Wel/geen warmtewisselaar bij oude vloerverwarming ? Pendelen

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
Onze CV installatie voor vloerverwarming pendelt continu en krijgt het huis niet boven de 20 graden. Ik krijg van verschillende installateurs en Nefit zelf verschillende adviezen en heb er al meer geld aan uitgegeven dan ik zou willen. Ik hoop dat hier iemand mee kan kijken voordat ik weer alles om laat gooien.

Onze situatie:
  • Nefit Trendline CV ketel, 1 jaar oud.
  • Alleen vloerverwarming: in de keuken, woonkamer en badkamer
  • Huis is 30 jaar oud. De vloerverwarming slangen zijn lichtbruin, beetje doorzichtig.
De historie
  • 11 jaar geleden hebben we de CV ketel vervangen door een Nefit Trendline. Toen is de hele installatie op de schop gegaan omdat het een "heel bijzondere installatie" was volgens onze installeur. De vloerverwarmingsslangen zijn niet de beruchte zwarte slangen, dus die konden we gewoon, direct aansluiten op de CV ketel werd verteld.
  • Maar na een aantal jaar kregen we steeds vaker storingen die de installateur niet kon oplossen. Uiteindelijk Nefit zelf er bij gehaald. Zij gaven aan dat onze vloerverwarmingslangen onvoldoende diffusiedicht zijn en er hierdoor heel veel roest in het systeem zat. Warmtewisselaar in de ketel zat hierdoor volledig verstopt. Advies was het vloerverwarmingssysteem d.m.v. een warmtewisselaar te ontkoppelen van de CV-ketel. Dat hebben we gedaan, en meteen de CV ketel vervangen omdat die helemaal verstopt zat. Investering deed even pijn, maar dan zou alles fundamenteel opgelost zijn.
Nu is het dus als volgt:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jX-eNX0mSDOIGVGHK7jWIfFCO5A=/800x/filters:strip_exif()/f/image/fw5p0DZxEuvhM5ZpF26nj45f.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/2Q3E8reHunOgagg96RniWDuTjx0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/D3VqdxPayxfzFHprd11aU1kC.jpg?f=fotoalbum_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6C99aYsrQElPkRv6VCQCOdl7EhE=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/SETJT01U72uAz28JPxd8e9dF.jpg?f=fotoalbum_large

Helaas is het probleem hiermee niet opgelost. Als het buiten koud is, krijgen we het huis niet warmer dan 19 graden en de ketel pendelt continu, onderstaande gaat dag en nacht door. Dat lijkt me niet de bedoeling

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/oc8qcKw07vlRLejJoeF-pwL9zbE=/800x/filters:strip_exif()/f/image/7wbuTr1kVk7bxBqbNGlhrcHB.png?f=fotoalbum_large

Op advies van mijn installateur heb ik de vloerverwarmingsslangen professioneel laten spoelen door een specialist. Dat heeft helaas niet geholpen. Maar heeft me wel weer een aantal andere adviezen opgeleverd.
  • Volgens hem is het helemaal niet nodig om met een warmtewisselaar te werken. De vloerverwarming kan prima direct op de CV ketel. Daarmee kan de 2e pomp weg en daait de CV ketel efficienter. Dat scheelt stroom en gas en levert een simpelere installatie op; klinkt goed dus...Maar dit druist dus volledig in tegen het advies van Nefit om de CV te scheiden vanwege de roest.
  • Om het pendelen tegen te gaan kan een buffervat ook een oplossing zijn; er zit nu te weinig water in het systeem aan CV-zijde. Daarbij is het ook nog een optie om het buffervat als warmtewisselaar in te zetten ipv de huidige wisselaar
  • Sowieso raad hij aan om de huidige verdeelunit te vervangen door een nieuwe die geschikt is voor lage temperaturen. Huidige is bedoeld voor hoge temperaturen en zal wellicht ook veel roest hebben intern.
Veel opties dus. Hij adviseert er weer één systeem van te maken; maar dat vind ik gevaarlijk vanwege de eerdere problemen en advies Nefit.
Iemand ervaring / advies ?

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:52

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

De opzet doet me sterk denken aan Gescheiden vloerverwarming blijft koud .
Dit gaat niet werken zo, dat kan je eenvoudig met een IR thermometer nameten. De pomp kan zonder mengventiel geen stroming door de wisselaar krijgen.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
Proton_ schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 21:22:
De opzet doet me sterk denken aan Gescheiden vloerverwarming blijft koud .
Dit gaat niet werken zo, dat kan je eenvoudig met een IR thermometer nameten. De pomp kan zonder mengventiel geen stroming door de wisselaar krijgen.
Met een FLIR heb ik gezien dat de slangen wel voldoende warm worden door het hele huis.

Op dit moment is aanvoer naar vloerverwarming 31 graden en retour vloerverwarming 24 graden. Dan is er voldoende stroming lijkt me. Toch ?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _ferry_
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

De retour van de vvw vind ik vrij laag. Maar de vloer is wellicht nog koud.

Als ik het goed begrijp zit alleen die warmtewisselaar achter de CV, geen radiatoren of een goede hoeveelheid leidingwerk? Dan is de hoeveelheid water inderdaad wel erg klein, dat zal voor de CV niet goed te regelen zijn. Zodra er een stoot aan warm water in gaat krijgt ie een dermate hoge retour dat hij boven zijn gewenste temperatuur komt, en dus weer uit gaat.

En inderdaad, met de gesloten verdeler ontstaat er weinig tot geen flow tussen de wisselaar en de verdeler. Normaal duwt je cv pomp er water in, die is nu gescheiden, maar er is ook geen andere pomp die taak over neemt. Tenzij je de verdeler aanpast/vervangt.

[ Voor 26% gewijzigd door _ferry_ op 03-03-2023 21:52 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21:52

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

OK, er gebeurt dus wel iets, maar je hebt daar een Ta van 75°C voor nodig. Dan heb je geen HR ketel meer :)

Vermogen is dT x debiet dus zonder debiet weet je niet wat je afgifte is. Een alpha2 kan dat volgens mij laten zien (in m³/h).

Wellicht kan je de boel wat rustiger krijgen door de ketel te beperken in temperatuur en vermogen, maar dat is een lapmiddel.

Edit: met een ketel-Ta van een graad of 40, 45 zal hij wellicht eerder terugmoduleren (hij gaat nu naar 60%, dat zal meer dan 10 kW zijn) en gooit de thermostaatkraan niet meteen de boel dicht.

[ Voor 28% gewijzigd door Proton_ op 03-03-2023 21:56 ]

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dapdodo
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 19:43
Is die Warmtewisselaar niet te klein, oftewel de stroming erdoor. Die ketel kan zijn vermogen nooit kwijt op deze manier.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
_ferry_ schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 21:50:
De retour van de vvw vind ik vrij laag. Maar de vloer is wellicht nog koud.

Als ik het goed begrijp zit alleen die warmtewisselaar achter de CV, geen radiatoren of een goede hoeveelheid leidingwerk? Dan is de hoeveelheid water inderdaad wel erg klein, dat zal voor de CV niet goed te regelen zijn. Zodra er een stoot aan warm water in gaat krijgt ie een dermate hoge retour dat hij boven zijn gewenste temperatuur komt, en dus weer uit gaat.

En inderdaad, met de gesloten verdeler ontstaat er weinig tot geen flow tussen de wisselaar en de verdeler. Normaal duwt je cv pomp er water in, die is nu gescheiden, maar er is ook geen andere pomp die taak over neemt. Tenzij je de verdeler aanpast/vervangt.
Klopt; achter de warmtewisselaar zit alleen de CV. Ook wel een paar radiatoren, maar alleen in ruimten die we niet verwarmen (zolder en garage), die staan dus uit.
Proton_ schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 21:50:
OK, er gebeurt dus wel iets, maar je hebt daar een Ta van 75°C voor nodig. Dan heb je geen HR ketel meer :)

Vermogen is dT x debiet dus zonder debiet weet je niet wat je afgifte is. Een alpha2 kan dat volgens mij laten zien (in m³/h).

Wellicht kan je de boel wat rustiger krijgen door de ketel te beperken in temperatuur en vermogen, maar dat is een lapmiddel.

Edit: met een ketel-Ta van een graad of 40, 45 zal hij wellicht eerder terugmoduleren (hij gaat nu naar 60%, dat zal meer dan 10 kW zijn) en gooit de thermostaatkraan niet meteen de boel dicht.
Op mijn alpha2 kan ik geen debiet zien
Ik heb geprobeerd met de aanvoertemp vanuit de ketel op max 45 graden, en de thermosstaat bij de vloerverdeler op 50 graden. Maar dit helpt niet; pendelen blijft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The-Source
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 23:06
ocmer schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 22:30:
[...]


Klopt; achter de warmtewisselaar zit alleen de CV. Ook wel een paar radiatoren, maar alleen in ruimten die we niet verwarmen (zolder en garage), die staan dus uit.


[...]

Op mijn alpha2 kan ik geen debiet zien
Ik heb geprobeerd met de aanvoertemp vanuit de ketel op max 45 graden, en de thermosstaat bij de vloerverdeler op 50 graden. Maar dit helpt niet; pendelen blijft.
denk dat je daar je probleem/oorzaak hebt.
omdat deze uit staan gaat je ketel pendelen. als gevolg loopt er niet lang genoeg ( in tijd uitgedrukt) warm water door je wisselaar.
nu ben ik geen specialist maar ik vermoed dat je probleem een combinatie is van te weinig afgifte en te groot minimum vermogen van je ketel

Taal fouten inbegrepen ;)
Mijn AI Art YouTube kanaal


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

Je platenwisselaar is gewoon verkeerd aangesloten!
@Proton_ heeft inderdaad gelijk, alleen met eventueel een mengventiel mag hij wel zo aangesloten worden, in deze situatie niet aan de orde.

Deze slangen zijn gewoon diffusie dicht, Nefit praat gewoon ONZIN!

Je moet het zo aanpassen:
PeterMi in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
Pomp moet in aanvoer of retour richting platenwisselaar.

Een keertje de installatie spoelen is niet verkeerd. Maar dit kon je ook zelf doen, weinig specialist werk.

Fernox heeft daarvoor een busje, 30 seconden indrukken. 1-2 uur laten draaien en daarna goed spoelen.
Daarna 1 uurtje wachten en je kraanwater meten + cv water. Afwijking moeten binnen de 10% zitten anders installatie verder spoelen.

[ Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 03-03-2023 23:32 ]

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • miciel
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 23:03
@ocmer
1 die verdeler met maar 3 groepen terwijl je er vier nodig hebt. ook niet helemaal ideaal.
2 vloerverwarming welke naar boven toe gaat ? heb je boven een extra ontluchtingspunt gecreerdt ?
of spoel je de slangen door ? wat meestal wel lukt maar ook een berg ellende is.
3 waar is mijn kleine expansie vatje 18 liter slaat nergens op. mag 12 liter of 6 liter zijn.
4 waar is het expansie vat van de cv ketel ? (ik zie op de foto enkel die van de vloerverwarming)
5 deze pex slangen willen helaas wel eens zuurstof doorlatend worden/verliezen hun difusie dichtheid.
je kan dan met fernox aan de slag. fernox heeft middel wat de slangen weer impregneerdt.
of er dus een extra warte wisselaar tussen zetten. (het is geen verkeerde opzet wat ze hebben gedaan.)
6 alleen je komt inderdaad wel uit bij een aanpassing te doen zodat je over je vloerverwamings verdeler
ook over de warmte wisselaar heen pompt.

optie a de verdeler vervangen voor een type met extra inregel ventiel die zelf aanzuigendt zijn.
bijv robot pro) https://www.123installati...4-groeps-wilo-pomp-261704
of zoals deze maken https://gathering.tweaker...message/74365458#74365458
pak dan een pomploze verdeler met 4 greopen en maak er even wat netjes van. ipv deze rommel.
deze bijvoorbeeldt. https://www.123installati...warmen-en-koelen-4-groeps
zet er wel een vuilfilter in je vloer systeem anders zijn binnen een maand die buisjes bruin. en das geen porum. je kan eventueel ook een normale verdeler nemen. maar dan moet je nog wel 4 kranen erin zetten.
zodat je het een en ander kan inregelen. en die m22 erui krijgen wil soms wel een gevecht zijn. helaas.
https://benem.nl/multitubo-cv-verdeler-4-groepen.html deze bijvoorbeeldt.is ook nog goedkoper.
maar dan moet je zelf weer allemaal kranen erin zetten. dus ben je als nog vrij duur uit waarschijnlijk.

en als je toch gaat sleutelen zet er een paar ontluchters in want die ontbreekt nu bij je platen wisselaar.
de aanvoer kan dus ook nog vol met lucht zitten. maar ik vermoed eerder dat je geen doorstroming hebt.

en je kan ter compensatie wel 1 radiator open zetten zodat je cv ketel een normale run draait.
maar de vloerverwarming moet dan ook in orde zijn. dit syteem is dat overduidelijk dus niet.

vraagje heb je wel een nefit thermostaat zodat je ketel moduleert of stook je ook nog aan/uit ?

[ Voor 30% gewijzigd door miciel op 04-03-2023 06:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
Bedankt voor alle inzichten en tips

Het is me nu duidelijk dat het probleem in de verdeler zit. Zoals het nu is opgezet, is er onvoldoende flow tussen warmtewisselaar en de verdeelunit. Ik ga de verdeelunit laten vervangen door een nieuwe, voor lage temperatuur en de pomp anders plaatsen.

Mocht hiermee het pendelen nog niet zijn opgelost; dan kan ik nog er CV-zijdig een buffervat tussen te zetten, evt. ook in plaats van de warmtewisselaar.
miciel schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 03:51:
@ocmer
1 die verdeler met maar 3 groepen terwijl je er vier nodig hebt. ook niet helemaal ideaal.
2 vloerverwarming welke naar boven toe gaat ? heb je boven een extra ontluchtingspunt gecreerdt ?
of spoel je de slangen door ? wat meestal wel lukt maar ook een berg ellende is.
3 waar is mijn kleine expansie vatje 18 liter slaat nergens op. mag 12 liter of 6 liter zijn.
4 waar is het expansie vat van de cv ketel ? (ik zie op de foto enkel die van de vloerverwarming)
5 deze pex slangen willen helaas wel eens zuurstof doorlatend worden/verliezen hun difusie dichtheid.
je kan dan met fernox aan de slag. fernox heeft middel wat de slangen weer impregneerdt.
of er dus een extra warte wisselaar tussen zetten. (het is geen verkeerde opzet wat ze hebben gedaan.)
6 alleen je komt inderdaad wel uit bij een aanpassing te doen zodat je over je vloerverwamings verdeler
ook over de warmte wisselaar heen pompt.

optie a de verdeler vervangen voor een type met extra inregel ventiel die zelf aanzuigendt zijn.
bijv robot pro) https://www.123installati...4-groeps-wilo-pomp-261704
of zoals deze maken https://gathering.tweaker...message/74365458#74365458
pak dan een pomploze verdeler met 4 greopen en maak er even wat netjes van. ipv deze rommel.
deze bijvoorbeeldt. https://www.123installati...warmen-en-koelen-4-groeps
zet er wel een vuilfilter in je vloer systeem anders zijn binnen een maand die buisjes bruin. en das geen porum. je kan eventueel ook een normale verdeler nemen. maar dan moet je nog wel 4 kranen erin zetten.
zodat je het een en ander kan inregelen. en die m22 erui krijgen wil soms wel een gevecht zijn. helaas.
https://benem.nl/multitubo-cv-verdeler-4-groepen.html deze bijvoorbeeldt.is ook nog goedkoper.
maar dan moet je zelf weer allemaal kranen erin zetten. dus ben je als nog vrij duur uit waarschijnlijk.

en als je toch gaat sleutelen zet er een paar ontluchters in want die ontbreekt nu bij je platen wisselaar.
de aanvoer kan dus ook nog vol met lucht zitten. maar ik vermoed eerder dat je geen doorstroming hebt.

en je kan ter compensatie wel 1 radiator open zetten zodat je cv ketel een normale run draait.
maar de vloerverwarming moet dan ook in orde zijn. dit syteem is dat overduidelijk dus niet.

vraagje heb je wel een nefit thermostaat zodat je ketel moduleert of stook je ook nog aan/uit ?
1. Klopt; beetje vreemd dat er 3 groepen zijn voor 4 slangen. Dat was al zo toen ik dit huis kocht. Ga ik fixen met de nieuwe verdeler
2. De slangen naar boven gaan naar de badkamer op de 1e verdieping. Er zit geen ontluchtingsventiel op die hoogte
3. Expansievat is zo door de installateur geplaatst bij het installeren van de warmtewisselaar. Heeft een te groot expansievat nog nadelen ?
4. CV ketel heeft inderdaad ook een expansievat; die zit net buiten beeld bovenaan in het ketelhok
5. Dat is inderdaad de reden waarom er nu een warmtewisselaar tussen zit
6. Ik ga de verdeelunit inderdaad vervangen en de pomp verplaatsen

Ik heb een Nefit ModuLine 300 thermosstaat; die moduleert.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t14wo
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 22:59
Wat is de oppervlake van je woning? 3 groepen is echt heel weinig. Iedere groep is voor zo’n 10 m2 (bij 10cm hoh) Kan ‘m niet voorstellen dat je woont op 30 m2, met zo’n technische ruimte. Gezien de leeftijd lijkt mij de vv niet op 10cm liggen. Dus dan kan je je afvragen of je uberhaupt genoeg afgifte hebt om je woning warm te krijgen!

Vervolgens kan de cv ook z’n warmte nog niet kwijt, waardoor hij gaat pendelen. Maar als je echt groter woont, dan gaat het oplossen van het pendelen alsnog je huis niet warm krijgen. Een woning van 30 jaar oud is niet best geïsoleerd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
t14wo schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:06:
Wat is de oppervlake van je woning? 3 groepen is echt heel weinig. Iedere groep is voor zo’n 10 m2 (bij 10cm hoh) Kan ‘m niet voorstellen dat je woont op 30 m2, met zo’n technische ruimte. Gezien de leeftijd lijkt mij de vv niet op 10cm liggen. Dus dan kan je je afvragen of je uberhaupt genoeg afgifte hebt om je woning warm te krijgen!

Vervolgens kan de cv ook z’n warmte nog niet kwijt, waardoor hij gaat pendelen. Maar als je echt groter woont, dan gaat het oplossen van het pendelen alsnog je huis niet warm krijgen. Een woning van 30 jaar oud is niet best geïsoleerd.
De vloerverwarming is voor zo'n 70 m2 aan woonoppervlakte. In het verleden kregen we met de vloerverwarming het huis goed warm. Het zou dus moeten kunnen.
Het huis heeft ook nog een stokoude heteluchtverwarming, maar die gebruik ik al lang niet meer omdat ik het met vloerverwarming alleen eerder altijd redde.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dapdodo
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 19:43
@ocmer "Ik heb een Nefit ModuLine 300 thermosstaat; die moduleert."
Welke vorm? in hoogte of in tijd?
De laatste kan op pendelen lijken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 22:47

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@ocmer Of zoals @DutchWing hierboven schrijft de vloerverwarmingsslangen helemaal diffusiedicht zijn
is volgens mij minimaal twijfelachtig gelet op de zware vervuiling/verstopping door roest/magnetiet? in de warmtewisselaar van de oude cv-ketel.
Waar ik helemaal mee eens ben is de verkeerde aansluiting van de verkeerde verdeler.
Je wilt al het water uit de vloerverwarming door de warmtewisselaar pompen zonder bijmenging.
Verder zou ik overwegen de warmtewisselaar door een minimaal 3 x groter exemplaar te vervangen.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
Dapdodo schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:23:
@ocmer "Ik heb een Nefit ModuLine 300 thermosstaat; die moduleert."
Welke vorm? in hoogte of in tijd?
De laatste kan op pendelen lijken.
Zie het onderstaande plaatje in mijn openingspost. Daar staat de modulatie van de brander. (uitgelezen met de EMS gateway van BBQkees, fijn spul)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dapdodo
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 19:43
ocmer schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:28:
[...]

Zie het onderstaande plaatje in mijn openingspost. Daar staat de modulatie van de brander. (uitgelezen met de EMS gateway van BBQkees, fijn spul)
Elke10min zelfde. Wat als het veel kouder of warmer is, als die vorm dan zo blijft en tijd langer/korter of blijft dit. Als 10min rust ingesteld is, dan is het de hoge retour temp die hem nekt. Dus moet je het CV-water beter koelen voordat je het terug stuurt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocmer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:57
dunklefaser schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:27:
...
Verder zou ik overwegen de warmtewisselaar door een minimaal 3 x groter exemplaar te vervangen.
De warmtewisselaar is door een nette installateur uitgezocht en geplaatst, niet zelf uitgezocht. Het is een Alfalaval CBH16-17H, volgens de specs met een capaciteit van 35 kW. Deze na een jaar al in de kliko gooien zou een pijnlijke zijn.
Hoe kan ik berekenen welke capaciteit nodig is?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dapdodo
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 19:43
ocmer schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:39:
[...]


De warmtewisselaar is door een nette installateur uitgezocht en geplaatst, niet zelf uitgezocht. Het is een Alfalaval CBH16-17H, volgens de specs met een capaciteit van 35 kW. Deze na een jaar al in de kliko gooien zou een pijnlijke zijn.
Hoe kan ik berekenen welke capaciteit nodig is?
35kW lijkt me wel genoeg mits je aan de temperatuur voorwaarden kan voldoen.
80->60 primair (dat zal dan normaal geen pendelen veroorzaken) en secundair van 15->32C. Dus 25->42C bij vloerverwarming.
Dat laatste is al best heftig, dus of heel veel flow of heel veel koelen. Wat met een slakkenhuis niet gaan lukken. Want je kan in de vloer niet 42C met 10cm verder 25C hebben.

Kun je aan de sec. zijde dit niet realiseren, moet je andere oplossing zoeken.
Als dT bijv. 25-30C is dan moet je 17/5 = 3,... zo grote nemen, zoals hierboven vermeld en flow genoeg om min. ketel vermogen af te voeren in de vloer.

Stel min. ketel vermogen 7kW/70=7000/70=100W/m2. Normaal is tussen 50 en 80W/m2

Of koelen via de radiatoren die normaal dicht staan.

Eerst al die rekensommen maar eens kloppend krijgen, want hier lijken alle vlaggen rood te staan.

[ Voor 29% gewijzigd door Dapdodo op 04-03-2023 16:06 . Reden: minimum zou volgens manual naar 7kW kunnen ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 22:47

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@ocmer Als je een beetje met de calculator voor warmtewisselaars op de econo website speelt krijg je waarschijnlijk een beter gevoel bij de dimensionering en de parameters van een plaatwarmtewisselaar.
Ik ging er trouwens van een lage aanvoertemperatuur aan de primaire kant van 45°C (of lager? uit).

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 22:45
ik zou ook zeker even de radatoren boven gewoon wel open zetten, dan is er iets meer flow en afgifte mogelijk. Als je die ook nog dicht hebt staan is het niet raar dat het moeilijk gaat. Je heb maar iets van 3 of 4kW afgifte ofzo beneden in die vloer, en omdat je zo'n mini-circuitje hebt met weinig water stijgt de retourtemp echt megahard.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • miciel
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 23:03
ocmer schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 14:54:
Bedankt voor alle inzichten en tips

Het is me nu duidelijk dat het probleem in de verdeler zit. Zoals het nu is opgezet, is er onvoldoende flow tussen warmtewisselaar en de verdeelunit. Ik ga de verdeelunit laten vervangen door een nieuwe, voor lage temperatuur en de pomp anders plaatsen.

Mocht hiermee het pendelen nog niet zijn opgelost; dan kan ik nog er CV-zijdig een buffervat tussen te zetten, evt. ook in plaats van de warmtewisselaar.
bij een ltv verdeler met een losse pomp moet je wel even kijken hoe je het aan elkaar hangt.
de thermostaat kraan met voeler: de voeler moet plaatsen in je aanvoer van je vloerverwarming.
voelerbuis./dompelbuis/opleg unit. kort lang etc. net welke er geschikt is voor jouw setup.
(indien nodig kan ik wel wat bij elkaar zoeken/geen garantie dat het ook echt bij elkaar past)
de thermostaatkraan zelf kan je cv zijdige deel opnemen. dan gaat die wat langer mee
de ketel kan dan nog rondpompen via de bypassventiel. welke je waarschijnlijk moet verplaatsen.
maar inhoudelijk is deze toch al aanwezig en het lijkt mij ook geen bezwaar die te gebruiken.
en de vloerverwarmings pomp heeft geen belemering bij deze opzet. kan onbeperkt rondpompen.
wel het advies om een elektische maximaal thermostaat te instaleren als extra beveiliging.
tegen het te heet worden van je vloer. kunnen je tegels van knappen. en dat wil je niet.
deze is bijvoorbeeld prima : https://www.techniekwebsh...6xVLhgx6C30AaAuc4EALw_wcB
(eigenlijk gewoon hetzelfde verhaal maken als in het gelinkte topic https://gathering.tweaker...message/74365458#74365458 )
1. Klopt; beetje vreemd dat er 3 groepen zijn voor 4 slangen. Dat was al zo toen ik dit huis kocht. Ga ik fixen met de nieuwe verdeler
2. De slangen naar boven gaan naar de badkamer op de 1e verdieping. Er zit geen ontluchtingsventiel op die hoogte
3. Expansievat is zo door de installateur geplaatst bij het installeren van de warmtewisselaar. Heeft een te groot expansievat nog nadelen ?
4. CV ketel heeft inderdaad ook een expansievat; die zit net buiten beeld bovenaan in het ketelhok
5. Dat is inderdaad de reden waarom er nu een warmtewisselaar tussen zit
6. Ik ga de verdeelunit inderdaad vervangen en de pomp verplaatsen

Ik heb een Nefit ModuLine 300 thermosstaat; die moduleert.
1. Klopt; beetje vreemd dat er 3 groepen zijn voor 4 slangen. Dat was al zo toen ik dit huis kocht. Ga ik fixen met de nieuwe verdeler (Prima)
2. De slangen naar boven gaan naar de badkamer op de 1e verdieping. Er zit geen ontluchtingsventiel op die hoogte: eigenlijk zou je 1 onluchter boven kunnen laten plaatsen scheelt weer ellende bij het vullen.
een ontluchter in een muurplaatje in een tegel is bijvoorbeeld wel een mooie/nette optie.
ik doe dat soort dingen meestal tijdens een renovatie. de halve badkamer ligt dan toch open.
maar om dat nu achteraf te doen. ja het kan wel maar dan moet je wel nog tegels hebben liggen.
het doorblazen lukt vaak wel alle groepen dicht zetten behalve die naar boven toe dat is doorblazen.
pomp voluit en hopen dat ie er door heen komt. (dit kan alleen als er water inzit niet met lucht)
eventueel kan je het zelfs vullen met de tuinslang tot er water aan de andere kant komt uitlopen.
daarvoor moet je dan een vulkraan op zowel de bovenste als de onderst balk hebben zitten. twee keer dus,
de ene vul kraan gebruik je om te vullen andere om te onluchten/door te spoelen. bij een goede straal kan die dicht. de kleinere luchtbellen ja die krijg je er later met de pomp wel weer uit.) (hoop ik voor je )
3. Expansievat is zo door de installateur geplaatst bij het installeren van de warmtewisselaar. Heeft een te groot expansievat nog nadelen ? ( ja dat ie het wat moeilijker rond pompt en er wat meer warmte in gaat maar dit loopt allemaal niet zoveel vaardt. expansie vat verkleinen moet je zien als laatste optie.
als het na alle aanpasingen nog niet warm wordt bijvoorbleedt. dan is het tijd om die te wisselen. )
4. CV ketel heeft inderdaad ook een expansievat; die zit net buiten beeld bovenaan in het ketelhok.
(prima)
5. Dat is inderdaad de reden waarom er nu een warmtewisselaar tussen zit
(helder)
6. Ik ga de verdeelunit inderdaad vervangen en de pomp verplaatsen
(prima)
7 Ik heb een Nefit ModuLine 300 thermosstaat; die moduleert.
(prima)

eigenlijk heb ik behalve wat technische adviezen niks op je plannen aan te merken.
ik zou eerst die warmtewisselaar nog maar een tweede kans geven zoals je van plan bent.
(en mocht het dan nog niet werken dan kan je je hier weer melden. de tweakers garantie ;) )

[ Voor 19% gewijzigd door miciel op 04-03-2023 18:04 ]

Pagina: 1