Volledig verbod risicohonden + strikte regulering algemeen

[Deruxian]

Jaarlijks worden talloze mensen en vooral kinderen gebeten door honden. Lelijke rafelige bijtwonden die soms diepe littekens achterlaten op zowel het lichaam alsook soms op de ziel. Een groot gedeelte van deze beten komt door risicohonden. Veel leed kan voorkomen worden door een volledig verbod op deze honden. Hoewel het perfect afgerichte honden kunnen zjjn met als eigenaar fatsoenlijke mensen weet iedereen dat dit in de praktijk wel anders is. Vaak is het een bepaalde doelgroep die zo een soort hond als statussymbool ziet. Niet zelden is het lijdend voorwerp niet direct de eigenaar van zo’n beest maar een onschuldig kind binnen het gezin -of erger nog- een willekeurige voorbijganger.
Daarnaast zijn er ook veel beten door niet-risicohonden. Vrijwel altijd komt dit door slechte opvoeding. Dagelijks worden hier de gevolgen van gezien bij huisartsen en spoedposten, helaas soms tot op de operatietafel. Een verplichte cursus voor eenieder die een hond wenst te houden van een x aantal uren zou al uitkomst bieden. Daarnaast moet er sneller worden ingegrepen bij signalen wanneer een baasje geen controle over de hond heeft en er een gevaar dreigt te ontstaan voor het baasje zelf, gezinsleden of mensen buiten het gezin.

Dit zal zorgen voor het verdwijnen van risicohonden en -waarschijnlijk- een vermindering van het aantal honden in het algemeen. Blijft over de trouwe viervoeter zoals we hem kennen van tv/commercials en kinderboeken.

Want waarom zou je het risico willen lopen?

Wat denken jullie?

Bronnen:
Link

Link

Link

[President]

Deruxian schreef op zondag 17 september 2023 @ 12:42:
Een verplichte cursus voor eenieder die een hond wenst te houden van een x aantal uren zou al uitkomst bieden.

Tja, iedereen volgt ook een cursus om zijn/haar rijbewijs te houden, maar toch blijven er auto ongelukken gebeuren...

Maar als we een cursus 'hoe moet ik mijn hond opvoeden ' gaan houden, kunnen we dan ook alstublieft de cursus 'hoe voed ik mijn kind op' verplicht gaan invoeren?

[eLScha]

Met de “juiste” eigenaar is elke hond een risicohond.

[99ruud99]

*knip* offtopic/whataboutism

[ Voor 91% gewijzigd door defiant op 17-09-2023 15:11 ]

[itsalex]

Katten en honden nemen ook allerlei ziektes mee zoals Lyme en Q koorts. Beesten zijn altijd onbetrouwbaar als het moment daar is. Dan is geen beest meer lief en zullen ze bijten. Ook al is het liefdevol, in de bek is een bacteriebron.
Ik heb ervaring ermee en nog steeds dagelijks last ervan.

[Roderiktweaker]

itsalex schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:51:
Katten en honden nemen ook allerlei ziektes mee zoals Lyme en Q koorts. Beesten zijn altijd onbetrouwbaar als het moment daar is. Dan is geen beest meer lief en zullen ze bijten. Ook al is het liefdevol, in de bek is een bacteriebron.
Ik heb ervaring ermee en nog steeds dagelijks last ervan.

Lyme is volgens mij bijna niet overdraagbaar via katten en honden. Daarnaast controleren op teken bij mens en dier.

[ Voor 4% gewijzigd door Roderiktweaker op 17-09-2023 14:54 ]

[Flavius]

Roderiktweaker schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:53:
[...]

Lyme is volgens mij bijna niet overdraagbaar via katten en honden. Daarnaast controleren op teken bij mens en dier.

Niet door direct contact met het dier, maar die beesten nemen wel teken mee je huis in. Voor je het weet zit er een teek met lyme op jou.

[gambieter]

Roderiktweaker schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:53:
Lyme is volgens mij bijna niet overdraagbaar via katten en honden. Daarnaast controleren op teken bij mens en dier.

Inderdaad. Lyme is via een teek.

Flavius schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:55:
Niet door direct contact met het dier, maar die beesten nemen wel teken mee je huis in. Voor je het weet zit er een teek met lyme op jou.

Teken springen niet zo maar over, dat gaat via een transitiefase waar ze afvallen na een bloedmaal, en dan naar een volgende ontwikkelingsfase gaan (larve>nymph>adult, of larva>adult).

[ Voor 44% gewijzigd door gambieter op 17-09-2023 14:58 ]

[Sebazzz]

President schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:26:
[...]

Tja, iedereen volgt ook een cursus om zijn/haar rijbewijs te houden, maar toch blijven er auto ongelukken gebeuren..

Met die beredenering kan je alles wel wegredeneren. Waar naar gekeken moet worden is effectiviteit en handhaving.

Een rijbewijs wordt gehandhaafd, maar wel voornamelijk bij boetes en slecht weggedrag. Zonder rijbewijs was de weg een stuk onveiliger geweest.

[wildhagen]

Flavius schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:55:
[...]
Niet door direct contact met het dier, maar die beesten nemen wel teken mee je huis in. Voor je het weet zit er een teek met lyme op jou.

Andere mensen kunnen ook teken je huis in brengen. Hoeft niet per se via een dier.

[Sebazzz]

eLScha schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:29:
Met de “juiste” eigenaar is elke hond een risicohond.

Hoewel de eigenaren van de pitbulls en dergelijke wel vaak bepaalde types zijn (tanktop, tatoo, platte pet, macho), hebben we de afgelopen periode ook gezien dat lieve herdershonden van opa en oma baby's doodbijten.

[Flavius]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:59:
[...]

Andere mensen kunnen ook teken je huis in brengen. Hoeft niet per se via een dier.

Bij dieren is die kans echt aanzienlijk veel groter.

[defiant]

Modbreak:

Er zijn wat offtopic reacties verwijderd.

Let s.v.p. op de TS en titel, dit topic gaat over honden en hun gedrag in relatie tot bijtincidenten.

Dit topic gaat dus niet over katten of andere mogelijke negatieve effecten van huisdieren, zoals hondenpoep, teken, luizen, etc.

[evilution]

Laten we eens beginnen met alle honden buiten verplicht te muilkorven. Dat zal al veel bijtincidenten schelen.

[wildhagen]

evilution schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:20:
Laten we eens beginnen met alle honden buiten verplicht te muilkorven. Dat zal al veel bijtincidenten schelen.

Nou ja, voor een teckel, poedel of Chiuhauhaha (of hoe je dat ook spelt...) lijkt een muilkorf me wat overdreven, die staan volgens mij niet echt bekend als gevaarlijke/riskante rassen.

Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

[Accretion]

Zoals in elke maatschappij zijn er wel dingen die 'gevaarlijk' zijn.

Een maatregel om risicos te verkleinen is ook vaak iets wat de vrijheid van een ander beperkt of extra geld kost e.d.

De vraag is altijd of dat tegen elkaar opweegt en of het te handhaven is.
Maar dat wordt al snel een eindeloze discussie.

[Sebazzz]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:30:
[...]
Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

Het is ook goed te handhaven, je hebt slechts een visuele controle nodig. Een hondenvaardigheidsbewijs vereist al interactie met de burger en controle van het document die de burger natuurlijk binnen heeft laten liggen.

[SkiFan]

Nee, het is niet te handhaven. De meeste bijtincidenten gebeuren niet zomaar op straat, maar in een prive-situatie waarbij de hond niet te muilkorven is. Hoe wil je dat bovendien controleren?

[evilution]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:30:
[...]

Nou ja, voor een teckel, poedel of Chiuhauhaha (of hoe je dat ook spelt...) lijkt een muilkorf me wat overdreven, die staan volgens mij niet echt bekend als gevaarlijke/riskante rassen.

Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

Mwah, die kleine krengen kunnen behoorlijk vals zijn. Maar als je een muilkorf voor alle honden verplicht smoor je gelijk de onvermijdelijke waarom-ik-wel-hij-niet discussies in de kiem. Dus dan ook bij de Muhaha van tante en lobbes retriever van de buurman.

[Heroic_Nonsense]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:30:
[...]

Nou ja, voor een teckel, poedel of Chiuhauhaha (of hoe je dat ook spelt...) lijkt een muilkorf me wat overdreven, die staan volgens mij niet echt bekend als gevaarlijke/riskante rassen.

Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

Chihuahua's (zo schrijf je dat ) zijn gemiddeld genomen onbetrouwbaar. Dat komt omdat ze niet worden opgevoed. Dat komt weer omdat de gemiddelde chihuahua-eigenaar het dier niet ziet als hond en niet snapt dat ook chihuahua's bepaalde neigingen en behoeftes hebben.

Gevolg: een gefustreerd en bang (want nooi voor zichzelf leren opkomen) hondje dat bijt als het even tegenzit.

Een bijtwond van een chihuahua kan ook erg vervelend aflopen, hoewel die inderdaad niet meteen een ledemaat zal afknagen.


Mijn ouders hebben altijd honden gehad; ik ben er mee opgegroeid. Ook nu hebben wij (mijn gezin en ik) een hond. Snappen wat een hond nodig heeft is hierbij key - een hond ziet zijn gezin als zijn roedel en doet er alles voor. Dat laatste kan positief en negatief uitpakken.

Positief
Geef jij je hond zelfvertrouwen en een veilig gevoel, dan valt hij anderen niet aan tenzij jij dat ook doet. Hij vertrouwt op zijn roedel (jij en je gezin) als het er op aankomt - het komt wel goed zolang jij als baas niet op de vuist gaat met iemand.

Negatief
Geef jij je hond dat zelfvertrouwen en die veiligheid niet, dan ziet hij jou en je gezin als incompetent - de hond neemt nu het voortouw en gaat je verdedigen in een situatie die hij als bedreigend ervaart. Dat uit zich in blaffen (met ontblote tanden en een staart die niet omhoog staat*) en uiteindelijk aanvallen.

Dit geldt voor alle honden (van herder via risicohond naar chihuahua). De risicohonden hebben daarnaast een eigenschap (door actieve fokselectie) dat ze sneller en gerichter aanvallen. Dat is dus niet direct samen te vatten als agressie, maar wel een probleem. De foute combinatie van risicohond met onervaren (of bewust katalyserende) eigenaar, leidt tot de honden waar de bijtincidenten mee plaats vinden.

Dat gezegd hebbende kan iedere hond bijten. Als hij ziek of gewond is, of in een onverwacht dreigende situatie terecht komt bijvoorbeeld. dat is ook de reden waarom er relatief veel bijtincidenten met golden retrievers zijn. Dat ras wordt als "goedzak" en dus als veilig gezien, terwijl ook dat gewoon een hond is waar je niet je peuter op moet laten klimmen.

Idem met de al genoemde chihuahua's en andere plintenzeikers schoothonden: ook dat zijn honden die maar tot op zekere hoogte tolereren om door iedereen opgepakt en geknuffeld te worden, of vastzitten in een 'buggy' of handtas terwijl ze ook gewoon willen ruiken en onderzoeken.

Iedere hond muilkorven is wat overdreven, maar een hondeneigenaar zou zich wel bewust moeten zijn van hoe een hond in de wereld staat.


*een hond die blaft zonder ontblote tanden en met een staart die omhoog staat, is niet agressief en zal niet aanvallen. Het is gewoon een luidruchtige blije gup of een hond die zijn grenzen aangeeft zonder agressief te zijn (vergelijkbaar met hardroepende mensen).

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2023 11:46 ]

[pagani]

De vraag is waar je de grenzen legt. Formaat, oorspronkelijke fokreden voor het ras, bijtkracht, incidentie?

Pakken we een "schattig" voorbeeld waar iedereen van opkijkt, de labradoedel. Of eigenlijk alle kruisingen met een poedel. Door het kruisen van retrieverrassen met een pittig ras en veelal incompetente opvoeding (leuk, een hond voor de kinderen, de kinderen worden nog enigzins door de opvang opgevoed, de hond niet of verkeerd) zijn doedels inmiddels berucht om gedragsproblemen. Tja, een energiek ras kruisen met een ras wat ooit gemaakt is om te happen/retrieven, wat verwacht je ook. Door die onberekenbaarheid minstens zo gevaarlijk als een goed opgevoede stafford.

En thuis (waar de meeste incidenten zijn) blijft gewoon de gouden regel om er altijd bij te zijn als er kinderen in dezelfde kamer zijn. Onze Berner Sennen is poeslief en onze oudste kan praktisch alles met hem doen, maar alsnog leer ik voorzichtigheid aan, je weet nooit wat een dier bij pijn of angst doet.

[ Voor 28% gewijzigd door pagani op 17-09-2023 15:57 ]

[Accretion]

Sebazzz schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:40:
[...]

Het is ook goed te handhaven, je hebt slechts een visuele controle nodig. Een hondenvaardigheidsbewijs vereist al interactie met de burger en controle van het document die de burger natuurlijk binnen heeft laten liggen.

Tja, het kan wel achteraf gecontroleerd en vervolgd worden?
Als je dat lang genoeg volhoud en daar genoeg 'reclame' over maakt, dan voorkom je wellicht komende gevallen.

De eigenaar is verantwoordelijk voor de hond, dus als we bij een bijtincident (waarin de hond&eigenaar geen cursus gedaan heeft), de eigenaar vervolgen alsof hij zelf deze (bijt)wonden heeft veroorzaakt, i.e. poging tot doodslag.

Dan een paar commercials:
"Piet wou graag een terriër, Piet heeft de terriër niet opgevoed. Piet zit nu in de gevangenis vanwege een bijtincident en heeft nu alleen nog wat as over van zijn hond.

Een hond is geen speelgoed, laat je informeren over de rassen en de risicos, voed je hond. Maak meldingen via: "www.helpdehondvandebuurmanisaggressief.nl"

Is wel uit te voeren, qua kosten valt het wel mee (je verdient het terug met minder uitgave voor chirurgische ingrepen?) en het raakt alleen de mensen die de problemen veroorzaken.

[pagani]

Accretion schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:54:
[...]


Tja, het kan wel achteraf gecontroleerd en vervolgt worden?
Als je dat lang genoeg volhoudt en daar genoeg 'reclame' over maakt, dan voorkom je wellicht komende gevallen.

De eigenaar is verantwoordelijk voor de hond, dus als we bij een bijtincident (waarin de hond&eigenaar geen cursus gedaan heeft), de eigenaar vervolgen alsof hij zelf deze (bijt)wonden heeft veroorzaakt, i.e. poging tot doodslag.

Dan een paar commercials:
"Piet wou graag een terriër, Piet heeft de terriër niet opgevoed. Piet zit nu in de gevangenis vanwege een bijtincident en heeft nu alleen nog wat as over van zijn hond.

Een hond is geen speelgoed, laat je informeren over de rassen en de risicos, voed je hond. Maak meldingen via: "www.helpdehondvandebuurmanisaggressief.nl"

Is wel uit te voeren, qua kosten valt het wel mee (je verdient het terug met minder uitgave voor chirurgische ingrepen?) en het raakt alleen de mensen die de problemen veroorzaken.

Je onderschat rijkelijk wat handhaving kost (naast dat er veel prioriteiten voor zouden gaan op kosten/baten)

Niet voor niets wordt meer en meer de hondenbelasting stopgezet door gemeenten, het handhaven is praktisch net zo duur als de inkomsten. Verborgen werkloosheid heet dat.

[ Voor 6% gewijzigd door pagani op 17-09-2023 16:00 ]

[The Zep Man]

Accretion schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:54:
De eigenaar is verantwoordelijk voor de hond, dus als we bij een bijtincident (waarin de hond&eigenaar geen cursus gedaan heeft), de eigenaar vervolgen alsof hij zelf deze (bijt)wonden heeft veroorzaakt, i.e. poging tot doodslag.

Ik zou 'geen cursus' weghalen. Ongeprovoceerd bijten is bijten, ongeacht of ooit een cursus is gevolgd.

Verder eens, maar nog steeds de hond direct wegnemen van de eigenaar en afmaken (op kosten van de eigenaar).

[ Voor 5% gewijzigd door The Zep Man op 17-09-2023 16:33 ]

[Accretion]

pagani schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:58:
[...]

Je onderschat rijkelijk wat handhaving kost (naast dat er veel prioriteiten voor zouden gaan op kosten/baten)

Handhaven, als in, bij iedereen vooraf een cursus afdwingen is lastig.

Maar op het moment dat een incident zich voorgedaan heeft, laten vaststellen of de hond&eigenaar wel een cursus gedaan hebben, is minder werk?

En dan de eigenaar vervolgen, gezien hij aansprakelijk is voor het gedrag van de hond.

[jeronimo]

*knip* dit voegt niets toe en is niet het onderwerp van discussie.

[ Voor 80% gewijzigd door defiant op 17-09-2023 16:34 ]

[itsalex]

Roderiktweaker schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:53:
[...]

Lyme is volgens mij bijna niet overdraagbaar via katten en honden. Daarnaast controleren op teken bij mens en dier.

Dat is niet zo maar als jullie willen geloven van niet, prima. Ik ben het levende bewijs maar ga er niet verder over dit onderwerp in

[psychodude]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:30:
[...]

Nou ja, voor een teckel, poedel of Chiuhauhaha (of hoe je dat ook spelt...) lijkt een muilkorf me wat overdreven, die staan volgens mij niet echt bekend als gevaarlijke/riskante rassen.

Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

Ik ben in mijn leven in totaal 4x door een hond gebeten.

1x door een collie achtig beest, 2x door jack russells en 1x door een labrador.

Hoewel ik pitbulls, rottweilers, dobermanns, cane corso's en soortgelijke nu ook niet bepaald vriendelijk ogende honden vind, zijn het in absoluut gezien nu niet direct de honden waar de meeste bijtincidenten uit voort komen.

Enerzijds omdat statistisch gezien deze honden gewoon veel ongebruikelijker zijn om mee te beginnen. Anderzijds omdat van de al aanwezige pitbulls, rottweilers, etc. een belangrijk deel wel gewoon wordt opgevoed. Soms zelfs eigenlijk nog wel beter dan veel van de andere hondenrassen die als niet risico hond worden bestempeld.

[gekkie]

psychodude schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:24:
[...]
Ik ben in mijn leven in totaal 4x door een hond gebeten.

1x door een collie achtig beest, 2x door jack russells en 1x door een labrador.

Hoewel ik pitbulls, rottweilers, dobermanns, cane corso's en soortgelijke nu ook niet bepaald vriendelijk ogende honden vind, zijn het in absoluut gezien nu niet direct de honden waar de meeste bijtincidenten uit voort komen.

Enerzijds omdat statistisch gezien deze honden gewoon veel ongebruikelijker zijn om mee te beginnen. Anderzijds omdat van de al aanwezige pitbulls, rottweilers, etc. een belangrijk deel wel gewoon wordt opgevoed. Soms zelfs eigenlijk nog wel beter dan veel van de andere hondenrassen die als niet risico hond worden bestempeld.

Mjah maar er is tegelijkertijd ook nog wel enige differentiatie tussen "gebeten worden" en "verscheurd worden", die kans is als er gebeten wordt toch wel wat groter bij het laatste lijstje.

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 17-09-2023 16:30 ]

[gambieter]

itsalex schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:20:
Dat is niet zo maar als jullie willen geloven van niet, prima. Ik ben het levende bewijs maar ga er niet verder over dit onderwerp in

https://www.cdc.gov/lyme/...0products%20for%20animals.

Although dogs and cats can get Lyme disease, there is no evidence that they spread the infection directly to their owners. However, pets can bring infected ticks into your home or yard. Consider protecting your pet through the use of tick and tickborne disease prevention products for animals.

Ik heb jaren aan teekovergedragen ziektes gewerkt (voor mijn PhD) en de transmissie is echt via teken. Er is echter een groep internetactivisten die het over long Lyme heeft, en daar komt veel geclaim en heel erg weinig bewijs vandaan, wat flinke ruis en misinformatie oplevert.

[ari3]

wildhagen schreef op zondag 17 september 2023 @ 15:30:
[...]

Nou ja, voor een teckel, poedel of Chiuhauhaha (of hoe je dat ook spelt...) lijkt een muilkorf me wat overdreven, die staan volgens mij niet echt bekend als gevaarlijke/riskante rassen.

Een pitbull of een rottweiler oid is natuurlijk weer een ander verhaal. Voor dat soort rassen zou een verplichte muilkorf idd wel een goed idee zijn imho.

Maar als alleen pitbulls en rottweilers verplicht een muilkorf moeten, dan is deze niet meer imponerend of afschrikwekkend. Je krijgt dan vanzelf dan andere rassen die wel zonder muilkorf in de publieke ruimte mogen zijn als vechthond opgevoed gaan worden. Het probleem verschuift dus alleen maar. Daarom voor alle honden wettelijk verplicht:
- Opvoedcursus voor hond en eigenaar
- Aangelijnd en voorzien van muilkorf als de hond in de publieke ruimte verblijft

Het niet naleven hiervan moet, gezien de gevaarzetting, de kans op verwonding, schending van de lichamelijke integriteit, verminking en psychologische schade onder strafrecht komen met een celstraf die niet voorwaardelijk opgelegd kan worden.

[psychodude]

gekkie schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:29:
[...]

Mjah maar er is tegelijkertijd ook nog wel enige differentiatie tussen "gebeten worden" en "verscheurd worden", die kans is als er gebeten wordt toch wel wat groter bij het laatste lijstje.

Je hoeft niet verscheurd te worden door een risicohond om permanente, invaliderende schade over te houden aan een hondenbeet.

En hierin blijft het risico van hondenrassen die niet binnen de populaire groepen risicohonden vallen dan ook nog gewoon vele malen groter.

In mijn werkzame leven kom ik ongeveer jaarlijks wel 1 tot 2 casus tegen van leed veroorzaakt door mensen die hun trouwe viervoeter niet afdoende reguleren. Blijvende invaliditeit veroorzaakt door o.a. bijtincidenten, maar ook aanvaringen tussen bijvoorbeeld hond en fiets of hondenriem en fiets.

En voor wat betreft de groep die imposante honden dusdanig africht dat deze bovengemiddeld agressief zijn? Deze selecteren natuurlijk gewoon een ander ras zodra hun eerdere keuzes een muilkorf moeten dragen. Ieder ras is te verpesten.

[eric.1]

Want waarom zou je het risico willen lopen?

Zo'n redenatie kun je natuurlijk bijna overal voor gebruiken, niet zo sterk...

Ik denk dat we ons wel af moeten vragen welke honden geschikt zijn voor een dichtbevolkte samenleving, waar deze honden de ruimte hebben die ze nodig hebben, bij welke gezinnen een hond past, of we nog wel specifieke honden moeten willen fokken, enz. Veel meer maatwerk dus.

Maar om daar iets mee te kunnen moeten we gewoon meer cijfers hebben van een consistent formaat, zo lijkt het. Hele uniforme, landelijk dekkende, cijfers hebben we niet - of zie ik wat over het hoofd? Dan lijkt me het nogal lastig om beleid te vormen.

[Accretion]

psychodude schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:24:
Ik ben in mijn leven in totaal 4x door een hond gebeten.

In wat voor een situaties?

Door een eigen hond of van een vriend/vreemde?
En heb je ervaring met honden en/of was jij de persoon die contact zocht met de hond of andersom?
Was de hond niet goed opgevoed of de eigenaar niet adequaat?
Heb je daar ook blijvend letsel van opgelopen?

Daarnaast, welke acties zijn daarna ondernomen (door de eigenaar)? En heb je een melding gemaakt?

Voor de discussie is het wellicht interessant om te kijken naar de oorzaak en daar op te sturen?
Ik heb het idee dat "ze moeten allemaal een cursus doen" wellicht niet direct de beste oplossing is maar wel het meeste impact heeft.

[pagani]

Accretion schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:04:
[...]


Handhaven, als in, bij iedereen vooraf een cursus afdwingen is lastig.

Maar op het moment dat een incident zich voorgedaan heeft, laten vaststellen of de hond&eigenaar wel een cursus gedaan hebben, is minder werk?

En dan de eigenaar vervolgen, gezien hij aansprakelijk is voor het gedrag van de hond.

Dat maakt geen verschil met de huidige situatie, je bent ook nu aansprakelijk voor schade toegebracht door je eigen dieren.

[Deruxian]

eric.1 schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:50:
[...]

Zo'n redenatie kun je natuurlijk bijna overal voor gebruiken, niet zo sterk...

Ik denk dat we ons wel af moeten vragen welke honden geschikt zijn voor een dichtbevolkte samenleving, waar deze honden de ruimte hebben die ze nodig hebben, bij welke gezinnen een hond past, of we nog wel specifieke honden moeten willen fokken, enz. Veel meer maatwerk dus.

Maar om daar iets mee te kunnen moeten we gewoon meer cijfers hebben van een consistent formaat, zo lijkt het. Hele uniforme, landelijk dekkende, cijfers hebben we niet - of zie ik wat over het hoofd? Dan lijkt me het nogal lastig om beleid te vormen.

Wat sterk gesteld wellicht. Anders dan: “waarom zou je een risico niet meer beheersbaar maken?”

Er is in elk geval sprake van een grote onderraportage wat betreft bijtwonden. Ik en twee directe familieleden zijn er in elk geval drie van bijvoorbeeld;)

Verder eens om een en ander duidelijk in kaart te brengen.

Maar wat betreft risicohonden en beten bij iemand anders dan de eigenaar zelf; elke bijtwond is er één teveel.

Vraag me soms ook waar de politiek is in deze. Zal wel weinig stemmen opleveren…;)

[ Voor 8% gewijzigd door Deruxian op 17-09-2023 17:17 ]

[Accretion]

pagani schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:09:
[...]

Dat maakt geen verschil met de huidige situatie, je bent ook nu aansprakelijk voor schade toegebracht door je eigen dieren.

Als in, de schade wordt verhaald op de aansprakelijkheidsverzekering?

Maar criminele vervolging voor mishandeling zal lastiger zijn?

In ieder geval zou het de moeite waard zijn om mensen te informeren over:
- eigenschappen van rassen
- noodzaak van cursus
- aansprakelijkheid bij incidenten

En dus vervolging indien eigenaar nalatig is/was in zijn verantwoordelijkheden.

Blijkbaar wordt er volgens TS niet genoeg aan gedaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Accretion op 17-09-2023 17:19 ]

[President]

Deruxian schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:15:
Vraag me soms ook waar de politiek is in deze. Zal wel weinig stemmen opleveren…;)

Tja, huisdieren worden gezien als familieleden/kinderen... dit terwijl het voor de wet gewoon een eigendom is waar je verantwoordelijk voor bent... de politiek? Tja, die partijen gaan hier niks mee doen net zoals als pesten niet strafbaar is...

[Wozmro]

Persoonlijk vind ik het concept 'huisdier' een vorm van naiëve projectie van menselijke emoties op dieren. Dieren die daar niet voor kiezen maar het wel moeten ondergaan: aangeraakt worden, overgewicht, ziektes, opgesloten worden, medische behandelingen,...

Daarbovenop zorgt het ook voor incidenten en ongevallen tussen mens en dier met enorm veel wederzijds leed. En het is ook nog eens een enorm industrieel verdienmodel die mensen op kosten jaagt.

Ik denk wel dat er op een dag concrete vragen zullen gesteld worden over het houden van huisdieren. Net zoals we bijvoorbeeld gehad hebben over roken in het openbaar, overmatig alcoholgebruik, kinderarbeid,... en vele andere voorbeelden.

Wat mij betreft is het een ethisch probleem dat moet opgelost worden.

[eric.1]

Deruxian schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:15:
[...]


Wat sterk gesteld wellicht. Anders dan: “waarom zou je een risico niet meer beheersbaar maken?”

Er is in elk geval sprake van een grote onderraportage wat betreft bijtwonden. Ik en twee directe familieleden zijn er in elk geval drie van bijvoorbeeld;)

Verder eens om een en ander duidelijk in kaart te brengen.

Maar wat betreft risicohonden en beten bij iemand anders dan de eigenaar zelf; elke bijtwond is er één teveel.

Vraag me soms ook waar de politiek is in deze. Zal wel weinig stemmen opleveren…;)

Om met het laatste te beginnen, ik meen gelezen te hebben dat circa 18% van de huishoudens een blaffende viervoeter rond heeft lopen. Dat is een serieus aantal stemmen die je op het spel zet:). Dit is gewoon, wederom, een politiek gevoelig onderwerp zonder winnaars - gewoon iets wat opgepakt moet worden ongeacht welke politieke kleur je hebt.

Verder, eens dat er een onderreportage is. Dat valt moeilijk te ontkennen.

En ook ik vind iedere bijtwond er een teveel. Maar, ja, idem met vuurwerkslachtoffers - en daar kennen we hier het jaarlijks herhalend topic van;) - cijfers zijn duidelijk - geen twijfel over mogelijk - toch geen consensus over toekomstig beleid. Ik denk dat het hier niet anders zal zijn.

[itsalex]

gambieter schreef op zondag 17 september 2023 @ 16:31:
[...]

https://www.cdc.gov/lyme/...0products%20for%20animals.

[...]

Ik heb jaren aan teekovergedragen ziektes gewerkt (voor mijn PhD) en de transmissie is echt via teken. Er is echter een groep internetactivisten die het over long Lyme heeft, en daar komt veel geclaim en heel erg weinig bewijs vandaan, wat flinke ruis en misinformatie oplevert.

Het punt heet dat pas na 5 tot 10 jaar erkend kan worden als het kan. Ga dan maar zoeken waar vandaan komt.

[pagani]

Wozmro schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:29:
Persoonlijk vind ik het concept 'huisdier' een vorm van naiëve projectie van menselijke emoties op dieren. Dieren die daar niet voor kiezen maar het wel moeten ondergaan: aangeraakt worden, overgewicht, ziektes, opgesloten worden, medische behandelingen,...

Daarbovenop zorgt het ook voor incidenten en ongevallen tussen mens en dier met enorm veel wederzijds leed. En het is ook nog eens een enorm industrieel verdienmodel die mensen op kosten jaagt.

Ik denk wel dat er op een dag concrete vragen zullen gesteld worden over het houden van huisdieren. Net zoals we bijvoorbeeld gehad hebben over roken in het openbaar, overmatig alcoholgebruik, kinderarbeid,... en vele andere voorbeelden.

Wat mij betreft is het een ethisch probleem dat moet opgelost worden.

Behalve dan dat roken en alcoholgebruik een aantoonbaar slechte invloed op de eigen gezondheid hebben, waar het hebben van bepaalde dieren in huis (hond/kat) bewezen voordelen voor de gezondheid heeft (ook nadelen natuurlijk, maar overwegend positief) Met name op het geestelijk vlak of zaken die lichamelijk samenhangen met stress.

Kinderarbeid, tja, dat ligt eraan in hoeverre je een dier ethisch vermenselijkt. Onze hond heeft een droomleven, kan binnen de grenzen van zijn territorium (180m2 begane grond en 6200m2 tuin) gaan en staan waar hij wil, gaat dagelijks naar het losloopgebied (de heuvelrug) aan het einde van de straat en krijgt alle zorg die hij nodig heeft.

Maar er zijn natuurlijk voorbeelden te over van wat er wel in de buurt komt. Energieke rassen die minimaal twee uur per dag moeten kunnen rennen die gehouden worden door twee full-timers die ze alleen hebben voor de show/avond, kleine rassen die praktisch leven in een tas of op de arm als accessoire, veel te grote rassen in veel te kleine huizen/tuinen of zelfs op een flatje. Regelgeving daaromtrent zal vast aangescherpt worden (bij andere dieren als paarden, runderen e.d. zie je dat al meer en meer, maximaal aantal dieren per hectare weiland bijvoorbeeld)

[ Voor 14% gewijzigd door pagani op 17-09-2023 17:44 ]

[Wozmro]

Ik geloof best dat de meeste mensen goed voor hun huisdieren zorgen en die graag zien.

En ik geloof ook dat het houden van huisdieren een positieve invloed heeft op mensen op gebied van mentale gezondheid.

Maar waarom moet een dier komen opdraven als remedie tegen mentale problemen van een mens?

Het is eigenlijk zelfs geen remedie, eerder symptoombestrijding.

[MarkyB]

Wat is eigenlijk de discussie? Ik zie een boel ongefundeerde stemmingmakerij en er wordt geen goede vraag gesteld.

[gambieter]

itsalex schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:33:
Het punt heet dat pas na 5 tot 10 jaar erkend kan worden als het kan. Ga dan maar zoeken waar vandaan komt.

Daar gaat het niet om. Wat jij claimt klopt biologisch gewoon niet. De manier waarop teken Borrelia burgdorferi doorgeven is niet te rijmen met jouw claim. Ixodes teken worden in het larvae of nymph stadium geinfecteerd door een bloedmaaltijd op een reservoirgastheer (knaagdieren), en de bacterien verhuizen van de darmen naar de speekselklieren. Pas als dat is gebeurd, kunnen ze het doorgeven bij een bloedmaaltijd op de uiteindelijke gastheer.

Lyme wordt niet doorgegeven door een hondenbeet. De bacterie komt niet in de speekselklieren. Dit is een verschil met rabies (hondsdolheid), waar er wel virussen in het speeksel komen.

[Deruxian]

MarkyB schreef op zondag 17 september 2023 @ 17:53:
Wat is eigenlijk de discussie? Ik zie een boel ongefundeerde stemmingmakerij en er wordt geen goede vraag gesteld.

De vraag op zich wel wel helder toch ? ( zo niet zeg wat anders moet pas ik aan):

-wat vindt men van: verbod risicohonden en/of een verplichte cursus voor bezit hond teneinde bijtwonden te voorkomen

[MarkyB]

In de topic titel benoem je een volledig verbod op bepaalde rashonden echter komt dit nergens terug en valt het terug naar maatregelen zoals een cursus of muilkorf.

Over welke rassen gaat het?

[Fornoo]

Ben geen hondenmens, maar als een hond met aandacht en liefde wordt opgenomen in een gezin dan heb ik er niets op tegen dat iemand een hond neemt. Welke hond dan ook.

Het probleem is dat er ook genoeg personen zijn die die aandacht en liefde niet kunnen geven, die toch een hond nemen. Dat in combinatie met een hond met een pittig karakter is vragen om problemen. Dit zijn allemaal wandelende tijdbommen op vier poten.

Ik zou zelf graag een verbod zien op vechthonden. En verder handhaven. Bijtincident buiten de deur waarbij een hond niet aangelijnt was, dan vervalt je WA verzekering en mag je zelf de letselschade betalen (met inkomens afhankelijke limiet). De portemonnee is mijns inziens de enige manier om baasjes manieren aan te leren.

[Sebazzz]

Een praktisch probleem is misschien wel "wat is een ras"?

[Rmg]

Om wat cijfers te geven, 1700 bijtincidenten die spoedeisende hulp nodig hadden in 2019.

In 2010 waren het nog 4300 https://www.veiligheid.nl...ijtincidenten-door-honden


We hebben ongeveer 1,7 miljoen honden in nederland.


Er gaat ook een 150000 bijtincidenten getal rond, dit is alleen uit 2006/2007 https://www.minderhondenb...denten/feiten-en-cijfers/

[Beneveerg]

Ik ben heel mijn leven rond de "gevaarlijke" honden geweest. Voornamelijk Bull Terrier maar ook de Rottweilers en Dobermann. Nog nooit een probleem met de honden gehad

Aan de andere kant zie ik wel dat deze honden ook vals kunnen zijn.

Een soort test om een hond te mogen houden lijkt mij wel een goed idee.

[MarkyB]

Beneveerg schreef op zondag 17 september 2023 @ 20:34:
Ik ben heel mijn leven rond de "gevaarlijke" honden geweest. Voornamelijk Bull Terrier maar ook de Rottweilers en Dobermann. Nog nooit een probleem met de honden gehad

Aan de andere kant zie ik wel dat deze honden ook vals kunnen zijn.

Een soort test om een hond te mogen houden lijkt mij wel een goed idee.

Hoe ga je dat testen dan? Dat is toch subjectief?

[sypie]

President schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:26:
[...]
Maar als we een cursus 'hoe moet ik mijn hond opvoeden ' gaan houden, kunnen we dan ook alstublieft de cursus 'hoe voed ik mijn kind op' verplicht gaan invoeren?

Zoals mijn vrouw (niet Nederlandse) jaren geleden al eens zei: "De honden zijn hier beter opgevoed dan de kinderen."

Over het algemeen is dat soms ook zo. Veel hondeneigenaren hebben een viervoeter die zich prima kan gedragen, uiteraard uitzonderingen daargelaten. Helaas zijn er hondeneigenaren die niet naar hun huisdier omkijken of ze juist honds behandelen.

Ook de Pitbulls, Rottweilers en Dobermanns kunnen heerlijke honden zijn. De opvoeding bepaalt alles bij deze beesten. Helaas worden ze door sommige types bewust op de verkeerde manier opgevoed met alle gevolgen van dien. Kinderen zijn voor deze honden makkelijke slachtoffers. Daarbij komt natuurlijk ook dat veel kinderen niet leren hoe ze een hond moeten benaderen, wat al een deel van het probleem zou oplossen.

Voor de politiek is het uiteraard handiger om een geheel verbod op te leggen, veel andere opties zijn niet te controleren of in stand te houden.

[itsalex]

gambieter schreef op zondag 17 september 2023 @ 18:01:
[...]

Daar gaat het niet om. Wat jij claimt klopt biologisch gewoon niet. De manier waarop teken Borrelia burgdorferi doorgeven is niet te rijmen met jouw claim. Ixodes teken worden in het larvae of nymph stadium geinfecteerd door een bloedmaaltijd op een reservoirgastheer (knaagdieren), en de bacterien verhuizen van de darmen naar de speekselklieren. Pas als dat is gebeurd, kunnen ze het doorgeven bij een bloedmaaltijd op de uiteindelijke gastheer.

Lyme wordt niet doorgegeven door een hondenbeet. De bacterie komt niet in de speekselklieren. Dit is een verschil met rabies (hondsdolheid), waar er wel virussen in het speeksel komen.

*knip* Dit is AWM, bij dergelijke claims zul je heel sterke wetenschappelijke onderbouwingen moeten geven. Zonder die onderbouwingen gaan we hier geen discussie starten op basis van 'vertrouw me nu maar'-argumentatie.

[ Voor 38% gewijzigd door polthemol op 18-09-2023 09:13 ]

[dfbt]

MarkyB schreef op zondag 17 september 2023 @ 20:55:
[...]

Hoe ga je dat testen dan? Dat is toch subjectief?

maak een club van onafhankelijke hondentrainers/dierenfluisteraars en laat die gewoon een uur of 2 naar jou en je hond kijken terwijl je over straat loopt , langs een druk kinderspeeltuintje, school, in een tuincentrum etc.

Heb nu al bijna 11 jaar een Rottweiler. Gekocht bij een fokker die verplicht eiste een puppycursus/vervolgcursus te volgen bij hem weliswaar. Fokker heeft ons ongeveer 2 jaar ''gevolgd'' met onze rottweiler. Hierin reden wij dus ook gezamenlijk naar het strand/bos/tuincentrum/drukke winkelcentrum en zijn gewoon trainingen gaan doen. We kregen ook het vertrouwen dat dit super goed ging, en onze rottweiler van bijna 11 is de meest loyale trouwe hond die ik ken. Lopen hier in de buurt menig ''kindervriend honden'' die de eigenaar uitlaten i.p.v. andersom, constant blaffen/lelijk doen/trekken, springen op voorbijgangers en niet te houden zijn als ze andere hond tegenkomen.

[dfbt]

sypie schreef op zondag 17 september 2023 @ 21:23:
[...]

Voor de politiek is het uiteraard handiger om een geheel verbod op te leggen, veel andere opties zijn niet te controleren of in stand te houden.

en zo ook complete discussies over zo beetje alles wat er de wereld gebeurd toch?
Waarom geen automerken verbieden waar mensen 300 in rijden over snelweg omdat er 50 debielen per jaar een auto in de vangrail rijden + omstanders meenemen omdat ze even cool willen doen.
Waarom drugs/alcohol toelaten wanneer er duizenden ongevallen mee gebeuren omdat er een deel van populatie er toch niet mee kan omgaan?

Dodelijke afloop In de periode 1982-2006 zijn er 29 mensen in Nederland overleden als gevolg van een ongeval met hond. Onder deze 29 fatale gevallen, bevonden zich 8 kinderen van 9 jaar of jonger. Er sterven gemiddeld 1 à 2 mensen per jaar door een incident met hond.

Dit krijg je als je googelend naar dodelijke incidenten. 29 te veel, compleet met eens. Maar 10 tot 20% van alle verkeersdoden komen door alcohol/drugs en dat vinden we massaal maar prima

[Deruxian]

dfbt schreef op maandag 18 september 2023 @ 08:55:
[...]


maak een club van onafhankelijke hondentrainers/dierenfluisteraars en laat die gewoon een uur of 2 naar jou en je hond kijken terwijl je over straat loopt , langs een druk kinderspeeltuintje, school, in een tuincentrum etc.

Heb nu al bijna 11 jaar een Rottweiler. Gekocht bij een fokker die verplicht eiste een puppycursus/vervolgcursus te volgen bij hem weliswaar. Fokker heeft ons ongeveer 2 jaar ''gevolgd'' met onze rottweiler. Hierin reden wij dus ook gezamenlijk naar het strand/bos/tuincentrum/drukke winkelcentrum en zijn gewoon trainingen gaan doen. We kregen ook het vertrouwen dat dit super goed ging, en onze rottweiler van bijna 11 is de meest loyale trouwe hond die ik ken. Lopen hier in de buurt menig ''kindervriend honden'' die de eigenaar uitlaten i.p.v. andersom, constant blaffen/lelijk doen/trekken, springen op voorbijgangers en niet te houden zijn als ze andere hond tegenkomen.

Prachtig voorbeeld. Lijkt me niet moeilijk vanuit zo een casus passende wetgeving te maken.
Misschien “knullig” om het te doen met van de patisserie-hondjes maar kan een hoop ergernis/irritatie schelen in de publieke ruimte

Wat vind jij van het verbieden van sommige rassen?

[ Voor 5% gewijzigd door Deruxian op 18-09-2023 09:37 ]

[dfbt]

Deruxian schreef op maandag 18 september 2023 @ 09:36:
[...]


Prachtig voorbeeld. Lijkt me niet moeilijk vanuit zo een casus passende wetgeving te maken.
Misschien “knullig” om het te doen met van de patisserie-hondjes maar kan een hoop ergernis/irritatie schelen in de publieke ruimte

Wat vind jij van het verbieden van sommige rassen?

Tja , super lastig natuurlijk. Ieder incident is er 1 teveel. Denk wel dat t in Nederland veel te makkelijk is om aan een hond te komen. Als je even snel op marktplaats kijkt staan er echt veel honden te koop waarvan echt groot gedeelte eigen fok/ongeluk is of even snel ''cashen'' doordat er rassen tussen zitten die redelijk ''zeldzaam'' prijzig zijn zeg maar. Wij kregen echt niet zomaar onze hond mee van de fokker. die heeft echt nog wel onderzoek gedaan, en na 2/3 kennis gesprekken pas een keuze gemaakt. Daarna natuurlijk dan 2 jaar lang die cursussen moeten doen. Mocht dat echt op fiasco lopen dan had eigenaar recht om de hond terug te halen. Hadden wij ook voor getekend. Verplicht muilkorven als je naar buiten gaat is ook nog wel een ding, alleen lees je ook dat heel veel ongelukken thuis gebeuren of als er een hond even snel ontsnapt en naar buiten sjeest als die een andere hond ziet.
en in mijn reactie hierboven ook al duidelijk gemaakt dat een verbod wel een hele makkelijke oplossing zou zijn, maar dat is ook met alcohol, drugs, auto's,

[Inverted_World]

Poosje terug liep ik met mijn dochter van twee in het bos. Komt er een hond van 2x haar gewicht op haar af rennen met een bloedgang.

Moest naar haar toe rennen om de hond in kwestie nog op tijd weg te duwen.

De vrouw die de hond niet aangelijnd had waar dat wel moest keek stoïcijns voor zich uit alsof er niets aan de hand was. Geen excuus of iets.

Echt zo ontzettend asociaal. Mijn bloed kookt nog als ik eraan terug denk. Als dat beest had gebeten had ik niet voor mezelf in gestaan.

Ik neem nooit een hond en vertrouw er nooit een bij een kind. "Ja, maar mijn hond bijt niet hoor...." Ja daag..

Ik lees altijd zaken als "voed je kind eerst eens op", maar anders hou je even rekening met een kind van twee en houdt je je hond gewoon aan de lijn.

[redwing]

Deruxian schreef op zondag 17 september 2023 @ 18:20:
[...]


De vraag op zich wel wel helder toch ? ( zo niet zeg wat anders moet pas ik aan):

-wat vindt men van: verbod risicohonden en/of een verplichte cursus voor bezit hond teneinde bijtwonden te voorkomen

Tja, je kunt een cursus wel verplichten, maar mensen die daar geen zin in hebben zullen er weinig mee doen. En een verbod loopt al snel tegen problemen met handhaving aan. Want welke honden zijn risicohonden en waar leg je de grens. Want via fokken zul je dan al heel snel honden krijgen die zo'n kruising zijn dat ze net op de grens zitten van wat je wel/niet wil verbieden.

Verplicht aanlijnen zou waarschijnlijk al veel meer oplossen. Alleen dan is er wel meer controle nodig (wat niet gaat gebeuren)

[Remy!!!!]

itsalex schreef op zondag 17 september 2023 @ 14:51:
Katten en honden nemen ook allerlei ziektes mee zoals Lyme en Q koorts. Beesten zijn altijd onbetrouwbaar als het moment daar is. Dan is geen beest meer lief en zullen ze bijten. Ook al is het liefdevol, in de bek is een bacteriebron.
Ik heb ervaring ermee en nog steeds dagelijks last ervan.

Nog voor dat wij honden hadden heb ik diverse keren middels een boswandeling teken opgelopen.

[redwing]

Deruxian schreef op maandag 18 september 2023 @ 09:36:
[...]


Prachtig voorbeeld. Lijkt me niet moeilijk vanuit zo een casus passende wetgeving te maken.
Misschien “knullig” om het te doen met van de patisserie-hondjes maar kan een hoop ergernis/irritatie schelen in de publieke ruimte

Wat vind jij van het verbieden van sommige rassen?

Er zijn in Nederland zo'n 2 miljoen honden, hoe denk je die allemaal te kunnen volgen op zo'n manier Theoretisch klinkt het best leuk, maar ik zie geen enkele mogelijkheid om dit praktisch in te kunnen vullen.

[Nox]

redwing schreef op maandag 18 september 2023 @ 10:32:
[...]

Er zijn in Nederland zo'n 2 miljoen honden, hoe denk je die allemaal te kunnen volgen op zo'n manier Theoretisch klinkt het best leuk, maar ik zie geen enkele mogelijkheid om dit praktisch in te kunnen vullen.

Tja, handhaving kost tijd en dan moeten handhavers nog kennis hebben van rassen. Enige 'praktische' manier van handhaven is een totaalverbod op honden (en doe katten er ook dan maar bij met hun moordzucht op vogeltjes e.d.)

Maarja, dat is praktisch maar weer niet gewenst vanuit diverse andere perspectieven. Mijn zusje heeft een HR-hond maar die werd door de uitlaatservice gebruikt om mensen van hun angst voor honden af te komen (een bonk liefde).

Ik denk dat het vooral de combi eigenaar-hond is wat een gevaarlijke combi is.

[Wozmro]

Kosten/baten zou een landelijke marketingcampagne over hoe je verstandige moet omgaan met honden misschien tot goede resultaten leiden?

Of inderdaad op wettelijke basis een vorm van zorgplicht bij de fokker plaatsen, met persoonlijke aansprakelijkheid voor de fokker als die niet aan zijn zorgplicht voldoet. Samen met de eigenaar van het dier.

Dan zal er misschien twee keer nagedacht worden over de consequenties van het houden van de hond?

[Nox]

De eigenaar heeft al aansprakelijkheid, alleen m.i. zou een verwijtbaar aansprakelijkheid niet meer moeten vallen onder de dekking van de verzekering. Is het dier aantoonbaar slecht opgevoed of is er geen aantoonbare moeite gedaan om een bijtincident te voorkomen zou het deels persoonlijk bij de eigenaar verhaald mogen worden. Maarja, als je door een of andere asociale mafkees zijn/haar hond wordt gebeten is identiteit achterhalen ook niet snel mogelijk. Als burger vragen om een identiteitsbewijs mag, maar de andere partij mag ook simpelweg weigeren daarop te reageren. Je bent geen BOA.

[ Voor 12% gewijzigd door Nox op 18-09-2023 12:53 ]

[JukeboxBill]

Lees net in de Volkskrant een artikel over een Amerikaanse super pitbull, vooral populair bij RAP artiesten. Dat zegt dus al genoeg.

De regering is nu aan het bekijken om die soort te verbieden. In de UK zijn al een aantal rassen verboden: de Japanse Tosa, de Argentijnse Dog, de Fila Brasileiro en de Pitbull Terriër.

[gambieter]

De discussie is momenteel bezig in het VK over XL Bully (bulldog) honden; er zijn recent een paar aanvallen geweest inclusief iemand overleden, en een 11-jarig kind dat flinke bijtwonden had. De hond was oververhit geraakt en de eigenaar was een domme eikel die dat niet doorhad en zijn hond niet onder controle had.

De overheid zag een prachtige gelegenheid om de aandacht af te leiden van ander falen en wil dus gaan verbieden, maar dat ligt allemaal veel gecompliceerder. Hier is uitgelegd wat er in het VK zal gebeuren.

[Hackus]

JukeboxBill schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:25:
Lees net in de Volkskrant een artikel over een Amerikaanse super pitbull, vooral populair bij RAP artiesten. Dat zegt dus al genoeg.

De regering is nu aan het bekijken om die soort te verbieden. In de UK zijn al een aantal rassen verboden: de Japanse Tosa, de Argentijnse Dog, de Fila Brasileiro en de Pitbull Terriër.

Ik heb er 3, al jaren, en nooit een bijtincident meegemaakt. Behoor ik nu ook tot de groep.... ?

Het ligt er aan hoe je met de honden omgaat, en als je zelf geen asociaal gedrag vertoont en je hond buiten niet opfokt tegen iedereen zal het best meevallen. Kortom, er komen teveel honden bij verkeerde baasjes.
Een baasje en omgeving maakt en hond vals, niet de hond zelf.

Recent geval ging het om een herdershond, die niet bij de gevaarlijke groep hoort

https://www.rtlnieuws.nl/...lopend-zeeland-bijtwonden

[Verwijderd]

De onbetrouwbaarste hond die we in onze kringen gezien hebben was een Mechelse herder. Ras zegt volgens mij niet zoveel. Het is meer het uiterlijk/imago wat teveel foute baasjes aantrekt.

[TIGER1125]

Hackus schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:44:
[...]


Ik heb er 3, al jaren, en nooit een bijtincident meegemaakt. Behoor ik nu ook tot de groep.... ?

Het ligt er aan hoe je met de honden omgaat, en als je zelf geen asociaal gedrag vertoont en je hond buiten niet opfokt tegen iedereen zal het best meevallen. Kortom, er komen teveel honden bij verkeerde baasjes.
Een baasje en omgeving maakt en hond vals, niet de hond zelf.

Recent geval ging het om een herdershond, die niet bij de gevaarlijke groep hoort

https://www.rtlnieuws.nl/...lopend-zeeland-bijtwonden

Er is volgens dat artikel in ieder geval een bovengemiddelde kans dat je Rapper bent.

Maar nu serieus, wij hebben al jaren honden en zowel mijn vrouw als ik komen uit een gezin met honden. In al die jaren ben ik 1x gebeten door een hond en dat was nog eens m'n eigen hond, die in blinde paniek om zich heen hapte omdat z'n poot vast zat. Dat gezegd hebbende weet je gewoon niet hoe een hond reageert in een situatie, dus een bijt incident kan bij ieder ras en iedere hond plaats vinden. Waarbij opvoeding en omgeving ook een rol speelt uiteindelijk.

Ik heb alle vertrouwen dat wij onze honden goed opgevoed hebben, maar ik heb m'n kinderen altijd geleerd om hun hoede te zijn bij honden ook bij hun eigen honden. Beter voorkomen dan genezen. Ik zou dan op zich ook niet tegen een verplichte cursus of iets zijn, maar de vraag die je je moet afvragen is wat je daarmee oplost?

De baas heeft dan een cursus gevolgd, maar het gedrag van de hond veranderd daar niet meer door, want die is op een bepaalde manier opgevoegd en leeft in een omgeving waarin bepaald misschien wel ongewenst gedrag wordt aangemoedigd.

[D4NG3R]

Wat ik mij persoonlijk afvraag:

A: waarom houden we nog steeds zo massaal honden welke er letterlijk op gefokt zijn om bepaalde bijt-eigenschappen te hebben.
B: waarom kan jan en alleman een hond krijgen welke daar op gefokt is?

Ik denk oprecht niet dat bijvoorbeeld een getrainde pitbull terrier eerder zal bijten dan een getrainde labrador, maar als die bijt is de schade per direct ook veel groter.

[MarkyB]

D4NG3R schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:05:
Wat ik mij persoonlijk afvraag:

A: waarom houden we nog steeds zo massaal honden welke er letterlijk op gefokt zijn om bepaalde bijt-eigenschappen te hebben.
B: waarom kan jan en alleman een hond krijgen welke daar op gefokt is?

Ik denk oprecht niet dat bijvoorbeeld een getrainde pitbull terrier eerder zal bijten dan een getrainde labrador, maar als die bijt is de schade per direct ook veel groter.

Dat zijn 2 aannames.

[JukeboxBill]

Hackus schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:44:
[...]


Ik heb er 3, al jaren, en nooit een bijtincident meegemaakt. Behoor ik nu ook tot de groep.... ?

Je hebt deze: Fila Brasileiro ? Dan ben je geen rapper.

Het ligt er aan hoe je met de honden omgaat, en als je zelf geen asociaal gedrag vertoont en je hond buiten niet opfokt tegen iedereen zal het best meevallen. Kortom, er komen teveel honden bij verkeerde baasjes.
Een baasje en omgeving maakt en hond vals, niet de hond zelf.

Maar bepaalde soorten honden maak je makkelijker vals dan andere.

Recent geval ging het om een herdershond, die niet bij de gevaarlijke groep hoort

https://www.rtlnieuws.nl/...lopend-zeeland-bijtwonden

Herdershonden vertrouw ik ook helemaal niet en andere soorten ga ik ook liever uit de weg. Ik heb er helemaal niks mee.
Dat wil niet zeggen dat ik andere mensen hun huisdier niet gun, zo lang ze ze maar niet in mijn tuin laten schijten.

Maar verbieden vind ik ook nogal wat. Want het hek is van de dam als alles wat maar een beetje risico of last geeft moet worden verboden.

[D4NG3R]

MarkyB schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:08:
[...]

Dat zijn 2 aannames.

Bij mijn weten zijn honden welke gefokt zijn op de jacht, gevecht, en/of beet nog altijd populair, en is er verder niks aparts nodig om er eentje in bezit te nemen.

Of getraind ras A wel of niet sneller zal bijten dan getrained ras B is inderdaad een aanname, maar dat maak ik volgens mij al vrij duidelijk.

[ Voor 54% gewijzigd door D4NG3R op 18-09-2023 19:05 ]

[Paul]

De TS is in ieder geval lekker tendentieus geschreven, het is wel duidelijk in welk kamp OP zit...

Alle bronnen die ik zo snel gevonden krijg zeggen dat veruit het grootste gedeelte van de bijtincidenten in of rond huis plaatsvindt. Wil je alle honden 24/7 muilkorven? Als ik diezelfde bronnen mag geloven is het veel beter om kinderen niet alleen te laten met honden. Is nog diervriendelijker ook.

Er wordt wat minder geschreven over rassen, maar wat ik gevonden krijg geeft aan dat deze "vechthonden" voor een veel kleiner percentage bijtincidenten zorgt dan bijvoorbeeld Labradors en Retrievers. Dat wordt dus een volledig verbod op Labradors en Retrievers? Want dat zijn blijkbaar de risicohonden...

Het moge duidelijk zijn in welk kamp ik zit Ik heb overigens niet echt bezwaar tegen een verplichte cursus, maar ik kan niet goed inschatten wat het daadwerkelijke effect gaat zijn. De mensen die hun hond nu niet opvoeden doen dat waarschijnlijk niet omdat ze niet weten hoe het moet, maar omdat ze er geen zin in hebben of het ze niet interesseert. Dat los je niet op met een puppiecursus, en een cursus "hoe ben ik geen asociale lamlul" verplichten is niet fair voor al die mensen die al geen asociale lamlullen zijn...

Het gedrag van 999 van de 1000 honden staat en valt met het baasje. Dus daar moet je zijn als je dingen wil veranderen, niet bij de honden zelf. En "Pitbull bijt kind!" geeft lekker klik-bait waar veel views op komen, maar als het een labrador betreft dan komt het amper in het nieuws, laat staan dat al die enkel-bijtertjes die niet worden opgevoed ooit genoemd worden...

Wij hebben zelf een witte herder (in opleiding tot hulphond), en het is echt ongelooflijk hoe slecht mensen hun kleine hondjes opvoeden of zelfs maar in toom houden. Jong als ze is (13 maanden ongeveer) blijft onze herder al goed bij ons (wel nog aan de riem) en blaft ze niet naar andere honden, maar al die kleine keffertjes gaan los. En het baasje doet niets. Ja, bang zijn voor onze "grote" hond die rusting naast ons loopt...

De mensen met pitties, terriers, rottweilers en overige grote honden die we tegenkomen daarentegen hebben hun hond prima onder controle.

[Trishul]

Officieel geldt dacht ik al een aanlijnplicht voor de openbare ruimte, tenzij expliciet met borden aangeven dat het een hondenplaats betreft.
Toch zie ik dagelijks om mij heen zat honden die niet aangelijnd zijn, opvallend genoeg zijn dat vaak de grotere honden. Handhaving zou al wat schelen heb ik het idee.

[NiGeLaToR]

@Paul er zijn wel een paar zaken die meespelen: er is wel degelijk een correlatie tussen bijtincidenten met ernstig letsel en het hondenras wat dit veroorzaakt. Een aangelijnde cavia mag dan wel slecht opgevoed zijn en een permanent rothumeur hebben, maar trekt je gezicht niet zo snel van je schedel, als een grotere hond met gedragsproblemen.

Daarbij is het element van hondeneigenaren veel genoemd, maar in een overvol land als Nederland kun je het dus niet aan het toeval overlaten dat elke hondeneigenaar de verantwoording heeft het dier op te voeden. En net als dat ik geen capibara's of stokstaartjes mag houden, mag een hondeneigenaar wellicht daarom geen hond houden die alleen na een goede opvoeding geen mensen gaat belagen. Zelfs als we een cursus verplicht stellen is maar de vraag of hondeneigenaren die graag een stoere hond hebben die zich stoer gedraagt enorm veel met die cursus gaan doen - daarom dat we mensen met een rijbewijs ook na het behalen blijven controleren op rijgedrag.

Ik heb begrip voor welwillende hondeneigenaren die met liefde en passie voor hun hond van welk ras dan ook zorgen, alleen zie je ook dat de hoeveelheid hondeneigenaren die hun hond daadwerkelijk onder controle heeft echt in de minderheid is. Ik zie hier wekelijks bewijs voor tijdens de vele wandelingen die ik maak, helaas. Wellicht is het probleem sinds de covid pandemie een ware puppie-rage veroorzaakte nu veel groter dan dat die was, dat weet ik niet.

[Paul]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:51:
mag een hondeneigenaar wellicht daarom geen hond houden die alleen na een goede opvoeding geen mensen gaat belagen.

Dat omvat vrijwel iedere hond, ongeacht of deze als "stoer" wordt gezien of niet; dat staat compleet los van of een hond als "stoer" wordt omgeschreven of niet. Maar bij kleine hondjes laten "we" het gewoon toe dat ze de omgeving terroriseren, want ze zijn zo klein en schattig...

Ik heb begrip voor welwillende hondeneigenaren die met liefde en passie voor hun hond van welk ras dan ook zorgen, alleen zie je ook dat de hoeveelheid hondeneigenaren die hun hond daadwerkelijk onder controle heeft echt in de minderheid is.

Helemaal mee eens. Maar dat is ab-so-luut niet beperkt tot "stoere" of "risico"-honden. Die worden wel iedere keer zwartgemaakt, terwijl het in mijn ervaring andersom is: hoe groter de hond hoe beter men deze over het algemeen onder controle heeft.

[NiGeLaToR]

@Paul uit onderzoek blijkt toch juist dat bij de ernistige letsels een selecte groep honden is oververtegenwoordigd, zeker in verhouding tot de hondensoorten en aantallen in omloop? Dat was nota bene 'groot nieuws' van de week?

Uiteindelijk zou dit een discussie over risico inschatting en mitigatie moeten zijn en niet over het beeld wat we hebben van honden en hun hondeneigenaren, uiteraard.

[Paul]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:21:
@Paul uit onderzoek blijkt toch juist dat bij de ernistige letsels een selecte groep honden is oververtegenwoordigd, zeker in verhouding tot de hondensoorten en aantallen in omloop? Dat was nota bene 'groot nieuws' van de week?

Tja, het nieuws... De media lijkt vooral te verslaan wat veel kliks oplevert. Dan lees ik liever dat onderzoek.

Uiteindelijk zou dit een discussie over risico inschatting en mitigatie moeten zijn.

Lijkt mij ook, maar het lijkt vooral gericht op een paar rassen, en het openbaar, terwijl de meeste incidenten thuis gebeuren en alle rassen betreft.

Door een paar rassen buitenshuis te muilkorven (om even een dwarsstraat te noemen) los je misschien een paar procent op, terwijl het beeld dat ik krijg erop lijkt te wijzen dat we veel meer winst halen door kinderen niet meer alleen te laten met hun huisdier.

Het neigt misschien naar whataboutism, maar je beperken tot risicohonden voelt zo populistisch ipv doeltreffend, en ondertussen worden vrienden van ons in de nek aangekeken omdat de media steeds bepaalde honden stigmatiseert, terwijl hun hond keurig is opgevoed.

[Hackus]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:21:
@Paul uit onderzoek blijkt toch juist dat bij de ernistige letsels een selecte groep honden is oververtegenwoordigd, zeker in verhouding tot de hondensoorten en aantallen in omloop? Dat was nota bene 'groot nieuws' van de week?

Uiteindelijk zou dit een discussie over risico inschatting en mitigatie moeten zijn en niet over het beeld wat we hebben van honden en hun hondeneigenaren, uiteraard.

Oververtegenwoordigd bij een bepaald soort mensen.


Verder zijn veel berichten aannames en onderbuikgevoelens als er geen recente data staat in OP.
De linkjes zijn ook speculatief en niet onderbouwt met feitelijke data.

* Een beet van elke grote hond is schadelijker dan van een kleine. Laat ik nu al vaker gebeten zijn door kleine felle hondjes. Denk zelf (geen data) dat het zowel bij postbodes en monteurs hetzelfde is.

[NiGeLaToR]

@Hackus ik wandel veel en heb veen hond maar het zijn veel vaker kleine k-hondjes die happen dan grotere honden. Toch springt er ook elke maand wel een hond tegen vooral mijn partner op, waar de eigenaar de hond daar fysiek niet van kan weerhouden.

Maargoed, eigenaren.. dat zijn nog steeds de grootste probleemdieren.

[Hackus]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 17:21:
@Hackus ik wandel veel en heb veen hond maar het zijn veel vaker kleine k-hondjes die happen dan grotere honden. Toch springt er ook elke maand wel een hond tegen vooral mijn partner op, waar de eigenaar de hond daar fysiek niet van kan weerhouden.

Maargoed, eigenaren.. dat zijn nog steeds de grootste probleemdieren.

Dat zei ik eerder dus al eerder. Hond opvoeden en kunnen handhaven. Kwam laatst op mijn MTB een man tegen met 5 Dalmatiers die hij compleet niet de baas was. Wel zware stem en roepen maar 2 ervan gingen vol op mij af. Ik ben van de fiets gestapt en heb de MTB horizontaal voor me gehouden, waardoor ze even bleven blaffen en terugkeerde. Die man had het bekende excuus: Dat doen ze normaal nooit. Hij kon ze gewoon niet de baas, ook al liepen ze los buitenaf.

* ik ben dan ook voorstander van een cursus of je geschikt bent om grote honden te houden, en ook de thuissituatie wordt beoordeeld. Maar ja, handhaven is op meerdere vlakken al een probleem

[Fornoo]

Zojuist had Arjen Lubach er een topic over in de Avondshow.

De strekking van het verhaal; alle vechthonden verbieden.

Nederland houdt geen bijtincidenten bij. In Amerika wel en zijn de vechthonden daar een kleine minderheid van de hondenpopulatie, maar is deze groep wel verantwoordelijk voor het meerderheid van de bijtincidenten. En zijn baby's met 11% en kinderen met 50% relatief vaak het slachtoffer. Als je deze cijfers kent, dan is het van den gekke dat we dit soort honden accepteren. Daar was ik het al roerend mee eens, maar fijn om die mening eens bevestigd te zien worden.

[ Voor 13% gewijzigd door Fornoo op 21-09-2023 22:54 ]

[redwing]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 17:21:
@Hackus ik wandel veel en heb veen hond maar het zijn veel vaker kleine k-hondjes die happen dan grotere honden. Toch springt er ook elke maand wel een hond tegen vooral mijn partner op, waar de eigenaar de hond daar fysiek niet van kan weerhouden.

Maargoed, eigenaren.. dat zijn nog steeds de grootste probleemdieren.

Hier hetzelfde, alleen dan bij mezelf. Waarschijnlijk komt dat omdat ze aanvoelen dat ik ze alleen maar leuk vind Punt is wel dat veel baasjes ze gewoon niet de baas kunnen. Ik heb al verschillende keren een hond aan de riem (niet het handvat maar het touw) tegengehouden omdat baasje erachteraan meegesleept werd. Ik vraag me dan altijd af waarom je zo'n hond hebt.

Maar zo verbaasde ik me ook over het hierboven genoemde stuk van Arjan Lubach, waarbij kinderen alleen gelaten worden met 2 pitbulls Ik heb zelf een Spaans vuilnisbakkie, maar echt niet dat die ooit alleen bij kleine kinderen zit. Hoe zeer ik hem ook vertrouw weet je nooit wat een hond of een kind doet.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:21:
@Paul uit onderzoek blijkt toch juist dat bij de ernistige letsels een selecte groep honden is oververtegenwoordigd, zeker in verhouding tot de hondensoorten en aantallen in omloop? Dat was nota bene 'groot nieuws' van de week?

Uiteindelijk zou dit een discussie over risico inschatting en mitigatie moeten zijn en niet over het beeld wat we hebben van honden en hun hondeneigenaren, uiteraard.

Onderschat het narratief niet. We projecteren de problemen op een bepaald ras, maar ze liggen bij de eigenaar meestal. Die eigenaar is niet ineens weg als je "zijn" ras verbiedt. Die wijkt gewoon uit naar een ander ras. Heb je met een beetje mazzel 9 hechtingen in plaats van 10.

[Headshot_NL]

Dit is altijd weer een discussie die heel veel meningen heeft.

Zelf heb ik al bijna mijn gehele leven honden gehad, allemaal van het iets grotere formaat. Tot nu toe zijn het allemaal goedzakken geweest maar 1 ding is zeker: opvoeding zorgt voor 95% van het gedrag van je hond.

Mijn partner werkt bij een dierenartspraktijk en komt soms ook wel eens thuis met de nodige bijt en krabwonden. Natuurlijk is een dierenarts voor veel honden een stress situatie en dan kunnen ze onverwachtse dingen doen. Maar juist van de honden waarvan je denkt "ach wat kunnen die nou doen" (formaat schoothond) krijgt ze de meeste happen.

Tijdens het uitlaten hier in de omgeving zie ik het ook vaak genoeg. Die kleine honden gaan helemaal los en trekken aan de lijn. Maar omdat ze zo klein zijn en niet krachtig genoeg laten de baasjes het gewoon toe en moeten ze er soms pook om lachen. Dan hoor je iets als "ach fluffy, je weet toch dat die hond veel groter is?" Maar ondertussen moet onze hond zich groot houden en alles negeren.
Op het moment dat onze hond zoiets zou doen is het natuurlijk enorm gevaarlijk, abnormaal, belachelijk dat wij de hond niet onder controle zouden hebben.

Een hele belangrijke is het leren lezen van het gedrag van je hond. Daar is genoeg over te vinden en kan heel interessant zijn. Voordat een hond gaat aanvallen of snappen heb je eigenlijk altijd al meerdere signalen gemist waardoor het voorkomen had kunnen worden. Er zijn natuurlijk ook uitzonderingen, opgefokte honden die ontsnappen uit een tuin en alleen maar willen aanvallen. Die zijn er ook maar dat is iets heel anders dan een normale hond die in een goede omgeving met goede regels leeft.

Het enige punt waarop onze hond eventueel iets kan doen is bij een inbraak. Zodra wij niet thuis zijn of slapen, het donker is en een vreemd persoon zou bij ons huis naar binnenkomen dan kan ik niet garanderen dat iemand veilig buiten komt. Dat noemen we dan maar risico van het vak


Toevoeging:
Ik ben ook voor een test of cursus en financiële goedkeuring voordat je een hond zou mogen houden. Maar of en hoe dit haalbaar is weet ik niet...
Het lijkt er vaak op dat de minst geschikte mensen met de sterkste honden lopen. Heel stoer maar daarvan weet je dat het risico een stuk groter is.
Vanuit mijn partner weet ik helaas ook dat enorm veel mensen amper de dierenartskosten kunnen betalen. Die kosten zijn ook erg hoog maar je moet weten waar je aan begint. Ook een hond kan al ernstig ziek worden als hij nog maar 1 jaar is. Kosten lopen hard op voor wat onderzoeken en operaties of medicijnen die levenslang gegeven moeten worden. €2000 is echt niet gek voor wat onderzoeken met operatie.

[ Voor 14% gewijzigd door Headshot_NL op 22-09-2023 08:41 ]

[Wozmro]

Er worden nu al chips ingeplant in huisdieren om ze te identificeren

Misschien is de volgende stap een chip die agressief gedrag van het dier kan herkennen en neutraliseren?

[pagani]

In Zwitserland (waar ik werk) hebben diverse cantons regelgeving voor zo'n cursus, bijvoorbeeld in Geneve. Is je hond >25kg of >56cm, dan moet je een gedrags- en controletraining volgens en gecertificeerd zijn.

Maar als ik naar de cijfers kijk doet Zwitserland het niet beter qua bijtincidenten dan wij.

[Verwijderd]

Headshot_NL schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:28:
Dit is altijd weer een discussie die heel veel meningen heeft.

Zelf heb ik al bijna mijn gehele leven honden gehad, allemaal van het iets grotere formaat. Tot nu toe zijn het allemaal goedzakken geweest maar 1 ding is zeker: opvoeding zorgt voor 95% van het gedrag van je hond.

Mijn partner werkt bij een dierenartspraktijk en komt soms ook wel eens thuis met de nodige bijt en krabwonden. Natuurlijk is een dierenarts voor veel honden een stress situatie en dan kunnen ze onverwachtse dingen doen. Maar juist van de honden waarvan je denkt "ach wat kunnen die nou doen" (formaat schoothond) krijgt ze de meeste happen.

Tijdens het uitlaten hier in de omgeving zie ik het ook vaak genoeg. Die kleine honden gaan helemaal los en trekken aan de lijn. Maar omdat ze zo klein zijn en niet krachtig genoeg laten de baasjes het gewoon toe en moeten ze er soms pook om lachen. Dan hoor je iets als "ach fluffy, je weet toch dat die hond veel groter is?" Maar ondertussen moet onze hond zich groot houden en alles negeren.
Op het moment dat onze hond zoiets zou doen is het natuurlijk enorm gevaarlijk, abnormaal, belachelijk dat wij de hond niet onder controle zouden hebben.

Een hele belangrijke is het leren lezen van het gedrag van je hond. Daar is genoeg over te vinden en kan heel interessant zijn. Voordat een hond gaat aanvallen of snappen heb je eigenlijk altijd al meerdere signalen gemist waardoor het voorkomen had kunnen worden. Er zijn natuurlijk ook uitzonderingen, opgefokte honden die ontsnappen uit een tuin en alleen maar willen aanvallen. Die zijn er ook maar dat is iets heel anders dan een normale hond die in een goede omgeving met goede regels leeft.

Het enige punt waarop onze hond eventueel iets kan doen is bij een inbraak. Zodra wij niet thuis zijn of slapen, het donker is en een vreemd persoon zou bij ons huis naar binnenkomen dan kan ik niet garanderen dat iemand veilig buiten komt. Dat noemen we dan maar risico van het vak


Toevoeging:
Ik ben ook voor een test of cursus en financiële goedkeuring voordat je een hond zou mogen houden. Maar of en hoe dit haalbaar is weet ik niet...
Het lijkt er vaak op dat de minst geschikte mensen met de sterkste honden lopen. Heel stoer maar daarvan weet je dat het risico een stuk groter is.
Vanuit mijn partner weet ik helaas ook dat enorm veel mensen amper de dierenartskosten kunnen betalen. Die kosten zijn ook erg hoog maar je moet weten waar je aan begint. Ook een hond kan al ernstig ziek worden als hij nog maar 1 jaar is. Kosten lopen hard op voor wat onderzoeken en operaties of medicijnen die levenslang gegeven moeten worden. €2000 is echt niet gek voor wat onderzoeken met operatie.

Het is een dier, geen mens. Ik zou ook never nooit duizenden en duizenden euro's in een huisdier pompen. Natuurlijk ga je voor een diagnose, maar die diagnose gaat dus wel bepalen wat het vervolg gaat zijn. Financieel leeglopen op een huisdier is gewoon niet verstandig. Dan maar even slikken en weer verder.

Wij zorgen hier al beter voor onze honden dan er voor veel kinderen op de wereld gezorgd wordt. Sterker nog, ik denk dat we in NL honden hebben die het zelfs beter hebben dan een groeiende groep kinderen in datzelfde NL. We hebben hier soms wat moeite met prioriteiten.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2023 08:51 ]

[Headshot_NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:48:
[...]

Het is een dier, geen mens. Ik zou ook never nooit duizenden en duizenden euro's in een huisdier pompen. Natuurlijk ga je voor een diagnose, maar die diagnose gaat dus wel bepalen wat het vervolg gaat zijn. Financieel leeglopen op een huisdier is gewoon niet verstandig. Dan maar even slikken en weer verder.

Tuurlijk, er zijn grenzen en de ene persoon zal iets meer over hebben om een hond weer op te kunnen (laten) knappen dan de ander.
Maar er zijn zat mensen die amper kunnen betalen voor een jaarlijkse vaccinatie, ontworming/ontvlooing of een consult. Dan ben je echt aan de verkeerde "hobby" begonnen. Dat zijn naar mijn mening echt wel basisvereisten die je zou moeten kunnen betalen.

[redwing]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:11:
[...]
Onderschat het narratief niet. We projecteren de problemen op een bepaald ras, maar ze liggen bij de eigenaar meestal. Die eigenaar is niet ineens weg als je "zijn" ras verbiedt. Die wijkt gewoon uit naar een ander ras. Heb je met een beetje mazzel 9 hechtingen in plaats van 10.

Eerder een kind met hechtingen dan een dood kind. Vergis je niet in de extra bijtkracht bij de honden waar we het hier over hebben.

[Verwijderd]

Headshot_NL schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:52:
[...]


Tuurlijk, er zijn grenzen en de ene persoon zal iets meer over hebben om een hond weer op te kunnen (laten) knappen dan de ander.
Maar er zijn zat mensen die amper kunnen betalen voor een jaarlijkse vaccinatie, ontworming/ontvlooing of een consult. Dan ben je echt aan de verkeerde "hobby" begonnen. Dat zijn naar mijn mening echt wel basisvereisten die je zou moeten kunnen betalen.

Maar ook hier ligt dat aan onze eigen prioriteiten en standaarden. Vroeger waren we allemaal wat makkelijker met de zorg voor honden en werden er niet bijna net zo hoge eisen aan bijvoorbeeld een operatie gesteld als bij mensen. Nu betaal je voor de sterilisatie van een teefje van tussen de 11 en 12 kilo ongeveer 500 euro op de "klassieke manier" en 600+ voor een laparoscopische ingreep. Ja.... een laparoscopische ingreep OP EEN HOND.

Wij maken het een heel dure hobby, terwijl dat sec gezien helemaal niet nodig was geweest. We hebben het zelf vercommercialiseerd en overhyped. Jaarlijkse inenting: 70 euro voor een prikje en snelle checkup. Binnen 10 minuten sta je weer buiten. In dierenartsenland is de graaicultuur inmiddels ook gearriveerd.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2023 09:03 ]

[Verwijderd]

redwing schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:52:
[...]

Eerder een kind met hechtingen dan een dood kind. Vergis je niet in de extra bijtkracht bij de honden waar we het hier over hebben.

En dat is inderdaad precies dat narratief. Gewoon gelul, er worden hier geen kinderen per dozijn doodgebeten. Het is juist nieuws, omdat het bijna een unicum is.

[MrMonkE]

Hackus schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:44:
[...]
Het ligt er aan hoe je met de honden omgaat, en als je zelf geen asociaal gedrag vertoont en je hond buiten niet opfokt tegen iedereen zal het best meevallen. Kortom, er komen teveel honden bij verkeerde baasjes.
Een baasje en omgeving maakt en hond vals, niet de hond zelf.

Het punt is meer als je een chiawawwa hebt je deze zo asociaal en ongetrained kan laten als je wil.
Maar met grotere honden, honden die een jong volwassen mens aan kunnen.. daar zou je misschien een soort honden-rijbeiwjs voor moeten regelen. Dat je dan ook kunt kwijtraken bij een incident en bij incidenten veroordelen wordt gezien het bezit van het 'rijbewijz' de straf aangepast.

Het hondje is gewoon domme proxy van zijn baasje-

(geen zin int typo fixen, te vroeg)

[Headshot_NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:55:
[...]

Maar ook hier ligt dat aan onze eigen prioriteiten en standaarden. Vroeger waren we allemaal wat makkelijker met de zorg voor honden en werden er niet bijna net zo hoge eisen aan bijvoorbeeld een operatie gesteld als bij mensen. Nu betaal je voor de sterilisatie van een teefje van tussen de 11 en 12 kilo ongeveer 500 euro op de "klassieke manier" en 600+ voor een laparoscopische ingreep. Ja.... een laparoscopische ingreep OP EEN HOND.

Wij maken het een heel dure hobby, terwijl dat sec gezien helemaal niet nodig was geweest. We hebben het zelf vercommercialiseerd en overhyped. Jaarlijkse inenting: 70 euro voor een prikje en snelle checkup. Binnen 10 minuten sta je weer buiten. In dierenartsenland is de graaicultuur inmiddels ook gearriveerd.

Ja dat de kosten veel te hoog zijn geworden ben ik het mee eens. De kleine alleenstaande praktijken worden allemaal overgenomen door grote ketens en gooien de prijzen gigantisch omhoog.
Maar dan nog; je moet weten waar je aan begint voordat je een hond (of kat of ander dier) koopt. Er zijn gewoon kosten die je gegarandeerd moet/gaat maken.

Als ik dan weer de verhalen krijg te horen van mensen met een puppy of jonge hond voor een kleine rekening eerst weer moeten overleggen "met het bewind" dan gaat daar iets goed mis.

[Verwijderd]

Headshot_NL schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 09:09:
[...]


Ja dat de kosten veel te hoog zijn geworden ben ik het mee eens. De kleine alleenstaande praktijken worden allemaal overgenomen door grote ketens en gooien de prijzen gigantisch omhoog.
Maar dan nog; je moet weten waar je aan begint voordat je een hond (of kat of ander dier) koopt. Er zijn gewoon kosten die je gegarandeerd moet/gaat maken.

Als ik dan weer de verhalen krijg te horen van mensen met een puppy of jonge hond voor een kleine rekening eerst weer moeten overleggen "met het bewind" dan gaat daar iets goed mis.

Bij de dierenarts bestaan er geen kleine rekeningen meer. Voor die bedragen kun je meestal toch een aardig gevulde kar bij de supermarkt hebben of een veelvoud. Dierenarts = big bill, ongeacht wat er gedaan moet worden. Een consult van 10 minuten red je tegenwoordig al niet meer voor 30 euro. Staat echt niet meer in verhouding. Onze tandarts doet de controle zelfs nog voor minder dan de prijs van een dierenartsconsult. OK, gaat om centen verschil.... maar toch.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2023 09:29 ]

[redwing]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 08:57:
[...]

En dat is inderdaad precies dat narratief. Gewoon gelul, er worden hier geen kinderen per dozijn doodgebeten. Het is juist nieuws, omdat het bijna een unicum is.

Je hebt gelijk dat het in de meeste gevallen inderdaad bij wonden zal blijven (ik geloof dat er 1 a 2 doden per jaar zijn), maar dan nog is een bijtwond van zo'n hond een heel stuk ernstiger dan een bijtwond van een ander soort hond. Het probleem is natuurlijk wel dat we hier geen cijfers van hebben omdat het niet wordt bijgehouden Schattingen zitten echter da ter tegen de 100k-150k bijtwonden per jaar zijn waarbij er bij 25k-30k echt ernstig letsel is.

Dus ik zou het geen gelul noemen, er is echt een probleem. En om in jouw voorbeeld te blijven, het zal dan het verschil zijn tussen een tetanus-injectie vs. die 10 hechtingen van je.

[StormRider]

Onze wereld is een gedeeld goed waarin mens en dier met elkaar om leren te gaan. Hebben wij Nederlanders het geluk niet zoveel rekening te houden met levensgevaarlijke dieren als in Azië, Zuid Amerika of Afrika.

Kleine terriër hondjes zijn wellicht wel het meest risicovol maar bijten niet zo hard en wordt dus niet over gesproken. Waar een herder sneller tot het bot komt. We hebben het hier altijd over groot of klein en of het gevolg fysiek zichtbaar is.

Even los van fysiek letsel en los van groot en klein. We kunnen ook zorgen maken over de Tijgermug die naar Europa trekt. Een sluipmoordenaar die veel nare ziektes over kunnen brengen. Miljoenen onverklaarbare ziektes die overgebracht worden en waar mensen aan overlijden.

Toch blijft dit altijd onderbelicht, ze zijn namelijk erg klein en de beet is niet direct zichtbaar.

Ongeacht groot of klein, de meeste dieren willen met rust gelaten worden. Ook hier gelden omgangsvormen, en eventuele preventie als je op bezoek komt in hun omgeving.

Samen leven

[ Voor 16% gewijzigd door StormRider op 22-09-2023 09:41 ]