Overlast warmtepomp buren

[MacD007]

Stef87 schreef op zondag 9 april 2023 @ 15:43:
[...]

Waar is het bewijs dat deze niet aan de eisen voldoet?? Er is nog niemand geweest die heeft bewezen dat die niet voldoet. (Lijkt er vooralsnog sterk op dat hij wel voldoet aan de geluidseisen)

Nauw nee dus, er zijn meerdere personen geweest die vraagtekens bij de getoone berekening geplaatst hebben. De opnieuw uitgevoerde berekening ( conform de handleiding/eisen ) heeft dat dus uitgewezen.

Iets met leven in de realiteit en een goede burenrelatie. (Als je er wilt er blijven wonen nogal belangrijk)

goede burenrealatie moet wel van twee kanten komen en niet ik ga lekker overlast veroorzaken maar jij mag er niet over klagen omwille van een goede burenrelatie toch?

Als de buurman aan alle eisen voldoet en de warmtepomp slechts minimaal hoorbaar is (waar bijvoorbeeld de meeste mensen geen last van zouden hebben) dan kan je hard roepen en eisen dat hij toch maar even zijn warmtepomp “weg gaat halen”, leuke relatie met je buren heb je dan.

nomaals, daar zijn nu juist per 1-4-2021 deze wettelijke eisen opgesteld, omdat niet met ik denk, of ik voel ... maar dat men met meetbare waarden de zaak kan toetsen, en helaas in deze case is het heel duidelijk dat deze warmtepomp (64 dB) niet aan de wettelijke eis van 45 dB op de erfgrens kan voldoen. of heb je zelf de moeite genomen om dit te berekenen? nu kom ik met een vermoeden ... denk ik niet namelijk.
hoe je aan het vermoeden komt om te beoordelen dat het hier om slechts "minimaal hoorbaar" geluid komt is voor mij een raadsel, ben je er soms geweest of ...?

Als jij het zo wilt oplossen en denkt dat dat helpt, vooral doen.

[...]
Volgens mij kan je niet meer helder nadenken in deze. Je blijft hameren op voldoet niet aan wettelijke eisen, terwijl dat hoogstwaarschijnlijk niet het geval is.

je denkt of vermoed dat ... maar waar blijft jou gegevens om dat te onderbouwen, ik blijft er op hameren omdat ik WEET dat in dit geval de wettelijke eisen NIET worden gehaald. simpel, geen vermoeden of zo maar duidelijke niet weerlegbare feiten.

Simplistisch?? Soms kan de oplossing heel simpel zijn. Jij maakt het te moeilijk en lijkt vooral emotioneel te reageren en acteren. (Heeft de TS niets aan)

moet jij vooral met al je wazige ideen zeggen

Hang de warmtepomp (is geen herrie model) in het midden van hun eigen perceel/huis en de afstand tot de Ts is nog 4 meter extra én geen luchtstroom meer van de warmtepomp.

berekenen is weten in dit geval, dat een verplaatsing naar het midden aan de achterkant een optie is kan best kloppen, zolang het maar niet tot overlast van de andere buren leid, ik dacht ook dat ik dat al eerder geschreven had.

[ Voor 7% gewijzigd door MacD007 op 09-04-2023 17:59 ]

[mr_evil08]

flippy schreef op zondag 9 april 2023 @ 12:19:
[...]


dat is simpelweg niet waar. als je gelijkwaardige machines naast elkaar zet is er 0 verschil. maar die zijn er niet dus moet je kijken naar de praktijk en dan winnen de L/W machines die discussie makkelijk omdat ze veel grotere verdampers, fans en meer isolatie rondom de compressor hebben.

L/W zijn doorgaans groter = meer lawaai, daarnaast als ze SWW erbij moeten doen dan janken ze vanwege hoge watertemperatuur moeten aanmaken.

No offence maar je kan in algemeen wel zeggen L/W WP,s meer herrie maakt dan de L/L WP varianten, althans als ik het vergelijk met mijn buurt in praktijk, er zijn wel L/W WP,s die stiller zijn maar ontzettend duur en je afgiftesysteem moet op zeer laag temperatuur kunnen werken.

Nu weet ik ook wel dat er verschillen zitten tussen L/W WP,s, die van mij (L/L WP) staat op 10cm van de erfgrens en mijn buren aan beide kanten hebben totaal geen hinder of überhaupt hoorbaar in de slaapkamer met open raam.

Maar goed hier heeft TS niks aan, ze moeten dat ding kasten en zal altijd uitmaken, of herplaatsen, instellingen aanpassen krijg je het huis niet meer warm want dan moet die extra aan de bak in de ochtend.

Hier staat de warmtepomp achter een stenen muur waardoor er geen overlast is, geen open verbinding met beide buren en op de grond.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 09-04-2023 17:44 ]

[MotorBeast]

@mr_evil08 @flippy is zelf koeltechnisch installateur. Lijkt me dat hij echt wel weet waarover hij praat.

[bbbrumbrum]

mr_evil08 schreef op zondag 9 april 2023 @ 17:37:
[...]


L/W zijn doorgaans groter = meer lawaai, daarnaast als ze SWW erbij moeten doen dan janken ze vanwege hoge watertemperatuur moeten aanmaken.

No offence maar je kan in algemeen wel zeggen L/W WP,s meer herrie maakt dan de L/L WP varianten, althans als ik het vergelijk met mijn buurt in praktijk, er zijn wel L/W WP,s die stiller zijn maar ontzettend duur en je afgiftesysteem moet op zeer laag temperatuur kunnen werken.

Nu weet ik ook wel dat er verschillen zitten tussen L/W WP,s, die van mij (L/L WP) staat op 10cm van de erfgrens en mijn buren aan beide kanten hebben totaal geen hinder of überhaupt hoorbaar in de slaapkamer met open raam.

Maar goed hier heeft TS niks aan, ze moeten dat ding kasten en zal altijd uitmaken, of herplaatsen, instellingen aanpassen krijg je het huis niet meer warm want dan moet die extra aan de bak in de ochtend.

Hier staat de warmtepomp achter een stenen muur waardoor er geen overlast is, geen open verbinding met beide buren en op de grond.

Nee, juist niet. Groter verdamperoppervlak + diameter fan = minder geluid voor zelfde vermogen.
Overigens is het formaat ook vaak omdat het monoblocks betreft.

[mr_evil08]

bbbrumbrum schreef op zondag 9 april 2023 @ 18:35:
[...]

Nee, juist niet. Groter verdamperoppervlak + diameter fan = minder geluid voor zelfde vermogen.
Overigens is het formaat ook vaak omdat het monoblocks betreft.

Een monoblock maakt altijd meer geluid doordat alles in de buitenunit zit verwerkt, een split unit is daarom altijd stiller(het buitendeel), nadeel van split is wel een kleine redementverlies dat klopt. en de lucht/lucht varianten werken totaal anders waardoor die stiller zijn, het afgiftesysteem is perfect afgestemd op de buitenunit.

Ik heb nog geen enkele monoblock kunnen horen die werkelijk stil was, ze janken allemaal, alleen de units met een fatsoenlijke kast omheen zijn stil.

[ Voor 90% gewijzigd door mr_evil08 op 09-04-2023 20:11 ]

[flippy]

mr_evil08 schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:00:
[...]


Een monoblock maakt meer geluid doordat alles in de buitenunit zit verwerkt, een split unit is daarom altijd stiller.

Groter verdamperoppervlak is irrevant als je de warmtevraag niet weet, ziet er SWW bij dan zal die altijd meer janken omdat er hogere watertemperaturen benodigd zijn, je gaat niet met 30 graden douchen neem ik aan dan is het boilervat wel heel snel leeg...

mr_evil08 schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:00:
[...]


Een monoblock maakt altijd meer geluid doordat alles in de buitenunit zit verwerkt, een split unit is daarom altijd stiller(het buitendeel), nadeel van split is wel een kleine redementverlies dat klopt, bij lucht/lucht niet echt van toepassing maar de lucht/water varianten wel.

Ik heb nog geen enkele monoblock kunnen horen die werkelijk stil was, ze janken allemaal, alleen de units met een fatsoenlijke kast omheen zijn stil.

Hier heb ik geen SWW erbij waardoor die fors stiller is.

no offence maar ik denk dat het verstandiger is om je niet in deze discussie te mengen, je bent simpelweg niet goed op de hoogte hoe warmtepompen daadwerkelijk in elkaar steekt. ik zou eerst eens wat meer inlezen op hoe het proces werkt in een warmtepomp. dat je overtuigd bent dat een fysiek grotere machine meer geluid maakt is gewoon objectief en feitelijk niet waar en heb hierdoor sterk het vermoeden dat je iets teveel laat leiden door het proberen te verdedigen van je eigen aankoop. dat is hier gewoon niet nodig en zelfs ongewenst. we houden het gewoon even bij de feiten zodat de TS wat constructiever op de weg kan worden geholpen.

[ Voor 21% gewijzigd door flippy op 09-04-2023 20:11 ]

[mr_evil08]

flippy schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:10:
[...]


[...]


no offence maar ik denk dat het verstandiger is om je niet in deze discussie te mengen, je bent simpelweg niet goed op de hoogte hoe warmtepompen daadwerkelijk in elkaar steekt. ik zou eerst eens wat meer inlezen op hoe het proces werkt in een warmtepomp. dat je overtuigd bent dat een fysiek grotere machine meer geluid maakt is gewoon objectief en feitelijk niet waar en heb hierdoor sterk het vermoeden dat je iets teveel laat leiden door het proberen te verdedigen van je eigen aankoop. dat is hier gewoon niet nodig en zelfs ongewenst. we houden het gewoon even bij de feiten zodat de TS wat constructiever op de weg kan worden geholpen.

Ik heb voldoende STEK monteurs gesproken die dit werk al jaren doen en weet waar ik over praat.
Het is vervelend voor TS dat wel, programmering gaat niet helpen je zal dat ding moeten verplaatsen of een scherm neer zetten.

Met programmering ga je het probleem verplaatsen.

[ Voor 8% gewijzigd door mr_evil08 op 09-04-2023 20:14 ]

[flippy]

mr_evil08 schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:12:
[...]


Ik heb voldoende STEK monteurs gesproken die dit werk al jaren doen en weet waar ik over praat.

tuurlijk jongen. veel plezier daarmee.

[mr_evil08]

flippy schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:12:
[...]




tuurlijk jongen. veel plezier daarmee.

Sure, ik ben er wel klaar mee hier.

[ Voor 71% gewijzigd door mr_evil08 op 09-04-2023 20:24 ]

[MotorBeast]

@mr_evil08 Het is hier niet het fanboy L/L topic waar je veel post en waar L/L wordt verheerlijkt net zoals je nu hier doet. Jij weet niet precies waar je over praat. Je hebt net als ik langjarige ervaring als gebruiker van L/L maar je bent niet net als @flippy deskundig in WP's. Ik ook niet overigens.

Maar laten we het hier maar bij houden. Lost het probleem in dit topic niet op volgens mij.

[ Voor 13% gewijzigd door MotorBeast op 09-04-2023 20:25 ]

[mr_evil08]

MotorBeast schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:22:
@mr_evil08 Het is hier niet het fanboy L/L topic waar je veel post en waar L/L wordt verheerlijkt net zoals je nu hier doet. Jij weet niet precies waar je over praat. Je hebt net als ik langjarige ervaring als gebruiker van L/L maar je bent niet net als @flippy deskundig in WP's. Ik ook niet overigens.

Het gaat niet om L/L vs L/W daar heeft TS niks aan.

[Bor]

MotorBeast schreef op zondag 9 april 2023 @ 12:10:
[...]


Ik kan me niet voorstellen dat die situatie bij jou geluidsoverlast oplevert. Ik heb 2 L/L units en die staan op 1 meter van de erfgrens met de buren en mijn buren horen helemaal niets. Als die unit van je buurman zoveel herrie maakt vermoed ik eerder dat er een probleem met die unit is. Mijn units staan op 1,5 meter van mijn terras en als ik in de zomer ermee koel (verwarm er in de winter mee) heb ik op mijn terras er niet eens last van.

To be honest; ik heb werkelijk nog nooit een warmtepomp installatie gezien waarbij je de units vanaf 1 meter afstand niet hoort. De meeste units hoor je behoorlijk verder nog, zeker wanneer het koud is en ze harder moeten werken. De enige manier wanneer je een warmtepomp niet hoort is wanneer deze uit staat.

[teacher]

kunnen de usual suspects stoppen met welles/nietessen en ad hominems in iemand anders zijn topic...? Uw mede users zullen u dankbaar zijn...

[ Voor 5% gewijzigd door teacher op 09-04-2023 22:31 ]

[paQ]

mr_evil08 schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:00:
[...]


Een monoblock maakt altijd meer geluid doordat alles in de buitenunit zit verwerkt, een split unit is daarom altijd stiller(het buitendeel),

wut

In een binnenunit zit toch alleen een wisselaar en een pompje? (en de regelelektronica)
Dat zijn nou niet bepaald (de) geluidsbronnen.

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 09-04-2023 20:38 ]

[paQ]

Taatort schreef op zondag 9 april 2023 @ 10:20:
@Stef87 Hierbij nog even de situatie van boven. Er zit op de plaats die jij voorstelt bijna geen garage dak meer om te plaatsen. Weet niet of deze unit (eenvoudig) aan de muur te hangen is.

Er zijn volgens mij andere plaatsingsmogelijkheden als ik naar het plattegrondje kijk.

@LeonTebbens heeft aangegeven (zie fotos eerder) dat hij in overleg met de buren de unit naar de achtertuin heeft verplaats. Waar een wil is is een weg zeg ik dan maar.

[Afbeelding]

de WP op de grond 'achter' (van jou uit gezien) hun garage dan maar

[JBtL]

MacD007 schreef op zondag 9 april 2023 @ 17:16:
[...]

Nauw nee dus, er zijn meerdere personen geweest die vraagtekens bij de getoone berekening geplaatst hebben. De opnieuw uitgevoerde berekening ( conform de handleiding/eisen ) heeft dat dus uitgewezen.
[...]

Zou je je berekening misschien willen delen? Ik kom namelijk hier op een uitkomst die erop wijst dat de plaatsing conform de normen is. Ik baseer me daarbij op de handleiding, pag. 30-36. De conformiteit komt met name doordat het meetpunt op de erfgrens 'over de rand' van de uitbouw ligt - en daardoor qua geluid afgeschermd wordt. Je moet in deze situatie wel posities verder in de tuin nemen die op 1.5m hoogte wel zonder afscherming naar de warmtepomp 'kijken' maar die liggen een stuk verder van de erfgrens af - ca. 4.5 meter in dit geval. Daarnaast nog posities op de gevel - hoger op het huis met openslaande ramen of deuren. Het niveau op de gevel ligt echter zelfs op de meest ongunstigste plek (en dat zou dan net een openslaand raam moeten zijn) op 40 dB, bij de 64 dB die de warmtepomp (op papier) maximaal aan geluidsvermogen produceert (+2dB marge - geen 3dB want er wordt geen tonaal geluid geproduceerd door dit type warmtepomp). Er zou hier een warmtepomp tot maximaal 66 dB geplaatst kunnen worden, mits deze een (goed ingestelde) stille nachtmodus heeft.

[ Voor 28% gewijzigd door JBtL op 09-04-2023 22:43 ]

[Stef87]

MacD007 schreef op zondag 9 april 2023 @ 17:16:
[...]

Nauw nee dus, er zijn meerdere personen geweest die vraagtekens bij de getoone berekening geplaatst hebben. De opnieuw uitgevoerde berekening ( conform de handleiding/eisen ) heeft dat dus

Nogmaals: waar is dat bewijs dan??.. “Vraagtekens ≠ bewijs”

Deel het bewijs dat je zegt te hebben, met een goede onderbouwing , daar heeft Ts wat aan.

[MacD007]

reageer inhoudelijk of reageer niet.

[ Voor 91% gewijzigd door teacher op 10-04-2023 01:00 ]

[djwice]

Taatort schreef op zondag 9 april 2023 @ 10:20:
@Stef87 Hierbij nog even de situatie van boven. Er zit op de plaats die jij voorstelt bijna geen garage dak meer om te plaatsen. Weet niet of deze unit (eenvoudig) aan de muur te hangen is.

Er zijn volgens mij andere plaatsingsmogelijkheden als ik naar het plattegrondje kijk.

@LeonTebbens heeft aangegeven (zie fotos eerder) dat hij in overleg met de buren de unit naar de achtertuin heeft verplaats. Waar een wil is is een weg zeg ik dan maar.

[Afbeelding]

Ik zie dat jouw buurman zonnepanelen, elektrische auto en een warmtepomp heeft. Jij ook?
Het kan zijn dat jouw buurman net als @LeonTebbens trots is dat hij zijn CO2-uitstoot sterk verminderd.
Het is belangrijk in de conversatie dat je uit dat je dat ziet en ik ook echt waardeert in je buurman.

De plek van de warmtepomp lijkt zo dicht mogelijk bij de CV - minste verlies. Ook in de informatie die je over het gesprek met je buurman aangeeft lijkt zijn focus te liggen op zo min mogelijk verlies (ik verwijs naar het aangedragen argument dat een geluidskast de efficiëntie nadelig beïnvloed).

Daarnaast is deze plek voor de warmte pomp goed uit het zicht voor de buren. Gezien de donkere (niet blauwe) panelen en de niet standaard rode maar witte auto, is niet of minder opvallen ook belangrijk voor jouw buren.

Kunnen jullie samen een oplossing bedenken waarbij jouw geluidswens en zijn wensen kunnen worden vervuld?
Het kan zijn dat hij het zelf niet mooi vindt als hij zij warmtepomp vanuit jouw tuin zo prominent ziet.
Het kan zijn dat hij graag jou wil helpen met het verduurzamen van jouw woning en verminderen van jou voetafdruk.


Als ik de situatie bekijk zou ik het rekenmodel voor twee muren binnen 2,5m gebruiken. Dit omdat het dak meer reflecteert dan een laag aarde/grond.

Van een eerdere woonsituatie heb ik geleerd dat reflectie heel belangrijk is. Ik woonde 4 hoog met 30 meter open terrein voor ons, in prefab nieuwbouw en kon mensen die fluisterden onder het raam of een paar meter er naast direct en helder verstaan in mijn slaapkamer. Terwijl op straat niveau je deze mensen op een meter afstand niet te horen waren.
De machinaal betegelde stoep, machinaal betegelde gevel en het ontwerp van de raampartij en diens inzet, zorgde voor versterking. Tot dat mensen het zelf hoorde, werd dit niet geloofd.

Geluid werkt soms anders dan men verwacht, zeker versterkende factoren zijn gek. Kijk maar naar het plein in Florence waar je slechts hoeft te praten met je normale spreekstem op een bepaalde speciale plek om door iedereen op het plein gehoord te worden alsof je direct bij ze staat. Terwijl ze door de afstand je mond niet eens kunnen zien bewegen.

Taatort schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 19:50:
[Afbeelding]

Wat als je ter hoogte van de warmtepomp dezelfde heg zou plaatsten als bij jou voor op de hoek? Zou dat uitmaken in geluid?

Maar heel kort gezegt, hoe

LeonTebbens schreef op donderdag 6 april 2023 @ 19:05:
Dus toen heb ik onze unit laten verplaatsen naar helemaal achterin de tuin.

Van hier:
[Afbeelding]

Naar daar (naast de schuur).
[Afbeelding]

Kosten 1700 euro.

Nu slapen we beiden weer lekker met raam open én is de brom weg uit de uitbouw.

Al met al heeft dit veel stress opgeleverd. Veel bij hen en ook wel bij ons.

Het heeft opgelost is natuurlijk een droom scenario voor elke buurman. Ik wens je het zelfde toe. Volg de tips van Leon waarin hij aangeeft wat hem openstellen voor verandering.
Bedenk dat de buurman (of partner) het wellicht heel lelijk vindt en bang is voor efficiëntie verlies als de pomp wordt verplaatst. En zich wellicht aangevallen voelt, terwijl hij goed wilde doen.

En wellicht speelt mee dat hij jouw huis nog mooier vindt en dat hij mist dat jij geen warmtepomp/panelen/elektrische auto hebt (of wellicht heb je die wel)?
Of de heg voor zo hoog vindt wellicht?

[ Voor 24% gewijzigd door djwice op 12-04-2023 07:16 ]

[Brent]

JBtL schreef op zondag 9 april 2023 @ 22:10:
[...]


Zou je je berekening misschien willen delen? Ik kom namelijk hier op een uitkomst die erop wijst dat de plaatsing conform de normen is. Ik baseer me daarbij op de handleiding, pag. 30-36. De conformiteit komt met name doordat het meetpunt op de erfgrens 'over de rand' van de uitbouw ligt - en daardoor qua geluid afgeschermd wordt. Je moet in deze situatie wel posities verder in de tuin nemen die op 1.5m hoogte wel zonder afscherming naar de warmtepomp 'kijken' maar die liggen een stuk verder van de erfgrens af - ca. 4.5 meter in dit geval. Daarnaast nog posities op de gevel - hoger op het huis met openslaande ramen of deuren. Het niveau op de gevel ligt echter zelfs op de meest ongunstigste plek (en dat zou dan net een openslaand raam moeten zijn) op 40 dB, bij de 64 dB die de warmtepomp (op papier) maximaal aan geluidsvermogen produceert (+2dB marge - geen 3dB want er wordt geen tonaal geluid geproduceerd door dit type warmtepomp). Er zou hier een warmtepomp tot maximaal 66 dB geplaatst kunnen worden, mits deze een (goed ingestelde) stille nachtmodus heeft.

[Afbeelding]

Is er iemand die op basis van deze spreadsheet ooit plaatsing succesvol heeft verdedigd (wanneer 'betwist')? Het is ook het enige dat ik kan verzinnen om tot de juiste plek/machine te komen, maar als om de een of andere reden (slechte montage) het toch hoger uitvalt: daar is niet op te anticiperen (of toch je tot in den treure bemoeien met de monteur?)

@LeonTebbens's opmerking aan de buurvrouw eens na te denken over wanneer iedereen zo'n ding heeft staan is ook waar ik aan denk: we zitten zonder achterom met een huis of 8 tegen elkaar zeg maar, en als er 8 pompen komen (waarvan plaatsing op de juiste afstand voor een aantal al bijna onmogelijk zal zijn) zal dat toch opbouwen denk ik, zo tussen de huizen in (uitgaande van tuinplaatsing, de garages hebben hier zolders met schuine daken, dus ligt niet voor de hand). Eigenlijk zou ik het gezamenlijk willen doen en die dingen ietwat geclusterd aan erfgrenzen plaatsen bijv., en evt contractueel afspraken maken over de wederzijdse overlast. Maarja, je gaat natuurlijk nooit een buurt tegelijk aan de pomp krijgen, dus of men al jaren voor ze hun eigen plaatsen met zo'n contract zouden instemmen?

[Annihilism]

Is er al vastgesteld waardoor de geluidsoverlast potentieel veroorzaakt wordt? Is het puur de afstand of spelen er meer factoren mee?

Mijn ouders hebben hun warmtepomp laten verplaatsen naar de zijkant van de muur (stalen beugels met veren) en de geluidsafname was aanzienlijk (het platte dak trilde enorm mee en daardoor veroorzaakte dat veel geluidsoverlast, een harde laagtonige brom welke geheel weg was na plaatsing muur). Bij hun hadden de buren echter geen last (was puur in eigen woning).

In onze woning heb ik er ook bewust voor gekozen (de installateur raadde mij dit ook aan ondanks dat wij geen buren aan de kant van de warmtepomp hebben) om de unit aan de wand te bevestigen omdat een plat dak nog wel ééns voor ongewenste resonantie kan zorgen.

Heb aangegeven dat er eventueel een kast om kan. Dat was volgens de buurman niet effectief en kostte veel geld en beïnvloedt ook de efficiency van de warmtepomp

Niet effectief is natuurlijk de reinste onzin. Je hoeft geen specialist te zijn om na te gaan dat een kast met isolatie het geluid zal dempen. Als hij dit wil testen dan zou ik zeggen pak een paar stukken tempex met voldoende ventilatiegaten en bouw dit om de buitenunit heen (dat wil je natuurlijk niet permanent, geen gezicht en een DIY oplossing zal waarschijnlijk ook niet bevorderlijk zijn voor de buitenunit ), gegarandeerd dat het geluid zal afnemen. Een speciaal ontworpen kast zal dit alleen maar beter doen alleen tsja, die kosten inderdaad veel geld.

Nu ben ik zelf geen specialist op gebied van warmtepompen en zal ik er verder ook niet op ingaan (ik denk dat er mensen zijn in dit topic die je veel beter van advies kunnen voorzien).

[fastedje]

Taatort schreef op donderdag 6 april 2023 @ 16:48:
@silverball De garage is 3 m breed en de unit staat denk ik zo'n 0,6 m van hun woning muur af. Dus 2,4 m van de erfgrens schat ik zo in.

Dat vind ik niet heel sociaal voor jukie als buren: dus er was wel geld om een paar meter leidingen extra te leggen en het apparaat zover mogelijk van de eigen woning af te plaatsen?

[paQ]

Annihilism schreef op woensdag 12 april 2023 @ 17:25:


Niet effectief is natuurlijk de reinste onzin. Je hoeft geen specialist te zijn om na te gaan dat een kast met isolatie het geluid zal dempen. Als hij dit wil testen dan zou ik zeggen pak een paar stukken tempex met voldoende ventilatiegaten en bouw dit om de buitenunit heen (dat wil je natuurlijk niet permanent, geen gezicht en een DIY oplossing zal waarschijnlijk ook niet bevorderlijk zijn voor de buitenunit ), gegarandeerd dat het geluid zal afnemen. Een speciaal ontworpen kast zal dit alleen maar beter doen alleen tsja, die kosten inderdaad veel geld.

Oh dat helpt absoluut en echt veel ook. Ik heb mijn zwembadwarmtepomp in een (tuin)kist ingebouwd. Het brommen, en 'rattle' van de compressor op een bepaalde frequentie zijn echt met ca 8 dB afgenomen. Nou dat vind ik behoorlijk de moeite
Ik dacht altijd: Als ik het hoor, dan horen de buren het ook. En daarop ben ik gaan acteren.

Wat in geval van de TS tegenwerkt is niet alleen de afstand, maar ook de reflectie van de muur, de hoge plaatsing, en wellicht ook resonantie vanaf het dak.

Zo'n ding 'moet' gewoon op de grond staan. Als het kan een beetje uit het zicht en in elk geval op een wijze dat je je buren er niet mee tot last bent.

[Evink]

Toevallig bij een klant pas ook afgezien van een Nibe F2040 maar overgegaan naar een F2120 (of S2125), hiermee voldeed ik wel keurig aan de geluideisen.
Als installateur ga ik niet af op opgaves van fabrikanten e.d., gewoon een geluidberekening (laten) maken, mochten er klachten komen dat heb je je in ieder geval ingedekt.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat je goed moet bekijken waar je een buitendeel plaatst. en of er buren last van kunnen hebben (zoals slaapkamers met ramen)

[Verwijderd]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:06:
Toevallig bij een klant pas ook afgezien van een Nibe F2040 maar overgegaan naar een F2120 (of S2125), hiermee voldeed ik wel keurig aan de geluideisen.
Als installateur ga ik niet af op opgaves van fabrikanten e.d., gewoon een geluidberekening (laten) maken, mochten er klachten komen dat heb je je in ieder geval ingedekt.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat je goed moet bekijken waar je een buitendeel plaatst. en of er buren last van kunnen hebben (zoals slaapkamers met ramen)

Niet om te muggenziften, maar ben je wel "ingedekt" met een modelmatige berekening? Of leg je het dan alsnog af tegen een meting van de werkelijkheid door een erkende partij?

Ik vind modellen namelijk helemaal prima om de haalbaarheid van iets op voorhand te toetsen, maar uiteindelijk kijk ik liever naar de daadwerkelijke "prestatie" dan naar de uitkomst van een rekenmodel. Met de praktijk moet ik het namelijk nog jaren doen.

[Evink]

Verwijderd schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:51:
[...]

Niet om te muggenziften, maar ben je wel "ingedekt" met een modelmatige berekening? Of leg je het dan alsnog af tegen een meting van de werkelijkheid door een erkende partij?

Nee, als wij ook nog achteraf een meting moeten gaan doen wordt het helemaal onbetaalbaar, mochten er nadien toch klachten zijn gaan we uiteraard wel kijken naar een eventuele oplossing.

Ik vind modellen namelijk helemaal prima om de haalbaarheid van iets op voorhand te toetsen, maar uiteindelijk kijk ik liever naar de daadwerkelijke "prestatie" dan naar de uitkomst van een rekenmodel. Met de praktijk moet ik het namelijk nog jaren doen.

Klopt, maar als installateur kan je niet altijd voorbereid zijn op een buurman/vrouw die ultra gevoelig is voor elk geluid.
Je kan het zoveel mogelijk beperken met een juiste selectie, maar dat betekend wel dat de opdrachtgever vaak veel meer moet gaan betalen voor een stiller model.

[Taatort]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:06:
Toevallig bij een klant pas ook afgezien van een Nibe F2040 maar overgegaan naar een F2120 (of S2125), hiermee voldeed ik wel keurig aan de geluideisen.
Als installateur ga ik niet af op opgaves van fabrikanten e.d., gewoon een geluidberekening (laten) maken, mochten er klachten komen dat heb je je in ieder geval ingedekt.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat je goed moet bekijken waar je een buitendeel plaatst. en of er buren last van kunnen hebben (zoals slaapkamers met ramen)

M.b.t. "Als installateur ga ik niet af op opgaves van fabrikanten".
In de rekentool dien je toch de waardes van de fabrikant invoeren? Of gebruik je een andere wijze/tool voor het berekenen van het geluid?

[Verwijderd]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:57:
[...]

Nee, als wij ook nog achteraf een meting moeten gaan doen wordt het helemaal onbetaalbaar, mochten er nadien toch klachten zijn gaan we uiteraard wel kijken naar een eventuele oplossing.


[...]

Klopt, maar als installateur kan je niet altijd voorbereid zijn op een buurman/vrouw die ultra gevoelig is voor elk geluid.
Je kan het zoveel mogelijk beperken met een juiste selectie, maar dat betekend wel dat de opdrachtgever vaak veel meer moet gaan betalen voor een stiller model.

Ik snap die gedachte vanuit de belangen van jullie en de klant. Maar als ik sommige richtlijnen en "adviezen" lees, dan ontstaat er bij mij ook snel het beeld dat een wat forsere WP voor heel veel woningen in NL niet direct haalbaar zal zijn binnen de huidige geluidsnormen. Bij onze huidige woning zie ik wel mogelijkheden (relatief vrije ligging, eendjes klagen waarschijnlijk niet), maar hiervoor hadden we een standaard tussenwoning en dan heb je een perceel wat maar 5 meter en een paar centimeters breed is. Als je zo'n unit dan exact in het midden van je perceel zet, dan zit je dus gegarandeerd binnen de 2,2 meter van het perceel van 2 buren. Enige wat je dan kunt doen is dat ding achterin tegen de schuur zetten en dat is dan dus een meter of 10 van de huizen. Maar ik kan me voorstellen dat een geluidsbron tussen 4 muren (gevel + 3 schuttingen) dan nog best eens storend zou kunnen zijn en misschien zelfs wel boven de norm.

Ik ben dan eigenlijk snel een beetje bang dat, als het op een procedure aan gaat komen, de eiser een meting uit zal moeten laten voeren (wie eist, bewijst) en dat de rekening voldaan zal moeten worden door de verliezer. Eiser had immers geen andere mogelijkheid om te bewijzen dat de situatie inderdaad onrechtmatig zou zijn. Daarbij maakt het niet uit hoe gevoelig de oren van de eiser zijn. Als de eiser geen gelijk krijgt (binnen de norm, niet onrechtmatig), dan zal hij die meting dus zelf moeten betalen. Dan blijft dat dus wel een risico voor jullie opdrachtgever. Is dat dan ook echt eigen risico?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2023 10:21 ]

[Dennism]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:57:
[...]

Nee, als wij ook nog achteraf een meting moeten gaan doen wordt het helemaal onbetaalbaar, mochten er nadien toch klachten zijn gaan we uiteraard wel kijken naar een eventuele oplossing.


[...]

Klopt, maar als installateur kan je niet altijd voorbereid zijn op een buurman/vrouw die ultra gevoelig is voor elk geluid.
Je kan het zoveel mogelijk beperken met een juiste selectie, maar dat betekend wel dat de opdrachtgever vaak veel meer moet gaan betalen voor een stiller model.

Maar dat hoeft toch ook niet, je kan toch simpelweg (achteraf, al lijkt vooraf met bijv een testapparaat dat hetzelfde geluid van de te plaatsen WP nabootst me handiger) toetsen of het voldoet aan de wettelijke eis van maximaal 40/45db op de erfgrens? Daar is toch geen modelmatige berekening, die mogelijk niet in alle gevallen klopt voor nodig.

Als ik hier namelijk de geplaatste foto's bekijk heb ik er wel mijn twijfels bij of de hier gemaakte opstelling wel voldoet aan 40/45db op de erfgrens, die erfgrens lijkt immers wel heel erg dichtbij.

[Evink]

Dennism schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:21:
[...]


Maar dat hoeft toch ook niet, je kan toch simpelweg (achteraf, al lijkt vooraf met bijv een testapparaat dat hetzelfde geluid van de te plaatsen WP nabootst me handiger) toetsen of het voldoet aan de wettelijke eis van maximaal 40/45db op de erfgrens? Daar is toch geen modelmatige berekening, die mogelijk niet in alle gevallen klopt voor nodig.

Als ik hier namelijk de geplaatste foto's bekijk heb ik er wel mijn twijfels bij of de hier gemaakte opstelling wel voldoet aan 40/45db op de erfgrens, die erfgrens lijkt immers wel heel erg dichtbij.

Probleem is dat je als de unit eenmaal draait je nooit een "defrost" kan nabootsen en dan juist maken ze het meeste geluid.

[CirclDigital]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:57:
[...]
Klopt, maar als installateur kan je niet altijd voorbereid zijn op een buurman/vrouw die ultra gevoelig is voor elk geluid.
Je kan het zoveel mogelijk beperken met een juiste selectie, maar dat betekend wel dat de opdrachtgever vaak veel meer moet gaan betalen voor een stiller model.

Lekker makkelijk dat "ultra gevoelig". Wat je aangeeft is gewoon dat je klanten (en jij) voor de goedkoopste (installatie) optie kiezen, overlast is dan voor een ander.

En dat zie je ook terug in al deze threads. Zelfs als het ook gewoon anders kan dan staan de warmtepompen gewoon zo dicht mogelijk op de erfgrens, en rechtstreeks op de buren gericht terwijl draaien of plaatsen op een achtergevel of in de eigen tuin gewoon een optie is.

[DutchWing]

Verwijderd schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:14:
[...]

Ik snap die gedachte vanuit de belangen van jullie en de klant. Maar als ik sommige richtlijnen en "adviezen" lees, dan ontstaat er bij mij ook snel het beeld dat een wat forsere WP voor heel veel woningen in NL niet direct haalbaar zal zijn binnen de huidige geluidsnormen. Bij onze huidige woning zie ik wel mogelijkheden (relatief vrije ligging, eendjes klagen waarschijnlijk niet), maar hiervoor hadden we een standaard tussenwoning en dan heb je een perceel wat maar 5 meter en een paar centimeters breed is. Als je zo'n unit dan exact in het midden van je perceel zet, dan zit je dus gegarandeerd binnen de 2,2 meter van het perceel van 2 buren. Enige wat je dan kunt doen is dat ding achterin tegen de schuur zetten en dat is dan dus een meter of 10 van de huizen. Maar ik kan me voorstellen dat een geluidsbron tussen 4 muren (gevel + 3 schuttingen) dan nog best eens storend zou kunnen zijn en misschien zelfs wel boven de norm.

Ik ben dan eigenlijk snel een beetje bang dat, als het op een procedure aan gaat komen, de eiser een meting uit zal moeten laten voeren (wie eist, bewijst) en dat de rekening voldaan zal moeten worden door de verliezer. Eiser had immers geen andere mogelijkheid om te bewijzen dat de situatie inderdaad onrechtmatig zou zijn. Daarbij maakt het niet uit hoe gevoelig de oren van de eiser zijn. Als de eiser geen gelijk krijgt (binnen de norm, niet onrechtmatig), dan zal hij die meting dus zelf moeten betalen.

Het is afhankelijk van de situatie.
Gewoon goed overleg met je buren en gezond verstand gebruiken.
Zo’n rekenmodel is ideaal om te zien of je überhaupt aan de eisen kan voldoen…

Ik heb mijn unit vrij dicht op de erfgrens maar wel gekeken naar meerdere zaken:
- Isolatie omliggende woningen.
- Type glas.
- Visualiseren waar het geluid naartoe gaat.
- Hoe de ramen openen.
- Uitblaas richting warmtepomp.
- Standaard (voorbeeld) rekenmodel van de fabrikant gebruikt.
- Stille modus: middenstand van 19:00-07:00 (van Oktober t/m Mei)
- Recentelijk nog een praatje gemaakt met de buren en of er enige geluidsoverlast was/is.
- Optie gehouden dat er eventueel een geluidsdempende kast geplaatst moet worden.

In mijn situatie gaat het helemaal perfect, rijtjes woning.

[Dennism]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:28:
[...]

Probleem is dat je als de unit eenmaal draait je nooit een "defrost" kan nabootsen en dan juist maken ze het meeste geluid.

Hoe bedoel je dit? Zo'n run kan je niet op commando draaien als test via bijvoorbeeld een maintenance of diagnostische interface voor installateurs only?

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 13-04-2023 10:41 ]

[Evink]

CirclDigital schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:30:
[...]


Lekker makkelijk dat "ultra gevoelig". Wat je aangeeft is gewoon dat jij en je klanten voor de goedkoopste (installatie) optie kiezen, overlast is dan voor een ander.

En dat zie je ook terug in al deze threads. Zelfs als het ook gewoon anders kan dan staan de warmtepompen gewoon lekker rechtstreeks op de buren gericht terwijl draaien of plaatsen op een achtergevel of in de eigen tuin gewoon een optie is.

Lekker makkelijk over 1 kam scheren hoor, als installateur probeer je je werk zo goed mogelijk uit te voeren en conform de regelgeving, ik zie uiteraard ook genoeg dingen die mede installateurs knutselen.
Er zijn ook genoeg particulieren die zelf een (monoblock) warmtepomp kopen en deze middels wat knutselwerk zelf aansluiten.

[Evink]

Dennism schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:40:
[...]
Hoe bedoel je dit? Zo'n run kan je niet op commando draaien als test via bijvoorbeeld een maintenance of diagnostische interface voor installateurs only?

Niet dat ik weet, wellicht dat sommige merken dit wel hebben?

[Dennism]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:48:
[...]

Niet dat ik weet, wellicht dat sommige merken dit wel hebben?

Dat zou dan wel erg slecht zijn, dan moet je als installateur namelijk altijd 'op hoop van zegen' maar gaan plaatsen en loop je dus altijd het risico dat het achteraf niet strookt met de geldende wetgeving. Slechte zaak.

daarom zou ik ook liever zien dat dit soort metingen al in het voortraject zouden gebeuren, met een apparaat dat de geluidsproductie van een WP kan simuleren. Zou denk ik een boel gedoe schelen.

[ Voor 19% gewijzigd door Dennism op 13-04-2023 10:52 ]

[CirclDigital]

Evink schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:46:
[...]
Lekker makkelijk over 1 kam scheren hoor, als installateur probeer je je werk zo goed mogelijk uit te voeren en conform de regelgeving, ik zie uiteraard ook genoeg dingen die mede installateurs knutselen.
Er zijn ook genoeg particulieren die zelf een (monoblock) warmtepomp kopen en deze middels wat knutselwerk zelf aansluiten.

Je geeft zelf de opening door aan te geven dat de suboptimale plaatsing vaak een kosten afweging is. En dan is de overlast dus gewoon voor een ander.

En zelf plaatsen heeft er natuurlijk helemaal niets mee te maken (behalve dat het jou wellicht omzet kost). Het gaat hier gewoon over een plaatsing die beter kan en die overlast oplevert. De wettelijke regeling is dan het minimale, maar zelfs die wordt regelmatig gewoon genegeerd.

[Evink]

CirclDigital schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:53:
[...]

Je geeft zelf de opening door aan te geven dat de suboptimale plaatsing vaak een kosten afweging is. En dan is de overlast dus gewoon voor een ander.

En zelf plaatsen heeft er natuurlijk helemaal niets mee te maken (behalve dat het jou wellicht omzet kost). Het gaat hier gewoon over een plaatsing die beter kan en die overlast oplevert. De wettelijke regeling is dan het minimale, maar zelfs die wordt regelmatig gewoon genegeerd.

Als ik er als installateur niet achter sta, of te wel, ik kan geen geschikte oplossing vinden voor een goede positie buitendeel, dan zal ik dit ook niet aanbieden, immers zit ook ik niet te wachten op klachten van de klant en/of omwonenden.

[Taatort]

djwice schreef op woensdag 12 april 2023 @ 06:59:
[...]

Ik zie dat jouw buurman zonnepanelen, elektrische auto en een warmtepomp heeft. Jij ook?
Het kan zijn dat jouw buurman net als @LeonTebbens trots is dat hij zijn CO2-uitstoot sterk verminderd.
Het is belangrijk in de conversatie dat je uit dat je dat ziet en ik ook echt waardeert in je buurman.

De plek van de warmtepomp lijkt zo dicht mogelijk bij de CV - minste verlies. Ook in de informatie die je over het gesprek met je buurman aangeeft lijkt zijn focus te liggen op zo min mogelijk verlies (ik verwijs naar het aangedragen argument dat een geluidskast de efficiëntie nadelig beïnvloed).

Daarnaast is deze plek voor de warmte pomp goed uit het zicht voor de buren. Gezien de donkere (niet blauwe) panelen en de niet standaard rode maar witte auto, is niet of minder opvallen ook belangrijk voor jouw buren.

Kunnen jullie samen een oplossing bedenken waarbij jouw geluidswens en zijn wensen kunnen worden vervuld?
Het kan zijn dat hij het zelf niet mooi vindt als hij zij warmtepomp vanuit jouw tuin zo prominent ziet.
Het kan zijn dat hij graag jou wil helpen met het verduurzamen van jouw woning en verminderen van jou voetafdruk.


Als ik de situatie bekijk zou ik het rekenmodel voor twee muren binnen 2,5m gebruiken. Dit omdat het dak meer reflecteert dan een laag aarde/grond.

Van een eerdere woonsituatie heb ik geleerd dat reflectie heel belangrijk is. Ik woonde 4 hoog met 30 meter open terrein voor ons, in prefab nieuwbouw en kon mensen die fluisterden onder het raam of een paar meter er naast direct en helder verstaan in mijn slaapkamer. Terwijl op straat niveau je deze mensen op een meter afstand niet te horen waren.
De machinaal betegelde stoep, machinaal betegelde gevel en het ontwerp van de raampartij en diens inzet, zorgde voor versterking. Tot dat mensen het zelf hoorde, werd dit niet geloofd.

Geluid werkt soms anders dan men verwacht, zeker versterkende factoren zijn gek. Kijk maar naar het plein in Florence waar je slechts hoeft te praten met je normale spreekstem op een bepaalde speciale plek om door iedereen op het plein gehoord te worden alsof je direct bij ze staat. Terwijl ze door de afstand je mond niet eens kunnen zien bewegen.


[...]

Wat als je ter hoogte van de warmtepomp dezelfde heg zou plaatsten als bij jou voor op de hoek? Zou dat uitmaken in geluid?

Maar heel kort gezegt, hoe

[...]

Het heeft opgelost is natuurlijk een droom scenario voor elke buurman. Ik wens je het zelfde toe. Volg de tips van Leon waarin hij aangeeft wat hem openstellen voor verandering.
Bedenk dat de buurman (of partner) het wellicht heel lelijk vindt en bang is voor efficiëntie verlies als de pomp wordt verplaatst. En zich wellicht aangevallen voelt, terwijl hij goed wilde doen.

En wellicht speelt mee dat hij jouw huis nog mooier vindt en dat hij mist dat jij geen warmtepomp/panelen/elektrische auto hebt (of wellicht heb je die wel)?
Of de heg voor zo hoog vindt wellicht?

Eerlijk gezegd begrijp ik de start zin van je reactie niet. Het gaat er m.i. niet om of iemand wel of geen zonnepanelen, warmtepomp of EV heeft.
De reden van mijn post is om mijn probleem vanuit meerdere standpunten te kunnen bekijken en alle meningen en mogelijke oplossingen daarin mee te nemen. Dit om beter voorbereid aan een gesprek te kunnen beginnen.
Daarbij is het tevens van belang of er wordt voldaan aan normen voor zover van belang.

Ik begrijp heel goed dat je met honing meer vliegen vangt dan met azijn.

[djwice]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:24:
[...]

Is er iemand die op basis van deze spreadsheet ooit plaatsing succesvol heeft verdedigd (wanneer 'betwist')? Het is ook het enige dat ik kan verzinnen om tot de juiste plek/machine te komen, maar als om de een of andere reden (slechte montage) het toch hoger uitvalt: daar is niet op te anticiperen (of toch je tot in den treure bemoeien met de monteur?)

@LeonTebbens's opmerking aan de buurvrouw eens na te denken over wanneer iedereen zo'n ding heeft staan is ook waar ik aan denk: we zitten zonder achterom met een huis of 8 tegen elkaar zeg maar, en als er 8 pompen komen (waarvan plaatsing op de juiste afstand voor een aantal al bijna onmogelijk zal zijn) zal dat toch opbouwen denk ik, zo tussen de huizen in (uitgaande van tuinplaatsing, de garages hebben hier zolders met schuine daken, dus ligt niet voor de hand). Eigenlijk zou ik het gezamenlijk willen doen en die dingen ietwat geclusterd aan erfgrenzen plaatsen bijv., en evt contractueel afspraken maken over de wederzijdse overlast. Maarja, je gaat natuurlijk nooit een buurt tegelijk aan de pomp krijgen, dus of men al jaren voor ze hun eigen plaatsen met zo'n contract zouden instemmen?

De warmte wordt uit de lucht onttrokken.
Een voorbeeld: zet hem te dicht bij je regenpijp en je hebt kans dat hij kapot vriest, zelfs als het "boven het vriespunt" is aan de andere kant van je tuin. - echt gebeurd bij kennis.

Als je meerdere pompen bijelkaar zet wordt er ter plekke meer warmte onttrokken.
Dit kan invloed hebben op de efficiëntie en prestaties van de pompen - als ze elkaars lucht "hergebruiken".

Ik vrees dat net zoals met 'meer dan verwacht' electrische auto's en zonnepanelen. Ook met het scenario 'meer dan verwacht' warmtepompen in bestaande wijken nog niet is rekening gehouden.
Huizen in bestaande wijken zijn nog niet A+ geïsoleerd, dus is er meer vermogen nodig. De buitenruimte is niet ontworpen met 'een warmtepomp in elke tuin' of 'op elk dak'. Daar zijn denk ik nog geen volledige doorrekenen en plaatsingsmodellen voor.

[Brent]

djwice schreef op donderdag 13 april 2023 @ 12:51:
[...]

De warmte wordt uit de lucht onttrokken.
Een voorbeeld: zet hem te dicht bij je regenpijp en je hebt kans dat hij kapot vriest, zelfs als het "boven het vriespunt" is aan de andere kant van je tuin. - echt gebeurd bij kennis.

Als je meerdere pompen bijelkaar zet wordt er ter plekke meer warmte onttrokken.
Dit kan invloed hebben op de efficiëntie en prestaties van de pompen - als ze elkaars lucht "hergebruiken".

Je kunt best een paar pompen juist gericht op een meter van elkaar zetten mits eromheen vrije ruimte is. Dat scheelt je nauwelijks wat aan efficientie. Maar is voor krappe plaatsingsmogelijkheden misschien wel een uitkomst, omdat met tuinen van ~100m2 je bijna geen plekken behalve midden op een terras overhoud als je of >2m van de erfgrens wil zetten. Een contractje waarbij je wederzijds elkaar ontheft van deze regel is een oplossing, is wat ik eigenlijk bedoelde.

[djwice]

Brent schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:19:
[...]

Je kunt best een paar pompen juist gericht op een meter van elkaar zetten mits eromheen vrije ruimte is. Dat scheelt je nauwelijks wat aan efficientie. Maar is voor krappe plaatsingsmogelijkheden misschien wel een uitkomst, omdat met tuinen van ~100m2 je bijna geen plekken behalve midden op een terras overhoud als je of >2m van de erfgrens wil zetten. Een contractje waarbij je wederzijds elkaar ontheft van deze regel is een oplossing, is wat ik eigenlijk bedoelde.

In mijn wijk zijn rijtjes woningen met tuinen van ~32m² of minder gangbaar, met een 4 tegels "brede" brandgang tot de achterburen, en iedereen heeft altijd ventilatie roosters open naar de tuinkant.
Zodoende heb ik bij het idee centraal plaatsen het beeld als: tegen de brandgang aan in een hoek van de tuin. (in het midden zitten de achterdeuren).

Dan is de unit het verst mogelijk verwijderd van alle 3 de huizen. De 4e heeft de unit dan op 5 á 6 meter afstand onder het ventilatierooster.
Dus bij ons kun je alleen ultra stille units plaatsen.

De woonkamer met convector is op de begane grond, en de ketel op 12 meter hoog (logisch: veiliger bij ketel-🔥).

Maar mensen plaatsen hem hier eigenlijk altijd op het dak tussen twee muren, waar van 1 van de buren, direct naast de CV-ketel, scheelt immers heel veel meters leiding (25+) richting de CV-ketel en je hebt geen lelijke kabel over je buitenmuur en geen unit in je tuintje.

Ik denk (als leek) altijd zou een combinatie warmtepomp eigenlijk direct op de woonkamer convector willen aansluiten, want de overige verwarmingen - buiten de badkamer dan - staan bij ons en de meeste buren het hele jaar door dicht.

[ Voor 19% gewijzigd door djwice op 13-04-2023 14:32 ]

[Siepie]

Brent schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:19:
[...]

Je kunt best een paar pompen juist gericht op een meter van elkaar zetten mits eromheen vrije ruimte is. Dat scheelt je nauwelijks wat aan efficientie. Maar is voor krappe plaatsingsmogelijkheden misschien wel een uitkomst, omdat met tuinen van ~100m2 je bijna geen plekken behalve midden op een terras overhoud als je of >2m van de erfgrens wil zetten. Een contractje waarbij je wederzijds elkaar ontheft van deze regel is een oplossing, is wat ik eigenlijk bedoelde.

Bedoel je hiermee dat als je zelf twee pompen in je eigen tuin wilt zetten, je deze het beste tegenover elkaar kunt zetten (met de voorkanten naar elkaar toe dus) en dan op 1 meter afstand van elkaar? Dat is beter qua geluid dan naast elkaar?

[Brent]

Siepie schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 08:08:
[...]


Bedoel je hiermee dat als je zelf twee pompen in je eigen tuin wilt zetten, je deze het beste tegenover elkaar kunt zetten (met de voorkanten naar elkaar toe dus) en dan op 1 meter afstand van elkaar? Dat is beter qua geluid dan naast elkaar?

Nou, niet zo, ze moeten elkaars lucht natuurlijk niet gaan happen/tegenwerken. Maar, twee puntbronnen bij elkaar zetten verkleint het totale gebied waarin de geluidsoverlast over een bepaalde grens gaat.

[Siepie]

Okee, ik snap het.

[NIB0R]

@Taatort. Ik ben nieuwsgierig. Is je probleem met de buren inmiddels opgelost?

[Taatort]

@NIB0R Dank voor de trigger, idd goed om even een update te geven.

Na diverse reacties in deze post heb ik bij een toevallige ontmoeting op de oprit de buurman over dit onderwerp gesproken.

Compliment gegeven voor de veranderingen aan de voortuin die ze hadden uitgevoerd.
Later in gesprek aangegeven dat ik de geluidsberekening die hij een tijdje geleden had gestuurd heb bekeken en mijn conclusie gedeeld dat de berekening niet volledig en juist is. Dat was blijkbaar verrassend, want hij gaf aan te hebben betaald voor de berekening maar als een soort vriendendienst en wilde daar eigenlijk niet nog een keer op terugkomen.

Verder gaf hij aan dat de nachtverlaging nog nooit was ingesteld. Heb het niet aangegeven maar het verbaasd mij, want we hebben destijds ook aangegeven dat we ook 's nachts overlast ervaren en dan vervolgens dit niet instellen, vind ik op zijn minst bijzonder.

Heb gevraagd om de pomp te verplaatsen naar de voorkant of om een geluidswerende kast te plaatsen. Op beide voorstellen werd erg lauw gereageerd. 'We hebben al veel kosten gemaakt en we zijn erg druk met werk en hebben hier eigenlijk ook geen tijd voor' aldus de buurman. Voor de winter krijgen ze nieuwe radiatoren en dan zou het geluid wellicht een stuk minder zijn.

Heb aangegeven dat ik toch erg hoop op een effectieve oplossing voor de komende winter.
Daarbij heb ik het gelaten.

Helaas was ik te laat in tijd (maart/april) om nog geluidsopnames te maken met de telefoon ter indicatie (zoals gedeeld in een van de reacties hier) dus die info kon ik niet delen.

Een lang verhaal kort, ik zie nog geen welwillende buurman die mijn probleem serieus neemt en ik ga er dan ook vanuit dat we komende winter opnieuw geluidsoverlast gaan krijgen. Ik wacht tot de eerste vorstdagen en als het geluid vergelijkbaar is, ga ik serieus nadenken over verdere stappen richting gemeente etc.
Ik ben blij voor iedereen die bezig is om zijn woning verder te verduurzamen of dit al heeft gedaan en van het gas af te gaan, maar dat moet geen overlast opleveren voor anderen.

Mijn voorlopige conclusies (random order):
- Nieuwe (1 april 2021) geluidsnormen voor warmtepompen en airco's in NL (nacht:40dB; overdag: 45dB)
- De geluidstool en bijbehorende handleiding vraagt om enige kennis om deze goed toe te passen. Mogelijk kans op interpretatie verschillen
- Sommige installateurs plaatsen buitenunits zonder geluidsberekening. Het is verstandig om dit op te nemen als onderdeel van de levering. Kost misschien iets meer maar kan je later veel ergernis en discussie besparen.
- Verwachting is dat geluidsoverlast in zeer dicht bebouwde en bevolkte gebieden een steeds vaker voorkomend probleem gaat worden als meer en meer huizen overgaan van gas naar warmtepomp.
- Vroegtijdige communicatie met buren en in gesprek blijven is van belang

De verschillende reacties op mijn initiële vraag hebben, naast verschillende zienswijzes, veel info opgeleverd. Allen dank hiervoor!

[Verwijderd]

Ik heb ook 2x een warmtepomp op een houten platdakconstructie staan. 1 daarvan gebruik ik om de woonkamer mee te verwarmen in de winter. Allebei stonden op bigfoots. Gevolg, een enorme resonantie brom die overal doorheen drong bij een laag toerental en defrosts. Ik heb toen van alles geprobeerd, extra rubber voetjes op de bigfoots, meer gewicht in de vorm van betontegels etc etc, maar niets hielp lekker. Nu deze wp middels 4 stalen kokerprofielen van 2 meter lengte op 4 veren geplaatst en deze weer op betontegels, en tot nu toe geen trilling meer waarneembaar. (Wel in het stalen frame maar niets meer voelbaar in de tegel en dak) Even afwachten hoe het in de winter echt uitpakt maar denk dat dit echt het verschil gaat maken. Omkastingen werken alleen voor het reduceren van uitblaasgeluid en compressor, maar vaak is het de dakconstructie die meeresoneert die voor de echte problemen zorgt. Kosten waren ca 150 euro. Wellicht kun je er wat mee

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2023 13:20 ]

[flippy]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 juli 2023 @ 15:46:
Ik heb ook 2x een warmtepomp op een houten platdakconstructie staan. 1 daarvan gebruik ik om de woonkamer mee te verwarmen in de winter. Allebei stonden op bigfoots. Gevolg, een enorme resonantie brom die overal doorheen drong bij een laag toerental en defrosts. Ik heb toen van alles geprobeerd, extra rubber voetjes op de bigfoots, meer gewicht in de vorm van betontegels etc etc, maar niets hielp lekker. Nu deze wp middels 4 stalen kokerprofielen van 2 meter lengte op 4 veren geplaatst en deze weer op betontegels, en tot nu toe geen trilling meer waarneembaar. (Wel in het stalen frame maar niets meer voelbaar in de tegel en dak) Even afwachten hoe het in de winter echt uitpakt maar denk dat dit echt het verschil gaat maken. Omkastingen werken alleen voor het reduceren van uitblaasgeluid en compressor, maar vaak is het de dakconstructie die meeresoneert die voor de echte problemen zorgt. Kosten waren ca 150 euro. Wellicht kun je er wat mee

veren werken vele malen beter dan rubbers. dat is vaak een betere 1e stap.

[42erik]

Taatort schreef op donderdag 15 juni 2023 @ 10:16:
@NIB0R Dank voor de trigger, idd goed om even een update te geven.

Na diverse reacties in deze post heb ik bij een toevallige ontmoeting op de oprit de buurman over dit onderwerp gesproken.

Compliment gegeven voor de veranderingen aan de voortuin die ze hadden uitgevoerd.
Later in gesprek aangegeven dat ik de geluidsberekening die hij een tijdje geleden had gestuurd heb bekeken en mijn conclusie gedeeld dat de berekening niet volledig en juist is. Dat was blijkbaar verrassend, want hij gaf aan te hebben betaald voor de berekening maar als een soort vriendendienst en wilde daar eigenlijk niet nog een keer op terugkomen.

Verder gaf hij aan dat de nachtverlaging nog nooit was ingesteld. Heb het niet aangegeven maar het verbaasd mij, want we hebben destijds ook aangegeven dat we ook 's nachts overlast ervaren en dan vervolgens dit niet instellen, vind ik op zijn minst bijzonder.

Heb gevraagd om de pomp te verplaatsen naar de voorkant of om een geluidswerende kast te plaatsen. Op beide voorstellen werd erg lauw gereageerd. 'We hebben al veel kosten gemaakt en we zijn erg druk met werk en hebben hier eigenlijk ook geen tijd voor' aldus de buurman. Voor de winter krijgen ze nieuwe radiatoren en dan zou het geluid wellicht een stuk minder zijn.

Heb aangegeven dat ik toch erg hoop op een effectieve oplossing voor de komende winter.
Daarbij heb ik het gelaten.

Helaas was ik te laat in tijd (maart/april) om nog geluidsopnames te maken met de telefoon ter indicatie (zoals gedeeld in een van de reacties hier) dus die info kon ik niet delen.

Een lang verhaal kort, ik zie nog geen welwillende buurman die mijn probleem serieus neemt en ik ga er dan ook vanuit dat we komende winter opnieuw geluidsoverlast gaan krijgen. Ik wacht tot de eerste vorstdagen en als het geluid vergelijkbaar is, ga ik serieus nadenken over verdere stappen richting gemeente etc.
Ik ben blij voor iedereen die bezig is om zijn woning verder te verduurzamen of dit al heeft gedaan en van het gas af te gaan, maar dat moet geen overlast opleveren voor anderen.

Mijn voorlopige conclusies (random order):
- Nieuwe (1 april 2021) geluidsnormen voor warmtepompen en airco's in NL (nacht:40dB; overdag: 45dB)
- De geluidstool en bijbehorende handleiding vraagt om enige kennis om deze goed toe te passen. Mogelijk kans op interpretatie verschillen
- Sommige installateurs plaatsen buitenunits zonder geluidsberekening. Het is verstandig om dit op te nemen als onderdeel van de levering. Kost misschien iets meer maar kan je later veel ergernis en discussie besparen.
- Verwachting is dat geluidsoverlast in zeer dicht bebouwde en bevolkte gebieden een steeds vaker voorkomend probleem gaat worden als meer en meer huizen overgaan van gas naar warmtepomp.
- Vroegtijdige communicatie met buren en in gesprek blijven is van belang

De verschillende reacties op mijn initiële vraag hebben, naast verschillende zienswijzes, veel info opgeleverd. Allen dank hiervoor!

Maar heb je nu ook al een keer echt het aantal dB gemeten met een degelijk apparaat?

[Taatort]

@42erik Helaas was ik te laat met meten omdat de buitentemperatuur alweer ging stijgen.
Kan nu niet meten omdat er met deze installatie (nog) niet wordt gekoeld en moet daarom wachten tot de temperaturen weer gaan zakken richting vriespunt. Het zal eerst een meeting via mijn smartphone zijn omdat ik op dit moment niet beschik over een degelijk (en geijkte) geluidsdruk meter.

[Truus01]

Is het misschien een optie om een geluidswerend scherm op het dak van de garage te plaatsen?
Wellicht zoiets: https://kokosystems.nl/kokowall-geluidsschermen/
Geen idee of het goedkoper is dan een omkasting, maar het hindert de doorstroom een stuk minder. (Al is het wel, hoe dichter op de bron, hoe beter.)
Ergens is er ook een topic (of een paar posten) over mensen die zelf geluidswerende schuttingdelen hebben gemaakt (ik kan ze alleen niet meer vinden), dus het lijkt me dat het niet duur hoeft te zijn.

[42erik]

Taatort schreef op zondag 23 juli 2023 @ 17:36:
@42erik Helaas was ik te laat met meten omdat de buitentemperatuur alweer ging stijgen.
Kan nu niet meten omdat er met deze installatie (nog) niet wordt gekoeld en moet daarom wachten tot de temperaturen weer gaan zakken richting vriespunt. Het zal eerst een meeting via mijn smartphone zijn omdat ik op dit moment niet beschik over een degelijk (en geijkte) geluidsdruk meter.

Dus hij kan de nachtmodus nog aan zetten, er komen nieuwe, waarschijnlijk efficiëntere radiatoren, er is nog geen overschrijding van het aantal dB gemeten... Maar er wordt al wel gedacht aan stappen met de gemeente...

Ik zou eerst eens afwachten wat die modus radiatoren gndoe, misschien is er wel helemaal geen probleem dan meer. En als wel, eerst eens meten of er ook een gemeten probleem is

[Taatort]

42erik schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 22:44:
[...]

Dus hij kan de nachtmodus nog aan zetten, er komen nieuwe, waarschijnlijk efficiëntere radiatoren, er is nog geen overschrijding van het aantal dB gemeten... Maar er wordt al wel gedacht aan stappen met de gemeente...

Ik zou eerst eens afwachten wat die modus radiatoren gndoe, misschien is er wel helemaal geen probleem dan meer. En als wel, eerst eens meten of er ook een gemeten probleem is

Natuurlijk, meten is weten en dat gaat zeker gebeuren. En als we n.a.v. de gewijzigde situatie minder of geen overlast ervaren, zullen we dit zeker ook aangeven.
Echter, toch een beetje vreemde gang van zaken. Iemand ervaart overlast en vervolgens komen we er na ca een half jaar achter dat de nachtmodus nooit is ingeschakeld geweest (terwijl dit in het rekentool stond aangegeven).
Ik had denk ik de nachtmodus standaard ingeschakeld om overlast te voorkomen.

[ID-College]

Taatort schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:03:
[...]


Natuurlijk, meten is weten en dat gaat zeker gebeuren. En als we n.a.v. de gewijzigde situatie minder of geen overlast ervaren, zullen we dit zeker ook aangeven.
Echter, toch een beetje vreemde gang van zaken. Iemand ervaart overlast en vervolgens komen we er na ca een half jaar achter dat de nachtmodus nooit is ingeschakeld geweest (terwijl dit in het rekentool stond aangegeven).
Ik had denk ik de nachtmodus standaard ingeschakeld om overlast te voorkomen.

Vraag je buurman hem 's nachts uit te zetten. De temperatuur is vaak toch erg laag en vaak is op temperatuur houden niet per se goedkoper dan hem uit zetten.

Hier draait ie van 10 tot 22, en dan heb je nooit overlast in de nacht en krijg je nooit gezeur.

[Marzman]

Taatort schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:03:
[...]

Ik had denk ik de nachtmodus standaard ingeschakeld om overlast te voorkomen.

Ik denk dat de installateur het voor ze ingesteld heeft? Die installeert het meestal, geeft een uitleg en stelt nog wat dingen naar wens in en dan is hij weg.

[paQ]

Taatort schreef op zondag 23 juli 2023 @ 17:36:
@42erik Helaas was ik te laat met meten omdat de buitentemperatuur alweer ging stijgen.
Kan nu niet meten omdat er met deze installatie (nog) niet wordt gekoeld en moet daarom wachten tot de temperaturen weer gaan zakken richting vriespunt. Het zal eerst een meeting via mijn smartphone zijn omdat ik op dit moment niet beschik over een degelijk (en geijkte) geluidsdruk meter.

koelen komt no where near het geluid bij verwarmen < 3 graden

[paQ]

ID-College schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:11:
[...]

Vraag je buurman hem 's nachts uit te zetten. De temperatuur is vaak toch erg laag en vaak is op temperatuur houden niet per se goedkoper dan hem uit zetten.

Hier draait ie van 10 tot 22, en dan heb je nooit overlast in de nacht en krijg je nooit gezeur.

#metoo
tussen 23 en 00 in de winter gaat ie uit, en rond 06 weer aan.
Dat blijkt (in mijn huis(houden)) efficiënter ook nog.

[Marzman]

paQ schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:22:
[...]

#metoo
tussen 23 en 00 in de winter gaat ie uit, en rond 06 weer aan.
Dat blijkt (in mijn huis(houden)) efficiënter ook nog.

Hij zorgt er in de winter ook voor dat er niks kapot gaat door bevriezing.

[paQ]

Marzman schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:26:
[...]

Hij zorgt er in de winter ook voor dat er niks kapot gaat door bevriezing.

Daar zorgt een beetje warmtepomp zelf voor.
Onder de 5 graden gaat sowieso het warmtelint aan voor ontdooiwater, en elke x minuten gaat de pomp even lopen. Als het water te koud ZOU worden, dan springt ie alsnog even aan.
En als het ding een back-up heater heeft is er al helemaal niets aan de hand.

[ID-College]

Marzman schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:26:
[...]

Hij zorgt er in de winter ook voor dat er niks kapot gaat door bevriezing.

Ik weet niet hoe het zit met alle merken uiteraard, maar het zou wel een complete bouwfout zijn dat je een WP moet laten draaien als het vriest omdat ie anders kapot kan gaan..

Daarmee zeg je eigenlijk dat hij altijd aan moet staan als het vriest, anders gaat ie kapot.. Dat vind ik moeilijk te geloven maargoed. Overigens staat hij hier al 3 jaar elke winter uit in de nacht en doet hij het nog steeds.. Nog wel althans

[Marzman]

paQ schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:29:
[...]

Daar zorgt een beetje warmtepomp zelf voor.
Onder de 5 graden gaat sowieso het warmtelint aan voor ontdooiwater, en elke x minuten gaat de pomp even lopen. Als het water te koud ZOU worden, dan springt ie alsnog even aan.
En als het ding een back-up heater heeft is er al helemaal niets aan de hand.

Misschien heb ik 'dan gaat hij uit' verkeerd geinterpreteerd. Ik dacht spanningsloos.

[42erik]

Taatort schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:03:
[...]


Natuurlijk, meten is weten en dat gaat zeker gebeuren. En als we n.a.v. de gewijzigde situatie minder of geen overlast ervaren, zullen we dit zeker ook aangeven.
Echter, toch een beetje vreemde gang van zaken. Iemand ervaart overlast en vervolgens komen we er na ca een half jaar achter dat de nachtmodus nooit is ingeschakeld geweest (terwijl dit in het rekentool stond aangegeven).
Ik had denk ik de nachtmodus standaard ingeschakeld om overlast te voorkomen.

Op het eerste gezicht wel, maar tegelijk kan ik me, als hij druk is wat ie zegt, goed voorstellen dat de gedachte kwam "oh, dat moet ik gaan doen, ehm, hoe werkt dat alweer, even opzoeken, damn, afgeleid geraakt, oh, het is al lente, doe ik in oktober wel"

[paQ]

Marzman schreef op woensdag 26 juli 2023 @ 15:47:
[...]

Misschien heb ik 'dan gaat hij uit' verkeerd geinterpreteerd. Ik dacht spanningsloos.

neu, de temperatuur gaat in de nacht gewoon op 18 of 19, en schakelt ie uit.
Als het huis vanwege strenge vorst sterk afkoelt, of het is 06:00, dan gaat alles weer aan op 20,5 of 21.

[R20141016]

Taatort schreef op donderdag 6 april 2023 @ 16:22:


Een lang verhaal maar hoop dat het duidelijk is. Alvast dank voor jullie reacties!

en TS nog last van?

[tcw82]

R20141016 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 13:39:
[...]

en TS nog last van?

als je de TS tagt (apenstaartje en dan zijn naam) krijgt hij een berichtje. niet iedereen krijgt een berichtje als er een reactie in een draadje plaats vind.

@Taatort

[Taatort]

R20141016 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 13:39:
[...]

en TS nog last van?

Ja, het is weer begonnen sinds de lage buitentemperaturen van vorige week.

[Lecenten]

Je kunt geluidsmeters huren, een klasse 2 meter kost bij een bekend verhuurbedrijf ongeveer 50 euro per dag.

Samen met dit: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2020-62676.html moet je dan wel kunnen nagaan of het geluid echt te veel is. Het is natuurlijk geen professionele meting en je mist de tonale correctie (dus een onderschatting denk ik), maar als je hiermee al duidelijk boven de grens zit weet je al heel wat.

[ Voor 26% gewijzigd door Lecenten op 05-12-2023 15:23 ]

[MacD007]

Taatort schreef op zondag 23 juli 2023 @ 17:36:
@42erik Helaas was ik te laat met meten omdat de buitentemperatuur alweer ging stijgen.
Kan nu niet meten omdat er met deze installatie (nog) niet wordt gekoeld en moet daarom wachten tot de temperaturen weer gaan zakken richting vriespunt. Het zal eerst een meeting via mijn smartphone zijn omdat ik op dit moment niet beschik over een degelijk (en geijkte) geluidsdruk meter.

Zelf meten zonder de juiste apparatuur en kennis heeft geen zin. Wil je dit door meten willen aantonen dat je aan de eisen voldoet heb je een gecertificeerde bedrijf voor industriegeluidsmetingen nodig.
Overigens is dit niet alleen meten maar daarnaast ook een berekening van de waarden noodzakelijk.
Het betreft namelijk niet hier niet om geluidsdruk maar om geluidsvermogen niveau.
Het is veel verstandiger om het via het rekenmodel van de overheid welke gekoppeld is aan de nieuwe wetgeving. Dat is ook de enige rekenmethode die een wettelijke status heeft.
Overigens heb ik zelf al heel wat tweakers hier mee geholpen.

[MacD007]

Lecenten schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 15:19:
Je kunt geluidsmeters huren, een klasse 2 meter kost bij een bekend verhuurbedrijf ongeveer 50 euro per dag.

Samen met dit: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2020-62676.html moet je dan wel kunnen nagaan of het geluid echt te veel is. Het is natuurlijk geen professionele meting en je mist de tonale correctie (dus een onderschatting denk ik), maar als je hiermee al duidelijk boven de grens zit weet je al heel wat.

Heb je helemaal niets aan, zit je volgens die meting onder de grenswaarden, heb je er nog niets aan want je meet met deze dingen de verkeerde geluidswaarde, namelijk geluidsdruk, echter de grenswaarden zijn in geluidsvermogen(niveau), beide in de dB, maar helaas niet vergelijkbaar.
Zoals ik reeds heb aangegeven kun je veel beter het rekenmodel van de overheid gebruiken. Kost niets en heeft ook een wettelijke status.
Overigens eisen nu veel gemeenten deze berekening bij de nieuwe vergunningsaanvraag per 1-1-2024 (nieuwe omgevingsvergunning die veelal bij warmtepompen nu ook van toepassing is.)

[LankHoar]

@Taatort heb je je er bij neergelegd, of zijn er nog ontwikkelingen te melden?

[Taatort]

@MacD007 @Lecenten Dank voor het meedenken en jullie aanvullingen
Ik heb de metingen meer gedaan ter bevestiging van wat ik zelf waarneem wetende dat dit geen officieel bewijs is. Huren van apparatuur zou idd kunnen, maar dat pad hoef ik niet te bewandelen als de geluidsberekening al aangeeft dat er sprake is van een overschrijding..

@LankHoar Ik wacht de komende maanden nog even af.

PS Ik dacht eigenlijk dat dit topic al was gesloten, maar blijkbaar niet. Mogelijk iets vergeten in te stellen/door te geven.

[LankHoar]

@Taatort waarom zou je nog maanden afwachten? Je zat zelf aan oktober te denken, en dat is allang verlopen. Bovendien lijkt je buurman niet echt mee te willen werken/de ernst in te zien, dus hoe gaat maanden wachten je daar bij helpen?

Overigens, topics worden in de regel niet gesloten op GoT.

[Taatort]

@LankHoar In Q4 vorig jaar was het relatief warm en waren er minder defrost runs. Laatste weken wel lage temperaturen met meer overlast.

Wachten tot er misschien een oplossing wordt getroffen in de vorm van het plaatsen van een geluidscherm / - kast o.i.d. ligt meer in de 'aard van het beestje' om de relatie een beetje goed te houden, maar misschien is dat wel te kortzichtig van mij.

[MacD007]

Taatort schreef op maandag 22 januari 2024 @ 17:07:
@MacD007 @Lecenten Dank voor het meedenken en jullie aanvullingen
Ik heb de metingen meer gedaan ter bevestiging van wat ik zelf waarneem wetende dat dit geen officieel bewijs is. Huren van apparatuur zou idd kunnen, maar dat pad hoef ik niet te bewandelen als de geluidsberekening al aangeeft dat er sprake is van een overschrijding..

@LankHoar Ik wacht de komende maanden nog even af.

PS Ik dacht eigenlijk dat dit topic al was gesloten, maar blijkbaar niet. Mogelijk iets vergeten in te stellen/door te geven.

even een vraag, is er ondertussen een berekening (rekenmodel overheid) uitgevoerd ? ik heb dat zo snel niet gezien.
Ik wil je best hierbij helpen cq je eigen berekening controleren.. het hoeft niet, maar is gewoon een aanbod, stuur maar dat via een pm door, dat hoeft niet hier openbaar besproken te worden.

[Taatort]

@MacD007 Dank voor je aanbod. Ik heb je zoeven een bericht gestuurd.

[Solexje]

Ook wij hebben overlast warmtepomp buren. Regelmatig gemeld, maar ze reageren er laconiek op. Ze hebben er geen last van, en overlast bij ons wordt niet geloofd. De warmtepomp staat in een nis, dus geluid weerkaatst naar open zijde ( en dat is naar onze erfgrens). Geluid op erfgrens heb ik gemeten, en komt tot 45 dBa. Pomp heeft geen nachtmodus, dus max. toegestaan is 40 dBa.
Ook heb ik rekentool ingevuld. Deze komt globaal uit op 46.5 DBa
Mijn vraag: Is rekentool voldoende bewijsmateriaal voor gerechtelijke procedure?. Mijn geluidsmetingen zijn dat natuurlijk niet. Officiële metingen laten doen is vrij kostbaar, vandaar mijn vraag over bewijslast rekentool

[dunklefaser]

Solexje schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:17:
Ook wij hebben overlast warmtepomp buren. Regelmatig gemeld, maar ze reageren er laconiek op. Ze hebben er geen last van, en overlast bij ons wordt niet geloofd. De warmtepomp staat in een nis, dus geluid weerkaatst naar open zijde ( en dat is naar onze erfgrens). Geluid op erfgrens heb ik gemeten, en komt tot 45 dBa. Pomp heeft geen nachtmodus, dus max. toegestaan is 40 dBa.
Ook heb ik rekentool ingevuld. Deze komt globaal uit op 46.5 DBa
Mijn vraag: Is rekentool voldoende bewijsmateriaal voor gerechtelijke procedure?. Mijn geluidsmetingen zijn dat natuurlijk niet. Officiële metingen laten doen is vrij kostbaar, vandaar mijn vraag over bewijslast rekentool

Ik zou dit eerst bij de gemeente melden - ze kunnen en moeten in eerste instantie ook het rekentool gebruiken.
Wat zij dan berekenen kan je als argument tegenover de buren gebruiken (als de grens overschreden wordt).

[Solexje]

Ga ik doen. Wachttijd is ca. 7 weken voordat ik reactie krijg.

[ Voor 37% gewijzigd door Solexje op 15-02-2024 10:43 ]

[Solexje]

Omdat ik nog nooit eerder met rekentool gewerkt heb, is er ook iemand die mijn berekening zou willen controleren? Graag pb.

[TereZz]

Wat een vervelende buur heb je TS. Enorm flauw reageren op problemen die hij veroorzaakt. Ik zou dit zeker doorzetten. Een relatie heb je zo te zien toch niet met 'm.

Dit wordt nog wat voor de rest van Nederland. Eigenlijk zou een geluidsmeting verplicht moeten worden door de plaatsende partij bij alle buren/erfgrenzen. Dan berekend de installateur die kosten gewoon bij de plaatsingskosten, in plaats van zo achteraf nog te moeten kloten, plaatsers die er geen zin in hebben "heeft me al veel geld gekost".

[jobr]

Solexje schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:34:
Omdat ik nog nooit eerder met rekentool gewerkt heb, is er ook iemand die mijn berekening zou willen controleren? Graag pb.

Vraag even @MacD007

[Solexje]

Ik heb intensief contact gehad met @MacD007 . Hij heeft mij heel veel geholpen en reageert heel snel.

Wij zijn heel erg blij met de hulp van @MacD007 .
Nogmaals bedankt voor je tip en chapeau voor @MacD007

Mijn reactie heb ik aangepast i.v.m. privacy ( sorry, maar uitkomst zal ik zeker delen).

[ Voor 45% gewijzigd door Solexje op 15-02-2024 10:44 ]

[dunklefaser]

@Solexje Mijn advies - afwachten:
Pas als het rekenresultaat door de gemeente onafhankelijk is bevestigd
heb je één poot om op te staan. - Ik ben heel benieuwd hoe dit verder (af)loopt.

[Solexje]

dunklefaser schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 16:32:
@Solexje Mijn advies - afwachten:
Pas als het rekenresultaat door de gemeente onafhankelijk is bevestigd
heb je één poot om op te staan. - Ik ben heel benieuwd hoe dit verder (af)loopt.

Ik zal zeer zeker melden hoe het afloopt. Gemeente heeft wachttijd van nog ca. 5 weken. Daarna nemen ze pas contact op.

[MacD007]

dunklefaser schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 16:32:
@Solexje Mijn advies - afwachten:
Pas als het rekenresultaat door de gemeente onafhankelijk is bevestigd
heb je één poot om op te staan. - Ik ben heel benieuwd hoe dit verder (af)loopt.

dan moeten ze het bij die gemeente wel snappen, de deskundigheid op dat gebied is niet heel groot bij een gemeente.
Overigens hebben zij handhavingsplicht na een klant van een burger. hoe zij dit doen is aan hun.
en ja, ze werken daar niet al te hard dus het gaat duuren.

[Kasseilegger]

Taatort schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 16:13:
@MacD007 Dank voor je aanbod. Ik heb je zoeven een bericht gestuurd.

Ik zou de bomen laten groeien tegen de zijgevel van de buren? Zou dat al niet het geluid tegenhouden?

[MacD007]

Kasseilegger schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 10:38:
[...]

Ik zou de bomen laten groeien tegen de zijgevel van de buren? Zou dat al niet het geluid tegenhouden?

groen, net als houten, rieten tuinschermen houden effectief geen geluid tegen, daarvoor heb je massa nodig. Dus steen.

[Nomind]

Solexje schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:17:
Ook wij hebben overlast warmtepomp buren. Regelmatig gemeld, maar ze reageren er laconiek op. Ze hebben er geen last van, en overlast bij ons wordt niet geloofd. De warmtepomp staat in een nis, dus geluid weerkaatst naar open zijde ( en dat is naar onze erfgrens). Geluid op erfgrens heb ik gemeten, en komt tot 45 dBa. Pomp heeft geen nachtmodus, dus max. toegestaan is 40 dBa.
Ook heb ik rekentool ingevuld. Deze komt globaal uit op 46.5 DBa
Mijn vraag: Is rekentool voldoende bewijsmateriaal voor gerechtelijke procedure?. Mijn geluidsmetingen zijn dat natuurlijk niet. Officiële metingen laten doen is vrij kostbaar, vandaar mijn vraag over bewijslast rekentool

De rekentool geeft slechts een indicatie, het is slechts een hulpmiddel om vooraf vast te kunnen stellen of het aannemelijk dat aan de geluideis voldaan kan worden.
Formeel moet op de manier van industrielawaai de geluidbelasting vastgesteld worden (rekenkundig). Hierbij geldt ook nog dat er voor warmtepompen een apart protocol is vastgesteld. zie hier

De rekentool is een lastig ding, Je moet er goed ruimtelijk voor kunnen denken (2 maal xyz invullen voor bron en ontvanger) en ook wat akoestische basiskennis voor hebben m.b.t. afscherming en reflecties. Daarbij moet je ook de documentatie van je warmtepomp goed kunnen lezen en begrijpen. Kortom da's voor de meeste een brug te vel.

Het grote probleem is dat leveranciers en installateurs buiten schot blijven. Het is toch van de zotte dat je betaald voor een apparaat wat niet aan de regels voldoet en vervolgens de buren en de gemeente zitten met overlast en ingewikkelde regels. In het staatsblad (zie link hierboven) staat aangegeven dat de wetgever er vanuit gaat dat voor installatie gecontroleerd wordt dat het aannemelijk is dat voldaan kan worden en dat de gemeente er weinig werk aan zal hebben (bestuurlijke lasten). Niet dus

[Verwijderd]

Het blijft moeilijk dit soort dingen. Maar ik zal vooral zeggen wees blij dat je geen buren hebt met een houtkachel. Geluid en stank is vervelend. Maar groter probleem met houtkachels is dat ze hartstikke schadelijk zijn voor je gezondheid. Ik vind dat zelf veel kwalijker zaak. Maar gemeentes doen hier evenmin wat mee.

[bbbrumbrum]

Verwijderd schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 22:43:
Het blijft moeilijk dit soort dingen. Maar ik zal vooral zeggen wees blij dat je geen buren hebt met een houtkachel. Geluid en stank is vervelend. Maar groter probleem met houtkachels is dat ze hartstikke schadelijk zijn voor je gezondheid. Ik vind dat zelf veel kwalijker zaak. Maar gemeentes doen hier evenmin wat mee.

En autos met verbrandingsmotoren brrrrr. Direct verbieden!
Mijn buurman heeft ook een grasmaaier. Op benzine...!!! Echt. Ik heb de brief voor de rijdende rechter al klaar liggen.

TLDR: wat heeft dit met een WP te maken?

[ Voor 3% gewijzigd door bbbrumbrum op 15-02-2024 23:26 ]

[42erik]

TereZz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:35:
Wat een vervelende buur heb je TS. Enorm flauw reageren op problemen die hij veroorzaakt. Ik zou dit zeker doorzetten. Een relatie heb je zo te zien toch niet met 'm.

Nou ja, dat eten we niet, of hij problemen veroorzaakt. Tenminste, niet of hij dat volgens de regels doet. Ik heb niet kunnen vinden dat hij de normen overschrijdt. @Taatort, wat kwam er uit de rekentool?

[Taatort]

42erik schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 13:40:
[...]

Nou ja, dat eten we niet, of hij problemen veroorzaakt. Tenminste, niet of hij dat volgens de regels doet. Ik heb niet kunnen vinden dat hij de normen overschrijdt. @Taatort, wat kwam er uit de rekentool?

Met hulp van @MacD007 is onderstaande het resultaat van een tijd geleden.

[42erik]

Taatort schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 15:19:
[...]


Met hulp van @MacD007 is onderstaande het resultaat van een tijd geleden.

[Afbeelding]

En hoe reageerde de buurman hier op?

[MacD007]

42erik schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 13:40:
[...]

Nou ja, dat eten we niet, of hij problemen veroorzaakt. Tenminste, niet of hij dat volgens de regels doet. Ik heb niet kunnen vinden dat hij de normen overschrijdt. @Taatort, wat kwam er uit de rekentool?

beetje vreemde reactie; je kunt je hierbij alleen op echte feiten bassseren en niet op enige buikgevoel.
Feiten staan hier echter vast, namelijk de geluidsvermogen van deze warmtepomp en de afstand tot de erfgrens in combinatie met de wettelijke eisen van 45/40 dB.
Kind kan de was doen. De overheid heeft hier zelfs een rekentool voor laten maken.

[Taatort]

42erik schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:15:
[...]

En hoe reageerde de buurman hier op?

Die had al een berekening laten maken wat resulteert in twee keer "Voldoet". Dus dat is een andere waarheid.
De berekening heeft @MacD007 tegen het licht gehouden en geconstateerd dat deze niet conform de regels is ingevuld/opgesteld.

[ Voor 19% gewijzigd door Taatort op 16-02-2024 18:08 ]

[42erik]

MacD007 schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:51:
[...]


beetje vreemde reactie; je kunt je hierbij alleen op echte feiten bassseren en niet op enige buikgevoel.
Feiten staan hier echter vast, namelijk de geluidsvermogen van deze warmtepomp en de afstand tot de erfgrens in combinatie met de wettelijke eisen van 45/40 dB.
Kind kan de was doen. De overheid heeft hier zelfs een rekentool voor laten maken.

Dat is allemaal zo, maar die uitkomst van die rekentool was alleen nog niet gedeeld, dus ja, dan weet de gemiddelde lezer dat toch niet?

[42erik]

Taatort schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 18:06:
[...]


Die had al een berekening laten maken wat resulteert in twee keer "Voldoet". Dus dat is een andere waarheid.
De berekening heeft @MacD007 tegen het licht gehouden en geconstateerd dat deze niet conform de regels is ingevuld/opgesteld.

Maar heb je de buurman daarop gewezen? Of is het goed zo?

[Taatort]

42erik schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 19:28:
[...]

Maar heb je de buurman daarop gewezen? Of is het goed zo?

Dergelijke vragen heb ik al eerder beantwoord.. Zie mijn post van 15 juni

[MacD007]

Taatort schreef op zondag 9 april 2023 @ 10:20:
@Stef87 Hierbij nog even de situatie van boven. Er zit op de plaats die jij voorstelt bijna geen garage dak meer om te plaatsen. Weet niet of deze unit (eenvoudig) aan de muur te hangen is.

Er zijn volgens mij andere plaatsingsmogelijkheden als ik naar het plattegrondje kijk.

@LeonTebbens heeft aangegeven (zie fotos eerder) dat hij in overleg met de buren de unit naar de achtertuin heeft verplaats. Waar een wil is is een weg zeg ik dan maar.

[Afbeelding]

het rekenmodel houd geen rekening met winter of zomer. dus kun je deze (is ook zo bedoeld), zowel voor een warmtepomp of /en airco gebruiken.
Ik hoop dat men wel zich de moeite genomen heeft om de nieuwe plek vooraf te berekenen.