Verduurzaming vakantiewoning Italie

[wheli]

Beste tweakers,

Mijn familie heeft een vakantiewoning in Noord Italië (meren regio). Het huis wordt nu nog verwarmd op gas (geen tank) maar in de toekomst zou ik graag over willen op een warmtepomp.

Gegevens:
Bouwjaar: 1990, isolatie 'C'. Geen idee of dat EU gelijk is.
Oppervlakte: ca 200 m², half vrijstaand
Verwarming: radiatoren (Tema IdeaClima)

Idealiter zouden we vloerverwarming willen maar dat is natuurlijk een enorme ingreep en ook niet zo duurzaam. De radiatoren lijken in mijn (Hollandse) ogen ook wat onderbemeten maar er geldt hier natuurlijk een ander klimaat.
Ter illustratie: de woonkamer heeft 83 m³ inhoud er en hangen twee radiatoren (68x96x9 cm en 87x66x9 cm). Ik ken dit type niet maar zelfs als dat een T33 is dan is er slechts 2,9 kw afgifte op 70/55 C. Volgens zo'n calculator is 6+ kw nodig.
Tenslotte is een probleem dat de aansluitingen slechts 15 mm koper zijn. Dus zelfs bij het vergrote van het afgifte oppervlakte zouden we wel problemen kunnen kijken met suizen lijkt me. Alle leidingen lopen ín de muren dus vervangen is eigenlijk onhaalbaar.
Er komt nog een houtkachel in de woonkamer als backup.

Waar we nu over nadenken zijn:
1. Oude radiatoren vervangen door grotere exemplaren en hopen dat het goed gaat. Omdat het een vakantiehuis is zijn de normen voor ons wat minder streng qua geluid.
2. In de woonkamer wandverwarming aanleggen om in ieder geval één kamer ruime afgifte te hebben.
3. Toch op gas blijven omdat we maar heel weinig stoken (300-400 m³ per jaar). En gas ook best duurzaam is.

Wat we ook nog mee moeten nemen is de elektra aansluiting hier: de hoofdzekering is een fase 60A maar het capaciteitstarief wordt berekend per kW afname. We hebben nu 3kW max. Dit is wel op te hogen maar met forse extra vastrecht kosten (die van gas vallen natuurlijk weg).

Wat zijn jullie gedachtes? Heeft nog iemand een lumineus idee?

[MeTooPV]

Hebben jullie het huis al langer? En is het dan te koud geweest in de winter? Anders geen problemen zoeken waar ze niet zijn. Je verbruikt heel weinig gas (ook voor douchen?). Ik zou het lekker zo laten, inclusief radiatoren.

Als je wilt veranderen, dan echt aanpakken met vloerverwarming. Kan je nog kijken of je op gas of warmtepomp verder gaat.

[MSXBas]

makkelijkste verduurzaming is misschien wel een klein pv systeem om je sluip verbruiken te compenseren.

[Kanoet]

Wat zijn je beweegredenen en doelen? Je geeft aan dat je wilt 'verduurzamen' en 'van het gas af wilt'.

Veel mensen die dit afgelopen jaar zijn gaan roepen bedoelen dan vooral: geld besparen. Sowieso is het handig om eerst een verwachting te maken van de kosten voor
- verhoging capaciteitstarief elektra en winst door verlaging/verdwijnen gasaansluiting
- elektriciteit en gas. De prijzen zijn waarschijnlijk anders opgebouwd in Italië

Het gros van de mensen wilt de investering namelijk binnen x aantal jaar terugverdienen.

[D-dark]

Je hebt een houtkachel als backup.
Voor een vakantiewoning zou ik dan eerder een paar airco's overwegen voor de verwarming.
Warm water kan met een warmtepompboiler

[Lelletje]

Wij zijn pas naar warmtepomp overgegaan toen we zonnepanelen hebben laten installeren.

Heeft het huis zonnepanelen?
Zo niet, zo laten.

[wheli]

We hebben een oude set zonnepanelen, 12 stuks, aantal wattpiek weten we niet (ik denk 150 ofzo, ze zijn uit 2010).
Er is ook een zonneboiler, 3 panelen en een boilervat 500 liter. In de zomer is al het tapwater dus gratis.

Onze motivatie is dat we van binnen aan het moderniseren zijn. We moeten dus kiezen tussen het schilderen van de oude radiatoren en alles zo laten of moderniseren en dan direct aanpassen op de toekomst. We hebben dit huis nu 1 jaar en zijn van plan het zeker 20-30 jaar in de familie te houden. Dus het zijn lange termijn plannen die m.i. in lijn moeten zijn met 'Parijs'. Financiën spelen wel mee maar zijn dus niet de primaire drijfveer.
Dus ook wat doen we met de ketel als hij een keer sterft.

@D-dark hier had ik nog niet aan gedacht, goeie!

[wheli]

Ik zou mijn oude draadje graag nog even op willen pakken.

We hebben afgelopen zomer heel veel in kaart gebracht qua installatie. Vloerverwarming gaat heel erg lastig worden door de zeer beperkte opbouwhoogte en de ondervloer waar alle leidingen van het hele huis ingestort zijn (dikte onbekend).

We hebben gekeken naar Jaga strada's als vervanging van de huidige radiatoren maar volgens Jaga kan dat niet. Jaga Belgie is nu nog voor ons aan het kijken naar een Duits model, de EcoReviva, die dit jaar uit is gekomen.
Ik had op klusidee.nl ook al wat tips gevraagd maar kom daar niet verder.

Hier op tweakers kwam ik deze post tegen inclusief het advies van @brambo123; deze calculator: https://www.hout-cv.eu/berekenen/

Zelf heb ik dit overzicht van kamers gemaakt waarbij ik met Jaga Strada's zonder ventilatoren en een Taanvoer van 45 graden maximaal 7kw vermogen in het huis kan krijgen.
Een warmtepomp van 7 kw (bv panasonic J of L serie zoals ik in NL ook al heb) lijkt me dan een goede keuze. Als backup hebben we een houtkachel en mogelijk in de toekomst ook nog airco zoals hier eerder gesuggereerd.

Als ik die 7 kw invoer bij bovenstaande calculator en een deltaT van 5 aanhou dan zou ik met een aanvoerleiding van 22 mm voldoende flow moeten hebben, klopt dat? We zijn die leidingen helaas vergeten te meten in de kelder maar ze zijn zeker groter dan 15 mm.
De grootste convector heeft een vermogen van 1.6 kW bij 45 graden aanvoer. Als ik bij die convector uitga van een deltaT van 3 graden dan heb ik aan 15 mm koper voldoende.

Kloppen mijn aannames zo? Kunnen we de oude radiatoren dus zonder breekwerk overzetten op Jaga of mis ik iets?
Als er wel ventlatoren op komen zal de flow hoger moeten zijn maar de deltaT wordt ook hoger, klopt het dat die elkaar dan compenseren?

Het aansluiten van die nieuwe convectoren met leidingen die volledige op de verkeerde plek zitten zal de volgende uitdaging worden. Ik vond dit topic hierover. Blijkbaar kan je de Jaga's aansluiten met gewone Heimeier Eclipse (of de 300 versie voor hoge flow). Heeft iemand dat weleens geprobeerd bij leidingen waar de aanvoer en retour op 63 resp 81 cm HOH uit elkaar zitten?

Nog wat plaatjes:

[ Voor 19% gewijzigd door wheli op 21-12-2023 09:48 ]

[brambo123]

De tool kijkt met puur naar de maximum stroomsnelheid.
Op zich kan het door een 22mm leiding, maar het zit wel dicht op de grens. (Vul maar eens 7,2kW in)
Tweede punt is vaak de totale weerstand die een pomp dan moet overwinnen.
Een kort stukje 22mm is niet zo'n probleem.
Maar heb je bijvoorbeeld 30 meter leiding wat al tegen de max aan zit kan betekenen dat je een behoorlijke pomp nodig hebt.

[OverSoft]

Wellicht ten overvloede, maar wij hebben ook een vakantiewoning in Italië (iets zuidelijker in Toscane) en wij hebben simpelweg alle radiatoren weggehaald en vervangen door een flinke VRV airco buiten unit en meerdere VRV binnen units + 1 warm water unit.

In de zomer verwarmen de airco's het water en in de winter verwarmt de buiten unit zowel de ruimten als het water.

Zo kun je ook (heel goedkoop) koelen in de zomer en verwarmen in de winter (+ water).
Wij hebben expliciet niet gekozen voor een warmtepomp via de radiatoren omdat we dan te duur uit waren (vervangen radiatoren, eventueel toevoegen radiator fans, etc...) en omdat we dan geen koeling hadden.

[wheli]

@brambo123 zo dat is snel ;-)
Ik ga deze winter sowieso even de leidingen in de kelder opmeten. Hier is best een uitgebreide installatie met onder andere een flinke zonneboiler en alle leidingen liggen verstopt vanaf dat ze de vloer ingaan, dus een puzzel (zie onderstaande foto).
@OverSoft Ja dank nog voor die optie, we hebben daar ook over nagedacht (en gaan het serieus overwegen) maar onze woning heeft 10-12 kamers als ik even zo een schatting maak. Dan moeten ook overal leidingen getrokken worden toch? Hoe hebben jullie dat gedaan?

[ Voor 9% gewijzigd door wheli op 21-12-2023 10:06 ]

[OverSoft]

Wij hebben zelf 13 kamers. Onze woning is nogal vreemd gebouwd (zoals veel in Italië) en de ene helft van de woning ligt een halve verdieping boven de andere helft van de woning. Het dak is echter wel gelijk (de kap is niet lager aan een kant). In deze ruimte (boven de halve verdieping) hebben wij een verlaagd plafond waar we alle leidingen door hebben gelegd. Deze ligt boven de gangen, slaapkamers/badkamers en tegen de woonkamers. Zo konden we heel eenvoudig bijna iedere ruimte bereiken.

De kelder en enkele ruimten beneden hebben we buitenom gedaan via een koof die we weer af hebben laten stucen. De warm water unit hebben we op de plek van de originele boiler gezet.

Wij wilden van de GPL tank af, want daar wilden we een zwembad hebben. Het verplaatsen van de tank en opnieuw laten keuren was bijna even duur als de airco installatie.

[wheli]

Klinkt wel als een mooie oplossing. Ik ga me daar ook nog even wat verder in verdiepen.
Heb je de installatie door een lokale installateur laten doen?

En in de winter, stel je dan een standaard temperatuur in per ruimte en dan regelt de unit het zelf? Of kan je alles remote bedienen?
Misschien beter om dit via PM te doen als jij dat ook goed vindt.

Laten we deze thread nog even open voor mijn vragen over de aansluitsets van Heimeier en leidingdiameters (waar ik zelf nog wat metingen voor moet doen).
Misschien kan @Ronald daar nog wat over zeggen? Je lijkt aardig ervaring te hebben hiermee

[OverSoft]

Ja, we hebben gedeeltelijk de units zelfs gehangen en het solderen en afpersen aan een lokale monteur overgelaten.

In de winter hebben we gewoon een schema draaien (op 11 graden houden, afgewisseld met drogen 2x per dag). Er zit gewoon WiFi op, dus we kunnen alle ruimtes op afstand beheren.

En PM is prima hoor.

[Ronald]

wheli schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:20:

Laten we deze thread nog even open voor mijn vragen over de aansluitsets van Heimeier en leidingdiameters (waar ik zelf nog wat metingen voor moet doen).
Misschien kan @Ronald daar nog wat over zeggen? Je lijkt aardig ervaring te hebben hiermee

Voornaamste is dat ik mijn CV systeem zelf herbouwd heb…

Maar als je specifieke vragen hebt :-)
Iets minder zin in zoeken naar vragen …

[wheli]

Sorry, misschien ben ik niet duidelijk geweest in mijn vraag.
Ik ben op zoek naar 'out of the box' aansluitingen van Jaga's met behoud van de 15 mm leidingen.
Als ik jouw post goed begrijp heb jij ook een mooe alternatieve aansluiting gerealiseerd.

Zie onderstaande afbeeldingen. Op de site van Jaga zie ik set 272. Aangezien de aanvoer van boven komt en de retour van onderen zou ik dan deze set kunnen bestellen met 3/4 buitendraad naar 15 mm koper knelkoppeling?
Of zou je zoals je bij jouzelf een heimeier eclipse op de aanvoer en een regutec op de retour (ik gok dat je dan iets van een puntstuk nodig hebt maar dat kan ik bij de winkel wel navragen).
Wat is het voordeel van jouw setup?
Ik heb in mn eigen huis alles op meerlagenbuis die netjes op de juiste plek uit de muur komt. Hoe bouw ik deze aansluitingen om zonder de muur open te hakken?

[Ronald]

@wheli Ronald in "Jaga Strada Hybrid aansluitsets"

(En lees hele topic maar door :-) )

[ Voor 19% gewijzigd door Ronald op 21-12-2023 20:30 ]