[BBG][H2 2023] Voedingen

[Tomas Hochstenbach]

De afgelopen tijd hebben we het aantal Best Buy Guides gestaag uitgebreid, omdat het een van de populairste en best gewaardeerde artikelvormen op Tweakers is. In de laatste paar jaar zijn er bijvoorbeeld BBG's voor processors, videokaarten en behuizingen bijgekomen. Een van de weinige componenten waar Tweakers nog geen BBG's voor heeft, is de voeding. Terwijl elke zelfbouw-pc er toch eentje zal moeten hebben.

Nu is een van de redenen daarvoor misschien dat Tweakers zelf geen voedingen reviewt, maar dat hoeft geen belemmering te zijn: de Desktop BBG hebben we ook jarenlang puur met de community samengesteld. Juist op het gebied van voedingen is er binnen de community veel expertise aanwezig, vooral in het langlopende Voeding advies en informatie topic - Deel 34 natuurlijk, en ik denk dat het mooi zou zijn als we die expertise naar een véél breder publiek kunnen brengen door eens in de zoveel tijd een BBG over voedingen te publiceren.

We beginnen natuurlijk met een schone lei, dus de vorm kunnen we zelf bepalen. Mij leek iets als het volgende logisch:

1. Inleidende pagina met algemene uitleg over voedingen, verwijzingen naar relevante forumtopics (voedingen, zuinige server, picopsu), actuele ontwikkelingen (bv. ATX 3.0 / 12Vhpwr)
2. Pagina over het kiezen van het juiste vermogen
3. Pagina met de aanraders t/m 450W
4. Pagina met de aanraders t/m 550W
5. Pagina met de aanraders van 650 en 750W
6. Pagina met de aanraders van 850 en 1000W
7. Pagina met de aanraders voor 1000W+

Ik heb de laatste tientallen pagina's van het voedingentopic teruggelezen en ik zie de vraag hoeveel vermogen er is, of het feit dat iemand een (veel) te hoog vermogen denkt nodig te hebben, zeer regelmatig terugkeren. Vandaar het idee voor pagina 2. Verder lijkt me het advies opsplitsen per vermogen de meest logische optie, logischer dan een categorisering op prijs bijvoorbeeld. Per vermogen kunnen we dan een 'hoofdaanrader' en enkele extra opties geven, bijvoorbeeld voor wie meer budgetminded is of juist bovengemiddeld te besteden heeft.

Nog een laatste opmerking; ik zag in het voedingentopic heel vaak dezelfde namen langskomen. Voedingen is zelfs op GoT wel echt een niche-interesse, dus als het er inderdaad op neer komt dat het een klein vast clubje wordt waarmee we de BBG samenstellen, kunnen we de nicks van diegenen best opnemen in het artikel, indien gewenst natuurlijk!

Voor nu heb ik twee vragen aan jullie:

1. Lijkt jullie de opzet zoals ik die hierboven heb opgesomd logisch, of zouden jullie een Voedingen BBG anders vormgeven?
2. En uiteindelijk natuurlijk, welke voedingen zouden we op dit moment moeten aanraden volgens jou? En dan het liefst met iets van een korte argumentatie, dat hoeft geen boekwerk te zijn maar we moeten een keuze wel kunnen onderbouwen.

Ik heb overigens nog geen idee bij een publicatiedatum of frequentie voor updates - eerst maar eens zien of we op deze manier inderdaad tot iets moois kunnen komen

Alvast bedankt voor het meedenken!

[ZatarraNL]

Zie de andere bbg over server en mini systeem. Is het een idee om ook de pico-psu en sfx modellen mee te nemen? Verder weet ik vrij weinig van voedingen...

[ikverhaar]

Tomas Hochstenbach schreef op maandag 8 mei 2023 @ 13:52:
Nog een laatste opmerking; ik zag in het voedingentopic heel vaak dezelfde namen langskomen. Voedingen is zelfs op GoT wel echt een niche-interesse, dus als het er inderdaad op neer komt dat het een klein vast clubje wordt waarmee we de BBG samenstellen, kunnen we de nicks van diegenen best opnemen in het artikel, indien gewenst natuurlijk!

Voor nu heb ik twee vragen aan jullie:

1. Lijkt jullie de opzet zoals ik die hierboven heb opgesomd logisch, of zouden jullie een Voedingen BBG anders vormgeven?
2. En uiteindelijk natuurlijk, welke voedingen zouden we op dit moment moeten aanraden volgens jou? En dan het liefst met iets van een korte argumentatie, dat hoeft geen boekwerk te zijn maar we moeten een keuze wel kunnen onderbouwen.

Ik ben een van die mensen die regelmatig actief is in dat topic. Mijn interesse is het gesleevede kabels op maat maken (soort van niche binnen een niche ), waardoor ik in de afgelopen jaren aardig wat kennis heb opgedaan over welke voedingen wel/niet handig zijn voor zulk maatwerk. Dus op dat gebied zou ik wat expertise kunnen delen. ik zal maar geen advies geven over waar je het beste maatwerk kan bestellen, want anders wordt het al snel een hoop zelfpromotie

Zo is bijvoorbeeld een Seasonic voeding aan te raden, omdat Seasonic zelfs compatible is met een aantal andere merken (heeft ermee te maken dat Seasonic de OEM is voor die merken), terwijl ik een Cooler Master voeding voor zo iemand zou afraden, omdat er al verschil zit tussen de MWE550 en de MWE550 V2. Corsair en BeQuiet! zijn ook al jarenlang consistent; bijvoorbeeld een CX450M uit 2016 en een AX1600i die je vandaag koopt zijn gewoon compatible.
Handige info voor iemand die een custom kabels in z'n pc wilt en die kabels zou willen kunnen hergebruiken bij een toekomstige upgrade van de voeding. Zonder dat soort kennis is kabels hergebruiken uiteraard een nogal gevaarlijke bezigheid.

Dus mochten jullie ook dat soort adviezen in een Best Buy Guide willen opnemen, dan stel ik me beschikbaar om allerlei vragen te beantwoorden.

Misschien is het ook handig om naast relevante forumtopics, ook pagina's buiten tweakers te linken.
Zo heeft Jon Gerow, hoofd PSU engineering bij Corsair, op zijn persoonlijke website ook een hoop handige info.
Ik heb op m'n eigen website heb ik ook al een pagina waarop te checken valt wat wel of niet compatible is (hier), inclusief verwijzingen naar nog meer sites die eveneens zulke diagrammen verzamelen en ook heb ik een pagina met een soort best buy guide voor de benodigdheden voor het zelf kabels maken (hier)

Bij pagina 2 zou ik ook een stukje toevoegen over de vraag of iemand wel of niet een ATX3.0 voeding nodig heeft. Plus, de ATX 3.0 spec vereist dat een voeding goed overweg moet kunnen met korte pieken van wel 2 keer zoveel watt als op het label van de voeding staat. Veel mensen kopen een voeding van 1000W voor een systeem dat max 600W trekt, om zo een hoop overhead voor die pieken te houden. Met een 3.0 voeding kan je dus al met een kleinere voeding prima uit de voeten.
Ook zou het mooi zijn als jullie een paar testjes zouden kunnen draaien om te meten hoeveel stroom een typische (game) pc trekt, met uitzondering van de cpu en gpu. Zelf reken ik het vermogen meestal met de formule: wattage gpu + wattage cpu + 100W voor rest = totale wattage, waarbij de rest dus bestaat uit je SSD, HDD, een paar fans met LEDs, werkgeheugen etc. Mijn schatting is dat het bij lange na niet 100W verbruikt en je dus een aardige veiligheidsmarge hebt, maar.... "meten is weten".
Ook zou het handig zijn even te vermelden dat de TDP van een CPU zelden overeenkomt met het daadwerkelijke stroomverbruik. Neem bijvoorbeeld een 13900K die volgens de Intel specsheet max ±250W trekt, maar in extreme performance mode tussen de 350 en 400W kan trekken.

Verder zou ik nog een pagina toevoegen met wat algemene adviezen, ongeacht het wattage. Hoeveel toegevoegde waarde heeft een 80-plus titanium label t.o.v. 80-plus bronze? Welke series staan erom bekend stiller te zijn? Welke hebben een goed garantiebeleid? Wat zijn de voor- en nadelen van platte kabels t.o.v. kabels waar de draden worden gebundeld in één grote sleeve? Zo'n stukje over welke series/merken handiger zijn voor cable modders zou hier mooi tussen passen. Een 8-pin EPS kabel kan 288W leveren (6 ampère per draad), wat betekent dat het voor een hoop mensen compleet overbodig is om ook de tweede aansluiting op hun moederbord te vullen.

Als afsluiter voor deze enorme muur aan tekst: hartstikke leuk dat jullie de community betrekken bij het maken van een Best Buy Guide

[Djarune]

Tomas Hochstenbach schreef op maandag 8 mei 2023 @ 13:52:
We beginnen natuurlijk met een schone lei, dus de vorm kunnen we zelf bepalen. Mij leek iets als het volgende logisch:

1. Inleidende pagina met algemene uitleg over voedingen, verwijzingen naar relevante forumtopics (voedingen, zuinige server, picopsu), actuele ontwikkelingen (bv. ATX 3.0 / 12Vhpwr)
2. Pagina over het kiezen van het juiste vermogen
3. Pagina met de aanraders t/m 450W
4. Pagina met de aanraders t/m 550W
5. Pagina met de aanraders van 650 en 750W
6. Pagina met de aanraders van 850 en 1000W
7. Pagina met de aanraders voor 1000W+

Een mooi en nobel streven. Een schone lei is inderdaad het beste! . Leuk dat de community aan zet is. Hierbij mijn bijdrage.

De algemene werking voeding bij puntje 1 een enorm onderschoven kindje. Dat is de basis en dat verdiend een eigen front page topic. Zonder dat goed uit te leggen kan men moeilijk uit leggen wat een bepaalde voeding goed maakt en welke je dan moet hebben.

Het laatste "frontpage" materiaal binnen Tweakers / HWI over de werking van een voeding wat ik kon terugvinden is al bijna 16 jaar oud:
HWI: voeding uitgekleed (2007).
Het is een artikel wat in grote lijnen de voeding uitlegd zonder in detail te gaan wat een goede voeding is en wat niet.

De laatste BBG die ik kon terugvinden is HWI: Vermogende voedingen: 44 700-850W PSU's getest geschreven door jezelf.
Hierbij de inleiding:

"Bij het uitkiezen van de beste voeding voor jouw gebruiksdoel begin je natuurlijk bij de basis: hoeveel vermogen moet hij kunnen leveren en welke aansluitingen moet hij hebben? Daarna komt er echter meer bij kijken dan je denkt: een voeding produceert bij voorkeur niet te veel geluid produceert, doet zijn werk zo efficiënt mogelijk en is opgebouwd uit kwalitatief goede componenten, zodat hij lang en betrouwbaar dienst doet."

Het dichtgedrukte stukje komt helaas minder goed naar voren in dat artikel. Mede omdat het interne ontwerp van de voeding niet is beschreven. Wat zijn nu goede componenten in een voeding en welke niet? m.a.w. waar bespaard de fabrikant op? Als de voeding wordt opengemaakt wordt al veel duidelijk zonder uberhaupt te testen.

Voor de community zonder verstand van zaken is een goede voeding namelijk lastig zoeken in de pricewatch.

"Maar dan pak ik er toch 1 van Seasonic of Corsair want die zijn toch altijd goed of be quiet! want die zijn toch altijd stil?"

NEE! .

Met keuzes puur op merk kan je een behoorlijke miskoop doen. De meeste merken die voedingen maken kopen altijd in bij verschillende vendors. Niet geheel vreemd, want dat gebeurt bij andere pc onderdelen zoals RAM en SSD's ook. Een merk kiest voor een voeding serie een OEM platform. Dat is in feite het hart van de voeding en zit tjokvol componenten. Grote Chinese en Taiwanese bedrijven als High Power, Channel Well Technologies, FSP, HEC, Seasonic en meer. Voedingsmerken gebruiken vaak niet 1 OEM merk of platform, maar meerdere in hun line-up. Zelfs Seasonic gebruikt niet enkel hun eigen OEM platforms in hun line-up. Het merk OEM + type platform zegt veel (maar niet alles) over de kwaliteit van een voeding.

Voorbeeldje 1:
Er bestaat een be quiet! Pure Power 11 reeks en een be quiet! Pure Power 11 FM reeks. De meeste consumenten denken dat de duurdere FM daarnaast enkel volledig modulaire kabels heeft (Full modular). In werkelijkheid heeft de FM reeks een modern CWT of HEC LLC resonant platform en is veel beter bestand tegen wisselende spanningspieken bij een moderne videokaart dan het oude FSP ACRF platform van de niet-FM variant.

Voorbeeldje 2:

ikverhaar schreef op maandag 8 mei 2023 @ 20:59:
Corsair en BeQuiet! zijn ook al jarenlang consistent; bijvoorbeeld een CX450M uit 2016.

De Corsair CXM 2016 reeks is modulair en wordt door de meeste consumenten eerder gekozen dan de niet modulaire Corsair CX 2016. Echter bevat die laatste een LLC resonant platform en de CXM moet het doen met een antiek double forward ontwerp en daardoor weinig geschikt voor een moderne computer.

Naast selecteren op merk wordt ook vaak geselecteerd op Gold en Platinum als norm voor kwaliteit. Ik zie het vaak terug in aankooptopics. Zelfs onlangs in review: Desktop Best Buy Guide - Maart 2023 wordt een Delta aangeraden omdat ie Platinum en modulair is. Dat is jammer want er is geen fatsoenlijke review te vinden van dat apparaat, behalve dan dat er zeer goedkope en lage kwaliteit condensatoren in zitten en dat de fabrikant slechts 3 jaar garantie aandurft. Dit kun je zo zien als je hem open maakt. Bij de grote merken (Seasonic, Corsair) is de garantie afwikkeling trouwens wel goed. Betekent overigens niet dat dat bij kleinere merken de RMA slecht geregeld is.

Mijn mening is dat er eerst een goede frontpage moet komen over het intern ontwerp van voedingen. Wat er voor mij (en hopelijk ook anderen) minimaal in moet staan:

• waarom is de voeding zo belangrijk...
• wat is de primaire en secundaire zijde van een voeding? (van omzetten AC spanningen naar juiste reguleerde DC spanningen naar componenten)
• welke veelgebruikte topologien zijn er? (DF, ACRF, LLC resonant converter)
• DC-DC vs groepsregulatie
• de verschillende rails en stukje over single / multi +12V rail
• stukje over ripple & APFC
• welke kwaliteit klasses condensatoren worden er veelal gebruikt (van high-end Rybicon en Nippon Chemi-Con caps tot troep van Ltec)
• Transient filtering (ruis, spanningspieken)
• Beveiligingen (OCP, OPP, UVP / OVP, OTP, SCP
• Koeling en verschillen actief / semi-passief / passief.
• fan bearing types (sleeve bearing, rifle bearing, double ball bearing, fluid dynamic bearing)
• fan aansturing.
• kabels en draad klasse (AWG 16, 18 etc.)

Efficientie kan er ook in, maar is al voor een groot deel uitgelegd in review: De (on)zin van een dure voeding: wat levert een hoger rendement echt op?, aanvullend met Cybenetics deel uit review: De stille revolutie van ATX 3.0-voedingen - Veel meer dan alleen 12Vhpwr.

Daarna heeft de "BBG voedingen" veel meer zin, want dan kunnen de keuzes juist worden beargumenteerd.

offtopic:
ik wist pakweg 4 jaar geleden eigenlijk amper iets van pc voedingen. Dankzij diverse sites, het voedingstopic en lessen van anderen (vooral door @Uszka) ben ik aardig op weg geholpen.

[Tomas Hochstenbach]

Dank voor jullie soms erg uitgebreide reacties!

@ZatarraNL Zeker, zal vooral in de <450W categorie een rol spelen denk ik.

@ikverhaar Ik denk dat het custom kabel verhaal wel heel erg niche is. Nuttige sites kunnen we zeker opnemen, al lijkt de site van Jon (op dit moment?) niet te functioneren/laden. De rest van de input, o.a. over ATX 3.0, is zeker nuttig!

@Djarune Het is goed om te weten dat het type tweaker dat een BBG raadpleegt, dat doorgaans doet met een zekere aankoopintentie. Diegene is dan niet per se geholpen door een (link naar) een halve encyclopedie over voedingen, net zoals dat we in een CPU BBG niet uitleggen hoe een processor werkt.

Een uitgebreid artikel over het interne ontwerp van voedingen interesseert vermoedelijk vooral de echte enthousiastelingen - die zijn er wel, maar kijkende naar het voedingentopic is dat toch vaak hetzelfde clubje mensen. En heel eerlijk, die gaan we waarschijnlijk niet tevreden stellen als we daar een Tweakers-artikel over schrijven, want het niveau zou ongetwijfeld lager liggen dan op gespecialiseerde sites. De keuze om de échte voeding-enthousiasteling, die inderdaad alles over de topologie, condensators en transients wil weten, niet te bedienen op Tweakers-frontpage, is dus een bewuste. Andere sites zijn daar beter en kundiger in en dan kun je soms beter besluiten om het gewoon aan hen over te laten.

Ik ben het niet met je eens dat we niet zouden kunnen proberen om beter aankoopadvies te geven op Tweakers, zonder dat we op de frontpage ook alle details over het interne ontwerp van voedingen bespreken. De huidige situatie is zoals je terecht schetst niet ideaal; zowel bij zoeken in de Pricewatch als het bekijken van de Desktop BBG mis je informatie die in de community wel aanwezig is. De voorbeelden die je noemt van 'dingen die je maar net moet weten' zijn precies die dingen die tweakers zoals jij uit hun hoofd weten en volgens mij enorm waardevol kunnen zijn voor medetweakers, als we ze meenemen in de adviezen in een BBG. Niet per se door helemaal uit te gaan leggen waarom een double-forward design niet goed is, maar gewoon door die voeding dan niet te kiezen dus.

Voorstel
Op basis van wat er de laatste +- 2 maanden is aangeraden, heb ik hieronder een eerste opzetje voor de aanraders per categorie gemaakt. Vul vooral aan waar je denkt dat het advies beter/anders kan zijn. Ik kwam overigens de namen van @Hackus en @Uszka bijzonder frequent tegen als het echt om aankoopadvies ging, dus mochten jullie even mee willen kijken, dan heel graag

Ik merk wel dat de nadruk in veel categorieën op vrij luxe keuzes ligt. Zeker in bv. de SFX-categorie zou het denk ik mooi zijn als we ook wat voedingen die veel waar voor je geld bieden kunnen uitzoeken, voor wie er wat minder aan kan of wil besteden.

Aanraders t/m 450W
Onderkant van deze vermogenscategorie: PicoPSU
uitvoering: be quiet! System Power 10 450W
uitvoering: be quiet! Pure Power 11 400W

Aanraders t/m 550W
uitvoering: Seasonic G12 GC-550
uitvoering: be quiet! Straight Power 11 Platinum 550W
uitvoering: Fractal Design ION+ 560W Platinum
uitvoering: ASUS ROG Strix 550W Gold

Aanraders van 650 en 750W
uitvoering: NZXT C650 Gold v2
uitvoering: NZXT C750 Gold v2
uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 650W
uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 750W
uitvoering: Corsair HX750 V2

Aanraders van 850 en 1000W
uitvoering: MSI MPG A850G PCIE5
uitvoering: MSI MPG A1000G PCIE5
uitvoering: Corsair RM850x SHIFT ATX3.0
uitvoering: Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0
uitvoering: ASUS ROG Strix 850W Gold Aura Edition
uitvoering: Silverstone HELA 850R Platinum

Aanraders voor 1000W+
uitvoering: NZXT C1200 Gold v2
uitvoering: Silverstone HELA 1200R Platinum

Aanraders voor SFX
uitvoering: Thermaltake Toughpower SFX 750W Gold - TT Premium Edition
uitvoering: ASUS ROG LOKI SFX-L 850W Platinum
uitvoering: Cooler Master V 1300 SFX Platinum

[ZatarraNL]

Misschien dat het niet nodig is om een halve encyclopedie te schrijven, maar ik ben net toevallig zo'n noob die niks van voedingen weet, maar wel aan het neuzen is geweest om te bepalen welke ik moet kopen. Ik merk dat ik bij die zoektocht vooral terugval op de psu's die veel in het (componenten) aankoopadvies terugkomen, of die gewoonweg bovenaan de lijst staan op basis van populariteit. En dat komt doordat ik verder buitengewoon weinig informatie vind die mij helpen om deze keuze te maken.

Ik vind het daarom wel heel zinvol om het stukje van @Djarune te lezen over de OEM's, en het verschil in de kwaliteit. Ik koos namelijk wel "gewoon die van Corsair, want die zijn toch altijd goed". En daarvan ronken er dus nu toevallig een stuk of 4 in deze ruimte van waaruit ik dit type.

Een beetje achtergrondinformatie over waarom een bepaalde voeding goed is, en anderen niet, vind ik waardevol. Juist omdat ik er niets van weet en niet zo'n echte enthousiasteling ben die alles op externe website uitzoek. Deze (mate van) verdieping hoop ik juist bij Tweakers te vinden. Dus testresultaten als verantwoording over de kwaliteit en keuze van een PSU vind ik een hele goede. Maar ik zag ook dat de laatste PSU-testen dateren van 2015, hierdoor heb je toch een behoorlijke blinde vlek gezien de eisen die bijvoorbeeld GPU's tegenwoordig stellen aan PSU's.

Jouw vergelijking met de BBG cpu's vindt ik daarbij niet helemaal terecht. De CPU's zijn allemaal kwalitatief wel goed. Het verschil zit hem met name in de verhouding tussen de kosten en de prestaties. En naar mijn idee ligt dat bij PSU's wat genuanceerder. Er is daar juist veel verschil in kwaliteit. Een goede PSU kun je prima meenemen naar een volgende build.

Maar ik begrijp best dat je moet zoeken naar een balans tussen leesbaarheid, interesse en verdieping. Zoals gezegd: een encyclopedie lijkt mij ook niet nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door ZatarraNL op 10-05-2023 16:11 ]

[Tomas Hochstenbach]

@ZatarraNL Voor het echt goed reviewen van voedingen hebben we zowel de testapparatuur als, heel eerlijk, de kennis niet in huis. Dat is dus echt out of scope hier. Maar ik denk dat er een middenweg mogelijk is waarmee we onze lezers wel beter kunnen helpen dan we nu doen met puur de Pricewatch etc. Juist omdat die in-depth PSU-kennis die binnen de Tweakers-redactie niet aanwezig is, dat wel is binnen de community, en dat is een van de grote krachten van Tweakers als site.

[Hackus]

Met voedingen en upgrades nu naar ATX 3.0 lijkt het mij beter om het voedingen topic aan te houden.
Vaak heb je ook mrt prijsschommelingen te maken, dat een week na uitkomen van de BBG één voeding toch niet zo geschikt is. verder heeft bijna elk merk mindere serie, en kan de ´en meer waarde hechten aan erg stille voeding of wil meer geld uitgeven aan stille, én zuinige..

Ik lees BBG als Beste koop gids. de 450w hier genoemd zijn al aan de oude kant en geen E55,- 60,- waard.

ook is uitvoering: be quiet! Pure Power 11 550W FM er nu niet bij staat) nu moeilijk leverbaar, maar wel goed en nu even te duur

[Djarune]

Eens met Hackus. Naast prijsschommelingen komen er nog wekelijks nieuwe voedingen bij. Goed plan om nog even te wachten.

Stand van vandaag:

Tot 60 euro (stille voeding kantoor pc)
uitvoering: be quiet! Pure Power 11 400W

Tot 100 euro (workstation / mid level game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG Strix 550W Gold	€ 89,95	€ 89,95
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Voedingen	Cooler Master V650 Gold-V2	€ 99,-	€ 99,-
1	Voedingen	NZXT C650 Gold v2	€ 76,86	€ 76,86

Tot 200 euro (high-end game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 750W	€ 116,42	€ 116,42
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 850W	€ 147,93	€ 147,93
1	Voedingen	Corsair RM750x SHIFT ATX3.0	€ 134,90	€ 134,90
1	Voedingen	Corsair RM850x SHIFT ATX3.0	€ 148,90	€ 148,90
1	Voedingen	Montech Titan Gold 850W	€ 165,-	€ 165,-
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
1	Voedingen	Seasonic Vertex GX-850	€ 187,85	€ 187,85
1	Voedingen	Thermaltake Toughpower GF3 - 750W	€ 134,90	€ 134,90

Boven 200 euro (ultimate game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG Strix 1000W Gold Aura Edition	€ 259,90	€ 259,90
1	Voedingen	be quiet! Dark Power 13 1000W	€ 289,69	€ 289,69
1	Voedingen	NZXT C1200 Gold v2	€ 221,97	€ 221,97

[Hackus]

uitvoering: FSP Hydro G PRO ATX3.0 (PCIe5.0) 1000W

is ook beschikbaar in NL nu, en pas er ook wel tussen A E186,- nu

[Hackus]

als deze nog terug beschikbaar komt ~E50,-
uitvoering: Corsair CX450M (2021)
uitvoering: XPG Pylon 450W
uitvoering: ASUS TUF-GAMING-450B (nu veel te duur !)

[Djarune]

Hackus schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 14:07:
uitvoering: FSP Hydro G PRO ATX3.0 (PCIe5.0) 1000W

is ook beschikbaar in NL nu, en pas er ook wel tussen A E186,- nu

Die kan er wel bij inderdaad. De uitvoering: be quiet! Pure Power 12 M 1000W ook. Is nog iets beter dan de FSP. Ik vind zelf dat consumenten die graag 1000W of meer willen hebben beter in de klasse 200 euro plus kunnen shoppen.

Ik ben het met je eens dat er weinig goede voedingen rond de 50 en 60 euro.

[ZatarraNL]

Djarune schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 11:03:
Eens met Hackus. Naast prijsschommelingen komen er nog wekelijks nieuwe voedingen bij. Goed plan om nog even te wachten.

Stand van vandaag:

Tot 60 euro (stille voeding kantoor pc)
uitvoering: be quiet! Pure Power 11 400W

Tot 100 euro (workstation / mid level game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG Strix 550W Gold	€ 89,95	€ 89,95
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 550W	€ 91,41	€ 91,41
1	Voedingen	Cooler Master V650 Gold-V2	€ 99,-	€ 99,-
1	Voedingen	NZXT C650 Gold v2	€ 76,86	€ 76,86

Tot 200 euro (high-end game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 750W	€ 116,42	€ 116,42
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 850W	€ 147,93	€ 147,93
1	Voedingen	Corsair RM750x SHIFT ATX3.0	€ 134,90	€ 134,90
1	Voedingen	Corsair RM850x SHIFT ATX3.0	€ 148,90	€ 148,90
1	Voedingen	Montech Titan Gold 850W	€ 165,-	€ 165,-
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
1	Voedingen	Seasonic Vertex GX-850	€ 187,85	€ 187,85
1	Voedingen	Thermaltake Toughpower GF3 - 750W	€ 134,90	€ 134,90

Boven 200 euro (ultimate game build)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG Strix 1000W Gold Aura Edition	€ 259,90	€ 259,90
1	Voedingen	be quiet! Dark Power 13 1000W	€ 289,69	€ 289,69
1	Voedingen	NZXT C1200 Gold v2	€ 221,97	€ 221,97

Mooi lijstje. Ik mis nog sfx voedingen. Heb je die bewust weggelaten?

[Djarune]

ZatarraNL schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 15:11:
[...]

Mooi lijstje. Ik mis nog sfx voedingen. Heb je die bewust weggelaten?

SFX / SFX-L high-end gaming:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG LOKI SFX-L 850W Platinum	€ 259,-	€ 259,-
1	Voedingen	Corsair SF850L	€ 199,-	€ 199,-
1	Voedingen	Silverstone Extreme 850R Platinum SFX	€ 269,-	€ 269,-

Met de kanttekening dat de Silverstone het stilst is en de Asus op plek 2 komt. De Corsair is voornamelijk qua prijs / prestaties interessant, maar maakt veel fan noise.

[ Voor 4% gewijzigd door Djarune op 13-05-2023 16:27 ]

[Djarune]

Goede budget sfx voedingen bestaan helaas niet (meer).
De uitvoering: Cooler Master V550 SFX Gold is momenteel de goedkoopste goede SFX (100 euro).

[ Voor 77% gewijzigd door Djarune op 13-05-2023 16:44 ]

[ZatarraNL]

Djarune schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 16:23:
[...]


SFX / SFX-L high-end gaming:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG LOKI SFX-L 850W Platinum	€ 259,-	€ 259,-
1	Voedingen	Corsair SF850L	€ 199,-	€ 199,-
1	Voedingen	Silverstone Extreme 850R Platinum SFX	€ 269,-	€ 269,-

Met de kanttekening dat de Silverstone het stilst is en de Asus op plek 2 komt. De Corsair is voornamelijk qua prijs / prestaties interessant, maar maakt veel fan noise.

Ik heb deze in 600 en 750 watt: uitvoering: Corsair SF750 (2018)
Die lijken in de pricewatch nog steeds het populairst. Ik zie dat alleen de 600w nog leverbaar is. Maar die laat je weg? Zijn deze ondermaats?

[Djarune]

ZatarraNL schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 23:44:
[...]

Ik heb deze in 600 en 750 watt: uitvoering: Corsair SF750 (2018)
Die lijken in de pricewatch nog steeds het populairst. Ik zie dat alleen de 600w nog leverbaar is. Maar die laat je weg? Zijn deze ondermaats?

Nee hoor ze zijn erg goed en heel stil. De uitvoering: Corsair SF600 (2018) voor 130 euro is oké. Niet geschikt voor alle high-end kaarten. Hij hoort zeker bij het SFX overzicht.

[Thomg]

De adviezen zijn ook wel gegeven, maar ik vind het ook belangrijk dat jullie ook toelichten welke voeding precies nodig is.

Nee, je hebt geen 850W voeding nodig voor een 7800X3D + 4070.

Tijd geleden had ik hier ook al over geschreven in de pc bouwer prototype.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/74758776

En nog wel vaker.

[Tomas Hochstenbach]

@Djarune @Hackus @ZatarraNL Dank voor jullie input! De beste hardware koop je in principe altijd over een paar maanden... Dus helemaal voorkomen dat aanbevelingen verouderen doe je niet. Maar juist omdat we dit voor nu relatief 'klein' houden, kunnen we in principe wel snel schakelen en aanbevelingen updaten/vervangen - dat zal in de meeste gevallen niet ingewikkelder zijn dan het product vervangen en een nieuwe alinea erbij tikken.

Wanneer denken jullie dat een goed moment zou zijn voor het publiceren van een PSU BBG? Rekening houdende met dat we 'm sowieso na een maand of twee een grote revisie kunnen geven (en waar nodig tussendoor kleine aanpassingen). Misschien na Computex, dus tweede week van juni?

@Thomg Zeker, dat lijkt me een goed idee. Da's een beetje de insteek die ik achter de voorgestelde 'pagina 2' in de TS had

[Thomg]

Tomas Hochstenbach schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 10:23:
@Thomg Zeker, dat lijkt me een goed idee. Da's een beetje de insteek die ik achter de voorgestelde 'pagina 2' in de TS had

Top! Ben zeer benieuwd wat moois jullie maken

[Hackus]

@Tomas Hochstenbach gewoon 1 juni als je het klaar hebt.

[Tomas Hochstenbach]

Hackus schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:36:
@Tomas Hochstenbach gewoon 1 juni als je het klaar hebt.

Da's niet zo handig als ik op de publicatiedag snel moet kunnen schakelen/reageren, want dan zit ik op de Computex. Ik kijk even of het voor die tijd nog lukt, anders wordt het erna. Zal sws nog even een laatste check vragen hier of alles bij publicatie nog courant is

[Hackus]

Tomas Hochstenbach schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 11:51:
[...]

Da's niet zo handig als ik op de publicatiedag snel moet kunnen schakelen/reageren, want dan zit ik op de Computex. Ik kijk even of het voor die tijd nog lukt, anders wordt het erna. Zal sws nog even een laatste check vragen hier of alles bij publicatie nog courant is

Dat kun je dan zelf beoordelen
of het dan courante is heb ik eerder al geschreven.

[bjusterbaarlik]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 10:25:
@ZatarraNL Voor het echt goed reviewen van voedingen hebben we zowel de testapparatuur als, heel eerlijk, de kennis niet in huis. Dat is dus echt out of scope hier. Maar ik denk dat er een middenweg mogelijk is waarmee we onze lezers wel beter kunnen helpen dan we nu doen met puur de Pricewatch etc. Juist omdat die in-depth PSU-kennis die binnen de Tweakers-redactie niet aanwezig is, dat wel is binnen de community, en dat is een van de grote krachten van Tweakers als site.

Hoe wil je dan beoordelen welke voeding een goede koop is en welke niet? Als de redactie de kennis niet heeft ga je dit onmogelijk kunnen. Hoe wil je voorkomen dat dit het zoveelste niet kloppende artikel is over voedingen? Zijn daar niet genoeg van? Lijkt mij sterk dat er vraag is naar inhoudelijk niet kloppende artikelen.

Tomas Hochstenbach schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 10:23:

Wanneer denken jullie dat een goed moment zou zijn voor het publiceren van een PSU BBG? Rekening houdende met dat we 'm sowieso na een maand of twee een grote revisie kunnen geven (en waar nodig tussendoor kleine aanpassingen). Misschien na Computex, dus tweede week van juni?

Het goede moment is wanneer jullie er zelf klaar voor zijn.

[99ruud99]

Zou je dan niet beter een overzichtje kunnen maken:
1e kolom voeding
2e kolom prijs
3e kolom atx 3.0
4e kolom geschikte interne bouw
5e kolom geschikt voor welke GPU (uitgaande van combinatie met i5 13600k)
6e kolom "nice to have" (stil, garantie, andere dingen die hem speciaal maken)

Dan kunnen mensen in 1 oogopslag zien van goh deze is beter dan die, en past bij de videokaart die ik zoek.
Want vaak willen mensen een voeding bij een "rtx 3070", en niet "650W", want de fabriek geeft stuk hoger wattage.
Als wij als tweakers nu meteen die omvorming doen, want wat is nu daadwerkelijk verschil in het totaal systeemverbduik tussen een systeem met 3 of 4 fans... Of een extra ssd...
Dat zijn allemaal kleine verbruikers tov de GPU.

[Tomas Hochstenbach]

@bjusterbaarlik Het lijkt me niet nodig om er 'wij' versus 'jullie' van te maken. Laten we het productief houden en sámen tot de beste adviezen komen. Da's geen verplichting natuurlijk, maar als je niet mee wil doen, reageer dan liever niet dan op deze manier.

@99ruud99 Ik ga de vragen 'hoeveel vermogen heb je nodig' en 'wat zijn de beste voedingen' wel lostrekken, want anders versimpelen we het wel heel erg. De combinatie met een 13600K is tenslotte ook maar willekeurig, er zullen meer mensen met een andere cpu zijn dan met toevallig dat model. Maar de eerder besproken 'handleiding' van met welke cpu+gpu combi je welk vermogen nodig hebt komt er sowieso in, en een schets van het 'soort systeem' per adviescategorie lijkt me ook een goede. Nog een vraagje: wat bedoel je precies met 'geschikte interne bouw'? Ik bedoel, als een voeding ongeschikt is, staat hij sowieso niet in de BBG lijkt me.

[bjusterbaarlik]

Tomas Hochstenbach schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 10:00:
@bjusterbaarlik Het lijkt me niet nodig om er 'wij' versus 'jullie' van te maken. Laten we het productief houden en sámen tot de beste adviezen komen. Da's geen verplichting natuurlijk, maar als je niet mee wil doen, reageer dan liever niet dan op deze manier.

Ik wil er geen wij versus jullie van maken. Ik geef alleen maar aan dat het knap lastig is om een fatsoenlijk artikel te schrijven over een onderwerp waar jezelf onvoldoende kennis over hebt. Ben je dat niet met mij eens? De normale volgorde lijkt mij de kennis inwinnen en daarna het artikel schrijven. Niet andersom, eerst het artikel schrijven, zonder over de noodzakelijke kennis te beschikken. Je geeft zelf aan dat de kennis mist, lijkt mij dan logisch om dat probleem eerst op te lossen.

[Tomas Hochstenbach]

@bjusterbaarlik Het citaat dat je aanhaalde ging over 'het echt goed reviewen van voedingen'. Dat gaan we dan ook niet doen. Dit topic gaat over het samenstellen van een Best Buy Guide, op basis van adviezen uit de community - dat is iets wezenlijks anders.

[bjusterbaarlik]

Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 10:25:
Juist omdat die in-depth PSU-kennis die binnen de Tweakers-redactie niet aanwezig is

Ik las dit dus als zijnde dat er geen kennis over het onderwerp is, waardoor ook geen goede Best Buy Guide kan worden opgesteld, vandaar mijn reactie om eerst de benodigde kennis in te winnen alvorens de Best Buy Guide samen te stellen.

Naar mijn idee moet je namelijk niet 100% afhankelijk zijn van willekeurige bezoekers. Daarmee kun je namelijk nooit garanderen dat het feitelijk juist is of überhaupt onafhankelijk. Sowieso is voor een goede begeleidende tekst kennis nodig, anders krijg je halve waarheden en foutieve informatie.

[Djarune]

@bjusterbaarlik desktop BBG’s worden door de community samengesteld. De round-ups en BBG’s omtrent laptops en monitoren worden door de Tweakers redactie gemaakt. Tenminste zo heb ik het altijd begrepen.

[Gipsy King]

Djarune schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 16:23:
[...]


SFX / SFX-L high-end gaming:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	ASUS ROG LOKI SFX-L 850W Platinum	€ 259,-	€ 259,-
1	Voedingen	Corsair SF850L	€ 199,-	€ 199,-
1	Voedingen	Silverstone Extreme 850R Platinum SFX	€ 269,-	€ 269,-

Met de kanttekening dat de Silverstone het stilst is en de Asus op plek 2 komt. De Corsair is voornamelijk qua prijs / prestaties interessant, maar maakt veel fan noise.

Deze zijn atx 3.0 voor de mensen die dat zoeken :

uitvoering: Cooler Master V 1300 SFX Platinum
uitvoering: Cooler Master V 1100 SFX Platinum
uitvoering: Silverstone SX1000R Platinum

[Acteonis]

Allereerst wil ik onderschrijven hoe belangrijk het is om een BBG te hebben voor voedingen. Wie regelmatig grasduint op dit forum ziet ook regelmatig vragen voorbij komen over onderdelen die slecht of niet (meer) werken door een niet toereikende voeding.

Toen ik mijn systeem eind 2021 bouwde wist ik helemaal niets over zo'n beetje elk onderdeel. Wat betreft de voeding heb ik heel veel geleerd van de review artikelen van Aris Mpitziopoulos. Hij is ook bekend van Cybenetics, een alternatief voor 80 plus (en nog een aantal andere zaken).

Wat mij bij is gebleven is het belang van bouwkwaliteit. Hoe goed is de layout, is het netjes gesoldeerd en wat is de kwaliteit van de individuele onderdelen (zoals de transistoren of kogellagers), hoe stil is het systeem, om maar een paar zaken te noemen.

Ook belangrijk is efficiëntie en dan bedoel ik niet of het 80 plus brons of platinum is, maar ook hoe de voeding omgaat met stroomfluctuaties. Hoe efficiënt is de voeding bij verschillende loads (als je gamet gebruik je meer dan als je in office werkt)?

Een wat lang verhaal, maar wat ik in eerdere antwoorden mis, is waarom de genoemde voedingen aangeraden worden. Juist de door mij aangehaalde informatie (geluidsniveau, efficiëntie bij verschillende soorten taken, potentiële levensduur door gebruik van goede materialen) heeft mij geholpen om een onderbouwde keuze te maken.