Gevolgen opgeblazen Kachovka-stuwdam

[DaniëlWW2]

In de nacht van 5-6 juni 2023 is de Kachovka-stuwdam opgeblazen. Het is officieel onduidelijk door wie, maar zeer waarschijnlijk waren het de Russische strijdkrachten. Het resultaat is dat de delta van de Dnipro nu aan het overstromen is. De oostkant van de rivier ligt lager, waardoor de overstromingen hier zwaarder zullen zijn. Maar delen van Cherson kunnen ook overstromen.



De NOS heeft een kaartje van het verwachte overstromingsgebied.

https://nos.nl/artikel/24...es-vanwege-overstromingen

Maar deze stuwdam verhoogde ook het waterpeil en creëerde een kunstmatig meer onder Zaporizja. Dat meer werd mede gebruikt als bron voor de koeling van de grootste kerncentrale in Europa, de zes reactor tellende centrale bij Enerhodar. Deze reactor is uitgeschakeld, maar een kerncentrale haar reactor(s) moet vervolgens nog tijdenlang gekoeld worden. Dat gebeurd met warmtewisselaars waarvoor enorme hoeveelheden water nodig zijn. Water dat uit dit stuwmeer moet komen.

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:47:
Waarschijnlijk vanuit de machine kamer opgeblazen:

[...]

https://www.ukrinform.net...tored-ukrhydroenergo.html

Het was te verwachten, vorig jaar al waren er berichten dat de dam bij Nova Kakhovka door de Russen volgelegd was met explosieven. Ze hebben op een goed moment gewacht om het ding op te blazen en het counteroffensive is er eentje.

[rapture]

Ik had de dam als de Ardennen tussen de Maginot linie en troepenconcentraties geïdentificeerd.



Het was te gemakkelijk voor de bruggenleggers. Nu is het te overbruggen gat groter.

Tens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:02:
[...]

Want de communicatie tussen Russische eenheden is altijd al goed geweest.

Russische eenheden worden door de regio's gefinancierd en gerund met als gevolg dat er geen nationale standaarden voor trainingsniveau's bestaat.

De regio's willen politiek voordeel eruit halen en geven de ervaringen aan het front niet aan de andere eenheden door. Stel je voor dat de andere eenheden een voordeel behalen en niet zoals een lemming train naar dezelfde vliegveld, stad,... dood rushen. Als je eenheid in de val gelopen heeft, dan moet je kunnen aantonen dat de andere eenheden niet beter kunnen doen dan ook in de val lopen.

Rusland staat helemaal aan het begin van de tech tree van het nationalisme. De eerste stap is stoppen met regionaal denken en opschalen naar op nationaal niveau samenwerken.

Putin is niet in staat om een verhaal over Rusland te vertellen zonder Belarus en Oekraïne erbij te sleuren. De buurlanden worden als krukken gebruikt om Rusland overeind te houden.

[Bernard0343]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:48:

Maar deze stuwdam verhoogde ook het waterpeil en creëerde een kunstmatig meer onder Zaporizja. Dat meer werd mede gebruikt als bron voor de koeling van de grootste kerncentrale in Europa, de zes reactor tellende centrale bij Enerhodar. Deze reactor is uitgeschakeld, maar een kerncentrale haar reactor(s) moet vervolgens nog tijdenlang gekoeld worden. Dat gebeurd met warmtewisselaars waarvoor enorme hoeveelheden water nodig zijn. Water dat uit dit stuwmeer moet komen. En het waterpeil zal nu aan het zakken zijn.

The Guardian citeert Oekraïense bronnen die aangeven dat er, op dit moment, geen direct risico voor de Kerncentrale bij Enerhodar is.

“I think that the damage of the dam doesn’t impact the plant immediately, because they are being cooled by the safety systems located at the plant, which are spray systems,” he said. “The plant has a cooling lake, about two or three kilometres in diameter.”

The Energoatom statement said the cooling lake was filled and was current at 16.6 metres, “which is sufficient for the power plant’s needs”.

(Bron)

[YakuzA]

"On the night of June 6, Russian occupation forces blew up the Kakhovka HPP. As an engine room was blown up from the inside, the Kakhovka HPP was completely destroyed. The plant cannot be restored. As of 09:00 on June 6, the water level in the Kakhovka Reservoir is rapidly decreasing, the evacuation of people from potential flood risk areas has begun," the press service of PJSC Ukrhydroenergo hydro power generating company reports.

https://www.ukrinform.net...tored-ukrhydroenergo.html

About 16,000 people are currently in the disaster area on the right-bank Kherson region as the Russians blew up the Kakhovka HPP dam.

"As of now, we understand that about 16,000 people are in the disaster area on the right bank of the Dnipro River," Oleksandr Prokudin, Head of the Kherson Regional Military Administration, said during the United News telethon.

https://www.ukrinform.net...khovka-hpp-explosion.html

[DaniëlWW2]

Multiple pontoon bridges put in place by Russian forces and then abandoned upstream of the Antonovsky bridge are now pinned against the support pilings by the floodwaters steadily increasing on the Dnipro. pic.twitter.com/6GDqsooZHv

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 6 juni 2023

De ponton brugdelen worden inmiddels ook tegen de verwoeste brug aan geduwd bij Antonovsky.

[Qwerty-273]

Om @Bernard0343 aan te vullen. De ZNPP heeft zijn eigen reservoir met koelwater dat op zijn beurt gevoed wordt met water uit het Kakhovka reservoir. De lagere waterstand in het Kakhovka reservoir was al eerder een punt van zorgen, maar was geen kritiek gevaar.

Zolang men water uit het Kakhovka reservoir / Dnipro rivier kan pompen naar het eigen reservoir (punt 10 in de afbeelding) is er op dat punt geen gevaar.

Een overzicht van dit kan je bijvoorbeeld op Wikipedia vinden : Wikipedia: Zaporizhzhia Nuclear Power Plant

Annotated 27 February 2022 Landsat 9 photograph of Zaporizhzia Nuclear Power Plant
1–6. Reactor units 1–6
7. Electricity pylons
8. Training building shelled
9. Radioactive waste storage
10. Cooling pond
11. Cooling towers
12. Kakhovka Reservoir

[Alvanosa]

Is het niet zo dat deze stuwdam er ook voor zorgde dat de Krim genoeg zoetwater had? Dus door het opblazen van deze stuwdam zorgen ze ervoor dat een van de belangrijkste redenen teniet word gedaan?

[DaniëlWW2]

Alvanosa schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:16:
Is het niet zo dat deze stuwdam er ook voor zorgde dat de Krim genoeg zoetwater had? Dus door het opblazen van deze stuwdam zorgen ze ervoor dat een van de belangrijkste redenen teniet word gedaan?

Yup, maar dat lijkt inmiddels geen belangrijke overweging meer te zijn geweest.

[MikeyMan]

Vraag me sowieso af hoe dichtbevolkt de Krim op dit moment nog is.

[Lonestander]

Wie had de controle over de dam de afgelopen tijd? Had Oekraine de dam alweer in handen sinds het offensief van Kherson, of was deze nog bezet door de Russen?

[ Voor 11% gewijzigd door Lonestander op 06-06-2023 10:30 ]

[DaniëlWW2]

Lonestander schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:30:
Wie had de controle over de dam de afgelopen tijd? Had Oekraine de dam alweer in handen sinds het offensief van Kherson, of was deze nog bezet door de Russen?

De Russen...

[Lonestander]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:30:
[...]


De Russen...

Meer een vraag omdat ik niet helder meer had of oekraine zo ver was gekomen dat ze de dam ook hebben kunnen heroveren tijdens het vorige offensief. Of dat het misschien terug heroverd was door de russen.
Ik geloof inderdaad niet dan oekraine de dam zelf zou opblazen.

[DaniëlWW2]

Lonestander schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:32:
[...]


Meer een vraag omdat ik niet helder meer had of oekraine zo ver was gekomen dat ze de dam ook hebben kunnen heroveren tijdens het vorige offensief. Of dat het misschien terug heroverd was door de russen.
Ik geloof inderdaad niet dan oekraine de dam zelf zou opblazen.

Oh ik bedoelde het niet vervelend. Excuses als het zo overkwam.

[_Eend_]

De dam lag in de frontlinie, de Dnieper.



Het rode uitsteeksel wat je daar ziet, daar bevond zich het turbinegebouw waar vrijwel niets meer van over is.

[onkl]

@Lonestander : de dam (de rivier) was de frontlinie, maar het ding zelf was nog onder controle van de Russen.

MikeyMan schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:23:
Vraag me sowieso af hoe dichtbevolkt de Krim op dit moment nog is.

Uit de eerdere fase met dreiging voor die dam begreep ik dat er, ook zonder kanaal, op de Krim voldoende drinkwater is, maar veel te weinig voor irrigatie.

[Lonestander]

Oke duidelijk, thanks voor de opheldering over het front. Tja was eigenlijk dus ook gewoon wachten tot dat dit zou gaan gebeuren, nu dat ze bang worden voor het grote tegen offensief, eigenlijk een logische stap van ze om het iedergeval oekraine tijdelijk lastig te maken de oversteek te maken.

[RoD]

Iemand werpt nog een andere theorie op mbt de oorzaak

The dam was already under enormous strain and damaged.

Then things got worse. On 2 June, it looks like a road over the dam failed. That could be indicative of a larger structural failure. pic.twitter.com/4OA4ZTqSk7

— Geoff Brumfiel (@gbrumfiel) 6 juni 2023

Hele draad met uitleg inclusief beelden. Uiteraard ben ik geen expert, maar ik ben benieuwd naar verdere onderbouwing / onderzoek.

[RoD]

Overigens denk ik nog steeds dat de russen het hebben gedaan gezien de timing en de berichten over een explosie in de machinekamer.

[redwing]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:42:
Overigens denk ik nog steeds dat de russen het hebben gedaan gezien de timing en de berichten over een explosie in de machinekamer.

Dat is ook het meest logische en sluit het punt uit je bovenste post ook helemaal niet uit. Als je zo'n dam gaat minen, wil je dat ie zeker kapot gaat en zorg je er dus voor dat ie al wat minder stevig is. Die weg kan daar een mooi voorbeeld van zijn.

[_Eend_]

Hoe zit het eigenlijk met de UA SOF(?) eenheden die op een paar plekken de Dnieper over waren gestoken? Op DeepStateMap zijn delen van een paar eilandjes groen, en een paar zijn aangemerkt als 'unknown status'

[Alpina]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:42:
Overigens denk ik nog steeds dat de russen het hebben gedaan gezien de timing en de berichten over een explosie in de machinekamer.

De beelden van explosie zijn er toch al?

[Signs]

Op het twitter account van Denys Davydov staat een drone filmpje.
Zag dat deze nog niet gepost was.
https://t.me/pilotblog/4469

[Alpina]

Alpina schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:49:
[...]


De beelden van explosie zijn er toch al?

Edit: https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230606_93069354

Sorry, verkeerd gelezen. Dat de dam al her en der beschadigd was zou ook perfect kunnen. Iets makkelijker voor een explosie.

[Bernard0343]

redwing schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:47:
[...]

Dat is ook het meest logische en sluit het punt uit je bovenste post ook helemaal niet uit. Als je zo'n dam gaat minen, wil je dat ie zeker kapot gaat en zorg je er dus voor dat ie al wat minder stevig is. Die weg kan daar een mooi voorbeeld van zijn.

Berichten van Russische zijde zijn wat verward, Op zijn Telegramkanaal en op zijn site citeert TASS Russische overheidsfunctionariscdie aangeeft dat de dam vannacht niet aangevallen is, maar ingestort is vanwege eerder schade. In een ander bericht, een ander verhaal, het Oekraïense leger zou de dam vannacht beschoten hebben.

[RoD]

Alpina schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:49:
[...]


De beelden van explosie zijn er toch al?

De enige die ik ken zijn beelden van een explosie vorig jaar die nu onterecht als recent worden aangemerkt. Maar kan zijn dat ik iets gemist heb.

[rik86]

Zou 't niet ook gewoon een foutje van de Russen zijn geweest? Ik kan me goed voorstellen dat ze 'm vol met explosieven hadden gelegd voor 't geval dat, en omdat de dam al zo beschadigd was het per ongeluk ontploft is of zo?

[Qwerty-273]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:17:
Yup, maar dat lijkt inmiddels geen belangrijke overweging meer te zijn geweest.

Wellicht als aanvulling, de reservoirs in de Krim zaten begin dit jaar volledig vol. Ook staan sinds begin dit jaar een tweetal sluizen van deze dam continue open (de reden van de grote daling van de waterstand in het Kakhovka reservoir). En dat is ook de plek waar de twitter post genoemd in RoD in "Gevolgen opgeblazen Kachovka-stuwdam" de aandacht op legt.

I have compiled satellite images provided by Planet, covering the period between June 1, 2022, and June 5, 2023. These pictures might help provide additional insights. I am currently awaiting the release of imagery from June 6, 2023, to have a better view. pic.twitter.com/ryeeMDqlyt

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) 6 juni 2023

https://www.npr.org/2023/...dangering-a-nuclear-plant

The reservoir was also a critical source of water for the Crimean Peninsula, which is supplied via a 403-kilometer (250 mile) canal. After Russia invaded Crimea in 2014, Ukraine diverted water from the canal, leaving the peninsula parched. Following Russia's larger invasion of Ukraine in February 2022, one of the goals was to restore Crimea's water supply, and Russia did so that summer by diverting water out of the reservoir.

Russia appeared to have spent several months using the Kakhovka Reservoir to refill a network of reservoirs in Crimea, according to David Helms, a retired meteorologist with decades of experience working for the U.S. federal government, most recently at the National Oceanographic and Atmospheric Administration. "There's 23 reservoirs; they're topped off," he says.

[Alpina]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:55:
[...]

De enige die ik ken zijn beelden van een explosie vorig jaar die nu onterecht als recent worden aangemerkt. Maar kan zijn dat ik iets gemist heb.

Die van mijn link klopt niet?
Grote fout bij het Nieuwsblad

[redwing]

Bernard0343 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Berichten van Russische zijde zijn wat verward, Op zijn Telegramkanaal en op zijn site citeert TASS Russische overheidsfunctionariscdie aangeeft dat de dam vannacht niet aangevallen is, maar ingestort is vanwege eerder schade. In een ander bericht, een ander verhaal, het Oekraïense leger zou de dam vannacht beschoten hebben.

Dus we kunnen er wel van uit gaan dat ze hem zelf opgeblazen hebben, want de enige optie die ze niet benoemen is zo goed als altijd de waarheid bij berichtgeving van de russen.

[Qwerty-273]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:15:
Zolang men water uit het Kakhovka reservoir / Dnipro rivier kan pompen naar het eigen reservoir (punt 10 in de afbeelding) is er op dat punt geen gevaar.

En om een artikel uit 2022 aan te halen die weer diept uit een stress test gehouden in 2011 (na aanleiding van Fukushima), de impact zal klein zijn zolang het reservoir van ZNPP zelf intact blijft.

Post-Fukushima stress tests undertaken across Europe in 2011 indicated that, despite the fact that draining the Kakhovka reservoir will reduce the long-term reliability of the water supply system, the level of the ZNPP’s autonomous cooling pond (containing over 40 million cubic meters of water) will remain unchanged in the medium term.

[Bernard0343]

En terwijl delen van Kherson geëvacueerd worden, wordt de stad, volgens het Oekraiense ministerie van Binnenlandse zaken, door Russische artillerie onder vuur genomen.
(bron)

[_Eend_]

Zewatanejo in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M6"


Blijkbaar zijn niet alle Russische eenheden teruggetrokken uit het gebied. Niet dat ik me daar heel erg druk om maak, maar als ze niet alle eenheden hebben teruggetrokken dan hebben ze de burgerbevolking waarschijnlijk ook niet geëvacueerd.

Maar dan wel Kherson bestoken.

[_Eend_]

Er is weinig over van de dam, gefilmd vanaf de oever van Nova Kachovka. pic.twitter.com/kueqcXqsyh

— Yorrick de Vries (@hugeglassofmilk) 6 juni 2023

Beelden van de dam zelf, vanaf Russische kant gefilmd. #Dnipro #Ukraine

geo: 46.775182, 33.372631 pic.twitter.com/laYxg2qmPJ

— Yorrick de Vries (@hugeglassofmilk) 6 juni 2023

Voetbalveld vlakbij de dam voor en na dat de dam doorbroken is.#Dnipro #Ukraine

geo: 46.763788, 33.362905 pic.twitter.com/FQQ4qUMmad

— Yorrick de Vries (@hugeglassofmilk) 6 juni 2023

Nog meer beelden in de feed van Yorrick de Vries.

[Jerie]

Bernard0343 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Berichten van Russische zijde zijn wat verward, Op zijn Telegramkanaal en op zijn site citeert TASS Russische overheidsfunctionariscdie aangeeft dat de dam vannacht niet aangevallen is, maar ingestort is vanwege eerder schade. In een ander bericht, een ander verhaal, het Oekraïense leger zou de dam vannacht beschoten hebben.

Ja klopt, en het waaide er ook, er was zelfs sprake van zonlicht middels de maan. Niet zo boeiend wat TASS zegt, het is alsof je een dronken zwerver hoort lallen. Als TASS zegt het zit zo, dan weet je één ding zeker: zo zit het niet.

Het is klip en klaar wie dit heeft gedaan, en ook waarom, het bewijzen is een tweede. De Russen hebben het gedaan om de angel uit het Oekraïense offensief te halen, dat de afgelopen weken meerdere shaping operations heeft gehad in de vorm van aanvallen met langeafstandsraketten, aanvallen rond de streek Bilhorod, en nu recent ook diverse probing attacks ten zuiden van Zapo. Door deze dam op te blazen, kunnen de Russen er zeker van zijn dat ze aldaar minder hoeven te verdedigen (= kleiner front = handig als je moet verdedigen) en ze creëren chaos bij UA. Immers, wie zorgt er bij watersnood voor de burgers? Niet alleen politie/brandweer/ambulance maar ook het leger.

[Zewatanejo]

Of de Russen dit expres hebben gedaan lijkt me lastig te bewijzen, maar opvallend is de stijging van het water niveau wel. Echt veel geregend heeft het volgens mij niet

Before destroying the Kakhovka dam today, Russia reportedly raised the water level to a record 17.5 meters, leaving the gates closed. They created a flooding as large as possible in order to most likely prevent the Ukrainian army from conducting a counteroffensive in the area. pic.twitter.com/mYMZyi309V

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 6 juni 2023

[Bernard0343]

New York Times bevestigt post van @Zewatanejo:

In May, the water level of the Kakhovka reservoir reached a 30-year high and water had begun cresting over the top of the dam, raising concerns about potential flooding weeks before the dam was destroyed on Tuesday. The gates that control the flow of water through the dam are under Russian control.

(Bron)

[XWB]

Het zou dan toch om een explosie gaan:

quote: https://standaard.be/cnt/dmf20220818_96966751

Volgens energiebedrijf Ukrhydroenerho, die de waterkrachtcentrale uitbaat, kwam de explosie 'van binnenuit'. Meer specifiek de machinekamer, die op dat moment onder controle van de Russen stond.

[Bernard0343]

Jerie schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 11:32:
[...]


Ja klopt, en het waaide er ook, er was zelfs sprake van zonlicht middels de maan. Niet zo boeiend wat TASS zegt, het is alsof je een dronken zwerver hoort lallen. Als TASS zegt het zit zo, dan weet je één ding zeker: zo zit het niet.

Oh, ik zal nooit beweren dat de berichtgeving van TASS ook maar iets te maken heeft met feiten hoor. Als TASS beweert dat vanmiddag de zon schijnt, neem ik altijd een paraplu mee.

Het feit dat ze zichzelf tegenspraken vond ik opvallend.

[Alpina]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:55:
[...]

De enige die ik ken zijn beelden van een explosie vorig jaar die nu onterecht als recent worden aangemerkt. Maar kan zijn dat ik iets gemist heb.

Sensatiekrantlink is al aagepast inderdaad
Was die van vorig jaar.

[_Eend_]

Volgens Zelensky is de dam om 02:50 opgeblazen:

https://t.me/V_Zelenskiy_official/6482

Hij hield een spoedvergadering van de Nationale Veiligheidsraad.

Vannacht om 02:50 voerden Russische terroristen een interne ontploffing uit van de structuren van de Kakhovskaya HPP. Ongeveer 80 nederzettingen bevinden zich in het overstromingsgebied.

Het kreeg de opdracht om uit risicogebieden te evacueren en drinkwater te leveren aan alle steden en dorpen die werden voorzien van water uit het Kakhovsky-reservoir.

We doen er alles aan om mensen te redden. Alle diensten, leger, regering, kantoor zijn erbij betrokken.

Tijdens de NSDC-bijeenkomst werd een reeks internationale en veiligheidsmaatregelen overeengekomen om Rusland verantwoordelijk te houden voor deze terroristische aanslag. Naar strikte verantwoordelijkheid.

(https://translate.google....D1%82%D1%96.&op=translate)

En wellicht ten overvloede, maar de grafiek die Zewatanejo postte (Zewatanejo in "Gevolgen opgeblazen Kachovka-stuwdam") komt van een Franse instelling die met sattelieten allerlei kaarten maakt: _Eend_ in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M6"

[Gunner]

Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

[Jerie]

Zewatanejo schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 11:33:
Of de Russen dit expres hebben gedaan lijkt me lastig te bewijzen, maar opvallend is de stijging van het water niveau wel. Echt veel geregend heeft het volgens mij niet
[Embed]
[Afbeelding]

Waar precies 'echt geregend'?

Ik denk dat we gewoon makkelijker kunnen kijken naar de recente geschiedenis van de hoogte van de Dnjepr voor deze stuwdam (bij Zapo lijkt me makkelijkste meetpunt) plus neerslag rondom het Kakhova meer. Die twee factoren zeggen genoeg.

Er zijn overigens nog vijf andere stuwmeren dankzij de Dnjepr:

Wikipedia: Dnjepr (rivier)

Het Nederlandse Wikipedia artikel over de dam heeft een summiere update over de explosie van vannacht:

Wikipedia: Kachovkadam

Volgens de auteur: "[...]. Hierdoor valt ook de watertoevoer aan de Krim (via het Noord-Krimkanaal) grotendeels weg."

En volgens het Noord-Krimkanaal artikel: "Na de annexatie van de Krim door de Russische Federatie in maart 2014, heeft Oekraïne in april 2014 de Krim volledig afgesneden van haar vitale watervoorziening. Vóór de annexatie werd het schiereiland voor 85 procent gevoed door water uit het kanaal [...]"

Hoeveel het nu was of is weten we niet maar 85% is veel.

Je zou nog kunnen onderzoeken of de Russen op de Krim hierover wisten, of ze anticipeerden, en zo ja: wie precies? Maar om eerlijk te zijn vind ik de vraagstelling wie het heeft gedaan en de roeping om bewijs te verzamelen niet interessant genoeg.

[LordSinclair]

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:02:
Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

Als het meer leeg is zal er een normale rivier achter blijven.

[Jerie]

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:02:
Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

Jawel, nog vijf andere, allen gelegen in UA:

[...] Het zijn van bron naar monding:
Kiev-stuwmeer (922 km²), met de Kiev-waterkrachtcentrale (440 MW, opgeleverd in 1968)
Kaniv-stuwmeer (675 km²), met de Kaniv-waterkrachtcentrale (500 MW, opgeleverd in 1975)
Krementsjoek-stuwmeer (2250 km²), met de Krementsjoek-waterkrachtcentrale (687 MW, opgeleverd in 1960)
Kamjanske-stuwmeer (567 km²), met de Midden-Dnjepr-waterkrachtcentrale (388 MW, opgeleverd in 1964)
Dnjepr-stuwmeer (420 km²), met de Dnjepr-waterkrachtcentrale (1563 MW, opgeleverd in 1932)
Kachovka-stuwmeer (2155 km²), met de Kachovka-waterkrachtcentrale (343 MW, opgeleverd in 1956)

Wikipedia: Dnjepr (rivier)

[Bernard0343]

Gerucht, 150 ton olie is in de Dnipro gelekt, risico dat nog 300 ton ook in de Dnipro terechtkomt.
(Bron)

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:02:
Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

Het stuwmeer achter de opgeblazen dam loopt nu leeg, dat veroorzaakt de overstromingen. Het waterpeil zal na verloop van de tijd wel zakken.

[XWB]

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:02:
Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

Na ongeveer een week zou het waterpeil weer een beetje normaal moeten zijn.

[Nat-Water]

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:02:
Wat moet ik me hier praktisch gezien bij voorstellen als zo'n dam doorbreekt? blijft dat to in de eeuwigheid zo doorstromen, of zijn er nog dammen stroomopwaarts?

Ja, de Dnieper stuwdam staat nog stroomopwaarts. Maar er zit een flinke plas water tussen. (ongeveer 4 - 5x het IJsselmeer wbt volume)

(Linksonder bij Nova Kachovka de opgeblazen dam)

[ Voor 4% gewijzigd door Nat-Water op 06-06-2023 12:22 ]

[Bernard0343]

Nat-Water schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:12:
[...]


Ja, de Dnieper stuwdam staat nog stroomopwaarts. Maar er zit een flinke plas water tussen.
[Afbeelding]
(Linksonder bij Nova Kachovka de opgeblazen dam)

Hey Kachkovameer dat nu leegloopt heeft een oppervlakte van 2.155 vierkante kilometer (dank @Jerie !). Het IJsselmeer heeft een oppervlakte van 1.133 vierkante kilometer. Ik weet niet hoeveel water beide meren precies bevatten, maar het is een enorme hoeveelheid water die nu een weg naar zee zoekt (in mijn hoofd twee ruim vier keer het IJsselmeer, dank @Nat-Water ! ).

[Jerie]

Nat-Water schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:12:
[...]


Ja, de Dnieper stuwdam staat nog stroomopwaarts. Maar er zit een flinke plas water tussen.
[Afbeelding]
(Linksonder bij Nova Kachovka de opgeblazen dam)

Username checks out

Dat is maar een kleintje. Via Apple Maps zijn ze allemaal te vinden. Ze liggen allen voor de stad waar ze naar vernoemd zijn, behalve deze. Die ligt niet bij Dnipro maar bij Zapo (na Dnipro).

Of ze ook nu meer water kunnen afvangen, geen idee (UA heeft zonder enige twijfel een draaiboek voor dit rampenplan), maar het zal denk ik ook niet al te veel helpen. Het reservoir is immers momenteel gigantisch, en de laatste horde voor de dam.

Hoe lang zal het duren voor het meer volledig opgedroogd en bruikbaar is? Dat maakt rond die tijd het front immers mogelijk weer breder (zelfs breder dan voorheen). Je hebt dan wel eerst een afschuwelijke modderpoel waar je niets mee kunt. Moet eerst goed opdrogen, ik weet niet hoe lang dat duurt.

[ Voor 6% gewijzigd door Jerie op 06-06-2023 12:28 ]

[mv_ak]

Nat-Water schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:12:
[...]


Ja, de Dnieper stuwdam staat nog stroomopwaarts. Maar er zit een flinke plas water tussen. (ongeveer 4 - 5x het IJsselmeer wbt volume)
[Afbeelding]
(Linksonder bij Nova Kachovka de opgeblazen dam)

Maar dat meer loopt toch leeg nu? En als er een klein waterstroompje overblijft biedt dit kansen voor een oversteek - zwakke verdediging want er was immers een natuurlijke water barrière?

[xzaz]

ipv oneliners, verwachten we hier onderbouwingen van stellige uitspraken

[ Voor 74% gewijzigd door polthemol op 06-06-2023 13:30 ]

[Nat-Water]

Bernard0343 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:26:
[...]


Hey Kachkovameer dat nu leegloopt heeft een oppervlakte van 2.155 vierkante kilometer (dank @Jerie !). Het IJsselmeer heeft een oppervlakte van 1.133 vierkante kilometer. Ik weet niet hoeveel water beide meren precies bevatten, maar het is een enorme hoeveelheid water die nu een weg naar zee zoekt (in mij hoofd twee keer het IJsselmeer).

Het Kakhovka reservoir is (veel) dieper. Nu zal het niet helemaal leeglopen, maar het is om een idee te krijgen over hoeveel water we eigenlijk praten.

mv_ak schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:26:
[...]

Maar dat meer loopt toch leeg nu? En als er een klein waterstroompje overblijft biedt dit kansen voor een oversteek - zwakke verdediging want er was immers een natuurlijke water barrière?

Voordat dat terrein begaanbaar is ben je echt maanden verder, al dan niet jaren.. Wat achterblijft is een grote blubberbende. Flevoland inpolderen heeft ook lang geduurd en is nog steeds een baggergebied

[ Voor 30% gewijzigd door Nat-Water op 06-06-2023 12:36 ]

[Rene]

Het laat wel zien dat RU in blinde paniek is. De vorige die dit deed was Stalin (ook zonder succes overigens):

https://www.rferl.org/amp...ww2-tragedy/25083847.html

In 1941, as Nazi German troops swept through Soviet-era Ukraine, Josef Stalin's secret police blew up a hydroelectric dam in the southern city of Zaporizhzhya to slow the Nazi advance.

The explosion flooded villages along the banks of the Dnieper River, killing thousands of civilians.

Waar ik me persoonlijk meer zorgen om maak is de NPP bovenstrooms. Ik zie die gekke Russen er nu toch stiekem wel voor aan om de NPP op te blazen als het te heet onder de voeten wordt.

[Oekiejoekie]

Een vierkante kilometer is 1000000 vierkante meter. Als de Russsen het water een meter hoger hebben gezet, dan is elke vierkante kilometer dus een miljard liter extra water.

Dat is dus al sowieso 2155 miljard liter water. Best een aardige plens...

[Fiber]

Bernard0343 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:09:
Gerucht, 150 ton olie is in de Dnipro gelekt, risico dat nog 300 ton ook in de Dnipro terechtkomt.
(Bron)

[...]

Als dat echt waar is dan lijkt me dat minstens zo'n grote ramp als als die opgeblazen dam.

[RoD]

Alpina schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:57:
[...]


Die van mijn link klopt niet?
Grote fout bij het Nieuwsblad

Inderdaad, dat zijn de beelden van vorig jaar. Staat er trouwens ook onder: "De beelden die de ontploffing tonen, werden al in november 2022 gemaakt"

Maar ik weet niet of ze die tekst later toegevoegd hebben.

[xzaz]

Rene schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:35:
Het laat wel zien dat RU in blinde paniek is.

Het verloop van de oorlog staat voor het oosten van Oekraine al bijna een jaar stil. Ik zal niet weten waar die paniek vandaan moet komen?

[Fanta]

xzaz schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:39:
[...]

Het verloop van de oorlog staat voor het oosten van Oekraine al bijna een jaar stil. Ik zal niet weten waar die paniek vandaan moet komen?

Je hebt de berichtgeving de laatste weken niet gevolgd?

[Nat-Water]

xzaz schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:39:
[...]

Het verloop van de oorlog staat voor het oosten van Oekraine al bijna een jaar stil. Ik zal niet weten waar die paniek vandaan moet komen?

Of het blinde paniek is, lijkt me sterk. Maar als je naar de geschatte verliezen van Rusland van vandaag kijkt is er wel iets aan de hand, en lijkt Oekraine bezig te zijn met offensieven her en der. Dit is gewoon toepassing van de tactiek van de verschroeide aarde. (En een extra belasting voor het Oekrainse leger, want die moeten nu ook mensen evacueren.)

[PASware]

xzaz schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:39:
[...]

Het verloop van de oorlog staat voor het oosten van Oekraine al bijna een jaar stil. Ik zal niet weten waar die paniek vandaan moet komen?

Blinde paniek zou ik het niet noemen, maar het lijkt er sterk op dat het offensief van Oekraine begonnen is en een dam opblazen kan een offensief in die regio flink in de weg zitten.

Dit geeft de Russen weer meer ruimte en zou men troepen vanuit die regio kunnen verplaatsen naar het Oosten, daar waar meerdere offensieven plaatsvinden.

[xzaz]

stellige uitspraken verwachten we onderbouwingen bij.

[ Voor 80% gewijzigd door polthemol op 06-06-2023 13:36 ]

[RoD]

Before destroying the Kakhovka dam today, Russia reportedly raised the water level to a record 17.5 meters, leaving the gates closed. They created a flooding as large as possible in order to most likely prevent the Ukrainian army from conducting a counteroffensive in the area. pic.twitter.com/mYMZyi309V

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 6 juni 2023

Geen direct bewijs natuurlijk, maar wel een interessante observatie.

[Gonadan]

Lonestander schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:42:
Oke duidelijk, thanks voor de opheldering over het front. Tja was eigenlijk dus ook gewoon wachten tot dat dit zou gaan gebeuren, nu dat ze bang worden voor het grote tegen offensief, eigenlijk een logische stap van ze om het iedergeval oekraine tijdelijk lastig te maken de oversteek te maken.

Inderdaad. Of het nu te bewijzen is of niet, het lijkt het meest logisch dat de Russen dit gedaan hebben om een eventueel offensief in die regio te bemoeilijken. Dat geeft ze dan wellicht ook de mogelijkheid reserves ergens anders in te zetten.

Overigens zou het mij verbazen als dit eventuele plannen van Oekraïne zou doorkruisen. Een potentiële breuk van deze dam is al veel vaker over gesproken dus dat zal ook in de plannen voor een offensief meegenomen zijn. Denken dat dit voor Oekraïne als verrassing komt zou ik persoonlijk als onderschatting van hun denken zien.
Ik zie dit meer als een stukje zekerheid voor zichzelf creëren vanuit Rusland, dat lijkt mij het meest logisch met de kennis die ik nu heb.

[_Eend_]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:45:
[Embed]
[Afbeelding]
Geen direct bewijs natuurlijk, maar wel een interessante observatie.

Of de dam nou opgeblazen is of doorgebroken door het (te) hoge waterniveau maakt ook niet zoveel uit. IN beide gevallen heeft Rusland het veroorzaakt. Maar dat grafiekje was al eerder gepost hier (Zewatanejo in "Gevolgen opgeblazen Kachovka-stuwdam")

[TrekDr0p]

Ik heb begrepen van de berichten dat het om 2:50 gebeurt is, dus tijdens pikken donker.

Maar wat zijn dit soort beelden die nu online staan?

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1665975190021390338]

Kan dit misschien in een vroeger stadium zijn geweest? Om alvast wat schade aan te brengen zonder hem helemaal te slopen?

[_Eend_]

TrekDr0p schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:48:
Ik heb begrepen van de berichten dat het om 2:50 gebeurt is, dus tijdens pikken donker.

Maar wat zijn dit soort beelden die nu online staan?

[Twitter]

Kan dit misschien in een vroeger stadium zijn geweest? Om alvast wat schade aan te brengen zonder hem helemaal te slopen?

Dit lijkt mij een waarschijnlijke verklaring ervoor:
[Twitter: https://twitter.com/Eleskola/status/1665975919926804482]

[Alpina]

RoD schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:38:
[...]

Inderdaad, dat zijn de beelden van vorig jaar. Staat er trouwens ook onder: "De beelden die de ontploffing tonen, werden al in november 2022 gemaakt"

Maar ik weet niet of ze die tekst later toegevoegd hebben.

Is later toegevoegd.

[hansvk]

Rene schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:35:

Waar ik me persoonlijk meer zorgen om maak is de NPP bovenstrooms. Ik zie die gekke Russen er nu toch stiekem wel voor aan om de NPP op te blazen als het te heet onder de voeten wordt.

Lijkt me tijd dat internationaal deze rode lijn zeer duidelijk wordt gesteld. De UN general assembly misschien?

[_Eend_]

Als reactie op mijn eigen post: Volgens Denys Davydov zijn er mijnenvelden weggespoeld: https://t.me/pilotblog/4477

[TrekDr0p]

_Eend_ schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:59:
Als reactie op mijn eigen post: Volgens Denys Davydov zijn er mijnenvelden weggespoeld: https://t.me/pilotblog/4477

Duidelijk, dus gewoon Russen die zichzelf van kant maken door de dijk door te breken

[NiGeLaToR]

/7. The first satellite images of the consequences of the destruction of the dam by Russians. https://t.co/2bLXsJObln pic.twitter.com/VEIg6JtHk9

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 6 juni 2023

Satelietbeelden van de damdoorbraak.

En tevens evacuatie van burgers aan de rechterzijde - UA-zijde op dit moment:

/6. Evacuation of the local residents on the right bank of the Kherson region. due to the Russians blowing up the dam https://t.co/whKa4zzO9n pic.twitter.com/tOvNbEqkKs

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 6 juni 2023

Kherson stad hield de boel ook niet droog. Wederom veel burgers getroffen door een Russisch handelen:

Kherson now pic.twitter.com/aeKd1it1gx

— Serhii Sternenko ✙ (@sternenko) 6 juni 2023

[ Voor 64% gewijzigd door NiGeLaToR op 06-06-2023 13:35 ]

[Amtelode]

En de ultieme crux van het verhaal is dat RU zo geniaal is geweest om het verse water richting Crimea te saboteren muhahah.. oh wacht daar zitten zelf?

[Sjoerd001]

mv_ak schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:26:
[...]

Maar dat meer loopt toch leeg nu? En als er een klein waterstroompje overblijft biedt dit kansen voor een oversteek - zwakke verdediging want er was immers een natuurlijke water barrière?

Daar zat ik ook aan te denken, maar als je kijkt naar het meer erboven, lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Misschien net boven de dam, dat ziet er op de kaartjes nog uit als een brede rivier die smaller kan worden, maar bij het meer zelf denk ik niet dat dit zal gebeuren.

[onkl]

Sjoerd001 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 13:59:
[...]


Daar zat ik ook aan te denken, maar als je kijkt naar het meer erboven, lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Misschien net boven de dam, dat ziet er op de kaartjes nog uit als een brede rivier die smaller kan worden, maar bij het meer zelf denk ik niet dat dit zal gebeuren.

Snelle wikipediacheck: De Dnipro heeft een stroomgebied van 530.000 vierkante kilometer. Ter vergelijking: Dat van de Rijn is 185.000 km2. Bij Cherson komt dus het regenwater van een gebied meer dan tien zo groot als Nederland langsstromen.

Hoeveel dammen je daar weghaalt of toevoegt, of het nou relatief nat of droog is: Dit wordt nooit een "kleine rivier". Denk aan iets als de Rijn of groter.

[Bernard0343]

onkl schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:13:
[...]

Snelle wikipediacheck: De Dnipro heeft een stroomgebied van 530.000 vierkante kilometer. Ter vergelijking: Dat van de Rijn is 185.000 km2. Bij Cherson komt dus het regenwater van een gebied meer dan tien zo groot als Nederland langsstromen.

Hoeveel dammen je daar weghaalt of toevoegt, of het nou relatief nat of droog is: Dit wordt nooit een "kleine rivier". Denk aan iets als de Rijn of groter.

Daarnaast, snelle herinneringscheck, de Dnipro is vlgs mij niet echt gekanaliseerd zoals de rivieren hier, aan weerszijden van de Dnipro liggen brede, vaak zompige, gebieden.

[Freee!!]

Amtelode schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 13:57:
En de ultieme crux van het verhaal is dat RU zo geniaal is geweest om het verse water richting Crimea te saboteren muhahah.. oh wacht daar zitten zelf?

Ze hebben wel eerst alle reservoirs op de Krim volledig volgepompt.

[Wackmack]

Verkeerde topic, sorry.

[ Voor 86% gewijzigd door Wackmack op 06-06-2023 15:51 ]

[Bernard0343]

Gekleurd, dat wel, maar ook een doorwrochte analyse van de gevolgen van de verwoesting van de Kakhovka dam in de Kyiv Independent.

[earvaag]

Ik denk dat het ook iets is van, stuk maken om het stuk maken. Als ze het gebied gaan verliezen, dan kan het maar beter door de plee gespoeld worden zodat niemand er nog wat mee kan de komende tijd.

Het afvuren van raketten heeft immers steeds minder zin, het meeste word neer gehaald door afweer. Zelfs het dure hypersonische spul. Blijkbaar moet het dan maar zo helaas. Ik verwacht nog wel meer rare sprongen naarmate UA kilometers gaat maken.

[Apache4u]

Relatief klein leed in een oorlog maar ook dat telt:

The Kazkova Dibrova zoo in Nova Kakhovka is flooded; all 300 animals are said to have drowned. https://t.co/NubVidxb5E

— Michael Weiss (@michaeldweiss) 6 juni 2023

[dakka]

Welk landhoofd zij nou laatst dat het wat "onhandig" was om een arrestatiebevel voor putin uit te schrijven?

[Bernard0343]

New York Times: Vloedgolf veroorzaakt door verwoesting Kakhovka dam bereikt woensdagmorgen zijn hoogste punt.
(Bron).

[ManiacsHouse]

Apache4u schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 16:39:
Relatief klein leed in een oorlog maar ook dat telt:
[Embed]

Vind ik geen klein leed...

[mir4dor]

ManiacsHouse schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:48:
[...]

Vind ik geen klein leed...

Inderdaad. Overal waar russen komen is dood en verderf. Is al veel over gesproken maar ik kan hier echt de spreekwoordelijke vinger niet opleggen. Wat is dat toch?

[O085105116N]

.

[ Voor 98% gewijzigd door O085105116N op 30-06-2023 07:48 ]

[RCBL]

Alvanosa schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 10:16:
Is het niet zo dat deze stuwdam er ook voor zorgde dat de Krim genoeg zoetwater had? Dus door het opblazen van deze stuwdam zorgen ze ervoor dat een van de belangrijkste redenen teniet word gedaan?

Dus zou het ook zomaar mogelijk zijn dat de Oekraïners hier zelf achter zitten? En het verkopen als waren het de Russen.....

[_Eend_]

Op de Krim schijnt de waterkwaliteit ook niet meer te zijn wat het geweest was:
https://www.reddit.com/r/...imea_show_what_their_tap/


Vertaling van een mod van /u/UkraineWarVideoReport:

Translation:

This is the kind of beauty we have. I wanted to take a shower, wash my hair, but I think with this water I’ll get even dirtier. I just filled the tub, and this is how things are. It smells horrible.

^{Disclaimer: ik weet niet hoe recent dit filmpje is, het kan ook 10 jaar oud zijn bij wijze van spreken}

[RoD]

The US government has intelligence that is leaning towards Russia being behind the Nova Kakhovka attack, two US officials & one Western official says - NBC

The US is working to declassify some of the intelligence & share it as early as Tuesday afternoonhttps://t.co/iNHkDybCNM pic.twitter.com/pfjbM9k5vZ

— Faytuks News (@Faytuks) 6 juni 2023

Ben benieuwd.

[XWB]

_Eend_ schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:56:
Op de Krim schijnt de waterkwaliteit ook niet meer te zijn wat het geweest was:
https://www.reddit.com/r/...imea_show_what_their_tap/


Vertaling van een mod van /u/UkraineWarVideoReport:

[...]


^{Disclaimer: ik weet niet hoe recent dit filmpje is, het kan ook 10 jaar oud zijn bij wijze van spreken}

Dit kaartje laat goed zien hoe de watertoevoer naar de Krim liep:

[ Voor 16% gewijzigd door XWB op 06-06-2023 19:00 ]

[RCBL]

O085105116N schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:53:
Dit is een gigantische mileuramp in wording. Letterlijk alle shit stroom richting zee. Dit is geen oorlogsmisdaad meer, dit is een misdaad tegen de mensheid op de hele aarde, dus jij en ik.

Drogredeneringen zoals whataboutisme zijn hier niet welkom

[ Voor 33% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-06-2023 20:18 ]

[floriz87]

Wat is het voordeel voor de Russen in deze? Met andere woorden: waarom zouden ze dit gedaan hebben? De toelichting die ik vind wijst voornamelijk voordelen aan voor Oekraïne - vollopen loopgraven Rusland en de bovendamse stroom versmallen.

[Freee!!]

floriz87 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:06:
Wat is het voordeel voor de Russen in deze? Met andere woorden: waarom zouden ze dit gedaan hebben? De toelichting die ik vind wijst voornamelijk voordelen aan voor Oekraïne - vollopen loopgraven Rusland en de bovendamse stroom versmallen.

Het is heel eenvoudig, de russische centrale staf weet allang, dat ze de Krim niet kunnen houden, dus gebruiken ze de taktiek van de verschroeide aarde, typisch russisch.

[Nat-Water]

floriz87 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:06:
Wat is het voordeel voor de Russen in deze? Met andere woorden: waarom zouden ze dit gedaan hebben? De toelichting die ik vind wijst voornamelijk voordelen aan voor Oekraïne - vollopen loopgraven Rusland en de bovendamse stroom versmallen.

Je vergeet even de gigantische schade aan eigen land en bevolking? Oekraïne wint oprecht helemaal niets met het opblazen van de dam. Die paar loopgraven had je ook met artillerie kunnen platgooien, dat is veiliger. En de stroom versmallen is echt onzin. Je kan de komende maanden echt niets bij het reservoir.

Alleen Rusland heeft baat bij deze zet, want ze traineren de opmars van Oekraïne.

[floriz87]

Nat-Water schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:11:
[...]


Je vergeet even de gigantische schade aan eigen land en bevolking? Oekraïne wint oprecht helemaal niets met het opblazen van de dam. Die paar loopgraven had je ook met artillerie kunnen platgooien, dat is veiliger. En de stroom versmallen is echt onzin. Je kan de komende maanden echt niets bij het reservoir.

Alleen Rusland heeft baat bij deze zet, want ze traineren de opmars van Oekraïne.

Mijn punt is niet om suggestief Oekraïne de zwarte piet toe te spelen. Het is gewoon een oprechte vraag, want gedeeltelijk wordt er dus (in NL media) gezegd dat Oekraïne er juist ook tactisch voordeel van kan hebben. Dus, en ik ga er vooralsnog vanuit dat Rusland dit op haar conto kan schrijven, waarom doet Rusland dit? Hierboven wordt al "scorched earth" genoemd, en daar lijkt het inderdaad op. Vraag me af wat voor effect dit gaat hebben op de meer de lange termijn, zeker als Rusland de oorlog mocht verliezen. Dan zijn ze internationaal 100 jaar achteruit gegaan, zeker in politiek opzicht.

Edit: maar misschien past deze discussie niet helemaal in dit topic

[ Voor 3% gewijzigd door floriz87 op 06-06-2023 19:16 ]

[DaniëlWW2]

floriz87 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:06:
Wat is het voordeel voor de Russen in deze? Met andere woorden: waarom zouden ze dit gedaan hebben? De toelichting die ik vind wijst voornamelijk voordelen aan voor Oekraïne - vollopen loopgraven Rusland en de bovendamse stroom versmallen.

Dat ze hun troepen terug kunnen trekken en concentreren op een kortere frontlijn omdat dit gebied niet meer begaanbaar zal zijn. Verder terroriseren zoals ze altijd doen...

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-06-2023 19:25 ]

[MikeyMan]

Freee!! schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:08:
[...]

Het is heel eenvoudig, de russische centrale staf weet allang, dat ze de Krim niet kunnen houden, dus gebruiken ze de taktiek van de verschroeide aarde, typisch russisch.

Als ik iets niet zie gebeuren is het het heroveren van de Krim.

[Gunner]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:25:
[...]


Als ik iets niet zie gebeuren is het het heroveren van de Krim.

Ik dacht dat dat het doel van dit conflict was. Zo niet wat is het dan wel?

[MikeyMan]

Gunner schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:26:
[...]

Ik dacht dat dat het doel van dit conflict was. Zo niet wat is het dan wel?

De rest van het land?

De Krim is militair gezien welhaast onmogelijk weer in te nemen. Er is geen marine en er is geen luchtoverwicht. De donbas zie ik nog grotendeels lukken. Het land tot aan de Krim wellicht ook.

De Krim zelf lijkt me een brug te ver.

[mir4dor]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:28:
[...]

De Krim zelf lijkt me een brug te ver.

Daarom moet dat bruggetje ook stuk