Last van "straling" na plaatsen WP

[hesselbeertje]

En dan niet direct vanavond informeren! Je kunt dit maar 1x goed doen. Pas als de stroom er al ruime tijd weer op staat informeren.

[backupdevice]

hesselbeertje schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:21:
En dan niet direct vanavond informeren! Je kunt dit maar 1x goed doen. Pas als de stroom er al ruime tijd weer op staat informeren.

Ik zal het 24 uur uitzetten

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:18:
[...]

Eens . Ik zal dadelijk eens de binnen & buitenunit compleet van het stroom halen.

ja, en niets melden

Tintelingen / speldenprikjes kan hooguit in een aarding zitten, maar dan moet je fysiek ook al aarde maken (blote voeten) anders lijkt het me tegen het onwaarschijnlijke aan.

Ik heb dat hier met mijn oudste dochter en vrouw gehad. Die weigerden in het zwembad te gaan "want het water prikt!" Ik voelde zelf niks. Als ik het warmtepompje van de stroom haalde dan werd "het water weer zacht". (ik heb ook een blinde test gedaan met ze en ze hadden het elke keer goed )
Moet toevoegen dat je het ook een soort van kon zien aan het water. Ik heb een zoutwaterbad, dus geleiding genoeg! Er was gewoon iets mis met dat ding.
Ik heb de warmtepomp voor een ander vervangen, en voor de zekerheid de aarding nagelopen. Ik hoor ze er niet meer over.

Anekdotisch, maar niet onmogelijk, mits je dus iets fysiek beet hebt of jezelf aardt op de grond. Echter, je elektricien heeft dat schijnbaar uitgesloten

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 05-06-2023 16:40 ]

[Hann1BaL]

Ik heb het gevoel in de selectieve reacties van de TS dat hij vooral het tussen de oren element wat aan de kant schuift terwijl dat op dit moment de meest plausibele verklaring voor de problemen is.

Dus wil je vooral tests gaan doen waarbij moeder en dochter denken dat er iets veranderd is, maar er niets veranderd is om te kijken hoe het dan gaat.

Ik hoop dat ik het mis heb en dat de TS wel degelijk focus heeft op de kans dat dat het probleem is

[paQ]

hesselbeertje schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:21:
En dan niet direct vanavond informeren! Je kunt dit maar 1x goed doen. Pas als de stroom er al ruime tijd weer op staat informeren.

ja bijv, en juist dan zeggen: ik heb wat zaken aangepast. Als het goed is moet het nu weg zijn, klopt dat?

[jeroen3]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 15:59:
[...]

Ja klopt. Enige wat ik kan zeggen is dat de klachten toen pas gekomen zijn.

Electro technisch lijkt alles in orde. Zijn er bedrijven die electromagnetische velden opsporen, zonder dat ik wazige toestanden thuis krijg?

Ja, maar heel je huis zit vol veld want er ligt overal 230v door je huis. Wifi. Zonnepanelen.
Dus dan zul je daar wel erg goed de wetenschappelijke methode op moeten loslaten om niet in een aflevering van ghost hunters te komen ofzo.

Bovendien, als er gewoon een aan/uit gestuurd elektrisch element in het buffervat is gestoken is het veld daarvan niet te onderscheiden van normale 50hz 'achtergrond'. Het is hetzelfde als een quooker bijvoorbeeld.

Moeilijke kwestie. Wellicht heeft het niets met elkaar te maken?
Is er wellicht iets anders los gekomen? Zit je aardblok los?

[backupdevice]

Hann1BaL schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:24:
Ik heb het gevoel in de selectieve reacties van de TS dat hij vooral het tussen de oren element wat aan de kant schuift terwijl dat op dit moment de meest plausibele verklaring voor de problemen is.

Dus wil je vooral tests gaan doen waarbij moeder en dochter denken dat er iets veranderd is, maar er niets veranderd is om te kijken hoe het dan gaat.

Ik hoop dat ik het mis heb en dat de TS wel degelijk focus heeft op de kans dat dat het probleem is

Dan heb je het mis. Probleem is echt gekomen na de activatie en ik geloof hen. Als het aan mij ligt gooi ik dat ding nu van het dak en uit ons huis. Maar ik mag er niet aankomen vanwege een dispuut. Dus ben ik aan het uitzoeken wat ik nu kan doen.

[Hann1BaL]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:25:
[...]

ja bijv, en juist dan zeggen: ik heb wat zaken aangepast. Als het goed is moet het nu weg zijn, klopt dat?

nee, hij gaat het uitzetten, dus je wilt niets zeggen. Als je nu zegt dat je zaken hebt aangepast, kunnen de problemen weggaan, maar hij heeft daadwerkelijk de boel uitgezet. Dat kan dan indirect lijken aan te tonen dat het dus wel door de installatie komt.

Hooguit zeggen, ik heb iets geprobeerd, maar dat helpt niets, dus het is allemaal nog steeds hetzelfde.

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:27:
[...]

Dan heb je het mis. Probleem is echt gekomen na de activatie en ik geloof hen. Als het aan mij ligt gooi ik dat ding nu van het dak en uit ons huis. Maar ik mag er niet aankomen vanwege een dispuut. Dus ben ik aan het uitzoeken wat ik nu kan doen.

nou, een 3e partij laten langskomen en alles laten nalopen.
En het 'laten oplossen'...

(placebo effect is evengoed effect)

[Hann1BaL]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:27:
[...]

Dan heb je het mis. Probleem is echt gekomen na de activatie en ik geloof hen. Als het aan mij ligt gooi ik dat ding nu van het dak en uit ons huis. Maar ik mag er niet aankomen vanwege een dispuut. Dus ben ik aan het uitzoeken wat ik nu kan doen.

Dan heb ik het dus niet mis
Dit is precies wat je aan wilt tonen, zoals hierboven ook met het zwembad.

Ik zeg niet dat het per definitie tussen de oren zit, maar je wilt het uitsluiten en je hebt het duidelijk niet op tafel liggen tussen de mogelijke oorzaken.

[paQ]

Hann1BaL schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:28:
[...]


nee, hij gaat het uitzetten, dus je wilt niets zeggen. Als je nu zegt dat je zaken hebt aangepast, kunnen de problemen weggaan, maar hij heeft daadwerkelijk de boel uitgezet. Dat kan dan indirect lijken aan te tonen dat het dus wel door de installatie komt.

Hooguit zeggen, ik heb iets geprobeerd, maar dat helpt niets, dus het is allemaal nog steeds hetzelfde.

mijn zin klopte hoor

nadat alles weer geruime tijd aan staat melden dat het is opgelost. Dat bedoelde ik.

[backupdevice]

Hann1BaL schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:29:
[...]


Dan heb ik het dus niet mis
Dit is precies wat je aan wilt tonen, zoals hierboven ook met het zwembad.

Ik zeg niet dat het per definitie tussen de oren zit, maar je wilt het uitsluiten en je hebt het duidelijk niet op tafel liggen tussen de mogelijke oorzaken.

Ah zo .

Ik zal vanavond alles uitzetten en dan pas 24 later vragen hoe de overlast is.

[ Voor 9% gewijzigd door backupdevice op 05-06-2023 16:30 ]

[Hann1BaL]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:29:
[...]

mijn zin klopte hoor

nadat alles weer geruime tijd aan staat melden dat het is opgelost. Dat bedoelde ik.

Je zin was niet duidelijk, maar ik zie de match met de quote Duidelijk nu

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:30:
[...]

Ah zo .

Ik zal vanavond alles uitzetten en dan pas 24 later vragen hoe de overlast is.

nee andersom...

gewoon 24 uur uit
daarna een goeie dag aan, en kijken of je ze er over hoort.


Ik zou het niet 24 uur uitzetten en dan vragen / zeggen dat het uit stond.
Als ze zeggen: ja het is weg! Dan bevestig je hun theorie
Als ze zeggen: het is minder maar het is er nog gewoon, dan schiet je weinig tot niets op.


Het 'doel' is: er zijn geen klachten, terwijl de boel gewoon aan staat

---

Overigens technisch: die legionella run gaat maar eens per 1 of 2 weken aan. Het is gewoon een soort waterkoker die inschakelt en het water tot hogere temperatuur opwarmt. Verder niks.

Als je al een dispuut hebt met de leverancier, dan zou ik met deze casus al helemaal niet aankomen.

[ Voor 27% gewijzigd door paQ op 05-06-2023 16:36 ]

[redwing]

Sowieso is die legionellabeveiliging meestal niets meer of minder dan een element of zelfs alleen een verandering in aansturing waardoor het water een keer per week wat warmer wordt gestookt (60-65 graden oid). Dat ding kun je dus prima wat dagen uitzetten (of desnoods de kabel uit die Eheater halen)

[ Voor 8% gewijzigd door redwing op 05-06-2023 16:37 ]

[backupdevice]

redwing schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:36:
Sowieso is die legionellabeveiliging meestal niets meer of minder dan een element of zelfs alleen een verandering in aansturing waardoor het water een keer per week wat warmer wordt gestookt (60-65 graden oid). Dat ding kun je dus prima wat dagen uitzetten.

deze beveiliging heb ik uitgezet omdat als deze wel aanstaat/stond mijn vrouw en kind tegen het plafond springen/sprongen , zelfs als zij niet weten dat deze aanstond.

[redwing]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:37:
[...]

deze beveiliging heb ik uitgezet omdat als deze wel aanstaat/stond mijn vrouw en kind tegen het plafond springen/sprongen , zelfs als zij niet weten dat deze aanstond.

Als ze dat echt blind kunnen voelen (als in ze weten niet of ie aan/uit staat) moet je ook wat kunnen meten. Meestal moet je het dan of in de aarding zoeken of in hoge tonen waarbij de heater aan het resoneren is.

[de Peer]

redwing schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:36:
Sowieso is die legionellabeveiliging meestal niets meer of minder dan een element of zelfs alleen een verandering in aansturing waardoor het water een keer per week wat warmer wordt gestookt (60-65 graden oid). Dat ding kun je dus prima wat dagen uitzetten.

inderdaad, en éénmalig een maand uit is ook geen probleem.

het is sowieso een raar verhaal dat het niet om de legionellarun zelf gaat maar om het vinkje om de legionellarun wekelijks in te plannen.

[mr_evil08]

Mogelijk een hokje omheen bouwen met aluminum folie ?
Weet je zeker dat het niet resonatie is waar jullie last van hebben.

[ Voor 39% gewijzigd door mr_evil08 op 05-06-2023 16:42 ]

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:39:
[...]

inderdaad, en éénmalig een maand uit is ook geen probleem.

het is sowieso een raar verhaal dat het niet om de legionellarun zelf gaat maar om het vinkje om de legionellarun wekelijks in te plannen.

Nee het verhaal is dat er niks aan de hand was voor het moment dat zij fysiek een kabel hebben getrokken naar de eheater om deze aan te sluiten.

[de Peer]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:42:
[...]

Nee het verhaal is dat er niks aan de hand was voor het moment dat zij fysiek een kabel hebben getrokken naar de eheater om deze aan te sluiten.

Oke, dus gebruik een smart switch voor die kabel en zet die alleen aan op de tijdstippen dat er weinig mensen thuis zijn?

Eerder gaf je aan dat de klachten 1000x minder erg waren zonder de legionellabeveiliging. Dus toen waren er ook klachten, maar minder?

[hesselbeertje]

Even voor de duidelijkheid, prikkelen de benen als men onder de douche staat of ook als men op de bank zit?

[IplugNplay]

Wat voor een kabel? Hoe lang? Mag ik een foto zien van de verbinding?

En zoals hesselbeertje vraagt, waar ervaren jullie de last?
Klopt het dat met het vinkje uit de last minder is?

[The-Source]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:27:
[...]

Dan heb je het mis. Probleem is echt gekomen na de activatie en ik geloof hen. Als het aan mij ligt gooi ik dat ding nu van het dak en uit ons huis. Maar ik mag er niet aankomen vanwege een dispuut. Dus ben ik aan het uitzoeken wat ik nu kan doen.

Staat hij soms een een plat dak en last van resonant geluid?

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:44:
[...]


Eerder gaf je aan dat de klachten 1000x minder erg waren zonder de legionellabeveiliging. Dus toen waren er ook klachten, maar minder?

Toen waren er 0 klachten. Vanaf het moment dat de eerste run draaide zijn de klachten gekomen. Na het uitzetten van deze functie zijn de klachten wel minder geworden maar niet weggegaan

[Freeaqingme]

Als de klachten blijven na het uitzetten, is dat juist niet een indicatie dat het niet aan de apparatuur ligt?

[backupdevice]

Freeaqingme schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:09:
Als de klachten blijven na het uitzetten, is dat juist niet een indicatie dat het niet aan de apparatuur ligt?

Ja.

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:11:
[...]

Ja.

waar komt de aangesloten kabel op uit?

[backupdevice]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:12:
[...]


waar komt de aangesloten kabel op uit?

Die gaat van de binnenunit naar de boiler. Deze is nagelopen door de electricien en lijkt geaard te zijn .

[Lolhozer]

@backupdevice wat voel jij dan? Maakt het uit waar je bent? Of voel je het altijd? Ook als je buiten staat?

Probeer ook duidelijk te antwoorden. Je zei dat het 1000x zo erg werd, wat betekend dat je in eerste instantie dus ook wat voelde. Daarna zeg je dat je in het begin 0 last had.

[backupdevice]

Lolhozer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:25:
@backupdevice wat voel jij dan? Maakt het uit waar je bent? Of voel je het altijd? Ook als je buiten staat?

Probeer ook duidelijk te antwoorden. Je zei dat het 1000x zo erg werd, wat betekend dat je in eerste instantie dus ook wat voelde. Daarna zeg je dat je in het begin 0 last had.

eerst was er 0 last. Bij de eerste run veel last, bij het uitzetten van de functie is er veel verschil maar nog steeds aanwezig maar gaat niet meer weg. Dus van 0 naar 1000 naar 100 .

Gevoel is constante golven tintelingen in het gezicht en lichaam, alsof er spelden in je huid gezet worden.

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:08:
[...]

eerst was er 0 last. Bij de eerste run veel last, bij het uitzetten van de functie is er veel verschil maar nog steeds aanwezig maar gaat niet meer weg. Dus van 0 naar 1000 naar 100 .

Gevoel is constante golven tintelingen in het gezicht en lichaam, alsof er spelden in je huid gezet worden.

maar onder de douche?
of overal en altijd?


En in het geval van het laatste, vanaf waar is het weg?

[backupdevice]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:09:
[...]

maar onder de douche?
of overal en altijd?


En in het geval van het laatste, vanaf waar is het weg?

Overal in het huis. Gelukkig niet onder de douche.

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:15:
[...]

Overal in het huis. Gelukkig niet onder de douche.

nouja, als het in de douche was dan zou je binnen een paar uurtjes de oorzaak moeten kunnen achterhalen namelijk. dus ik zou haast zeggen: jammer genoeg niet onder de douche.


OK en vanaf waar niet meer dan?
Zodra je de drempel over bent?
3m? 15m?

[ Voor 26% gewijzigd door paQ op 05-06-2023 18:17 ]

[nst6ldr]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:15:
[...]

Overal in het huis. Gelukkig niet onder de douche.

Buiten niet? Ook niet aan de zijde van de warmtepomp?

[backupdevice]

nst6ldr schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:16:
[...]


Buiten niet? Ook niet aan de zijde van de warmtepomp?

Nee.

En ik zit met mijn kantoor naast de buitenunit. Als ik beneden ben voel ik niks, maar zit nu in een call naast die buitenunit en voel dan allemaal prikkels op mijn wangen. Super wazig.

Dat was eerst dus niet.

[de Peer]

Ok. dus:
-0 klachten zonder actieve legionellarun en zonder ingeplande run
-Veel klachten tijdens een legionellarun (als het apparaat draait)
-een beetje klachten als de legionellarun niet draait maar wel ingepland is voor een later tijdstip.

klopt dat?
Vooral die 3e lijkt natuurlijk een beetje discutabel, omdat er tussen 1 en 3 eigenlijk geen verschil zou moeten zijn.

[Michael van S]

Behoorlijk frustrerend om te lezen dat je de voorgestelde tests van @Proton_ en @naftebakje niet even uitvoert. Als jij het nocebo effect niet kan uitsluiten dan is de werkelijke oorzaak niet te achterhalen. Ik snap werkelijk niet waarom je je hiertegen verzet. Als jouw vrouw, dochter en nu jijzelf dit ervaren dan ben je verplicht dit uit te gaan zoeken. Al de symptomen wijzen nu die kant op, doe er wat mee. Het feit dat jullie klachten ervaren als de legionellarun niet draait maar wel ingepland is voor een later tijdstip spreekt natuurlijk boekdelen. Dus laptop dicht en ga die test uitvoeren.

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:19:
Ok. dus:
-0 klachten zonder actieve legionellarun en zonder ingeplande run
-Veel klachten tijdens een legionellarun (als het apparaat draait)
-een beetje klachten als de legionellarun niet draait maar wel ingepland is voor een later tijdstip.

klopt dat?
Vooral die 3e lijkt natuurlijk een beetje discutabel, omdat er tussen 1 en 3 eigenlijk geen verschil zou moeten zijn.

Geen klachten voordat de functionaliteit fysiek werd aangesloten en de eerste keer draaide. Daarna vol klachten bij de eerste run en daarna niet meer weggegaan.Functionaliteit is nu uitgeschakeld dus de last is minder maar nog steeds aanwezig.

Het lijkt dus dat de eerste run iets heeft geactiveerd wat niet meer weggaat.

Michael van S schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:21:
Behoorlijk frustrerend om te lezen dat je de voorgestelde tests van @Proton_ en @naftebakje niet even uitvoert. Als jij het nocebo effect niet kan uitsluiten dan is de werkelijke oorzaak niet te achterhalen. Ik snap werkelijk niet waarom je je hiertegen verzet. Als jouw vrouw, dochter en nu jijzelf dit ervaren dan ben je verplicht dit uit te gaan zoeken. Al de symptomen wijzen nu die kant op, doe er wat mee. Het feit dat jullie klachten ervaren als de legionellarun niet draait maar wel ingepland is voor een later tijdstip spreekt natuurlijk boekdelen. Dus laptop dicht en ga die test uitvoeren.

Ik heb twee kleine kinderen die nog even onder de douche gaan voordat ik hem uitzet Uiteraard zonder dit te zeggen.

En de legionellarun heeft maar 2 x gelopen en staat al 6 weken uit.

[ Voor 36% gewijzigd door backupdevice op 05-06-2023 18:26 ]

[DukeBox]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 14:59:
Mijn vrouw en onze oudste hebben het over tintelingen , golven van energie.

Heb je inzicht in of de luchtvochtigheid in je huis anders is geworden sinds je WP? Dat kan ook irritatie/prikkelingen geven als deze te laag is.

[backupdevice]

DukeBox schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:23:
[...]

Heb je inzicht in of de luchtvochtigheid in je huis anders is geworden sinds je WP? Dat kan ook irritatie/prikkelingen geven als deze te laag is.

Tussen de 50 en 60 %

[DukeBox]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:24:
[...]

Tussen de 50 en 60 %

Maar is dat anders dan vroeger (bij dezelfde temperaturen)?

[hamsteg]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:19:
Vooral die 3e lijkt natuurlijk een beetje discutabel, omdat er tussen 1 en 3 eigenlijk geen verschil zou moeten zijn.

Dat hoeft niet, als je je TV loskoppelt of uit zet dat zijn twee verschillende acties. Ik ik de TV uit zet met de afstandsbediening blijft de TV operationeel. Het kan dus zijn dat er toch een stroom loopt. Wat mij niet helder is, er is een extra "iets" geïnstalleerd waar apart een stroomdraad naar toe loopt? Als je die kabel lostrekt zijn dan alle waarnemingen verdwenen?

[backupdevice]

hamsteg schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:25:
[...]

Dat hoeft niet, als je je TV loskoppelt of uit zet dat zijn twee verschillende acties. Ik ik de TV uit zet met de afstandsbediening blijft de TV operationeel. Het kan dus zijn dat er toch een stroom loopt. Wat mij niet helder is, er is een extra "iets" geïnstalleerd waar apart een stroomdraad naar toe loopt? Als je die kabel lostrekt zijn dan alle waarnemingen verdwenen?

De kids zijn nu aan het douchen .Als de boiler dadelijk weer warm is dan zet ik hem uit dan wachten we op feedback

[paQ]

maar uh... voelen alleen jullie het? Of anderen ook?

[backupdevice]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:32:
maar uh... voelen alleen jullie het? Of anderen ook?

Mijn moeder die is blijven logeren begon er zelf over na dag 1. Dus als je er even bent dan is er geen last. Ben je er langer dan wel.

[paQ]

[de Peer]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:36:
[...]


Mijn moeder die is blijven logeren begon er zelf over na dag 1. Dus als je er even bent dan is er geen last. Ben je er langer dan wel.

En ze wist helemaal van niets?

Sorry ik vind het wel een sterk verhaal worden langzamerhand. Is er niet gewoon stress door het dispuut?

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:38:
[...]

En ze wist helemaal van niets?

Sorry ik vind het wel een sterk verhaal worden langzamerhand. Is er niet gewoon stress door het dispuut?

Nee , alleen dat er een dispuut is over de WP, maar niet dat dit ook speelt.

Ik geloof best wel dat je het niet geloofd hoor. Probleem is dat ik niet het ding mag laten weghalen of afkoppelen omdat wij in een juridisch traject zitten met de installateurs .

Het liefst had ik dat ding al van het dak en muur gerukt.

[99ruud99]

Maak een kooi van Faraday? Dat houdt de straling tegen

[backupdevice]

99ruud99 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:40:
Maak een kooi van Faraday? Dat houdt de straling tegen

Eerst eens een etmaal uitzetten en kijken of dat het oplost.

[ds23man]

Dit begint toch wel een geval alu hoedjes en Jomanda te worden.....

Heeft dit draadje wel een toegevoegde waarde op dit forum?

[backupdevice]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:42:
Dit begint toch wel een geval alu hoedjes en Jomanda te worden.....

Heeft dit draadje wel een toegevoegde waarde op dit forum?

Waarom begint het een alu en jomanda verhaal te worden?

[de Peer]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:43:
[...]


Waarom begint het een alu en jomanda verhaal te worden?

Omdat het fenomeen dat je beschrijft niet bestaat of erkend wordt (wetenschappelijk) en al jouw familieleden inclusief moeder die op bezoek komt kunnen het detecteren en rapporteren het onafhankelijk van elkaar. Dat kan ik niet plaatsen.

[Vorkie]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:43:
[...]


Waarom begint het een alu en jomanda verhaal te worden?

https://omgeving.vlaander...i-gsm/elektrogevoeligheid


Stukje begeleidend schrijven - mogelijk herken je punten erin?

De observering die jij beschrijft klinken als een tesla-coil die geladen worden en je dan je handen ophoudt. Lijkt mij onrealistisch te bedenken dat je hele woning wordt geladen door een WP.

[markje1]

Zie in je posthistorie ook dat je een dispuut hebt en de koop zou willen ontbinden. Als je de tijdlijnen van het zakelijke geschil en de klachten die je partner, dochter en jij ervaren over elkaar legt zijn daar dan ook nog zaken die samenvallen? Stress uit zich in verschillende manieren en daar kunnen kinderen bijvoorbeeld ook, indirect, last van hebben.

Voor je installateur ook een lastige zaak. Bedrijf levert niet de gewenste kwaliteit, doet nog een opleverpunt oplossen en de klant komt daarna met klachten die je alleen kan voelen en geen technische oorzaak lijken te hebben (nog niet vastgesteld). Klant zou tevreden zijn met ontbinding van de overeenkomst en zijn geld terug, toevallig wat hij voordat het opleverpunt opgelost werd ook al wou.

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:45:
[...]

Omdat het fenomeen dat je beschrijft niet bestaat of erkent wordt (wetenschappelijk) en al jouw familieleden inclusief moeder die op bezoek komt kunnen het detecteren en rapporteren het onafhankelijk van elkaar. Dat kan ik niet plaatsen.

Ah ok. Die snap ik. Ja het is wazig en zeer ellendig allemaal. Ik zou er ook sceptisch over zijn ,maar helaas is het wel het geval hier.

markje1 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:46:
Zie in je posthistorie ook dat je een dispuut hebt en de koop zou willen ontbinden. Als je de tijdlijnen van het zakelijke geschil en de klachten die je partner, dochter en jij ervaren over elkaar legt zijn daar dan ook nog zaken die samenvallen? Stress uit zich in verschillende manieren en daar kunnen kinderen bijvoorbeeld ook, indirect, last van hebben.

Voor je installateur ook een lastige zaak. Bedrijf levert niet de gewenste kwaliteit, doet nog een opleverpunt oplossen en de klant komt daarna met klachten die je alleen kan voelen en geen technische oorzaak lijken te hebben (nog niet vastgesteld). Klant zou tevreden zijn met ontbinding van de overeenkomst en zijn geld terug, toevallig wat hij voordat het opleverpunt opgelost werd ook al wou.

Het dispuut gaat niet over deze klachten. Het dispuut gaat over bewezen en onderschreven gebreken.

[ Voor 49% gewijzigd door backupdevice op 05-06-2023 18:47 ]

[ds23man]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:43:
[...]


Waarom begint het een alu en jomanda verhaal te worden?

Alleen al om de manier waar je nu reageert. Je zit hyper strak aan het plafond van je spanningsboog.

[backupdevice]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:47:
[...]


Alleen al om de manier waar je nu reageert. Je zit hyper strak aan het plafond van je spanningsboog.

Nee niet echt. Ik kan er redelijk mee omgaan en door het uitzetten van de legionella beveiliging is het te handelen, maar niet acceptabel.

Ben begonnen met het uitsluiten van bepaalde dingen & uitzetten is van de gehele installatie is de volgende stap.

Openen van dit topic was om uit te zoeken of er meerdere mensen dit probleem hebben gehad en om tips te krijgen die ik kan opvolgen.

[ Voor 14% gewijzigd door backupdevice op 05-06-2023 18:50 ]

[de Peer]

Ik kan best geloven dat 1 of 2 familieleden ergens overgevoelig voor zijn(al dan niet nocebo) , maar dat moeder het ook direct na 1 dag rapporteert zonder voorkennis gaat er bij mij niet in. Ongeloofwaardig.

[ds23man]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:45:
[...]

Omdat het fenomeen dat je beschrijft niet bestaat of erkend wordt (wetenschappelijk) en al jouw familieleden inclusief moeder die op bezoek komt kunnen het detecteren en rapporteren het onafhankelijk van elkaar. Dat kan ik niet plaatsen.

Ik wel, dat heet bias. Grootste probleem in medisch wetenschappelijk onderzoek om uit te sluiten in een dubbel blind onderzoek.

[backupdevice]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:50:
Ik kan best geloven dat 1 of 2 familieleden ergens overgevoelig voor zijn(al dan niet nocebo) , maar dat moeder het ook direct na 1 dag rapporteert zonder voorkennis gaat er bij mij niet in. Ongeloofwaardig.

Dat mag .

Ik probeer ook niet mijn eigen gelijk te promoten hoor, alleen maar te kijken of er meerdere mensen zijn en/of het ontvangen van tips etc.

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:51:
[...]


Ik wel, dat heet bias. Grootste probleem in medisch wetenschappelijk onderzoek om uit te sluiten in een dubbel blind onderzoek.

Eigenlijk praten wij er met niemand over omdat wij reacties zoals jullie geven wel verwachten, omdat het super wollig is. Dus niemand buiten ons gezin en onze electricien weten of wisten hiervan.

[ Voor 31% gewijzigd door backupdevice op 05-06-2023 18:53 ]

[de Peer]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:51:
[...]


Ik wel, dat heet bias. Grootste probleem in medisch wetenschappelijk onderzoek om uit te sluiten in een dubbel blind onderzoek.

En waar zou die bias in dit geval vandaan moeten komen? Moeder weet van niets.

[Erwin_83]

Welke Tweaker gaat er een paar dagen logeren ?

[backupdevice]

Erwin_83 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:54:
Welke Tweaker gaat er een paar dagen logeren ?

Zou een mooie stunt zijn.

Ik wil jullie echt niet overtuigen want ik zou het aan de andere kant ook super wazig vinden. Helaas zitten wij er wel mee en ik ga maar eens beginnen om alles uit te zetten om dingen uit te sluiten.

[_JGC_]

Erwin_83 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:54:
Welke Tweaker gaat er een paar dagen logeren ?

Welke regio?

[backupdevice]

_JGC_ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:56:
[...]

Welke regio?

Denk niet dat ik externen ga uitnodigen om aan te tonen dat wij hier last van hebben. Ik heb een goede tip gekregen om de unit uit te zetten om te kijken of dat helpt.

Ik was bang dat dat problemen zou kunnen geven met de werking maar dat is door jullie weggenomen.

[grasmanek94]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:51:
[...]

Dat mag .

Ik probeer ook niet mijn eigen gelijk te promoten hoor, alleen maar te kijken of er meerdere mensen zijn en/of het ontvangen van tips etc.
[...]

Tintelingen? Misschien kleine schokjes van statische elektriciteit door te droge lucht? => Waterbevochtiger uitproberen?

Airco met ionisator toevallig? => Ionisatie functie uit. Ander ioniserend fluffdingetje thuis? =>> uit.

Gaat er nog iets anders uit als je de WP uit zet?

[ds23man]

de Peer schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:54:
[...]

En waar zou die bias in dit geval vandaan moeten komen? Moeder weet van niets.

En gie geleuft dat? Als er 1 feit is op deze wereld is dat moeder en dochter alles bespreken, al dan wel of niet bewust.

[backupdevice]

grasmanek94 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:00:
[...]

Tintelingen? Misschien kleine schokjes van statische elektriciteit door te droge lucht? => Waterbevochtiger uitproberen?

Airco met ionisator toevallig? => Ionisatie functie uit. Ander ioniserend fluffdingetje thuis? =>> uit.

Gaat er nog iets anders uit als je de WP uit zet?

Wij hebben een hydrometer in de woonkamer staan en een Nest, beide geven gemiddeld tussen de 50 en 60% aan.

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:01:
[...]


En gie geleuft dat? Als er 1 feit is op deze wereld is dat moeder en dochter alles bespreken, al dan wel of niet bewust.

Helaas gaat het om mij moeder en die was niet op de hoogte. Daarnaast is het ok hoor om mij belachelijk te maken

[paQ]

kwee nie hoor, maar als het ontstaan is (causaal) met het fysiek aanbrengen van een kabel tussen boilervat en wp, haal dan de kabel weg, dan is het opgelost. Correct?

Ik begrijp dat je al 6 weken geen legionella run hebt gedaan (niet slim), dus laat een run lopen, en verwijder de kabel.

[Martinez-]

Dit topic doet me denken aan het geluid topic van een tijd geleden (kan 'm niet zo snel vinden).

In dat specifieke geval zijn er wel Tweakers langs geweest. Ik zou die mogelijkheid niet uitsluiten om te toetsen wat het probleem exact is.

[ds23man]

Ik zou eerder eens een aardingsspecialist laten kijken naar je totale systeem in je huis. Inclusief meting van je aardpen.

[backupdevice]

paQ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:03:
kwee nie hoor, maar als het ontstaan is (causaal) met het fysiek aanbrengen van een kabel tussen boilervat en wp, haal dan de kabel weg, dan is het opgelost. Correct?

Ik begrijp dat je al 6 weken geen legionella run hebt gedaan (niet slim), dus laat een run lopen, en verwijder de kabel.

Probleem is dat doordat wij in een dispuut zitten , de hele installatie nog niet van ons is en ons verboden is om fysieke wijzigingen te doen. Anders had ik het topic niet hoeven te openen omdat die hele installatie al verkocht zou en vervangen zou zijn

[markje1]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
Ik zou eerder eens een aardingsspecialist laten kijken naar je totale systeem in je huis. Inclusief meting van je aardpen.

Of hier een paar foto's delen van de installatie/meterkast zodat we een beter beeld krijgen van de techniek die geinstalleerd is.

[backupdevice]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
Ik zou eerder eens een aardingsspecialist laten kijken naar je totale systeem in je huis. Inclusief meting van je aardpen.

Is vanmorgen gedaan en dat is zowel binnen als buiten het huis in orde

[paQ]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
Ik zou eerder eens een aardingsspecialist laten kijken naar je totale systeem in je huis. Inclusief meting van je aardpen.

Maar dan zou je fysiek toch ook al wat moeten aanraken?
Elektricien is vandaag geweest die kon geen problemen vinden.

Als een elektrisch veld dermate sterk is dat mensen gek worden van de prikken, dan moet er allerlei apparatuur ook vaag gedrag vertonen m.i.


Heb het tijdens mijn renovatie 1 keer gehad dat er allerlei sluiting / lekstroom was. Een stuk opgerolde kabel die uit de muur stak deed toen mijn contactloze spanningszoeker trippen op ca 1m afstand.

[paQ]

backupdevice schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:11:
[...]

Probleem is dat doordat wij in een dispuut zitten , de hele installatie nog niet van ons is en ons verboden is om fysieke wijzigingen te doen.

pfff... door wie?

[HenkAB14]

Iets voor de rijdende rechter?

[paQ]

HenkAB14 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:16:
Iets voor de rijdende rechter?

met wie als tegenpartij

[dof]

ds23man schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
Ik zou eerder eens een aardingsspecialist laten kijken naar je totale systeem in je huis. Inclusief meting van je aardpen.

Lijkt me ook een goed idee. Toevallig net aan het klussen in huis waar ook een ruimte van een fysiotherapeut was geweest. Heel veel aardeleidingen weggehaald want dat was daar extreem zwaar aangelegd (inclusief speciale aardingsstopcontacten).

En goede aarding aanleggen is feitelijk ook gewoon een flinke staaf koper de grond in brengen. Maar dat kan een aardingsspecialist prima nakijken, verbeteren of zelfs nieuw aanleggen.

[Proton_]

Modbreak:

even op slot om de uitkomst van de blinde test af te wachten met nieuwe input

@backupdevice geef maar een DM als hij weer open kan.
Edit: op verzoek weer open

[ Voor 9% gewijzigd door Proton_ op 22-08-2023 16:54 ]

[backupdevice]

Update vanuit onze kant.

Vorige week is de gehele warmtepomp installatie weggehaald en los gekoppeld van het huis . De klachten zijn daarmee ook verdwenen.

[_JGC_]

backupdevice schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:23:
Update vanuit onze kant.

Vorige week is de gehele warmtepomp installatie weggehaald en los gekoppeld van het huis . De klachten zijn daarmee ook verdwenen.

Raar. Nog een component kunnen aanwijzen, of was je er uiteindelijk zo klaar mee dat je de hele rotzooi ineens hebt weggegaald?
Lijkt me nml een vrij rigoreuze oplossing, of er moet meer gespeeld hebben met de installateur wat wij niet weten.

Edit: @backupdevice zou je de startpost kunnen aanpassen of je update kunnen markeren als antwoord, want gok dat je straks een hele hoop reacties hebt van mensen die je update niet hebben gelezen.

[ Voor 16% gewijzigd door _JGC_ op 22-08-2023 17:39 ]

[hesselbeertje]

@backupdevice Jammer dat de werkelijke oorzaak niet gevonden is (als in: welk onderdeel van de WP deed het?) maar fijn dat het opgelost is

[backupdevice]

_JGC_ schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:35:
[...]

Raar. Nog een component kunnen aanwijzen, of was je er uiteindelijk zo klaar mee dat je de hele rotzooi ineens hebt weggegaald?
Lijkt me nml een vrij rigoreuze oplossing, of er moet meer gespeeld hebben met de installateur wat wij niet weten.

Bij het weghalen kwam naar voren dat er een iets met de aarde in de buitenunit niet geheel in orde was. Tevens was de gebruikte kabel die voor de legionella run nodig was niet geheel up to spec. En juist na het installeren van die kabel waren de klachten begonnen.

De klachten waren van dien aard dat twee personen er niet meer van konden slapen en niet meer in huis wilden zijn.

En ja , daarnaast hadden wij een dispuut met de installateurs betreffende het plaatsen van een 11kW unit op te kleine leidingen , waardoor er te weinig flow de vloer in ging . Een 6kW zou een betere fit zijn geweest .

[ Voor 6% gewijzigd door backupdevice op 22-08-2023 17:52 ]

[BroWohsEdis]

Het Havana Syndroom wordt hier even grondig genegeerd op Tweakers.

[Drardollan]

BroWohsEdis schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:01:
Het Havana Syndroom wordt hier even grondig genegeerd op Tweakers.

Dat er file stond op de A2 vandaag ook.

[backupdevice]

Ach ja . Vind ervan wat je er van wilt vinden. De rust is hier wedergekeerd. Wij zijn blij

[Felyrion]

backupdevice schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:07:
Ach ja . Vind ervan wat je er van wilt vinden. De rust is hier wedergekeerd. Wij zijn blij

Je hebt ons nooit de uitkomst van de blinde test laten weten. Ik was nog wel benieuwd.

[_JGC_]

11KW op een installatie van 6KW zetten geeft sowieso klachten mbt rendement. Bij alle klachten die ik hoor in de omgeving met warmtepompen staat er een knoepert van een ding in de tuin...

Wat betreft je klachten, is vergelijkbaar met werken op een laptop met aluminium palmrest en dan aangesloten op een ongeaard stopcontact. Dat geeft ook vage tintelingen die onprettig zijn.

Zo'n warmtepomp is een dikke compressor met een condensor en een ventilator, 2 elektromotoren die storingen op het net kunnen gooien. Dat wordt normaalgesproken wel weggevoerd via een netfilter dat het naar aarde afvoert. Maak de aarding slecht en het zoekt een andere weg.

[backupdevice]

Felyrion schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:10:
[...]


Je hebt ons nooit de uitkomst van de blinde test laten weten. Ik was nog wel benieuwd.

Klachten werden minder na het uitzetten van de complete installatie vanuit de meterkast . Niemand wist hier vanaf .

[paQ]

Ik mik op geluiden/frequenties die wellicht buiten het directe gehoor liggen, met wellicht fysieke reacties tot gevolg. Wat @BroWohsEdis aanhaalt is denk ik net zoiets. (?)

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 22-08-2023 18:14 ]

[backupdevice]

Zou best kunnen idd

[Verwijderd]

backupdevice schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:23:
Update vanuit onze kant.

Vorige week is de gehele warmtepomp installatie weggehaald en los gekoppeld van het huis . De klachten zijn daarmee ook verdwenen.

En dan straks in de kou?

[Yaksa]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:19:
[...]En dan straks in de kou?

Ik gok dat TS in een aantal kamers een open haard zonder bewegende elementen of warmtewisselaars heeft laten aanleggen.....

[paQ]

of de ketel weer terug

[Verwijderd]

paQ schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:24:
of de ketel weer terug

Op houtpellets of electrisch dan in een gasloos huis…

[Proton_]

Het vervolg staat vanaf hier: backupdevice in "Gas besparen door middel van CV tuning deel IV" en backupdevice in "Ervaringen Hitachi Yutaki RASM Monoblock warmtepomp". Spoiler: het wordt geen koude winter.

backupdevice schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:50:
[...]
Bij het weghalen kwam naar voren dat er een iets met de aarde in de buitenunit niet geheel in orde was.

Plausibel. Misschien ook nog even terugkoppelen naar degene die dit getest had en al op pagina 1 uitgesloten had.

[backupdevice]

Yaksa schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:22:
[...]

Ik gok dat TS in een aantal kamers een open haard zonder bewegende elementen of warmtewisselaars heeft laten aanleggen.....

Grappig .

@Proton_ van mij mag deze dicht .