Gevolgen opgeblazen Kachovka-stuwdam

[XWB]

Een wat vage vertaling van het onderschepte telefoongesprek:

quote: https://www.hln.be/nieuws...n-is-opgeblazen~ab407cb2/

- “Gisteren heb ik een video gezien van een soldaat die daar is. Hij zei dat er geen overstromingen zijn en dat mensen normaal kunnen leven. Maar achter hem was een raam en je kon zien dat het water tot aan de knieën komt.”
- “Cool. Dat gaat over de dam?”
- “Ja.”
- “Het grootste probleem is dat de dam hun kernreactor koelt.”
- “Het geeft niet, ze hebben het zichzelf aangedaan.”
- “Nee, het waren onze jongens, niet de Oekraïners. De Oekraïners hebben het niet gedaan. Onze sabotagegroep is daar. Ze wilden mensen bang maken met deze dam. Het ging niet volgens plan, maar ze deden meer dan ze gepland hadden. Er was een dierentuin dichtbij. Duizenden dieren stierven.”
- “Duidelijk.”

[YakuzA]

Het weggespoelde materiaal verspreid zich over de zwarte zee:
https://www.ukrinform.net...sea-in-odesa-region.html#

Near the town of Yuzhne in Odesa region, houses can be seen floating in the sea and a large amount of debris and garbage from the flooded Kherson region.

That's according to the head of the Zeleniy list (Green Leaf) organization, environmentalist Vladyslav Balinskyi, who posted a video of the polluted sea with a floating house on Facebook, Ukrinform reports.

[YakuzA]

Zal flink wat te doen zijn, en veel water op veel plekken op te pompen of weg te pompen:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-69908537

Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de 21 waterschappen in ons land gevraagd om materieel te leveren aan het overstroomde gebied in Oekraïne. Ze leveren naast pompen ook boten, vlotten en reddingsboeien.

[Bernard0343]

Dorpje in het overstromingsgebied:

Село Афанасієвка під Снігурівкою стало затопленим островом pic.twitter.com/6INto2OPX4

— Housepainter (@go2the5dogs) 9 juni 2023

[Jerie]

RoD schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 12:02:
[...]

Aanvulling hierop, Higgins heeft de volgende hypothese:
[Embed] Kan natuurlijk, maar er zal eerst bewijs voor moeten komen.

Oftewel: de Russen doen weer eens een Chernobyltje. Door incompetentie zorgen ze voor een antropogene ramp.

Let wel. Fukushima was geen incompetentie maar de gevolgen van een tsunami. Achteraf gezien is de conclusie: de kerncentrale had daar niet moeten liggen, gezien het gevaar van tsunami. En ja, Chernobyl had ook een design flaw. Maar die was geen dealbreaker geweest als er niet de bureaucratie en persoonlijk falen in de hiërarchie (incompetentie) was geweest.

Hier lijkt hetzelfde op te gaan: iemand met verstand van explosieven had dit nooit ACK'ed. Want als ze een kleine explosie wilden veroorzaken, om die middelste eilandjes te laten overstromen, dan hadden ze eerst gedegen risicoanalyse uit moeten voeren, en dus inderdaad deminen (zie ontploffing in filmpje van Higgins). Het is ook cultureel. Het is een YOLO maatschappij waar een leven niets (excuus: bijna niets) waard is. "Foutje, ach wat jammer nou."

YakuzA schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 11:22:
Langzaam daalt het peil downstream weer:
[Twitter]

Dit is bijna 1 tot 1,5 meter per 24 uur. Je kunt het niet als zodanig extrapoleren maar het stemt me wel hoopvol. Al zullen de mensen op de daken dekens en drinkwater nodig moeten hebben.

[assje]

Jerie schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:34:
Al zullen de mensen op de daken dekens en drinkwater nodig moeten hebben.

In geval van nood als het op overleven aankomt lijkt het me dat drinkwater het probleem niet zal zijn.

[Aragnut]

assje schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:47:
[...]


In geval van nood als het op overleven aankomt lijkt het me dat drinkwater het probleem niet zal zijn.

Gemiddelde rivier van die grootte zal meer kwaad dan goed doen om te drinken. De aanwezige vervuilingen en ziekte kiemen zal juist zorgen voor uitdroging als het water niet eerst behandeld wordt.

[Jerie]

assje schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:47:
[...]


In geval van nood als het op overleven aankomt lijkt het me dat drinkwater het probleem niet zal zijn.

Als je op het dak van je huis zit? Met water om je heen? Jazeker wel. Drinkwater is het meest belangrijke dat je nodig hebt om te overleven. Onderkoeling is een ander probleem. En dat vervuilde water wil je absoluut niet drinken.

[ Voor 6% gewijzigd door Jerie op 09-06-2023 16:52 ]

[Bernard0343]

Russische vrijwillige hulpverleners mochten rampgebied niet in van Russische bezettingsautoriteiten.

Two small aid groups run by Russian volunteers said this week that Russian security in uniforms were preventing their members from accessing the affected area of the Kherson region that Russia controls.

(Bron)

[mv_ak]

XWB schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 13:24:
Een wat vage vertaling van het onderschepte telefoongesprek:

Cool. Dat gaat over de dam?”
- “Ja.”
- “Het grootste probleem is dat de dam hun kernreactor koelt.”
- “Het geeft niet, ze hebben het zichzelf aangedaan.”
- “Nee, het waren onze jongens, niet de Oekraïners. De Oekraïners hebben het niet gedaan. Onze sabotagegroep is daar. Ze wilden mensen bang maken met deze dam. Het ging niet volgens plan, maar ze deden meer dan ze gepland hadden. Er was een dierentuin dichtbij. Duizenden dieren stierven.”
- “Duidelijk.”

[...]

https://www.bbc.com/news/world-europe-65818705.amp

Als dit klopt, zou die sabotagegroep dan op een of andere manier het waterniveau hebben laten stijgen? Want was wel extreem voor een al beschadigde dam.

[YakuzA]

Seismische data duidt ook op een explosie:
https://nos.nl/l/2478333

Zo meldt de Noorse seismologische dienst Norsar dat gegevens van meetstations in Roemenië en Oekraïne - op zo'n 500 en 600 kilometer van de dam - hinten op een krachtige explosie rond 02.54 uur lokale tijd in de nacht van maandag op dinsdag. Die tijd en plaats vallen volgens Norsar samen met de eerste berichten over het instorten van de dam.

[ Voor 72% gewijzigd door YakuzA op 09-06-2023 19:16 ]

[_Eend_]

YakuzA schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 19:16:
Seismische data duidt ook op een explosie:
https://nos.nl/l/2478333

[...]

Zelensky zei dat de dam om 02:50 was opgeblazen. Maar als ze dat 500 km verderop opvangen dan kan de "het was een ongeluk" theorie ook wel de deur uit. Dat moet echt een flinke klap geweest zijn.

[Onbekend]

YakuzA schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 19:16:
Seismische data duidt ook op een explosie:
https://nos.nl/l/2478333

[...]

Dus eigenlijk bevestigd dat de dam is opgeblazen, en niet is ingestort vanwege een te hoge waterstand.

Nu de vraag of de dam expres is opgeblazen om de boel te laten overstromen, of dat ze alleen de weg wilden opblazen en niet aan de gevolgen hebben gedacht. (Zijn de personen die de explosieven hebben geplaatst de zelfde die de dam hebben opgeblazen?)

Hoewel ik geen bewijs heb, ga ik niet uit van een ongeluk dat per ongeluk een bom of iets anders op die dam terecht kwam. Daarvoor is de explosie te toevallig 's nachts, precies op die dam die op dat moment een maximale hoeveelheid water moet tegenhouden.
En daarnaast gaan we er wel makkelijk vanuit dat de Russen de dam hebben opgeblazen, maar ik wil toch nog de mogelijkheid open houden dat Oekraïne de dam heeft opgeblazen om bijvoorbeeld te voorkomen dat de Russen daar weer oversteken.

[mir4dor]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 19:55:
[...]

Dus eigenlijk bevestigd dat de dam is opgeblazen, en niet is ingestort vanwege een te hoge waterstand.

Nu de vraag of de dam expres is opgeblazen om de boel te laten overstromen, of dat ze alleen de weg wilden opblazen en niet aan de gevolgen hebben gedacht. (Zijn de personen die de explosieven hebben geplaatst de zelfde die de dam hebben opgeblazen?)

Hoewel ik geen bewijs heb, ga ik niet uit van een ongeluk dat per ongeluk een bom of iets anders op die dam terecht kwam. Daarvoor is de explosie te toevallig 's nachts, precies op die dam die op dat moment een maximale hoeveelheid water moet tegenhouden.
En daarnaast gaan we er wel makkelijk vanuit dat de Russen de dam hebben opgeblazen, maar ik wil toch nog de mogelijkheid open houden dat Oekraïne de dam heeft opgeblazen om bijvoorbeeld te voorkomen dat de Russen daar weer oversteken.

Misschien even kijken wat @XWB poste hierboven over een onderschept telefoongesprek. Klinkt mij vrij aannemelijk.

[Freee!!]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 19:55:
[...]
maar ik wil toch nog de mogelijkheid open houden dat Oekraïne de dam heeft opgeblazen om bijvoorbeeld te voorkomen dat de Russen daar weer oversteken.

Om meerdere redenen hoogstonwaarschijnlijk, de brug op de dam was al door de russen opgeblazen om de Oekraïners tegen te houden en de Oekraïners waren heel duidelijk bezig met voorbereidingen voor een opmars waarbij ze die dam eigenlijk wel goed konden gebruiken, de russen niet.

[Bernard0343]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 19:55:
[...]
En daarnaast gaan we er wel makkelijk vanuit dat de Russen de dam hebben opgeblazen, maar ik wil toch nog de mogelijkheid open houden dat Oekraïne de dam heeft opgeblazen om bijvoorbeeld te voorkomen dat de Russen daar weer oversteken.

Vanwaar dat "ik wil de mogelijkheid openhouden"? De bewijzen tegen Rusland zijn overweldigend. De dam was in Russische handen. De dam was sterk genoeg om een aanval met een atoombom te weerstaan, laat staan artillerie of een conventionele raket. De dam is van binnenuit opgeblazen en daar zijn honderden kilo's aan springstof voor nodig geweest.

Oekraïne had geen enkel belang om deze dam op te blazen, alleen al om dat de terreur tegen de Oekraïense bevolking tijdens deze oorlog van Russische zijde kwam, niét van de Oekraïense kant.

Bewijzen nodig? Scroll maar even door dit topic heen, lees de gelinkte nieuwsberichten en analyses en bedenk vooral, wélke partij heeft deze winter energiecentrales aangevallen, stuurt nog steeds wekelijks vliegende terreurbrommers richting Oekraïense steden, heeft aan het begin van de oorlog een slachtpartij in Bucha aangericht, etc, etc...

[Onbekend]

Het is wel inderdaad erg aannemelijk dat Rusland de dader is, maar de berichten in dit topic en in de rest van de media geven daarover nog geen 100% sluitend bewijs.

Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

[onkl]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:
Het is wel inderdaad erg aannemelijk dat Rusland de dader is, maar de berichten in dit topic en in de rest van de media geven daarover nog geen 100% sluitend bewijs.

Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

Er is nogal een verschil tussen die twee dossiers. Denk daarvoor aan de bekende "motief en mogelijkheid" uit slechte politieseries.

Bij Nordstream was de toegang tot de plek van ontploffing open voor iedereen (lees: iedereen kon ernaartoe duiken). Daardoor ging de discussie over de vraag wie dit gedaan had vooral over motief. En tja. Dat is altijd een beetje vage discussie: Je kan uiteindelijk voor iedereen wel een motief verzinnen om iets te doen.

Bij deze dam is "mogelijkheid" veel dwingender: Voor zo'n explosie heb je enorm veel explosieven nodig en die kón Oekraïne daar simpelweg niet krijgen. Het maakt daarbij geen lor uit of Oekraïne nou wel of niet een motief heeft om dat ding op te blazen (volgens mij niet, maar dat maakt niet uit).

Als terzijde: Ik heb rond Nordstream nog geen sluitend bewijs gezien voor enig scenario, noch voor een Russische dader, noch voor een Oekraïense.

[ Voor 4% gewijzigd door onkl op 09-06-2023 21:31 ]

[D-dark]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

Over de pijpleiding valt te redetwisten.

Maar als je kijkt hoeveel inwoners van oekraïne er getroffen zijn door de opgeblazen dam.
Dan kan je ervan uitgaan dat mocht Oekraïne het gedaan hebben de verantwoordelijken figuurlijk gezien gelynched worden.

Neem ik het risico van een mislukte operatie in ogenschouw met alle negatieve publiciteit die dat zou opleveren dan maakt het dat nog onwaarschijnlijker.

De logica in deze situatie gebied toch echt dat Rusland verantwoordelijk is.

[Bernard0343]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:
Het is wel inderdaad erg aannemelijk dat Rusland de dader is, maar de berichten in dit topic en in de rest van de media geven daarover nog geen 100% sluitend bewijs.

Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

Wat wil je dan aan 'bewijs'? Een selfie van een Russische soldaat terwijl hij grijnzend de lont aansteekt?

Bij de aanslag op de Nord Stream zijn geen mensen omgekomen, de schade was vooral economisch. De oorlogsmisdaad die het opblazen van de Kachovka dam was, resulteerde wél in doden en verwoestingen op grote schaal. Waarom zou Oekraïne zijn éigen burgers opofferen? Leg me dát eens uit.

[redwing]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:
Het is wel inderdaad erg aannemelijk dat Rusland de dader is, maar de berichten in dit topic en in de rest van de media geven daarover nog geen 100% sluitend bewijs.

Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

Rob de Wijk als expert Houd het er dus maar op dat dit gewoon een mogelijkheid is, maar dat het helemaal niet zeker is. Daarnaast mag je in dit topic terugkijken en zul je zien dat o.a. ik vanaf het begin al heb aangegeven dat ik juist niet verwacht dat rusland er iets mee te maken had. Voornaamste reden was dat rusland op dat moment de pijplijn nog kon gebruiken om verdeeldheid (vooral met Duitsland) te krijgen.

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

Die pijplijn had verder weinig impact, deze dam zet heel wat mensen zonder huis, zorgt voor doden en veel problemen voor de bevolking. Die 2 zijn niet te vergelijken en daarmee is het heel erg onaannemelijk dat Oekraine dit zou hebben gedaan. Zeker als je bedenkt dat ie opgeblazen is en de dam onder russische controle stond. De brug richting het stuk dat onder controle van Oekraine staat was al eerder opgeblazen.
Oftewel het opblazen van deze dam heeft voor Oekraine heel veel negatieve gevolgen, terwijl het weinig oplevert.

[Jerie]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:
Het is wel inderdaad erg aannemelijk dat Rusland de dader is, maar de berichten in dit topic en in de rest van de media geven daarover nog geen 100% sluitend bewijs.

Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

Vanwege die pijplijnactie, wil ik dus Oekraïne ook niet uitsluiten als dader van die opgeblazen dam.
Ik verwacht dat we de komende maanden nog niet de waarheid hiervan te lezen krijgen en dat er voorlopig nog niets mee kunnen.

Er is voldoende circumstantial evidence om te stellen dat Rusland erachter zit. Op een gegeven moment is dat ook juridisch houdbaar; dat is juridisch interessant. Voor ons ligt de lat lager, maar wel realistisch; het is dermate onaannemelijk dat UA en niet RU erachter zit dat we er wel degelijk van uit mogen gaan. Net zoals we er van uit mogen gaan dat God vandaag geen zondvloed in werking stelt, en dat Poetin volgende week niet de baas is van NAVO, en dat Poetin niet op vaderdag een nuke gebruikt. Het kan allemaal... maar dermate onwaarschijnlijk dat het het benoemen niet waard is.

[RoD]

Even een stukje tekst zonder link ivm onsmakelijke plaatjes:

I marked the picture as sensitive. Locals in Kherson started finding Russian soldiers in the water who died after Russia blew the dam. Unclear how many of their soldiers Russia killed

Verscheidene bronnen melden dit, maar er zijn dus nu ook beelden die het ondersteunen. Versterkt weer het idee dat de russen weliswaar iets wilden opblazen bij de dam, maar het wellicht toch wat uit de hand is gelopen (al is het niet meer dan circumstantial evidence)

[YakuzA]

Het water zakt al flink:

In Kherson, it is reported that the water has receded by about 1.5 meter. pic.twitter.com/hl1eA94V3O

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 juni 2023

Een groot probleem zal straks de irrigatie worden van de landbouwgrond.

[Bernard0343]

RoD schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 14:55:
Even een stukje tekst zonder link ivm onsmakelijke plaatjes:

[...]


Verscheidene bronnen melden dit, maar er zijn dus nu ook beelden die het ondersteunen. Versterkt weer het idee dat de russen weliswaar iets wilden opblazen bij de dam, maar het wellicht toch wat uit de hand is gelopen (al is het niet meer dan circumstantial evidence)

Wat natuurlijk niet maakt dat de Russen minder verantwoordelijk zijn voor deze ramp. Als je explosieven in een dam laat afgaan, dan kán je bedenken dat de ramp groter is dan je misschien wilde.

[RoD]

Bernard0343 schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 16:05:
[...]


Wat natuurlijk niet maakt dat de Russen minder verantwoordelijk zijn voor deze ramp. Als je explosieven in een dam laat afgaan, dan kán je bedenken dat de ramp groter is dan je misschien wilde.

Nee, laat het duidelijk zijn dat die post niet bedoeld was om verantwoordelijkheid af te schuiven. Wat de precieze oorzaak ook is, rusland is en blijft volledig verantwoordelijk.

[Arator]

Verschillende landen hebben al hulp toegezegd.

⚡ UK to provide $20 million worth of humanitarian aid for victims of Kakhovka dam disaster, Russia’s war.

The U.K. said it will provide Ukraine with $20 million worth of humanitarian aid to help with the aftermath of Russia's destruction of the Kakhovka dam and to support at…

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 10 juni 2023

De Belgische regering stuurt via B-FAST verschillende leveringen met basisbenodigdheden, generatoren en medisch materiaal naar Oekraïne. Die hulp komt er na de dambreuk van Nova Kachovka en de daarop volgende overstromingen, maakt de FOD Buitenlandse Zaken bekend. Door de oorlogssituatie stuurt B-FAST enkel materiaal maar geen hulpverleners ter plaatse.

"Het Koninklijk Besluit uit 2003 staat niet toe dat er een ploeg vrijwilligers wordt uitgestuurd naar oorlogsgebied", zegt Wouter Poels van de FOD Buitenlandse Zaken. Helaas horen we geregeld dat hulpverleners in het getroffen gebied onder vuur worden genomen, maar we willen de bevolking toch helpen."

"Eerst en vooral wordt er sheltermateriaal ter waarde van 350.000 euro opgestuurd. Daarin zit eerstehulpmateriaal, tenten, matrassen, slaapzakken, jerrycans en hygiënekits, om in de basisbehoeften van mensen te kunnen voorzien."
"Er wordt medisch materiaal opgestuurd ter waarde van 1,6 miljoen euro. Het gaat om geneesmiddelen, medisch gereedschap en opslagtanks voor drinkwater. Ten derde is eraan B-FAST gevraagd om generatoren naar het getroffen gebied te brengen ter waarde van 1,5 miljoen euro."

"Bovenop deze spullen zal de FOD Defensie ook gevriesdroogde maaltijden leveren, voor de duizenden mensen die geëvacueerd zijn uit het overstromingsgebied."

https://www.vrt.be/vrtnws...st-spullen-voor-oekraine/

[ Voor 21% gewijzigd door Arator op 10-06-2023 20:34 ]

[Makkelijk]

Bernard0343 schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:57:
[...]
Bij de aanslag op de Nord Stream zijn geen mensen omgekomen, de schade was vooral economisch. De oorlogsmisdaad die het opblazen van de Kachovka dam was, resulteerde wél in doden en verwoestingen op grote schaal. Waarom zou Oekraïne zijn éigen burgers opofferen? Leg me dát eens uit.

Maar het is ook en vorm van ecologische oorlogsvoering een een aanslag voor de kust van Duitsland. Mijn initiële gevoel was dat de VS er achter zou zitten. Maar Polen & Oekraïne hebben zeker beiden belangen. Zou me niks verbazen als die dat met z'n drieën hebben gedaan.

Er werd een jaar geleden al gerapporteerd dat Rusland die dam vol explosieven heeft gehangen. Dus dat lijkt me duidelijk verhaal..

[Jerie]

Makkelijk schreef op zondag 11 juni 2023 @ 06:23:
[...]


Maar het is ook en vorm van ecologische oorlogsvoering een een aanslag voor de kust van Duitsland. Mijn initiële gevoel was dat de VS er achter zou zitten. Maar Polen & Oekraïne hebben zeker beiden belangen. Zou me niks verbazen als die dat met z'n drieën hebben gedaan.

Er werd een jaar geleden al gerapporteerd dat Rusland die dam vol explosieven heeft gehangen. Dus dat lijkt me duidelijk verhaal..

Hoe groot was de milieuimpact van NS aanslag?

NS werd door Poetin gebruikt als chantagemiddel EU (met name DE). Daarnaast waren er 0 burgerslachtoffers, en het vond geen plaats in UA.

Gezien die drie factoren valt er zeker iets te zeggen voor de hypothese die jij stelt qua dader. Echter we zijn in dit conflict niet neutraal, en het is ook niet in ons belang om deze dader verder aan te wijzen. Dus het heeft een low prio; de dam daarentegen heeft high prio:

Ecologische schade, burgerslachtoffers UA, het vond plaats in oorlogsgebied, en het wijst er op dat RU de dader is.

[user109731]

De Nord Stream situatie en deze dam zijn totaal verschillend. Ik zie vooral pro-Russische Twitter accounts/trolls gretig de vergelijking maken "zie je wel". Deze situatie heeft volgens mij veel meer gemeen met de honderden aanvallen op andere burgerdoelen en infrastructuur in Oekraïne door Rusland.

[YangWenli]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 12-06-2023 10:07 ]

[XWB]

Voorlopig geen watermeloenen meer uit Kherson:

Experts say Kherson's famous watermelons and tomatoes will disappear for years.

About 94% of Kherson's irrigated land has been left without water. Kherson steppes, where cereals, oil crops, watermelons, tomatoes, peppers, aubergines and other vegetables were grown thanks to… pic.twitter.com/whkTROakpJ

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 11 juni 2023

[rapture]

Karpers (vissen) van de aardbeien wegjagen:

What do you think this gentleman from Kherson region is doing?

He is chasing away the carp fish as they are eating his planted strawberries. God bless him and may he always have enough strength to joke. pic.twitter.com/jJVu8RdoIg

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 10 juni 2023

[Verwijderd]

Één van de bij effecten van het opblazen van de dam is dat er schedels van WW2 soldaten in de regio Kherson aanspoelen:

https://www.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

Let op: filmpje is gelabeld als NSFW want menselijke schedels. 1 van de schedels compleet met Duitse helm.

Het laat ook zien dat de geschiedenis zich herhaalt en mensen anno 2023 nog steeds vechten om dezelfde stukken land.

[Qwerty-273]

Onbekend schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:05:
Zie bijvoorbeeld ook de nieuwsberichten van de opgeblazen pijpleiding. We waren allemaal vrij zeker van dat Rusland de leidingen had opgeblazen, maar in verschillende media blijkt dus Oekraïne de dader te zijn. (Mogelijk wist niet iedereen in Oekraïne hiervan af.)

De geruchtenmolen waar deze stukken zich op baseren is nog steeds geen sluitend bewijs. Het is afstrepen van wat de krant / journalist / expert niet logisch acht en wat er dan nog aan mogelijkheden overblijven. Ik ben nog steeds van mening dat de overheid van Oekraïne niets te maken heeft gehad met NordStream.

Of dat één of andere groepering is geweest eventueel met ondersteuning door een geheime dienst kwa intel en resources vast wel. Maar welke groepering en welke dienst blijft waarschijnlijk lang onduidelijk. Als het überhaupt ooit bekend wordt.

De stuwdam is een object wat op de frontlinie lag, en er veel meer aanwijzingen zijn dat het Russische leger er verantwoordelijk voor is. Al kan het ook nod steeds een combinatie van tal van factoren zijn geweest. De aanvoer van de hoeveelheid explosieven is eigenlijk alleen mogelijk geweest vanuit de Russische kant. Ik zie zelf geen mogelijkheid dat een ander team daar de mogelijkheid heeft gehad om dit te leveren / te installeren. Ook de impact van de gevolgen past niet bij een Oekraïense planning wat we tot zover hebben gezien. De gevolgen voor de lokale (Oekraïense) bevolking zijn erg ingrijpend en past meer in het Russische terroriseren van de bevolking.

[Bernard0343]

Qwerty-273 schreef op maandag 12 juni 2023 @ 13:29:
[...]

De geruchtenmolen waar deze stukken zich op baseren is nog steeds geen sluitend bewijs. Het is afstrepen van wat de krant / journalist / expert niet logisch acht en wat er dan nog aan mogelijkheden overblijven. Ik ben nog steeds van mening dat de overheid van Oekraïne niets te maken heeft gehad met NordStream.

Of dat één of andere groepering is geweest eventueel met ondersteuning door een geheime dienst kwa intel en resources vast wel. Maar welke groepering en welke dienst blijft waarschijnlijk lang onduidelijk. Als het überhaupt ooit bekend wordt.

De stuwdam is een object wat op de frontlinie lag, en er veel meer aanwijzingen zijn dat het Russische leger er verantwoordelijk voor is. Al kan het ook nod steeds een combinatie van tal van factoren zijn geweest. De aanvoer van de hoeveelheid explosieven is eigenlijk alleen mogelijk geweest vanuit de Russische kant. Ik zie zelf geen mogelijkheid dat een ander team daar de mogelijkheid heeft gehad om dit te leveren / te installeren. Ook de impact van de gevolgen past niet bij een Oekraïense planning wat we tot zover hebben gezien. De gevolgen voor de lokale (Oekraïense) bevolking zijn erg ingrijpend en past meer in het Russische terroriseren van de bevolking.

Overigens vind ik dit soort vergelijkingen nogal mank gaan. Het opblazen van een pijpleiding, waarbij geen slachtoffers te betreuren vallen, valt imho in het niet bij de ramp die zich nu voltrekt (en zal blijven voltrekken) na het opblazen van de Kachovka dam. De vergelijking is een 'whataboutism' die alleen maar past in het narratief van de agressor. Het zijn de Russen die dagelijks terreuraanvallen doen om zo een ongeprovoceerde, koloniale oorlog te winnen. Het opblazen van deze dam is slechts één van de vele trieste dieptepunten in deze oorlog. Laten we dat niet vergeten, om dan gelijk iedere vergelijking met, vermeende, acties van de Oekraïeners maar in te slikken.

[YakuzA]

Forty-two people, including seven children, are reported missing as a result of the explosion of the Kakhovka HPP dam by Russian troops, and 10 people have been killed.

That's according to the Ministry of Internal Affairs of Ukraine on Telegram, Ukrinform reports.

As of 13:00, 46 settlements in the Kherson region remain flooded, including 32 (3801 houses) - on the government-controlled territory, and 14 - on the territory temporarily occupied by Russian invaders.

https://www.ukrinform.net...le-killed-42-missing.html

[dakka]

Deze al gedeeld?

Lijkt er zeer op dat de dam niet goed beheerd is door rusland.
Op 2 juni was op satelliet beelden al te zien dat de dam aan het afbrokkelen was (brug naar de dam ingestort) en het water over de dam heen aan het stromen was (dus er echt overheen).

[hansvk]

dakka schreef op maandag 12 juni 2023 @ 21:54:
Deze al gedeeld?

[YouTube: How Russia Destroyed the Kakhovka Dam]

Lijkt er zeer op dat de dam niet goed beheerd is door rusland.
Op 2 juni was op satelliet beelden al te zien dat de dam aan het afbrokkelen was (brug naar de dam ingestort) en het water over de dam heen aan het stromen was (dus er echt overheen).

Alles wijst op andere conclusies. Eerst het waterpeil significant verhogen (vandaar misschien ook die satelietopnames). Daarna van binnen uit opgeblazen.

[Amphiebietje]

dakka schreef op maandag 12 juni 2023 @ 21:54:
Deze al gedeeld?

[YouTube: How Russia Destroyed the Kakhovka Dam]

Lijkt er zeer op dat de dam niet goed beheerd is door rusland.
Op 2 juni was op satelliet beelden al te zien dat de dam aan het afbrokkelen was (brug naar de dam ingestort) en het water over de dam heen aan het stromen was (dus er echt overheen).

De weg naar de dam aan de ene kant was al eerder gesaboteerd om te voorkomen dat Oekraine via de weg op de dam kon komen.

[dakka]

Amphiebietje schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 08:12:
[...]


De weg naar de dam aan de ene kant was al eerder gesaboteerd om te voorkomen dat Oekraine via de weg op de dam kon komen.

Dit gaat om de weg bij de waterkrachtcentrale, aan de russische kant, de dagen er voor ontstond er een grote roestige vlek, en in de nacht van 1 op 2 juni is dat deel dus ingestort.

[YakuzA]

Laatste update over de waterhoogtes:

Overnight, the water level in the Kherson region decreased by 32cm and is now at 2.13m. The water has completely receded from the villages of Zapovit, Bobrovy Kut and Burhunka. In total, 3103 houses remain under water. Yesterday, the water receded from about 500 houses. pic.twitter.com/mnFgPnQfwe

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 juni 2023

[RoD]

In navolging op het onderschepte telefoongesprek waar russen toegaven de dam opgeblazen te hebben, nu dit
[Twitter: https://twitter.com/parrot_soldier/status/1668934170645520393?t=gi7HonJSpY68FakiYzwfPw&s=19] Nu is een post op hun Telegram kanaal natuurlijk niet per se de beste bron, maar het ondersteunt wel andere bewijzen.

[_Eend_]

We miscalculated a little..

Wauw. Een beschadigde dam met een stuwmeer dat op recordhoogte staat. Hopelijk houden ze deze club weg bij de Zaporizja NPP

[duvekot]

https://www.nytimes.com/i...akhovka-dam-collapse.html

A dam in Ukraine was designed to withstand almost any attack imaginable — from the outside. The evidence suggests Russia blew it up from within.

[Amtelode]

@RoD
Ik ben benieuwd wat volgens hun miscalculated was, stond dat ook in het bericht?

[redwing]

Amtelode schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 20:59:
@RoD
Ik ben benieuwd wat volgens hun miscalculated was, stond dat ook in het bericht?

Volgens eerdere geruchten wilden ze alleen de eilanden daar onder water zetten en daarom de dam maar een 'klein stukje' opblazen. Het blijkt alleen weer dat dat niet zo goed kan, zodra er een gat in zit wordt die vanzelf groter nl.

[Verwijderd]

redwing schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 22:45:
[...]

Volgens eerdere geruchten wilden ze alleen de eilanden daar onder water zetten en daarom de dam maar een 'klein stukje' opblazen. Het blijkt alleen weer dat dat niet zo goed kan, zodra er een gat in zit wordt die vanzelf groter nl.

Ik weet niet of die geruchten waren ontkracht of dat er nog link naar is? Afgaande van NYT artikel was de insteek toch echt wel Max-pain als de aanname klopt dat er een onderhoudsruimte onder de structuur van de dam is gebruikt om de structuur zoveel mogelijk te verbrijzelen

Professor Baecher said it was possible, though unlikely, that water flow from the damaged gates somehow undermined the concrete structure where it sat on the riverbed. But he said an examination of the drawings indicated that the design had protected against that possibility with standard measures. One of those is a so-called “apron” of concrete on top of the riverbed to the downstream side of the dam.

Wat dus duid op dat met enige kennis van de dam niet is ingezet op beperkte schade, door bijvoorbeeld een aantal poorten van bovenaf (ipv van binnen) te targeten

Gregory B. Baecher, an engineering professor at the University of Maryland and a member of the National Academy of Engineers, also said the scale of the breach indicated that the underlying concrete barrier had failed, suggesting that charges had been set deep in the structure.

“If they put explosives in the gallery, that would explain a lot,” Professor Baecher said. A large explosion there, he said, “would just rip up all the concrete structure.”

Nick Glumac, an engineering professor and explosives expert at the University of Illinois at Urbana-Champaign, said the size of the necessary charge could vary widely depending on the exact way in which the explosives were set and the precise objective.

“It’s worth remembering that you don’t have to pulverize the dam section, just break it enough such that the water pressure is enough to tear it away,” Professor Glumac said.

Still, Professor Glumac said that based on diagrams of the dam and the latest imagery of the destroyed foundation, “It’s hard for me to see how anything other than an internal explosion in the passageway could account for the damage.” He added, “That’s a massive amount of concrete to move.”

Using the gallery might have another advantage for anyone seeking to hide their tracks. According to Mr. Strelets, the gallery had only two entrances, including one inside the machine room located in a building to one side of the dam.

Dr. West, who is also a former Army combat engineer officer, noted that would allow the dam to be rigged out of sight of spy satellites, drones or witnesses on the ground. Early morning drone footage showed that the initial breach in the dam occurred not far from the machine room.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2023 23:43 . Reden: Quote tab vanuit NYT artikel gefixt ]

[redwing]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 23:41:
[...]

Ik weet niet of die geruchten waren ontkracht of dat er nog link naar is? Afgaande van NYT artikel was de insteek toch echt wel Max-pain als de aanname klopt dat er een onderhoudsruimte onder de structuur van de dam is gebruikt om de structuur zoveel mogelijk te verbrijzelen

Vlak na de ontploffing werd plotseling via allerlei zenders gezegd dat de evacuatietijd een stuk korter was dan verwacht. Er zijn verschillende reddingsakties geweest om russen die vast zaten te helpen. Alles wijst er eigenlijk op dat het groter en sneller was dan door de russen verwacht.

[...]
Wat dus duid op dat met enige kennis van de dam niet is ingezet op beperkte schade, door bijvoorbeeld een aantal poorten van bovenaf (ipv van binnen) te targeten
[...]

Tja, maar wie heeft het laten ontploffen en welke kennis had die? Heeft iemand b.v. maar een gedeelte van de explosieven af willen laten gaan of was het idee dat het langzamer zou gaan, maar was de structuur toch teveel beschadigt? Allerlei opties, maar het probleem is dat we over dat stuk totaal niets weten en alleen naar de resultaten kunnen kijken. En dan lijkt het er toch sterk op dat rusland dit niet zo groot had verwacht.

[Freee!!]

redwing schreef op zondag 18 juni 2023 @ 00:16:
[...]
En dan lijkt het er toch sterk op dat rusland dit niet zo groot had verwacht.

Zijn die russen er toch eindelijk in geslaagd een doel te bereiken en te overtreffen.

[asing]

https://english.nv.ua/nat...effectivene-50332646.html

Cholera onder de Russische troepen door het opblazen van de dam en het drinken van vervuild water. Indien behandeld heb je een grote kans op overleven. Bij gebrek aan medische ondersteuning wordt het lastig.

[_Eend_]

asing schreef op zondag 18 juni 2023 @ 17:44:
https://english.nv.ua/nat...effectivene-50332646.html

Cholera onder de Russische troepen door het opblazen van de dam en het drinken van vervuild water. Indien behandeld heb je een grote kans op overleven. Bij gebrek aan medische ondersteuning wordt het lastig.

Hoe zit het met de burgerbevolking in dat gebied?

[asing]

_Eend_ schreef op zondag 18 juni 2023 @ 17:54:
[...]


Hoe zit het met de burgerbevolking in dat gebied?

Zolang iedereen aan schoon drinkwater kan komen (bv flessenwater) dan zit dat wel goed. Of even koken voor gebruik.

[YakuzA]

"According to preliminary data, more than 500 residents of the temporarily occupied Oleshky, on the left bank of the Kherson region, were killed by the Russians' blowing up of the Kakhovka hydroelectric power plant. People died because the occupiers refused to evacuate those who did not have a Russian passport," the statement said.

https://www.ukrinform.net...sed-to-evacuate-them.html

[ Voor 36% gewijzigd door YakuzA op 19-06-2023 14:47 ]

[Muncher]

Fr33z schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 17:16:
[...]


Die man is letterlijk in de rechtszaal aangepakt in een zaak die zijn vorige werkgever ~800 miljoen dollar gaat kosten. Het belangrijkste argument van de verdediging was "ja iedereen weet dat dit geen nieuwsshow is en dat Tucker Carlson geen journalist is en dus kun je verwachten dat het niet waar is wat hij zegt". Dat nieuwsuur dit plaatst is uitermate zorgwekkend. Ik raad iedereen aan hier een klacht voor in te dienen bij zowel NTR (de omroep van nieuwsuur) als de Ombudsman van de NPO (zie hier: https://www.omroepombudsman.nl/contact/procedure) Je kunt dit insturen naar [e-mail] en [e-mail]

Ik heb destijds contact met Nieuwsuur opgenomen. Hierbij hun reactie (vandaag pas binnen)

Geachte heer Muncher,


Dank voor uw email naar aanleiding van onze berichtgeving over de Kachovka-dam op 7 juni.


Het stond op het moment van uitzending niet vast wie er achter het opblazen van de dam zit. We hebben in onze berichtgeving van 6 en 7 juni zowel de Russische lezing als de Oekraïense laten zien en horen.


Het korte fragment van Carlson was bedoeld als aanvulling op de verklaringen van Russische en Oekraïense officials die al sinds dinsdagochtend rouleren en die ook te zien waren in de uitzending. Meer precies: we beoogden te laten zien dat de Russische versie in het publieke debat doorklinkt in de VS, waar Carlson veel invloed heeft. Zijn show was zeer recent op Twitter geplaatst.


We zijn er bij het maken van de uitzending vanuit gegaan dat de naam en reputatie van Tucker Carlson – en de rol die hij speelt in het Amerikaanse debat – voldoende duidelijk zou zijn voor onze kijkers. Achteraf hebben wij ook zelf geconcludeerd dat dit beter ingeleid en ingekaderd had moeten worden, dat wil zeggen, zowel zijn uitspraken, als zijn positie. Dat zullen we in het vervolg beter doen.


In het vertrouwen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd, verblijven wij,


Met vriendelijke groet,


Redactie Nieuwsuur.

Edit: dit was mijn berichtje naar Nieuwsuur (heb even de intro weggelaten)

Gisteravond heb ik echter met verbijstering zitten kijken naar de uitzending, met name over het onderwerp over het opblazen van de Kachovka-stuwdam. In dit item worden de verklaring van Carlson Tucker en een Russische talkshow neergezet tegenover de verklaringen van de Oekraïense autoriteiten. Ik vind dat daarmee echt de plank behoorlijk mis is geslagen. Ik begrijp dat er een hang is naar objectieve journalistiek en dat het (in de meeste gevallen) verstandig of interessant is om beide partijen aan het woord te laten. In dit geval ligt dit anders:

- Dhr. Carlson staat bekend als een fervente leugenaar. Zie de rechtzaak m.b.t. FoxNews van de afgelopen tijd. Dit is geen betrouwbare bron.
- Rusland (en met name de talkshow die jullie toonden) staat bol van de propaganda en overduidelijke leugens. Pak een willekeurige 10 minuten en de onwaarheden vliegen je om de oren. Dit is dezelfde talkshow waarin gedreigd werd om (onder andere) de UK onder water te zetten middels atoomwapens, West Europa in as te leggen, deportatie van kinderen goed praten, etc. etc.

Door deze twee partijen te stellen tegenover de Oekraïense autoriteiten, doen jullie deze autoriteiten zeer te kort. Of om het nog erger te stellen: jullie verlenen hiermee een legitimiteit aan twee bronnen (Carlson en de Russische talkshow) die dat niet verdienen.

Dan zou je nog kunnen zeggen: "En Oekraïne dan? Vertellen die altijd de waarheid?" Nee, dat zal zeker niet het geval zijn. Als je echter kijkt naar het trackrecord van beide partijen, dan zijn de beweringen van Oekraïne vaker correct dan foutief (in tegenstelling tot de 2 bronnen die ik aanhaalde).

[ Voor 29% gewijzigd door Muncher op 19-06-2023 15:34 ]

[onkl]

Muncher schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:59:
[...]


Ik heb destijds contact met Nieuwsuur opgenomen. Hierbij hun reactie (vandaag pas binnen)


[...]

Dat was een domme actie van Nieuwsuur, maar het siert ze dat ze dit ruiterlijk toegeven. Tucker Carlson gebruiken als illustratie van Russische beïnvloeding in de VS klinkt eigenlijk als een goed idee, maar het is wel handig dat er effe bij te zeggen.

[YakuzA]

Ik had niet verwacht dat het bij Odessa bij Fontanka zelfs nog zo'n grote invloed zou hebben op het zoutgehalte in de zwarte zee:

Samples of sea water near Odesa beaches showed that the salinity is 2.2 times lower than normal.

https://www.ukrinform.net...-more-than-two-times.html

[Muncher]

onkl schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:20:
[...]

Dat was een domme actie van Nieuwsuur, maar het siert ze dat ze dit ruiterlijk toegeven. Tucker Carlson gebruiken als illustratie van Russische beïnvloeding in de VS klinkt eigenlijk als een goed idee, maar het is wel handig dat er effe bij te zeggen.

Ik vind het eigenlijk niet zo'n sterke reactie. Ze gaan niet in op het feit dat ze Russische propaganda (talkshow e.d.) naast de Oekraïense authoriteiten zetten. Dit is in mijn ogen een "false balance". Dat ten tijde van het maken van de show niet duidelijk was wie/wat er achter de aanslag zit, maakt in mijn ogen weinig uit. Ze hadden beter het Russische stuk kunnen weglaten of alleen mondeling kunnen toelichten of met een grote disclaimer laten zien. Tucker Carlson was de kers op de taart. Slechte zaak dit.

[Jerie]

YakuzA schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:47:
[...]
https://www.ukrinform.net...sed-to-evacuate-them.html

Ugh zal de kots smiley achterwege laten ..

Tijdens een dergelijke triage hoor je niet te sorteren op basis van welk paspoort dan ook; je komt een mens in nood tegen, en als je dat kunt dan red je deze. Als je het mens niet kunt redden of er is gevaar voor eigen leven dan doe je het niet. Dat dat is ook fair enough (zie de nieuwsberichten waarbij persoon A persoon B probeert te redden van verdrinking en vervolgens zelf het loodje legt; het is echt niet eenvoudig).

Raar om hier een thumbs up voor te geven maar dit is natuurlijk een oorlogsmisdaad bovenop een oorlogsmisdaad. Degenen die hebben geweigerd te helpen on the field, dienen dan ook te worden opgespoord, en berecht. Zij zijn oorlogsmisdadigers. Simple as kissing.

[Onbekend]

De Telegraaf heeft een premium artikel gepubliceerd over deze dam.
(De tekst is geschreven door Peter Mijlemans, werkt voor Het Nieuwsblad en via Mediahuis op meerdere websites gepubliceerd. Helaas heb ik geen tweede bron kunnen vinden, maar de foto is van ANP dus misschien wel een tweede betrouwbare bron.)

Er is dus een dronebeeld door het Oekraïense leger gemaakt van de dam waarop een witte auto te zien is. Bijzonder aan de auto is dat het dak deels is weggesneden en vaten en een landmijn te zien is, en dat er een kabel naar de auto toe loopt.
Het vermoeden was dat de auto daar stond om het Oekraïense leger op de dam te blokkeren en de bovenkant weg te blazen. De bomauto zelf was niet sterk genoeg om de dam te vernietigen, dus dat zouden andere explosieven hebben gedaan.


Het lijkt er dus sterk op dat ze op dat moment niet de complete dam wilden opblazen, maar dat mogelijk wilden bewaren voor later.

[Amphiebietje]

Onbekend schreef op maandag 19 juni 2023 @ 23:09:
De Telegraaf heeft een premium artikel gepubliceerd over deze dam.
(De tekst is geschreven door Peter Mijlemans, werkt voor Het Nieuwsblad en via Mediahuis op meerdere websites gepubliceerd. Helaas heb ik geen tweede bron kunnen vinden, maar de foto is van ANP dus misschien wel een tweede betrouwbare bron.)

Er is dus een dronebeeld door het Oekraïense leger gemaakt van de dam waarop een witte auto te zien is. Bijzonder aan de auto is dat het dak deels is weggesneden en vaten en een landmijn te zien is, en dat er een kabel naar de auto toe loopt.
Het vermoeden was dat de auto daar stond om het Oekraïense leger op de dam te blokkeren en de bovenkant weg te blazen. De bomauto zelf was niet sterk genoeg om de dam te vernietigen, dus dat zouden andere explosieven hebben gedaan.


Het lijkt er dus sterk op dat ze op dat moment niet de complete dam wilden opblazen, maar dat mogelijk wilden bewaren voor later.

Zoals de gelekte radioberichten ook doen geloven. Zou wel typisch Russische incompetentie zijn als ze dachten eventjes een klein gat in de dam te maken voor een klein waterstraaltje, waarbij ze zijn vergeten dat stromend water een sterk eroderende werking kan hebben.

[YakuzA]

Onbekend schreef op maandag 19 juni 2023 @ 23:09:
De Telegraaf heeft een premium artikel gepubliceerd over deze dam.
(De tekst is geschreven door Peter Mijlemans, werkt voor Het Nieuwsblad en via Mediahuis op meerdere websites gepubliceerd. Helaas heb ik geen tweede bron kunnen vinden, maar de foto is van ANP dus misschien wel een tweede betrouwbare bron.)

Er is dus een dronebeeld door het Oekraïense leger gemaakt van de dam waarop een witte auto te zien is. Bijzonder aan de auto is dat het dak deels is weggesneden en vaten en een landmijn te zien is, en dat er een kabel naar de auto toe loopt.
Het vermoeden was dat de auto daar stond om het Oekraïense leger op de dam te blokkeren en de bovenkant weg te blazen. De bomauto zelf was niet sterk genoeg om de dam te vernietigen, dus dat zouden andere explosieven hebben gedaan.


Het lijkt er dus sterk op dat ze op dat moment niet de complete dam wilden opblazen, maar dat mogelijk wilden bewaren voor later.

Die auto stond gister inderdaad op Twitter te shinen, maar ik wist er niet veel van te maken:

The photos obtained by AP, May 28, showed a car on Kakhovka dam -“its roof neatly cut open to reveal enormous barrels, one with what appears to be a land mine attached to the lid and a cable running toward the Russian-held side of the river.”
More details- https://t.co/Bh3cGGdbBk pic.twitter.com/Y6S8Nl0wN9

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 juni 2023

[Freee!!]

Amphiebietje schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 06:37:
[...]
Zoals de gelekte radioberichten ook doen geloven. Zou wel typisch Russische incompetentie zijn als ze dachten eventjes een klein gat in de dam te maken voor een klein waterstraaltje, waarbij ze zijn vergeten dat stromend water een sterk eroderende werking kan hebben.

De explosie was zo krachtig, dat dat nooit door de explosieven in een auto veroorzaakt kan worden. En ja, we weten precies hoe krachtig die explosie was door seismografische registratie.

[onkl]

Een dag voor de vernietiging van de dam was er nieuws dat er een gat was geslagen in de weg op/naast de dam. Lijkt me logischer dat die auto daarmee van doen heeft, maar ik kom geen duidelijke berichten tegen over welke explosie rond de dam het nou zou gaan.

[YakuzA]

vanuit het reservoir:

Kakhovka reservoir turned into a desert. pic.twitter.com/9HaJNoTAYV

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 20 juni 2023

[dakka]

onkl schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 08:01:
Een dag voor de vernietiging van de dam was er nieuws dat er een gat was geslagen in de weg op/naast de dam. Lijkt me logischer dat die auto daarmee van doen heeft, maar ik kom geen duidelijke berichten tegen over welke explosie rond de dam het nou zou gaan.

dat gat was er op 2 juni al, 4 dagen voor de dambreuk, en daarvoor een roestkleurige vlek op het wegdek.
Voor een sluis die al maanden achtereen open stond (wat je dus niet moet doen) waardoor de grond aan de voet van de sluis constant aan het eroderen was zonder te herstellen.

Freee!! schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 07:50:
[...]

De explosie was zo krachtig, dat dat nooit door de explosieven in een auto veroorzaakt kan worden. En ja, we weten precies hoe krachtig die explosie was door seismografische registratie.

Nou heb ik me laten vertellen dat 1. de data van NORSAR niet heel gedetailleerd is want er staat geen schaal bij, en dat het ook niets zegt over horizontale en verticale informatie van de golf. En 2. dat het instorten van de dam zelf ook als apart signaal op te maken zou moeten zijn, en dat instorten kan snel na een explosie, maar zeker niet binnen 20-40 seconden en dat het signaal dan weer zo goed terug keert naar achtergrondruis.

[ Voor 8% gewijzigd door dakka op 20-06-2023 22:05 ]

[XWB]

Een oud eiland is weer boven water gekomen:

An old island appeared in the Dnipro. According to wikimapia, this is an old flooded island called Tavan. There seems to be an old road visible. I think it might be slightly elevated due to the area being swampy, and therefore preserved (enough to be visible). pic.twitter.com/MM7CqPbpWA

— Def Mon (@DefMon3) 20 juni 2023

The road can be seen on this old map. pic.twitter.com/eDgI5AylIW

— Def Mon (@DefMon3) 20 juni 2023

I posted this because i thought it was cool and interesting, I do not think anyone intend to use. I don't think it's possible to use it.

— Def Mon (@DefMon3) 20 juni 2023

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 21-06-2023 08:53 ]

[duvekot]

zijn er eigenlijk al fotos van hoe de dam er nu bij ligt? want ik kan me herinneren dat ik ergens gelezen had dat je eventueel aan de nog liggende fundamenten (dan wel het ontbreken er van) ook eea kon afleiden van waar de explosie heeft plaats gevonden .

[YakuzA]

duvekot schreef op woensdag 21 juni 2023 @ 19:11:
zijn er eigenlijk al fotos van hoe de dam er nu bij ligt? want ik kan me herinneren dat ik ergens gelezen had dat je eventueel aan de nog liggende fundamenten (dan wel het ontbreken er van) ook eea kon afleiden van waar de explosie heeft plaats gevonden .

Toevallig zag ik nu deze:

The state of the Kakhowka Hydro Power Plant on June 23, 2023. https://t.co/yj2OIWbiQj pic.twitter.com/JVPaAN4S1e

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 23 juni 2023