Itho daalderop RFT-CO2 coil whine & oplossing?

[rico_fxp]

Hallo mede Tweakers,

Eerst wat context voor deze vraag. In onze nieuwbouwwoning zit een WTW installatie van Itho daalderop met daarop aangesloten twee RFT-CO2 230v sensors. Één sensor is aangesloten in de woonkamer en de andere in de slaapkamer waar wij slapen.

Nu het probleem: Bij beide sensoren hoor ik een duidelijk "coil whine" welke pulseert (soort van hartslag pulserend geluid). Dit geluid is niet een probleem in de woonkamer, echter wel in de slaapkamer waar we redelijk dichtbij de sensor zitten en het voor de rest een stille ruimte is.

Ik vraag me af of er mede Tweakers zijn met een dergelijke sensor, en ook dit geluid ervaren? Gezien we het geluid horen bij beide units ga ik er vanuit dat dit product zo ontworpen is en dat er meer mensen last van moeten hebben.

Daarnaast vraag ik me af of het coil-whine is of dat een CO2 sensor per definitie geluid maakt?

Als laatste, heeft iemand tips heeft om om een dergelijke unit stil te maken ? En / of tips voor andere CO2 sensors welke gebruikt kunnen worden.

[Proton_]

De meeste coil whine is met een lijmpistool wel op te lossen. Het is niet inherent aan een NDIR CO2 sensor in ieder geval.

De frequentie, harmonischen en amplitude van een switching power supply is vaak afhankelijk van de belasting, dus iets van een 2k weerstand toevoegen aan de uitgang kan ook al helpen (of de boel erger maken).

[AUijtdehaag]

Je mag van een produkt van 242 euro verwachten dat het geen mankementen heeft.
Wat zei de aannemer/installateur erover?

Mijn co2 sensoren van 48 euro zijn gewoon stil.


Welke wtw heb je?

[MzKzM73]

Ik heb de voorloper van de ITHO CO2 sensor en die hoorde ik ook in de woonkamer. Ik had er in ieder geval zelf geen last van.

[rico_fxp]

Proton_ schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 22:03:
De meeste coil whine is met een lijmpistool wel op te lossen. Het is niet inherent aan een NDIR CO2 sensor in ieder geval.

De frequentie, harmonischen en amplitude van een switching power supply is vaak afhankelijk van de belasting, dus iets van een 2k weerstand toevoegen aan de uitgang kan ook al helpen (of de boel erger maken).

Kan je hiervoor elk willekeurig lijmpistool + lijm voor gebruiken of zijn er specifieke versies nodig?

AUijtdehaag schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 22:39:
Je mag van een produkt van 242 euro verwachten dat het geen mankementen heeft.
Wat zei de aannemer/installateur erover?

Mijn co2 sensoren van 48 euro zijn gewoon stil.

[Afbeelding]

Welke wtw heb je?

Wat betreft de aannemer, ik moet het probleem daar nog voorleggen, dit is iets wat ik allereerst ga doen alvorens zelf pogen het probleem op te lossen.

De WTW unit welke we hebben is de HRU ECO 350 LR

De CO2 sensor uit jou plaatje ziet er imposant uit, heb je daar wat meer informatie over?

MzKzM73 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 22:51:
Ik heb de voorloper van de ITHO CO2 sensor en die hoorde ik ook in de woonkamer. Ik had er in ieder geval zelf geen last van.

Dit bevestigt helaas wel beetje vermoeden dat het bij alle modellen van itho zo is.

[Proton_]

@rico_fxp afhankelijk van de spoel (open of dicht) is secondelijm beter, zie bijvoorbeeld https://www.techpowerup.c...-coil-choke-noise.294015/ . Heb je een foto van de binnenkant?

[AUijtdehaag]

over de co2 sensor

Ik maak zelf printjes met een esp, waar ik leuke toepassingen voor zie, zoals esphome en home assistant
https://www.tinytronics.n...d/m5stack-co2l-unit-scd41

Zo lees ik brink flair wtw uit via modbus en met een co2 sensor in de aanzuig van het huis.
https://github.com/fonske/Brink-flair-modbus
zie ook mapje pictures

Dus hoog hobby gehalte.
Het hoeft niet altijd de hoofdprijs te kosten wat een fabrikant er voor vraagt

Ik heb ook een HRU 350 gehad maar heb hem geschonken aan Arjen Hiemstra, voor zijn projectjes en een brink flair gekocht.
Ik was niet tevreden over itho qualitflow systeem. Deed geen oog meer dicht met die konstant schakelende klepjes.

Itho Daalderop - open source wifi control add-on module

[rico_fxp]

Proton_ schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 21:42:
@rico_fxp afhankelijk van de spoel (open of dicht) is secondelijm beter, zie bijvoorbeeld https://www.techpowerup.c...-coil-choke-noise.294015/ . Heb je een foto van de binnenkant?

Bij deze een foto van de binnenkant:

[rico_fxp]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 22:02:
over de co2 sensor

Ik maak zelf printjes met een esp, waar ik leuke toepassingen voor zie, zoals esphome en home assistant
https://www.tinytronics.n...d/m5stack-co2l-unit-scd41

Zo lees ik brink flair wtw uit via modbus en met een co2 sensor in de aanzuig van het huis.
https://github.com/fonske/Brink-flair-modbus
zie ook mapje pictures

Dus hoog hobby gehalte.
Het hoeft niet altijd de hoofdprijs te kosten wat een fabrikant er voor vraagt

Ik heb ook een HRU 350 gehad maar heb hem geschonken aan Arjen Hiemstra, voor zijn projectjes en een brink flair gekocht.
Ik was niet tevreden over itho qualitflow systeem. Deed geen oog meer dicht met die konstant schakelende klepjes.

Itho Daalderop - open source wifi control add-on module

Dank! Dat is inderdaad een hoog hobby gehalte Wat betreft geluid, op die HRU 350 heb ik nog geen klep geluid opgemerkt. Ik merk wel dat de unit redelijk veel herrie maakt zodra deze op de hoogste stand staat, iets waar ik nog iets mee moet gaan doen om die CO2 sensor serieus te gaan gebruiken. Ik merk in de praktijk dat ik het apparaat vast op een "midden" stand zet omdat ie anders in de nacht de ventilatie opeens op 100% staat waarbij je wakker wordt van de herrie.

[AUijtdehaag]

Die kleppen zitten in het qualityflow systeem
https://www.ventilatieland.nl/itho-daalderop-qualityflow

Niet in de HRU zelf. Daar zit enkel een bypassklep in.

[TBTL]

Proton_ schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 21:42:
@rico_fxp afhankelijk van de spoel (open of dicht) is secondelijm beter, zie bijvoorbeeld https://www.techpowerup.c...-coil-choke-noise.294015/ . Heb je een foto van de binnenkant?

Secondelijm zou ik liever niet gebruiken of in ieder geval goed ventileren. Ik heb al eens gehad dat de neergeslagen dampen enigszins geleidend waren.

[ Voor 3% gewijzigd door TBTL op 16-08-2023 19:54 ]

[Proton_]

rico_fxp schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 17:32:
[...]


Bij deze een foto van de binnenkant:[Afbeelding]

Duidelijke foto met duidelijke spoel
Je kunt zelfs eerst een krimpkous proberen, deze is vrij open. Dat is ongedaan te maken.

[Ranja3000]

sorry voor de schop, maar ik vroeg mij af of het gelukt is met het stil krijgen van de sensor?

[Bokkoman]

Ik ben ook wel benieuwd.
Heb er 1 in de woonkamer en daar irriteer ik mij er al soms al aan.

Ik dacht eerst dat het de RF transmitter was ofzo, die constant bezig is.

[Ranja3000]

Heb de oplossing met lijm aanbrengen geprobeerd. Maar zonder succes.
Het geluid komt misschien van de co2 sensor. Het lijkt mij een CM1106.


Bij mij komt het geluid alleen als ie op stand auto staat. In een andere stand (bijv medium) hoor ik niks. Wel vreemd, via de addon van Arjen is in alle standen de co2 waarde uit te lezen.

Als ik er zo over na denk kan het ook die transmitter zijn. Geen idee welk onderdeel het is van dat printplaatje


Edit: ook een sensor die nog niet gekoppeld is aan de ventilatie unit maakt nog geen geluid, maar is via Arjens addon uit te lezen

[ Voor 22% gewijzigd door Ranja3000 op 21-01-2024 22:14 ]

[ZeroCode]

Ik zit met hetzelfde probleem, alleen deze hangt dus in de slaapkamer. Het is nu zo dat we zonder oordopjes niet kunnen slapen. Het huis is nog geen jaar oud en het apparaat dus ook niet.
Wat een ellende, ik ga het op medium instellen van het apparaat eens proberen vannacht.

[boukehj2]

Ik ben de herrie inmiddels ook zat. Bij mij is de hele unit, inclusief beide RFT-CO2's, al eens vervangen en ze doen het allemaal.
Als ik het zo lees, heeft niemand een oplossing. Ik ga Itho maar eens benaderen.

[Hendrik-jan]

zou hem bij itho melden deze zouden dit moeten kunnen verhelpen, zou aan de sensor zelf niets doen in verband met garantie

[Ranja3000]

Op marktplaats zie ik een advertentie staan met iemand die Itho RTF CO2 aanbiedt van een nieuw type.

In de beschrijving staat expliciet dat het gaat om een nieuwe versie die, in tegenstelling tot de oude, geen pieptoon geeft.

Op de foto staat Itho type nummer 05-01089. Ipv 04-00045 Wat de oude versie heeft.

Als ik het type nummer zoek op de Itho website vind ik nog niks.

[paperclipke]

Sinds kort heb ik ook twee van deze Itho Daalderop CO2 sensoren en ik hoor hetzelfde. Als je een plastic rietje tegen je oor houdt dan kun je het probleem traceren. De "coil whine" komt niet van een spoel maar van een keramische condensator. Het gaat om de volgende 1uF 603 MLCC en staat tussen de VDD en GND van een ST VIPER26L IC, welke resoneert op 60 kHz:



Deze heb ik vervangen door een YAGEO CC0805KKX7R9BB105 en daarmee is het geluid vrijwel geheel verdwenen. De vervangende condensator is een 805 formaat, iets groter maar dit was eerste die ik tegenkwam op zolder. Eric Bogatin adviseert "Use the largest size capacitor in the smallest body with a voltage rating at least 2x the intended rail application. This is usually a 22 uF MLCC capacitor." Er staat ongeveer 11 volt over de condensator, dus Murata GRM188R61E106MA73D (25V 10uF 0603) of Samsung CL21A226MAYNNNE (25V 22uF 0805) zouden wellicht betere keuzes zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door paperclipke op 18-09-2024 19:15 . Reden: 603 10uF optie toegevoegd ]

[Triodes]

@paperclipke U bent vandaag officieel mijn held. Ik heb weinig verstand van elektronica, maar ik kan best aardig solderen. Heb vandaag de condensator vervangen door het voorgestelde model 22uf (0805) en het geluid is bij mij volledig weg en de sensoren functioneren verder perfect! Heel hartelijk dank voor deze tip!

[paperclipke]

Triodes schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 21:18:
@paperclipke U bent vandaag officieel mijn held. Ik heb weinig verstand van elektronica, maar ik kan best aardig solderen. Heb vandaag de condensator vervangen door het voorgestelde model 22uf (0805) en het geluid is bij mij volledig weg en de sensoren functioneren verder perfect! Heel hartelijk dank voor deze tip!

Wat fijn om te horen dat het geluid weg is Triodes!

Voor wie iets minder handig is met solderen
Op de achterzijde van de printplaat is ook ruimte voor een aanvullende condensator, bijvoorbeeld een 25V 22 uF 1206 of 25V 22 uF 1210. Je hoeft de bestaande condensator dan niet weg te halen en op de achterkant kun je minder gauw iets kapot maken. Ik heb de plaats aangegeven met rode stippen:



Voor wie zich afvraagt hoe zo'n fout kan ontstaan
De Viper26 datasheet specificeert twee condensators tussen VDD en GND:



Maar in het ontwerp van de printplaat is uitsluitend de "small bypass capacitor" opgenomen. De datasheet specificeert niet de capaciteit van de "external storage capacitor". Deze informatie is wel terug te vinden in de application note AN4106. Daarin wordt een electrolytische 2.2 uF condensator toegepast:



Als gevolg van DC voltage bias blijft er van de kleine 603 1.0 uF condensator slechts 0.1 uF over. Dat is slechts 5% van de 2.2uF in de application note. Deze volstaat daarom niet, raakt overbelast en gaat vervolgens een piepgeluid maken.

[IkWilbert]

Hier ook nieuwbouw en twee RFT-CO2 230v in huis hangen.
1 in de woonkamer en 1 in de slaapkamer.
Beide hebben ook last van de coil whine, erg storend met slapen of als het rustig is in de woonkamer.
Je hoort het geluid dan echt goed.
Heb melding gemaakt bij de aannemer hiervan, benieuwd hoe ze dit gaan oppakken.
Ik las in dit topic dat er mogelijk een nieuwe versie is die geen last heeft van coil whine maar deze kan ik nog niet vinden op de itho website.

Helaas ben ik totaal niet handig met solderen dus moet voor nu echt even hopen op een oplossing vanuit de bouwer. Ik zal de voortgang laten weten.

[Triodes]

Mocht de bouwer niet met een oplossing komen dan wil ik het wel voor je doen.
Stuur me maar een DM als dat nodig is.

[IkWilbert]

Gisteren is de firma geweest die de technische installatie heeft geplaatst. Hij herkende het probleem meteen en had dit al vaker gehoord. Melding is doorgezet naar Itho, die zouden het moeten gaan oplossen.
Benieuwd hoe snel Itho is en hoe dit verder gaat.

[IkWilbert]

Net gebeld door Itho, volgende week woensdag komt er een monteur voor de twee kastjes hier met coil whine.

[IkWilbert]

Monteur namens Itho is zojuist geweest. Beide Meters zijn vervangen en bij beide geen coil whine meer. Hopelijk blijft dat zo

Volgens mij geen andere types maar gewoon dezelfde die er al aanzaten.

[Triodes]

@IkWilbert

Zou je misschien eens willen kijken of er verschil zit in type of versienummers? Dit zijn een paar foto's van die van mij dit het probleem dus wel had:

[ Voor 17% gewijzigd door Triodes op 23-02-2025 13:30 ]

[IkWilbert]

Hierbij de foto's

[Triodes]

@IkWilbert Ik zie wel wat verschillen. Is het basisplaatje aan de muur ook vervangen? Ik heb het idee dat ze daar nl. gewoon de oude hebben laten zitten (niet geheel onlogisch), maar daar staat nou net wel het typenummer op.

[IkWilbert]

Triodes schreef op maandag 24 februari 2025 @ 14:07:
@IkWilbert Ik zie wel wat verschillen. Is het basisplaatje aan de muur ook vervangen? Ik heb het idee dat ze daar nl. gewoon de oude hebben laten zitten (niet geheel onlogisch), maar daar staat nou net wel het typenummer op.

Basisplaat is blijven hangen

[paperclipke]

@IkWilbert Ik ben ook wel nieuwsgierig wat ze hebben veranderd. Op de foto lijkt condensator C5 nog steeds hetzelfde. Daarom vermoed ik dat Itho de condensator heeft toegevoegd op de achterzijde van de printplaat. Je kunt dit eenvoudig checken door met je duim deze klem opzij te drukken en de print met een andere vinger eruit te tillen.

[rico_fxp]

paperclipke schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 16:24:
[...]


Wat fijn om te horen dat het geluid weg is Triodes!

Voor wie iets minder handig is met solderen
Op de achterzijde van de printplaat is ook ruimte voor een aanvullende condensator, bijvoorbeeld een 25V 22 uF 1206 of 25V 22 uF 1210. Je hoeft de bestaande condensator dan niet weg te halen en op de achterkant kun je minder gauw iets kapot maken. Ik heb de plaats aangegeven met rode stippen:

[Afbeelding]

Voor wie zich afvraagt hoe zo'n fout kan ontstaan
De Viper26 datasheet specificeert twee condensators tussen VDD en GND:

[Afbeelding]

Maar in het ontwerp van de printplaat is uitsluitend de "small bypass capacitor" opgenomen. De datasheet specificeert niet de capaciteit van de "external storage capacitor". Deze informatie is wel terug te vinden in de application note AN4106. Daarin wordt een electrolytische 2.2 uF condensator toegepast:

[Afbeelding]

Als gevolg van DC voltage bias blijft er van de kleine 603 1.0 uF condensator slechts 0.1 uF over. Dat is slechts 5% van de 2.2uF in de application note. Deze volstaat daarom niet, raakt overbelast en gaat vervolgens een piepgeluid maken.

[Afbeelding]

Bedankt voor al het uitzoekwerk en instructies om dit probleem te fixen. Inmiddels zijn de sensors bij mij muisstil met de extra condensator op de achterzijde.

[Patrickvh87]

@paperclipke Super bedankt voor de tip van de condensator aan de achterkant! Ze zijn nu allemaal lekker stil bij mij. Het lijkt er wel op dat de units warmer worden dan voorheen, kan dat zo zijn?

[paperclipke]

Patrickvh87 schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 15:20:
@paperclipke Super bedankt voor de tip van de condensator aan de achterkant! Ze zijn nu allemaal lekker stil bij mij. Het lijkt er wel op dat de units warmer worden dan voorheen, kan dat zo zijn?

Fijn om te horen dat de suggestie heeft geholpen @Patrickvh87 Ik heb geen reden om aan te nemen dat de CO2-sensors warmer worden door een condensator met grotere capaciteit. MLCC condensators hebben een lage interne weerstand dus deze zouden weinig warmte moeten produceren. De temperatuur heb ik niet gemeten voor en na de aanpassing en het is mij ook niet opgevallen.

Wel merk ik op dat het apparaat is ontworpen voor wandmontage. Leg je het tijdelijk plat om te testen dan kan de warmte niet goed weg.

[Aubergine]

IkWilbert schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 14:05:
Monteur namens Itho is zojuist geweest. Beide Meters zijn vervangen en bij beide geen coil whine meer. Hopelijk blijft dat zo

Volgens mij geen andere types maar gewoon dezelfde die er al aanzaten.

[Afbeelding]

Zijn ze bij jou nog steeds stil?

[IkWilbert]

Aubergine schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 19:13:
[...]


Zijn ze bij jou nog steeds stil?

Yep, nog steeds.

[Triodes]

paperclipke schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 19:30:
@IkWilbert Ik ben ook wel nieuwsgierig wat ze hebben veranderd. Op de foto lijkt condensator C5 nog steeds hetzelfde. Daarom vermoed ik dat Itho de condensator heeft toegevoegd op de achterzijde van de printplaat. Je kunt dit eenvoudig checken door met je duim deze klem opzij te drukken en de print met een andere vinger eruit te tillen.

[Afbeelding]

@IkWilbert Ik ben nog altijd heel benieuwd wat er nou anders is aan die van jou. Zie jij nog kans om op deze vraag van @paperclipke te reageren?

Groetjes
Aron

[IkWilbert]

Triodes schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:52:
[...]


@IkWilbert Ik ben nog altijd heel benieuwd wat er nou anders is aan die van jou. Zie jij nog kans om op deze vraag van @paperclipke te reageren?

Groetjes
Aron

Hoi, sorry die had ik even gemist. Maar ik sla die even over, heb het systeem nu goed werkend en wil niet het risico lopen dat ik per ongeluk iets sloop.

[Triodes]

Snap ik. Thx voor het meedenken in ieder geval!