ZZP als junior

[Riyaaz]

ik wil deze topic graag verwijderen.

[ Voor 95% gewijzigd door Riyaaz op 01-02-2025 13:43 ]

[Equator]

Riyaaz schreef op zondag 24 september 2023 @ 23:42:
Beste tweakers,

Binnenkort ben ik klaar met mijn universitaire bachelor in Computer Science. Nou zie ik voor rollen als junior servicedesk en werkplekbeheer veel zzp rollen openstaan ongeacht werkervaring (is niets voor mij uiteraard).

Zo vroeg ik mij dus af of jullie wellicht ook bedrijven kennen die ZZP mogelijkheden bieden voor junior rollen als bijvoorbeeld Devops Engineer, Security Engineer, Cloud Engineer of Software Engineer. Dus bestemd voor pas afgestudeerden.

vraag: Wat versta jij onder ZZP mogelijkheden?

Wat jij eerst zou moeten gaan doen is werkervaring opdoen in een of meerdere rollen. Daarna wordt het makkelijker om ook daadwerkelijk de stap naar ZZP'er te gaan maken.

Heel soms kom ik zo'n opdracht tegen, maar het is heel zelden.

Inmiddels heb ik in mijn studententijd niet helemaal stilgelegen met certificeringen en heb ik wel bijvoorbeeld AZ-900, AZ-104 en AZ-204 gehaald.

Wat zijn de opties om na je opleiding in een junior rol te starten als zzp er en zijn er bedrijven of bemiddelingsbureaus die jullie aanraden?

Ah, jij wilt als zzp'er in een junior rol aan de slag.

Even los van de vraag of deze opties mogelijk zijn: Ik denk dat je dat niet moet willen. Ga eerst ervaring opdoen in het bedrijfsleven. Probeer kennis en praktijkervaring op te doen en ga je daarna specialiseren in een vakgebied. Daarna is een overstap naar ZZP zeker mogelijk.

Als inhurend manager: als ik een ZZP'er wil inhuren, dan zit ik meestal niet te wachten op een junior die net uit de schoolbanken komt. Deze persoon moet dan passen in de rol die ik wil invullen of een specialisme heeft die ik tekort kom.

Overigens zijn er mogelijkheden genoeg om als junior ergens aan de slag te gaan, maar dat gaat meestal om bestaande klanten van (grotere) consultancy bedrijven. De klant heeft dan meestal al wat meer ervaren consultants rondlopen die de junior begeleiden.

[GG85]

Riyaaz schreef op zondag 24 september 2023 @ 23:42:
Beste tweakers,

Binnenkort ben ik klaar met mijn universitaire bachelor in Computer Science. Nou zie ik voor rollen als junior servicedesk en werkplekbeheer veel zzp rollen openstaan ongeacht werkervaring (is niets voor mij uiteraard).

Zo vroeg ik mij dus af of jullie wellicht ook bedrijven kennen die ZZP mogelijkheden bieden voor junior rollen als bijvoorbeeld Devops Engineer, Security Engineer, Cloud Engineer of Software Engineer. Dus bestemd voor pas afgestudeerden.

Heel soms kom ik zo'n opdracht tegen, maar het is heel zelden.

Inmiddels heb ik in mijn studententijd niet helemaal stilgelegen met certificeringen en heb ik wel bijvoorbeeld AZ-900, AZ-104 en AZ-204 gehaald.

Wat zijn de opties om na je opleiding in een junior rol te starten als zzp er en zijn er bedrijven of bemiddelingsbureaus die jullie aanraden?

Sorry maar "you know nothing John Snow".

Ga eerst een aantal jaren ervaring opdoen en 'het vak' leren. Van een ZZP-er verwacht men een zelfstandige professional met kennis en als schoolverlater heb je dat simpelweg niet.

[Ardana]

Afgesplitst van Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[SmurfLink]

Wat heb jij als Junior ZZPer te bieden wat een junior inhuur niet kan voor een veel lagere prijs? Behalve alle risico's?

[ Voor 10% gewijzigd door SmurfLink op 25-09-2023 18:16 ]

[Rmg]

SmurfLink schreef op maandag 25 september 2023 @ 18:15:
Wat heb jij als Junior ZZPer te bieden wat een junior inhuur niet kan voor een veel lagere prijs? Behalve alle risico's?

Makkelijker vanaf te komen, anders zit je als wg na de proeftijd er minimaal een jaar aan vast

[SmurfLink]

Rmg schreef op maandag 25 september 2023 @ 19:19:
[...]


Makkelijker vanaf te komen, anders zit je als wg na de proeftijd er minimaal een jaar aan vast

Dat hangt toch gewoon van het afgesloten contract af?

[Hydra]

Ik ben zelf ZZP software engineer en je kan het natuurlijk altijd proberen, alleen is de kans echt nihil dat een bedrijf het risico gaat nemen. Als je die kant op wil, kan je het beste eerst richting de detachering gaan. De jongste ZZPers die ik ken zijn eigenlijk allemaal eind 20, dus met zo'n 6+ jaar ervaring.

[Ploegie90]

Hou er ook rekening mee dat, door de afbouw van de mkb winstvrijstelling en zelfstandigenaftrek, zzp zijn fiscaal een stuk minder aantrekkelijk gaat worden. Zeker bij zzp'ers die een lager uurloon vragen.

[Transportman]

Waarom zou een bedrijf jou als zzp'er willen inhuren? Welke waarde kan je leveren? Je hebt alleen een universitaire bachelor en geen master, je hebt wat certificaten, maar de verwachtingen die bedrijven hebben van zzp'ers zijn wel wat hoger, namelijk dat ze zelfstandig kunnen werken en kwalitatief goed werk leveren wat ook samen gaat met werkervaring.

Of je komt juist aan de onderkant, waar bedrijven zzp'ers willen hebben om zo onder alle werkgeverslasten uit te komen en goedkoop personeel te hebben omdat de risico's op het personeel afgewenteld worden, maar ik verwacht niet dat je zzp'er wil worden om bij die groep te horen.

Dus, waarom wil je als junior of eigenlijk starter als zzp'er aan de slag? Ik zie dat dit topic is afgesplitst van het "Wat verdient" topic, ben je lekker gemaakt door bedragen die daar genoemd zijn? Die zullen dan waarschijnlijk genoemd zijn door mensen met jaren ervaring, en bedenk je dat er mogelijk nog allerlei lasten vanaf gaan van de bedragen die genoemd worden, dat niet werken ook betekent dat je geen geld krijgt (of het nou door vakantie, ziekte of krijgen van een kind is) en voor een deel kan je je verzekeren maar dat kost je dus ook weer geld, je zal een deel van je tijd kwijt zijn aan administratie en nieuwe opdrachten vinden, dat is allemaal leuk als je veel ervaring hebt en dus ook een uurloon voor jouw tijd kan vragen dat je die zaken kan compenseren, maar als starter zou ik het niet doen.

[jeanj]

Ga eerst bij een bedrijf of detacherings bedrijf werken in de rol die je wilt. Neem geen lease auto en kijk uit met studie beding, en dan kan je altijd weg. Mik op 3-5 jaar, daarna zzp. Belangrijker dan het salaris zijn de mogelijkheden om leuke projecten te doen en een goed begeleiding. Bepaal of je je wil specialiseren (bv cloud engineer Azure) of generaliseren (bv cloud engineer Azure, Aws etc), spreek deze verwachting ook uit tijdens je sollicitatie en probeer het vast te leggen. Stuur er ook zelf op, bedrijven doen het niet altijd uit zich zelf….

Let wel op als je een hypotheek wil, dat je dat regelt voor dat je zzp wordt, of anders soms pas na ca 3 jaar zzp aantoonbare omzet. Dus je moet nu echt een plan voor de komende 8-10 jaar maken. Natuurlijk kan er ondertussen van alles gebeuren zodat je plan aanpast of moet aanpassen..

Let ook op de komende veranderingen mbt zzp, pensioen, aov, lagere aftrek, dba etc. Ik neem aan dat je weet wat ik hiermee bedoel, zo niet lees je in

[TheTurk]

Ik zou het wel doen. Ik heb 9 jaar gewerkt bij dezelfde bedrijf, voor modaal inkomen. Weinig geleerd. Nu ben ik 6 jaar zzper, verdien 4x meer en ben expert op vele vlakken. Ga voor het geld, je leert sneller als je gemotiveerd bent.

[Berlinetta]

Zit zelf ook mee te gluren, aan de ene kant zijn de adviezen goed, maar aan de andere kant heb veel moeite met:

(let op dit kan negatief overkomen)

- Met die aankomen met x aantal jaren ervaringen. (Ik zie in veel gevallen de skills niet.)
- Met mensen die alles weet ik veel qua certificeringen (wat goed is) maar nog steeds niet terug zie.
- In theorie is alles goed (wat hierboven genoemd wordt) maar in de praktijk bedroevend.
- En dan komt er nog "je hebt alleen dit of dat gedaan" allemaal leuk en aardig maar dit zie ik continue terug

Voorbeeld:

Macbook voor Full-stack developer

[Vogel666]

De aanname dat je telefoon straks roodgloeiend staat met klanten die maar al te graag gebruik willen maken van jouw ZZP-diensten kun jop je buik schrijven.
Je hebt een aantal typen klanten:
- ik wil stabiliteit en continuiteit --> huurt geen ZZP-er want als die onder een trein komt heb je geen support meer. Zij willen een bedrijf met een support infratructuur, documentatie en meerdere medewerkers die kunnen helpen als er ooit ene storing is.
- Ik wil snel geld verdienen --> die gaat zijn winst echt niet met je delen. Je krijgt een klusje en dan trapt die je er weer uit. er is geen toekomst, geen releatie, geen vastigheid, geen servicecontract
- Ik wil een expert die mijn eigen mensen gaat helpen om kennis op te doen en het project gaat begeleiden --> die huurt geen junior

De klant die jou gaat betalen om in zijn tijd jou te leren hoe jij je werk moet doen ....ja, dat wordt lang wachten.
En reken jezelf ook niet rijk als ZZP-er: je moet je eigen pensioen regelen en verzekeringen afsluiten voor wanneer je (langdurig) ziek wordt of wanneer je schade toebrengt aan de klant. Dan kun je echt al een heel stuk van je winst inleveren. Plus dat je als beginner met een matig netwerk echt niet alle dagen werk gaat vinden. Als je het als beginnenr voor elkaar krijgt om 3 kwart van de tijd facturabel te werken dan doe je het extreem goed.
En wat doe je als een klant waar je 60 dagen voor gewerkt hebt besluit om je niet te betalen? Heb jij de buffer om die tijd door te komen zonder uit je appartement geknikkert wordt?

[Croga]

Als je hier moet komen vragen of er ZZP opdrachten voor je beschikbaar zijn dan ben je niet geschikt om ZZPer te worden.....

Je zult zelf je opdrachten moeten kunnen vinden. Als je dat nu niet kunt, kun je dat straks ook niet als je inkomen er van af hangt.

[ Voor 9% gewijzigd door Croga op 28-09-2023 15:14 ]

[armageddon_2k1]

Tijdens mijn opleiding heb ik ook altijd ernaast geZZP'erd en daaarna ben ik een tijdlang gewoon doorgegaan. Je tarief ligt logischerwijs een stuk lager (want ervaring), maar je doet kneiterveel ervaring op. Door je lagere tarief kan je ook makkelijker bepaalde opdrachten vinden. Verwacht niet bij een grote enterprise organisatie aan de gang te gaan als freelancer, maar kleinere bedrijven staan ze echt wel te springen om mensen.

Daarna ben ik gewoon een tijd als loonslaaf aan de gang gegaan overigens, vanwege wat meer stabiliteit en toch wat andere kansen die je bij een groot bedrijf kan krijgen. Nu weer een tijd ZZP en bevalt prima.

Supertip: Probeer je niet blind te staren op allemaal vette hardware en dingen die je kan kopen omdat je ogenschijnlijk veel geld binnenhaalt, dat is niet zo. Je moet namelijk veel meer aan je toekomst denken dan als simpele loonslaaf waar alles voor bepaald wordt en uit handen wordt genomen (met de bijbehorende voor en nadelen). Wees frugaal.

[ Voor 23% gewijzigd door armageddon_2k1 op 28-09-2023 15:20 ]

[Mirved]

Als ZZP'r wordt je ingehuurd als zelfstandige. Maar als een werkgever jou nog moet opleiden (en dat moet want je weet echt nog niks al je van school komt) dan ben je niet zelfstandig. Dus is er sprake van schijn zelfstandigheid. Een slimme werkgever gaat dat risico niet lopen.

[Orion84]

In hoeverre is een universitaire bachelor computer science überhaupt echt een afgeronde opleiding tegenwoordig (in tegenstelling tot een HBO bachelor)? Waarom niet ook nog een master doen, zoals volgens mij nog steeds gebruikelijk is?

[Qwerty-273]

Als zzp'er ben je ondernemer en zal de belastingdienst om de hoek komen kijken of het geen schijnzelfstandigheid is. Je zal als junior toch echt wel aan het handje genomen worden, zowel met toezicht op jouw werkzaamheden als ook directe aanwijzingen hoe je bepaalde dingen moet doen. Dan ben je dus niet zelfstandig maar gewoon in dienst.

https://www.rijksoverheid...men-schijnzelfstandigheid

Maar waarom de focus op zzp?

[Mandera]

Als absolute junior lijkt het me heel lastig want bedrijven kiezen toch vaak voor ervaring bij inhuur of je moet jezelf voor een heel laag tarief wegzetten waar je slecht van rond kunt komen en dan nog vraag ik mij af of het bedrijfsleven daarvoor gaat kiezen. ZZP wordt meestal ingezet om acuut problemen op te lossen of in te vullen niet om mensen op te leiden en werkervaring te bieden.

Maar goed: ik ben zelf ook als ZZP gestart niet lang na mijn afstuderen dus waar een wil is daar is zeker ook een weg. Ik moet wel de kanttekening maken dat ik tijdens mijn studie al een aantal jaar servicedesk en beheer had gedaan als bijbaan waardoor ik er iets makkelijker in ben gerold .Al ben ik in het begin zeker wel eens afgewezen vanwege mijn al dan niet aanwezige ervaring.

Mijn tips voor de start:

- Wees zeker van je zaak en lul niet in de ruimte om jezelf te verkopen. Je valt echt super snel door de mand.
- Schakel een tussenpartij in voor bemiddeling. Ik ben er zelf geen fan van maar moet toegeven dat het mij enorm heeft geholpen in het begin.
- Durf, als je situatie het toelaat, het risico te nemen. Dat is tevens de kern van ondernemen.

[retoohs]

Aan de ene kant ben ik het wel eens met de meeste die hier melden dat je eerst (veel) ervaring nodig hebt. Aan de andere kant, ik zie ook gedetacheerde junioren met nul ervaring weg gezet worden als externe. Het zal niet makkelijk zijn om iets te vinden maar waarom probeer je het niet gewoon. Als het niet gaat dan kom je er vanzelf wel achter.
Het risico ligt meer in het vinden van een opdracht na je eerste opdracht. Als je dan 1 - 2 jaar ervaring hebt dan zal het alsnog niet makkelijk zijn om een opdracht te vinden. Als je levensstijl dan al ingericht is op een bepaald inkomen dan kan het wel pijn gaan doen als je lang aan het zoeken bent.

[retoohs]

Mirved schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:23:
Als ZZP'r wordt je ingehuurd als zelfstandige. Maar als een werkgever jou nog moet opleiden (en dat moet want je weet echt nog niks al je van school komt) dan ben je niet zelfstandig. Dus is er sprake van schijn zelfstandigheid. Een slimme werkgever gaat dat risico niet lopen.

Bij detacheerders gaat het niet heel anders. Ze zetten een junior weg bij de klant. De junior leert on the job bij de klant. De detacheerder zegt, ga maar cursus x doen of certificaat y halen. Tjsa, aanmelden voor een cursus kan je zelf ook wel als zzp'er.

[DjoeC]

@Riyaaz Ik vermoed dat de ZZP aanbiedingen die jij tegenkomt veel lijken op de zzp'ers van de pizza of flitsbezorgers. Verwacht er niet te veel van.

Geen enkel bedrijf gaat zzp'ers opleiden want dan ben je wettelijk gezien (wet DBA) geen zzp'er meer. Ga dus lekker een paar jaar ergens in vaste dienst, leer de kneepjes van het vak dat wilt en als je dan nog steeds de zzp drive hebt ga die richting op.

[Un93m59]

retoohs schreef op donderdag 28 september 2023 @ 21:45:
[...]

Bij detacheerders gaat het niet heel anders. Ze zetten een junior weg bij de klant. De junior leert on the job bij de klant. De detacheerder zegt, ga maar cursus x doen of certificaat y halen. Tjsa, aanmelden voor een cursus kan je zelf ook wel als zzp'er.

Het voordeel is wel dat een detacheerder (vaak) een gezonde relatie heeft met een opdrachtgever. Dat is vaak al een streepje voor diegene die de knoop moet doorhakken bijv een engineering manager. In vergelijking met een zelfstandige ZZP'er die komt solliciteren.

Daarnaast moet ik zeggen dat er soms hele getalenteerde junioren zijn, die de stof snel oppakken, aanpasbaarheid tonen, met druk kunnen omgaan etc. Waarbij de investering voor een bedrijf aanzienlijk minder is dan voor de gemiddelde junior. Maar dit is denk ik vaak 1 op de 10 gevallen zo.

[Mirved]

retoohs schreef op donderdag 28 september 2023 @ 21:45:
[...]

Bij detacheerders gaat het niet heel anders. Ze zetten een junior weg bij de klant. De junior leert on the job bij de klant. De detacheerder zegt, ga maar cursus x doen of certificaat y halen. Tjsa, aanmelden voor een cursus kan je zelf ook wel als zzp'er.

Klopt maar dat is het punt niet. Als zzpr is er geen loonheffing/werknemersverzekeringen verschuldigd. Als gedetacheerde ben je in dienst van de detacheerder en betalen die deze heffingen. Als er sprake is van schijn zelfstandigheid bij een. ZZPer dan komt er een fikse naheffing van werknemersverzekeringen bij de werkgever. Bij detachering kan hier geen sprake van zijn.

[Furion2000]

TheTurk schreef op woensdag 27 september 2023 @ 01:36:
Ik zou het wel doen. Ik heb 9 jaar gewerkt bij dezelfde bedrijf, voor modaal inkomen. Weinig geleerd.

Ik heb er zo over mijn eerdere ervaringen nagedacht, maar zie het steeds vaker anders.

Destijds: Op middelbare school en HBO niet veel geleerd, want ik ging een hele andere richting op. Van mijn lopende band baantje niks geleerd, taxi baantje idem. Daarnaast ook gestart bij een bedrijf wat achterloopt op gebied van software development.

Nu: Tijdens het HBO en middelbare school heb ik veel handige dingen geleerd waarvan ik mij steeds vaker realiseer dat wat voor mij automatisch komt, voor andere heel lastig kan zijn. Tijd vliegt, ik kan goed luisteren naar mensen. Daarnaast ook enorm veel geleerd van het werk in die achterlopende stack, vaak dat ik vanuit die ervaring het team nu kan bijsturen in keuzes omdat ik de consequenties zelf heb ervaren.

[m181087]

TheTurk schreef op woensdag 27 september 2023 @ 01:36:
Ik zou het wel doen. Ik heb 9 jaar gewerkt bij dezelfde bedrijf, voor modaal inkomen. Weinig geleerd. Nu ben ik 6 jaar zzper, verdien 4x meer en ben expert op vele vlakken. Ga voor het geld, je leert sneller als je gemotiveerd bent.

Ik snap niet waarom deze post 2 plusjes heeft gekregen, dit gaat wel heel kort door de bocht.

Dat je meer geleerd hebt in je tijd als ZZP'er dan daarvoor in vaste dienst is fijn voor jou. Maar heeft dit puur te maken met het ZZP zijn of heeft dit te maken met het bedrijf/de bedrijven waar je vervolgens hebt gewerkt? Ook in vaste dienst of in de detachering kun je heel veel leren in korte tijd. Dit heeft vooral te maken met de rol die je kunt pakken in een bedrijf of op een afdeling, of door opleidingen die je bijvoorbeeld kunt volgen.

Ook is veel geld verdienen leuk, maar het gaat er imho om hoeveel te overhoudt. Als ZZPer kun je een hoog tarief vragen, maar betaal je natuurlijk een deel daarvan aan verzekering, pensioen, opleidingskosten, etc. Plus je loopt het risico dat je bij ziekte geen inkomen hebt, waar je dat in de detachering of in vaste dienst wel hebt. Al die kosten en risico's heb je in dienst of in de detachering niet/minder.

Nogmaals, fijn dat je veel verdient en leert in je ZZP tijd, maar om alles puur op het ZZP zijn te schuiven vind ik vertekenen.

[ Voor 7% gewijzigd door m181087 op 02-10-2023 12:43 ]

[TheTurk]

m181087 schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 12:39:
[...]

Nogmaals, fijn dat je veel verdient en leert in je ZZP tijd, maar om alles puur op het ZZP zijn te schuiven vind ik vertekenen.

Als ZZP wordt er meer van je verwacht en sneller. Je pakt problemen veel professioneler op, door meer te adaptoren.

Je dient gewoon meer als ZZPer omdat je veel kunt afschrijven, dan betaal je zo 36% IB. Bij loondienst zit je gauw op 45% en kan je niets afschrijven.

Enige nadeel van ZZP er is, dat je elk jaar of 2 jaar een interview moet aangaan.

[Yucon]

Ik denk dat er op zich wel een markt is voor iemand die voor een laag tarief een beetje zit te sql'en. Of je dat in jouw situatie moet willen is een tweede.

[Yucon]

TheTurk schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 23:40:
[...]
Je dient gewoon meer als ZZPer omdat je veel kunt afschrijven, dan betaal je zo 36% IB. Bij loondienst zit je gauw op 45% en kan je niets afschrijven.

Nee, maar daar staat tegenover dat je die laptop e.d. ook niet zelf hoeft te betalen

Die 36% zit wel in een opgaande trend. De MKB winstvrijstelling gaat naar beneden, zelfstandigenaftrek gaat naar beneden, AOV wordt verplicht en zo ben ik vast nog een paar dingen vergeten. Reken je niet rijk.

Als je nu 4x zoveel verdient zat je voorheen trouwens echt vast. 2x is gebruikelijk, 4x is echt heel erg veel meer. Dan is er iets speciaals aan de hand.

[ Voor 11% gewijzigd door Yucon op 03-10-2023 07:07 ]

[Joest-J]

Ik zou eerst in loondienst gaan bij een detacheringsbedrijf. Zoveel mogelijk opdrachten en omgevingen leren kennen. Hiermee bouw je een netwerk op en kom je er zelf ook achter wat je wel en niet leuk vindt.

Ervaring is belangrijk. Maar als ik naar mijzelf (en medestudenten) kijk, werd ik na mijn afstuderen ook meteen in het diepe gegooid bij de detacheringsclub waar ik in dienst trad. Zonder enige begeleiding.

Het belangrijkste aspect van eerst een paar jaar detachering, mijns inziens, is het opbouwen van een netwerk. Na mijn detacheringsjaren ben ik gaan freelancen en heb ik daar jaren lang profijt van gehad.

[m181087]

TheTurk schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 23:40:
[...]
Als ZZP wordt er meer van je verwacht en sneller. Je pakt problemen veel professioneler op, door meer te adaptoren.

Kortom, je weet jezelf als ZZPer meer te motiveren. Dat is dus puur je eigen werk instelling en staat los van wel of niet ZZP worden.

[AmateurVinoloog]

Het kan, maar het lijkt me onverstandig. In tegenstelling tot de anderen raadt ik je NIET aan om bij een detacheringsbedrijf te werken. Probeer als het kan op een project weggezet te worden. De beste kans daarop heb je bij een BIG-4 of andere consultancy hut. Als je ergens gedropt wordt alleen dan kan je net zo goed ZZP'en.

Ga een aantal jaar bij een consultancybureau werken. Dat kan een Big-4 zijn, maar ook een bedrijf als Accenture, Avenade, Capgemini of Ordina. Pak zoveel mogelijk trainingen als je kan, vooral op het gebied van acteren als een consultant. En zorg dat je de certificeringen verder uitbouwt.

Na 3 á 4 jaar kan je dan wel weer verder kijken.

[ColeJ]

Je kan het toch gewoon proberen als ZZP'er? Je hebt nu niets te verliezen - je hebt immers nog geen baan. Als zeer prille junior bij een detacheerder gaan werken is naar mijn mening hetzelfde als gaan ZZP'en - alleen dan blijft er gigantisch veel aan de detacheerstok hangen.

[pagani]

Waarom na je universitaire bachelor gaan werken? Echt elke werkgever gaat denken "waarom heeft hij zijn studie niet afgerond?", plus dat ik (vaak genoeg mensen aangenomen) eerder een HBO bachelor zou aannemen dan een universitair bachelor, je mist grotendeels de praktijk die je op het HBO wel leert en de verdieping die een Master brengt.

[Vogel666]

ColeJ schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 12:31:
Je kan het toch gewoon proberen als ZZP'er? Je hebt nu niets te verliezen - je hebt immers nog geen baan. Als zeer prille junior bij een detacheerder gaan werken is naar mijn mening hetzelfde als gaan ZZP'en - alleen dan blijft er gigantisch veel aan de detacheerstok hangen.

• Behalve dat de detacheerder relaties heeft die jij niet hebt.
• De detacheerder zegt tegen de klant dat als je niet voldoet dat hij een andere medewerker regelt, wat je als ZZP-er niet kunt.
• Behalve dat wanneer de detacheerder 2 weken geen werk voor je heeft hij toch je loon doorbetaalt, terwijl je als ZZp-er geen geld binnen krijgt
• Behalve dat wanneer je ziek wordt je loon gewoon doorloopt, terwijl je als ZZP-er geen inkomen hebt.
• Behalve dat je je loon gewoon aan het eind van de maand krijgt. ook als de klant vindt dat 90 dagen betaal-termijn geheel binnne de acceptablele norm valt.

Maar als je voldoende finaciele buffer hebt, de juiste klanten weet te vinden die jou voldoende gunnen, je een goede sales-pitch hebt, je voor een habbekrat weet te verzekeren voor inkomstenderving door ziekte en het sturen van facturen en herinneringen leuk vindt ....dan kun prima ZZP-er worden.

[msteggink]

ColeJ schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 12:31:
Je kan het toch gewoon proberen als ZZP'er? Je hebt nu niets te verliezen - je hebt immers nog geen baan. Als zeer prille junior bij een detacheerder gaan werken is naar mijn mening hetzelfde als gaan ZZP'en - alleen dan blijft er gigantisch veel aan de detacheerstok hangen.

Als klant zou ik zo iemand niet aannemen, je verwacht zelfstandigheid en kennis bij een ZZP'er, en zeker als deze met een ZZP tarief komt. Ook verwacht je je dat die zich actief mengt in zijn/haar projecten en kan adviseren, dat komt met werkervaring. Daarbij is volgens mij ook nog steeds dat een universitaire bachelor nog steeds niet wordt gezien als 'voltooid', het is gebruikelijk om dit af te ronden met een master.

Daarnaast, als zo iemand via een detacheerder binnen komt zit daar vaak een organisatie achter die de persoon ondersteunt, begeleid en op cursus stuurt, en diegene kan vaak ook terugvallen op kennis van collega's. Dit geldt doorgaans niet voor warm-vlees-doorschuif-detacheringsbureau's maar daar moet je je als klant ook niet mee inlaten.

[sOid]

TheTurk schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 23:40:
[...]


Als ZZP wordt er meer van je verwacht en sneller. Je pakt problemen veel professioneler op, door meer te adaptoren.

Je dient gewoon meer als ZZPer omdat je veel kunt afschrijven, dan betaal je zo 36% IB. Bij loondienst zit je gauw op 45% en kan je niets afschrijven.

Enige nadeel van ZZP er is, dat je elk jaar of 2 jaar een interview moet aangaan.

Nou, ik kan nog wel een paar nadelen noemen. Zowel aan de financiële als aan de 'zachte kant'.

• Je bent zelf verantwoordelijk voor pensioenopbouw. Ook voor eventueel nabestaandenpensioen.
• Je bent zelf verantwoordelijk voor arbeidsongeschiktheidsverzekering (is dit intussen al een verplichting?).
• Je heb minder zekerheid dan (met een vaste aanstelling) in loondienst
• Een bedrijf gaat niet in jou investeren als ZZP'er; je mag het allemaal zelf uitzoeken
• Het is lastiger om een band met collega's op te bouwen (een beetje afhankelijk van branche en opdrachtduur)

ZZP kan natuurlijk een heel prettige vorm zijn, maar ik ben van mening dat de nadelen vaak onderbelicht blijven. Dus hierbij wat nuance aan ZZP'eren

[ID-College]

sOid schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 18:28:
[...]

Nou, ik kan nog wel een paar nadelen noemen. Zowel aan de financiële als aan de 'zachte kant'.

• Je bent zelf verantwoordelijk voor pensioenopbouw. Ook voor eventueel nabestaandenpensioen.
• Je bent zelf verantwoordelijk voor arbeidsongeschiktheidsverzekering (is dit intussen al een verplichting?).
• Je heb minder zekerheid dan (met een vaste aanstelling) in loondienst
• Een bedrijf gaat niet in jou investeren als ZZP'er; je mag het allemaal zelf uitzoeken
• Het is lastiger om een band met collega's op te bouwen (een beetje afhankelijk van branche en opdrachtduur)

ZZP kan natuurlijk een heel prettige vorm zijn, maar ik ben van mening dat de nadelen vaak onderbelicht blijven. Dus hierbij wat nuance aan ZZP'eren

Ik denk dat het is hoe je ernaar kijkt. Ik zie in dit lijstje vooral voordelen om eerlijk te zijn het is maar net hoe je het ziet..

Wat betreft je laatste punt: ik ervaar dat niet zo.. ik zit nu in een team met vooral ZZP'ers en dat schept ook al een band. Ook dat zal erg wisselend zijn per plek!

[TheTurk]

m181087 schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 09:46:
[...]

Kortom, je weet jezelf als ZZPer meer te motiveren. Dat is dus puur je eigen werk instelling en staat los van wel of niet ZZP worden.

Je krijgt wel extra druk, want je kan heel makkelijk een ontbinding krijgen, dus je instelling is anders.

Ik heb met verschillende managers over zzpers gehad, en ze zeggen allemaal het zelfde. Zzpers melden bijna nooit ziek, en nemen weinig vakanties. En werken veel sneller en leveren altijd wat ze beloven. Iemand die 5+jaar indienst is, heeft al een hele andere mentaliteit. Daarom hebben grote bedrijven 2 of 3 jaar max freelance contracten, zodat ze niet laks worden.

[TheTurk]

sOid schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 18:28:
[...]

Nou, ik kan nog wel een paar nadelen noemen. Zowel aan de financiële als aan de 'zachte kant'.

• Je bent zelf verantwoordelijk voor pensioenopbouw. Ook voor eventueel nabestaandenpensioen.
• Je bent zelf verantwoordelijk voor arbeidsongeschiktheidsverzekering (is dit intussen al een verplichting?).
• Je heb minder zekerheid dan (met een vaste aanstelling) in loondienst
• Een bedrijf gaat niet in jou investeren als ZZP'er; je mag het allemaal zelf uitzoeken
• Het is lastiger om een band met collega's op te bouwen (een beetje afhankelijk van branche en opdrachtduur)

ZZP kan natuurlijk een heel prettige vorm zijn, maar ik ben van mening dat de nadelen vaak onderbelicht blijven. Dus hierbij wat nuance aan ZZP'eren

Pensioen opbouw is niet het zelfde als AOW, wat iedereen krijgt. Daarnaast krijg ik mijn pension pas met 72 jaar, voor een turk is dat bijna niet haalbaar. En na je 60 heb je bijna geen kosten meer, mits je huis hebt afbetaald.

Ik kreeg onderbetaald toen ik 9 jaar bij 1 bedrijf zat (modaal 42k) en ben vervolgens om de 2 jaar als zzper van project veranderd. Nu is mijn omzet zo 180k. Iemand met 100k loondienst krijgt 4000 netto. Maw ik kan 4k opzij zetten voor pensioen en alle andere dingen. Laten we zeggen 50k per jaar. Als ik dit 10 jaar doe, heb ik mijn huis afbetaald. Als ik dan later 60 ben, verkoop ik mijn grote huis en verhuis ik Turkije/Spanje/Italie etc. Voor 80k heb je daar al een huisje, dus je houd dan 400k over, mits de prijs niet stijgt, over. Als ik 1k per maand zou opmaken, zonder AOW, dan kan ik er 33 jaar mee leven .

Het systeem werkt niet als IEDEREEN zzper zou worden, want dan stort de pensioen stelsel in elkaar!

[jeanj]

TheTurk schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 20:21:
[...]


Het systeem werkt niet als IEDEREEN zzper zou worden, want dan stort de pensioen stelsel in elkaar!

Hoezo, je betaald toch gewoon je premie, en je hebt recht op uitkeringen al dan niet gegarandeerd ? Het sociale stelsel van WW, AOW, WAO zou financieel draagvlak verliezen door dat het een omslag stelsel is (dwz het wordt betaald door de ondernemers en werkenden, het is geen spaar/beleg systeem, zoals je pensioen)

Men had bij de pensioen herziening direct de AOW mee moeten nemen ....

[ Voor 6% gewijzigd door jeanj op 04-10-2023 01:24 ]

[TheTurk]

jeanj schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 01:24:
[...]

Hoezo, je betaald toch gewoon je premie, en je hebt recht op uitkeringen al dan niet gegarandeerd ? Het sociale stelsel van WW, AOW, WAO zou financieel draagvlak verliezen door dat het een omslag stelsel is (dwz het wordt betaald door de ondernemers en werkenden, het is geen spaar/beleg systeem, zoals je pensioen)

Men had bij de pensioen herziening direct de AOW mee moeten nemen ....

Ik bedoelde met pensioen stelsel, sociale stelsel. Je moet niet vergeten dat het pensioen systeem ook alleen maar werkt. Omdst het collectief is. Heel veel werknemerd willen eigenlijk anders beleggen, maar krijgen niet de keuze. Ik snap ook niet waarom je pensioen moet opbouwen, want een AOW zou voldoende moeten zijn. Omdat iedereen pensioen opbouwt, blijft de AOW laag.

[jeanj]

TheTurk schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:16:
[...]


Ik bedoelde met pensioen stelsel, sociale stelsel. Je moet niet vergeten dat het pensioen systeem ook alleen maar werkt. Omdst het collectief is. Heel veel werknemerd willen eigenlijk anders beleggen, maar krijgen niet de keuze. Ik snap ook niet waarom je pensioen moet opbouwen, want een AOW zou voldoende moeten zijn. Omdat iedereen pensioen opbouwt, blijft de AOW laag.

Er zijn zat mensen die niet bij een collectief pensioen zijn aangesloten of die het op andere wijze (verwachten) te regelen, door verkoop eigen zaak of huis of nog anders.

Ik krijg niet de indruk dat je begrijpt hoe het AOW in combinatie met Pensioen werkt. Het is juist anders om, omdat iedereen AOW krijgt, wordt er minder pensioen opgebouwd. Men kijkt naar het gewenste/geplande inkomen na pensionering, daar trekt met de AOW af en de rest moet met pensioen opbouw worden gerealiseerd.

Daarom schreef ik ook dat men de AOW in de pensioen herziening had mee moeten nemen, laat iedereen een hoger pensioen opbouwen met een minimale garantie van het AOW bedrag er in, dan had men de AOW kunnen afbouwen....

Ook is AOW zeker niet voldoende voor mensen die nog vitaal zijn op hun 67ste, zie het als een bijstand voor gepensioneerden.....

[ Voor 5% gewijzigd door jeanj op 04-10-2023 11:29 ]

[TheTurk]

jeanj schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 11:02:
[...]

Ik krijg niet de indruk dat je begrijpt hoe het AOW in combinatie met Pensioen werkt. Het is juist anders om, omdat iedereen AOW krijgt, wordt er minder pensioen opgebouwd. Men kijkt naar het gewenste/geplande inkomen na pensionering, daar trekt met de AOW af en de rest moet met pensioen opbouw worden gerealiseerd.

Klopt, dit is wat ik probeerdte te vertellen. AOW als bijstand...ehm ja, maar als je 72 bent en je huis hebt afbetaald, dan lijkt het me voldoende.

Ik maak me als ZZPer echt niet druk over mijn pensioen als ik dadelijk 72. Laten we zeggen dat je 1k tot je 65ste pensioen opbouw, 25jaar x 12k is 300k. Ik spendeer liever dat geld terwijl ik nog irts kan doen, dan dat ik op mijn 65ste een wereldtoer maak.

Veel loondienst mensen maken ze zorgen om onnodige dingen, waardoor ze geen risicos durven te nemen en genoegen nemen met middelmatige leven.

[jeanj]

Ik ben ook zzp-er, heb mijn huis ook afbetaald en in het ergste scenario is dat mijn pensioen, echter ik hoop wel zeker er nog te kunnen wonen tot mijn 80ste..... En ruim voor mijn 67ste met pensioen te gaan.....

Toch pensioen opbouwen kan fiscaal handig zijn, zeker nu de for stopt. Ik zou het toch eens laten doorrekenen, zeker als je nog 25 jaar te gaan hebt. Natuurlijk is het een lange horizon en mogelijk pakt/roomt de overheid het tegen die tijd af, maar iets meer geld als AOW is wel handig.....

Just my 2 cents....(zegt degene die zijn pensioen gat moet gaan repareren)

[ Voor 7% gewijzigd door jeanj op 04-10-2023 12:08 ]

[Oon]

Een traineeship bij een detacheerder is misschien interessant, die dragen dan het risico en zorgen voor begeleiding door een senior developer, maar ik zou echt niet vers uit school meteen gaan proberen om een fulltime salaris binnen te halen op eigen naam.

Werk eerst een paar jaar bij een bedrijf waar al kennis aanwezig is, dan investeer jij in jezelf door even mogelijk wat inkomsten mis te lopen, en investeren zij in jou door je überhaupt al aan te nemen.
Het inkomen dat je misloopt is een nihil verschil, want tegen de tijd dat je je pensioen en verzekeringen e.d. allemaal geregeld hebt en dan ook nog overhead meerekent (administratie, tijden waar je zonder opdracht zit) hou je ook niet heel veel meer over dan in loondienst.

[retoohs]

sOid schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 18:28:
[...]
• Je bent zelf verantwoordelijk voor pensioenopbouw. Ook voor eventueel nabestaandenpensioen.

In loondienst ben je net zo goed zelf verantwoordelijk voor je pensioenopbouw. Ja, een werkgever legt meestal wat voor je maar de meeste (jonge) werknemers geen flauw idee hoeveel ze opbouwen. Bij de (semi) overheid is het meestal goed geregeld. Maar er zijn ook ontzettend veel werkgevers die < €100 p/m inleggen. Dan ben je als nog arm wanneer je met pensioen gaat.