Overlast warmtepomp buren

[Yaksa]

MacD007 schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 13:35:[...]groen, net als houten, rieten tuinschermen houden effectief geen geluid tegen, daarvoor heb je massa nodig. Dus steen.

Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Een houtwal, goed gevuld met een diversiteit van bomen en struiken, van zo'n 25 meter breed houd net zoveel lawaai tegen als een betonnen keringswand.
Moet je wel een grote tuin hebben natuurlijk, maar voor de biodiversiteit is het geweldig.

[MacD007]

Yaksa schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 15:20:
[...]

Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Een houtwal, goed gevuld met een diversiteit van bomen en struiken, van zo'n 25 meter breed houd net zoveel lawaai tegen als een betonnen keringswand.
Moet je wel een grote tuin hebben natuurlijk, maar voor de biodiversiteit is het geweldig.

een houtwal van 25m breed, de gemiddelde tuin is net 1/5 daarvan diep, hoe wil je die daar dan plaatsen.
waar ik wel mee eens ben is het nut voor de biodiversiteit, daar zijn deze dingen top.

Maar in een woonwijk gewoon niet practicabel en toepassbaar.
even wat de specialisten hierover zeggen: "Specialisten hebben de demping capaciteit van individuele bomen en lanen gemeten en de conclusie is, dat het effect zeer gering is. Kale loofbomen in de winter voegen al helemaal niets toe. Naaldbomen hebben hier iets groter effect, zeker omdat het ook 's winters werkt.
Uit een test van de Universiteit Koblenz bleek dat een 25 - 30 meter brede houtwal in de buurt komt van het effect van een betonnen geluidswand. Zo'n houtwal moet dan wel uit meerdere soorten bomen en struiken van verschillende hoogte bestaan"
.

[Yaksa]

MacD007 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 15:41:
[...]een houtwal van 25m breed, de gemiddelde tuin is net 1/5 daarvan diep, hoe wil je die daar dan plaatsen.
waar ik wel mee eens ben is het nut voor de biodiversiteit, daar zijn deze dingen top.
Maar in een woonwijk gewoon niet practicabel en toepassbaar.
even wat de specialisten hierover zeggen: "Specialisten hebben de demping capaciteit van individuele bomen en lanen gemeten en de conclusie is, dat het effect zeer gering is. Kale loofbomen in de winter voegen al helemaal niets toe. Naaldbomen hebben hier iets groter effect, zeker omdat het ook 's winters werkt.
Uit een test van de Universiteit Koblenz bleek dat een 25 - 30 meter brede houtwal in de buurt komt van het effect van een betonnen geluidswand. Zo'n houtwal moet dan wel uit meerdere soorten bomen en struiken van verschillende hoogte bestaan"

Kweenie, maar dat is toch exact wat ik ook al zei?

[MacD007]

Yaksa schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 16:02:
[...]

Kweenie, maar dat is toch exact wat ik ook al zei?

ik weet niet hoe jij in ons kleine Nederland voor elke woning een ruimte van circa 30m tussenruimte tussen jou je je buren wilt plannen, volgens moet Nederland met een factor 4 groter worden, en helaas dat zit er niet in, vinden denk ik onze zuider- en oosterbuuren niet erg leuk en daar wonen dus ook nog mensen.
Dus leuk idee, echter daarvoor hebben we hier helaas geen plaats.
als ik dat bij mij moet gaan doen zit ik 4 buren verder de eerste buurman. lijkt me een muurje van 10cm breedte toch wat eenvoudiger.

[Yaksa]

MacD007 schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 17:20:
[...]ik weet niet hoe jij in ons kleine Nederland voor elke woning een ruimte van circa 30m tussenruimte tussen jou je je buren wilt plannen, volgens moet Nederland met een factor 4 groter worden, en helaas dat zit er niet in, vinden denk ik onze zuider- en oosterbuuren niet erg leuk en daar wonen dus ook nog mensen.
Dus leuk idee, echter daarvoor hebben we hier helaas geen plaats.
als ik dat bij mij moet gaan doen zit ik 4 buren verder de eerste buurman. lijkt me een muurje van 10cm breedte toch wat eenvoudiger.

Dat zeg ik, moet je alleen een grote tuin hebben.
Maar, waarom al die units buiten plaatsen waar de buren er last van hebben?
Bovendien los je met zo'n muurtje ook niet alles op, kans op weerkaatsing van het geluid is erg groot.
Er zijn ook warmtepompen die geen lawaaierige buitenunit hebben, een bodem / water pomp of een lucht/lucht warmtepomp die aan de binnenmuur hangt met slechts twee buisje door de muur naar buiten.

[MacD007]

Yaksa schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 17:33:
[...]

Dat zeg ik, moet je alleen een grote tuin hebben.

Dat is dan wel een erg grote tuin en gaat met de zijkanten al niet meer op, zeker niet bij een twee-onder-een-kap wooning, om over rijtjeshuizen maar helemaal te zwijgen.

Maar, waarom al die units buiten plaatsen waar de buren er last van hebben?

terechte vraag; mogelijk omdat er geen andere (mogelijke) keuze is die ook betaalbaar blijkt?
het probleem is dat stedenbouwkundigen helmaal geen rekening (hebben kunnen) houden met de eisen voor geluid van warmtepompen. Deze eisen bestaan ook pas per 1-4-2021.

Bovendien los je met zo'n muurtje ook niet alles op, kans op weerkaatsing van het geluid is erg groot.

ook dat is waar, een muurtjes is niet altijd de oplossing, er is eigenlijk geen universele oplossing, het is en blijft maatwerk.

Er zijn ook warmtepompen die geen lawaaierige buitenunit hebben,

Ja die heb je, echter kijk eens naar de kosten van deze systemen

een bodem / water pomp

prima idee als je een nieuw bouw huis hebt en het mag toepassen (want je hele tuin moet plat en opnieuw worden opgebouwd (bij een bestaande wooning is dat bijna niet te doen), kosten zijn echter een veelvoud van een low-cost lucht/water warmtepomp. niet iedereen heeft dit geld. en voor veel is de beschikbare ruimte gewoon te klein, zelfde problem als met je houtwal. de gemiddelde tuin in Nedrland is helaas hiervoor te klein.

of een lucht/lucht warmtepomp die aan de binnenmuur hangt met slechts twee buisje door de muur naar buiten.

dus dan heb je het geluid en buiten en ook binnen? plus zijn dergelijke warmtepompen (kijk naar het fisaco van de vincent) vaak te klein, je ziet dergelijke systemen wel eens als WPB. maar deze hebben een veel kleine capaciteit nodig en hebben ook een veel lagere COP.
dus niet handig als hoofdverwarming.

[ Voor 9% gewijzigd door MacD007 op 17-02-2024 18:06 ]

[42erik]

Taatort schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:44:
[...]


Dergelijke vragen heb ik al eerder beantwoord.. Zie mijn post van 15 juni

Maar je weet pas sinds januari zeker, door de hulp van MacD007, dat die tool "voldoet niet" geeft. Heb je hem dat niet verteld?

[42erik]

42erik schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:17:
[...]

Maar je weet pas sinds januari zeker, door de hulp van MacD007, dat die tool "voldoet niet" geeft. Heb je hem dat niet verteld?

@Taatort deze vraag gezien?

[Verwijderd]

42erik schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:17:
[...]

Maar je weet pas sinds januari zeker, door de hulp van MacD007, dat die tool "voldoet niet" geeft. Heb je hem dat niet verteld?

Heeft ook geen zin. Buurman zweert natuurlijk bij de berekening van zijn expert en die sjoemelde er een "voldoet" uit, rende hard weg na plaatsing en hoopt nooit meer iets hierover te horen.....

[SPee]

Gaan gemeentes dan niet achter de expert/installateur aan?
Als die worden overspoeld met klachten en uit onderzoek blijken die terecht, dan zou het de gemeente veel werk (kunnen) besparen als die installateur zijn berekening corrigeert. Anders krijg je een tijd later de buren van zijn volgende klant die klagen bij de gemeente.
En als blijkt dat die sjoemelde, zou de gemeente ook hun kosten op die installateur moeten verhalen.

Ik snap dat de gemeente (liever) enkel met de huiseigenaar handeld, maar dat lost het probleem vaak niet op. Dan gaat die eigenaar met de installateur handelen, die heeft zijn geld al en gaat dus niet (gratis) meewerken en zo komt er geen oplossing. Een gemeente die de installateur zelf dreigt met boetes kan dan voor een verbetering zorgen.

[radeoxx]

Stef87 schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 20:21:
[...]

[Afbeelding]
Stuk opschuiven en is dan ook andere kant op gericht.

Al vermoed ik dat je nu al binnen de marges valt, als dat zo is moet je het geluid accepteren of stel voor de kosten te dragen om deze door te schuiven.

Vanaf je eigen huis tot aan de erfgrens zit nog een paar extra meter, enig geluid ontkom je niet aan.

Zet daar je raamroosters dicht en vervang deze voor bijvoorbeeld een decentrale WTW (welke ook wat geluid maakt trouwens)

Ik heb zojuist heel het topic gelezen. Er is eigenlijk maar een simpele conclusie mogelijk. Dit plaatje: wie zo een warmtepomp plaatst direct richting de buren is gewoon echt een aso. Hij had hem in ieder geval een kwartslag kunnen draaien!

Verplaatsen naar de achterzijde van hun huis lijkt me een redelijke optie. Leg ze anders voor of ze het onredelijk zouden vinden als je ze zou vragen de WP te verplaatsen naar de achterzijde van hun woning. Essentieel is het woord 'onredelijk', men vindt een ander niet zo snel onredelijk als het een redelijke vraag is.

Succes!

[LordSinclair]

Verwijderd schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 22:43:
Het blijft moeilijk dit soort dingen. Maar ik zal vooral zeggen wees blij dat je geen buren hebt met een houtkachel. Geluid en stank is vervelend. Maar groter probleem met houtkachels is dat ze hartstikke schadelijk zijn voor je gezondheid. Ik vind dat zelf veel kwalijker zaak. Maar gemeentes doen hier evenmin wat mee.

Geluid is ook schadelijk voor de gezondheid. Er zijn niet voor niets regels en normen voor opgesteld (en die zijn nog erg ruim).

[Marzman]

Verwijderd schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 22:43:
Het blijft moeilijk dit soort dingen. Maar ik zal vooral zeggen wees blij dat je geen buren hebt met een houtkachel. Geluid en stank is vervelend. Maar groter probleem met houtkachels is dat ze hartstikke schadelijk zijn voor je gezondheid. Ik vind dat zelf veel kwalijker zaak. Maar gemeentes doen hier evenmin wat mee.

Dat zal nog wel komen denk ik, als oude diesels niet meer binnen de bebouwde kom mogen dan houtkachels ook niet.

[42erik]

Verwijderd schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 07:48:
[...]

Heeft ook geen zin. Buurman zweert natuurlijk bij de berekening van zijn expert en die sjoemelde er een "voldoet" uit, rende hard weg na plaatsing en hoopt nooit meer iets hierover te horen.....

Dat weet je niet. Buurman kan prima van berekening van expert uitgaan, maar zodra er feitelijk aangetoond wordt dat die niet klopt kan hij dat misschien ook prima accepteren (of navraag doen bij expert, of bij 3rd opinion) en dan iets aan doen.

Maar ja, of @Taatort hem die feiten heeft laten zien weten we niet, want die lijkt vetrokken

[ Voor 3% gewijzigd door 42erik op 22-02-2024 16:32 ]

[Taatort]

42erik schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:17:
[...]

Maar je weet pas sinds januari zeker, door de hulp van MacD007, dat die tool "voldoet niet" geeft. Heb je hem dat niet verteld?

Na ontvangst uitkomst rekentool heb ik me in het tool verdiept en via dit forum extra info ontvangen. Vervolgens zelf de getallen ingevuld. Dit heeft geresulteerd in een andere (hogere) uitkomst gekregen, met 'Voldoet niet" voor zowel overdag als 's nachts.
Heb al vrij snel na deze check de buurman hierover geïnformeerd dat ik op andere waarden kom met 'Voldoet niet'
Omdat ik geen expert ben op dit vlak, heb ik e.e.a. met @MacD007 kortgesloten en is uiteindelijk mijn eindresultaat (voldoet niet) bevestigd.

NB Ik ga hier geen dagboek bijhouden van alle communicatie met de buurman. Dus pin me niet vast op wanneer iets wel of niet gecommuniceerd is. Ik probeer mijn best te doen om hier zo zuiver mogelijk te handelen en alle aspecten van belang mee te nemen.

[Taatort]

42erik schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 16:32:
[...]

Dat weet je niet. Buurman kan prima van berekening van expert uitgaan, maar zodra er feitelijk aangetoond wordt dat die niet klopt kan hij dat misschien ook prima accepteren (of navraag doen bij expert, of bij 3rd opinion) en dan iets aan doen.

Maar ja, of @Taatort hem die feiten heeft laten zien weten we niet, want die lijkt vetrokken

Voorjaarsvakantie

[ebhoorn]

Je bent bijna een jaar verder - zo lees ik. Het is "accepteren" of "procederen". Het is een centenkwestie toch? Er zou een omkasting omheen kunnen die jouw overlast beperkt - en dat kost geld, en jij zet de relatie niet op het spel - maar zij , en wel vanwege de centen.

Je kan het wel kapot analyseren, maar daarmee verhelp je het probleem niet. Ik zou dus onaangekondigd metingen laten verrichten. Vervolgens met buurman de bevindingen bespreken, adresseren dat je weet dat het tackelen geld kost, maar dat je het minder leuk vindt als je vanwege hun financiele motieven overlast ervaart - en dat je wil dat het voor datum x is opgelost.

Je hebt ze alle tijd gegeven.

[gysman11]

Jaar verder, duidelijk verhaal en buurman zegt f*ck you. Dan is de keuze voor mij simpel. Relatie ga je toch niet meer verbeteren.

[42erik]

Taatort schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 13:14:
[...]


Na ontvangst uitkomst rekentool heb ik me in het tool verdiept en via dit forum extra info ontvangen. Vervolgens zelf de getallen ingevuld. Dit heeft geresulteerd in een andere (hogere) uitkomst gekregen, met 'Voldoet niet" voor zowel overdag als 's nachts.
Heb al vrij snel na deze check de buurman hierover geïnformeerd dat ik op andere waarden kom met 'Voldoet niet'
Omdat ik geen expert ben op dit vlak, heb ik e.e.a. met @MacD007 kortgesloten en is uiteindelijk mijn eindresultaat (voldoet niet) bevestigd.

NB Ik ga hier geen dagboek bijhouden van alle communicatie met de buurman. Dus pin me niet vast op wanneer iets wel of niet gecommuniceerd is. Ik probeer mijn best te doen om hier zo zuiver mogelijk te handelen en alle aspecten van belang mee te nemen.

Een dagboek hoeft ook niet, dat zegt ook niemand, maar hoe reageerde buurman daar nu op? Vond ie het vervelend? Interesseerde het hem niet? Sprak hij zijn twijfels uit over jullie berekening?

[W13k3]

Is er inmiddels een oplossing in jullie situatie?
Heeft de gemeente nog iets zinvols bijgedragen?