verschil lijkt in afdracht aan fiscus, maar wat ik vreemd vindt is dat het voor geen van de bedrijven verschil lijkt te maken. Maar de reden waardoor dat hier komt is volgens mij omdat bedrijf B met KOR 'negatief' BTW aangeeft tov het oorspronkelijke scenario. Bedrijf B geeft als het ware een korting.
Stel: Bedrijf C draagt €31,50 BTW af regulier
Stel: Bedrijf C draagt €0,- BTW af vanwege €31,50 korting aan particulier door KOR. De KOR heeft hier gewoon impact in wat de totale som aan de fiscus wordt vanwege een BTW-korting die een bedrijf nooit kan realiseren.

probleem is dat met kor c de volle mep 31.50 moet betalen zonder iets terug te krijgen en b ook niets mag terugvragen en dit gedeelte extra afdracht is aan de fiscus, vanwege een dubbeltelling. Vervelende is dat als je hier achter komt je de 3 jaar Kor mag uitzitten. Welke idioot dit verzonnen heeft....

[winiustyco]

aljooge schreef op woensdag 15 november 2023 @ 07:01:
[...]

probleem is dat met kor c de volle mep 31.50 moet betalen zonder iets terug te krijgen en b ook niets mag terugvragen en dit gedeelte extra afdracht is aan de fiscus, vanwege een dubbeltelling. Vervelende is dat als je hier achter komt je de 3 jaar Kor mag uitzitten. Welke idioot dit verzonnen heeft....

Maar C draagt per saldo toch geen cent extra af? Die €21,- is niet aftrekbaar, maar wordt ook niet betaald.
Indien B KOR niet gebruikt draagt C €21,- BTW af aan B en €10,50 aan fiscus. Samen betaalt C dus €31,50 en houdt het exclusief BTW bedrag over.
Indien B KOR wel gebruikt draagt C €31,50 BTW af aan fiscus en €0,- aan B. C betaalt dus in totaal hier ook €31,50 aan BTW en houdt het exclusief BTW bedrag over.

[aljooge]

winiustyco schreef op woensdag 15 november 2023 @ 08:22:
[...]

Maar C draagt per saldo toch geen cent extra af? Die €21,- is niet aftrekbaar, maar wordt ook niet betaald.
Indien B KOR niet gebruikt draagt C €21,- BTW af aan B en €10,50 aan fiscus. Samen betaalt C dus €31,50 en houdt het exclusief BTW bedrag over.
Indien B KOR wel gebruikt draagt C €31,50 BTW af aan fiscus en €0,- aan B. C betaalt dus in totaal hier ook €31,50 aan BTW en houdt het exclusief BTW bedrag over.

C moet toch gewoon 21% op zijn factuur zetten a 31.50? Die moet die toch afdragen?

[Hielko]

aljooge schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:36:
[...]


C moet toch gewoon 21% op zijn factuur zetten a 31.50? Die moet die toch afdragen?

Voorbeeld hierboven lijkt me onnodig complex om duidelijk te maken dat de KOR geen impact heeft op de kosten of totale btw afdracht.

Met KOR:

* Bedrijf A koopt iets van particulier X voor E 100 (geen btw). Heeft E100 aan kosten, en netto wordt er geen btw afgedragen.

Zonder KOR:
* Bedrijf A koopt iets van bedrijf B voor E 100 plus 21% BTW (E21). De BTW kan het bedrijf verrekenen of terugvragen bij de fiscus. Netto kosten zijn ook gewoon E100. En ook hier wordt er netto geen btw afgedragen.

Simpeler kan het voorbeeld niet worden dunkt mij.

BTW wordt uiteindelijk alleen betaald door particuliere "eindklanten". Als je verkoopt aan particulieren maakt het meedoen met de KOR wel uit, want als particulier kan je btw natuurlijk niet meer terugvragen. Je kan beter je haar laten knippen bij de kapper die onder de KOR valt en E20 rekent zonder btw, dan de kapper die E20 rekent plus 21% BTW.

[winiustyco]

aljooge schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:36:
[...]


C moet toch gewoon 21% op zijn factuur zetten a 31.50? Die moet die toch afdragen?

Klopt, maar C draagt in voorbeeld B zonder KOR 10,50 af aan fiscus en 21 aan B(die aftrekbaar is van de 31,50).
In voorbeeld C met B met KOR draagt C 31,50 af aan fiscus, maar met het verschil dat hij die 21 euro aan bedrijf B nu niet betaalt.
Per saldo betaalt bedrijf C in het eerste scenario 10,50 aan fiscus en 21 aan B aan BTW, in het tweede scenario 31,50 aan fiscus. Per saldo maakt het dus voor C eigenlijk niet uit of B is vrijgesteld, want als B is vrijgesteld mag C de BTW niet aftrekken, maar betaalt diezelfde BTW die niet aftrekbaar is ook niet eerst aan de leverancier.

[aljooge]

winiustyco schreef op woensdag 15 november 2023 @ 12:17:
[...]

Klopt, maar C draagt in voorbeeld B zonder KOR 10,50 af aan fiscus en 21 aan B(die aftrekbaar is van de 31,50).
In voorbeeld C met B met KOR draagt C 31,50 af aan fiscus, maar met het verschil dat hij die 21 euro aan bedrijf B nu niet betaalt.
Per saldo betaalt bedrijf C in het eerste scenario 10,50 aan fiscus en 21 aan B aan BTW, in het tweede scenario 31,50 aan fiscus. Per saldo maakt het dus voor C eigenlijk niet uit of B is vrijgesteld, want als B is vrijgesteld mag C de BTW niet aftrekken, maar betaalt diezelfde BTW die niet aftrekbaar is ook niet eerst aan de leverancier.

Je vergeet dat bovenop die 31.50 die c heeft afgedragen nog meer btw is afgedragen. B heeft immers zijn spullen ook ergens ingekocht. Dat is extra afdracht aan de fiscus.

[Herman]

winiustyco schreef op woensdag 15 november 2023 @ 01:11:
[...]

Bedrijf A draagt af aan BTW €10,50
Bedrijf B brengt zonder KOR €21,- BTW in rekening en draagt €10,50 af per saldo, want trekt btw over inkoop bedrijf A af
Bedrijf B brengt met KOR €0,- BTW in rekening en trekt ook geen BTW af, maar draagt in dit scenario dus per saldo alsnog €10,50 af , niet aan de fiscus maar aan ondernemer A
Bedrijf C in situatie B zonder KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €21,- BTW af en betaalt deze €21,- aan B. C draagt af aan fiscus €10,50 en €21,- aan B( B+A draagt deze €21,- hier af aan fiscus)
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€21,- aftrek +€21,- betaling aan B=€31,50
Bedrijf C in situatie B met KOR brengt €31,50 BTW in rekening en trekt €0,- BTW af. In dit geval betaalt C geen BTW aan B.
Kosten bedrijf C in bovenstaand scenario:€31,50-€0,- aftrek+€0,- betaling aan B=€31,50

Verdeelde afdracht in B zonder KOR: +10,50+10,50+10,50 =31,50 naar BV Nederland
Verdeelde afdracht in B met KOR: +10,50-10,50(bij B is de afdracht vrijgesteld en negatief ten opzichte van reguliere scenario)+31,50
Ik begrijp wat je bedoelt met dat er een verschil lijkt in afdracht aan fiscus, maar wat ik vreemd vindt is dat het voor geen van de bedrijven verschil lijkt te maken. Maar de reden waardoor dat hier komt is volgens mij omdat bedrijf B met KOR 'negatief' BTW aangeeft tov het oorspronkelijke scenario. Bedrijf B geeft als het ware een korting.
Stel: Bedrijf C draagt €31,50 BTW af regulier
Stel: Bedrijf C draagt €0,- BTW af vanwege €31,50 korting aan particulier door KOR. De KOR heeft hier gewoon impact in wat de totale som aan de fiscus wordt vanwege een BTW-korting die een bedrijf nooit kan realiseren.

Voor mij totaal onnavolgbaar verhaal. Wat maak je het toch moeilijk.

De belastingdienst heeft de KOR, en de eventuele voor/nadelen, vrij duidelijk op hun website uitgelegd:
- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling
- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling

Ik zou je aanraden om dat eens door te nemen.

Komt er eigenlijk (kortweg) op neer, dat:
- B2B waarbij jouw afnemer(s) BTW-voordruk mogen genieten het eigenlijk altijd voordelig is dat je GEEN gebruik maakt van de KOR zodat je de BTW op je eigen kosten kunt terugvorderen. De BTW die je factureert, maakt voor je opdrachtgever niet uit want deze kan het terugvorderen.
- B2B waarbij jouw afnemer(s) géén BTW-voordruk mogen genieten, zal veelal KOR NIET voordelig zijn omdat je afnemer het niet zo leuk vind dat deze jouw BTW moet betalen maar niet terug kan vorderen.
- B2C Eigenlijk altijd KOR voordeliger, tenzij je veel en grote investeringen moet doen.

[winiustyco]

Herman schreef op woensdag 15 november 2023 @ 13:11:
[...]

Voor mij totaal onnavolgbaar verhaal. Wat maak je het toch moeilijk.

De belastingdienst heeft de KOR, en de eventuele voor/nadelen, vrij duidelijk op hun website uitgelegd:
- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling
- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling

Ik zou je aanraden om dat eens door te nemen.

Komt er eigenlijk (kortweg) op neer, dat:
- B2B waarbij jouw afnemer(s) BTW-voordruk mogen genieten het eigenlijk altijd voordelig is dat je GEEN gebruik maakt van de KOR zodat je de BTW op je eigen kosten kunt terugvorderen. De BTW die je factureert, maakt voor je opdrachtgever niet uit want deze kan het terugvorderen.
- B2B waarbij jouw afnemer(s) géén BTW-voordruk mogen genieten, zal veelal KOR NIET voordelig zijn omdat je afnemer het niet zo leuk vind dat deze jouw BTW moet betalen maar niet terug kan vorderen.
- B2C Eigenlijk altijd KOR voordeliger, tenzij je veel en grote investeringen moet doen.

Ik probeerde enkel te laten zien dat er voor geen van de bedrijven in het voorbeeld dat werd aangedragen een verschil is per saldo in wat er betaald wordt aan BTW.

[winiustyco]

aljooge schreef op woensdag 15 november 2023 @ 12:50:
[...]


Je vergeet dat bovenop die 31.50 die c heeft afgedragen nog meer btw is afgedragen. B heeft immers zijn spullen ook ergens ingekocht. Dat is extra afdracht aan de fiscus.

Het lijkt er inderdaad op dat er in dit voorbeeld meer BTW naar de fiscus toestroomt. Echter, dat zal waarschijnlijk weer gecompenseerd worden door andere scenario's waarin het af te dragen nadeliger is voor de fiscus. Bijvoorbeeld als een bedrijf aan een consument levert.
Volgens mij betaalt vooralsnog in het voorbeeld, alle complexiteit ten spijt, geen enkel bedrijf meer aan BTW per saldo. De netto afdracht aan de fiscus valt iets anders uit, maar dat is puur het bijgevolg van de KOR. In het geval dat bedrijf aan consument levert wordt er immers ook minder afgedragen.

[hagaman]

Interessant, ik dacht KOR inderdaad om niet elke keer administratie te doen, en zal ook geen grote bedragen ontvangen, zijn sporadische sidejobs. zeker onder 20k.