Onderhoud aan gasketels verplicht?

[backupdevice]

Minister De Jonge geeft installatiebranche tot 1 april 2023 om CO-certificaat te halen

Nieuwsbericht | 21-10-2022 | 16:22

Minister De Jonge heeft besloten om installatiebedrijven tot 1 april 2023 de ruimte te geven om het wettelijke CO-certificaat te behalen. Zonder dit certificaat mogen bedrijven vanaf 1 april 2023 geen gasverbrandingsinstallaties, zoals cv-ketels, geisers en gashaarden, meer onderhouden, repareren of plaatsen. Dit is bepaald in het wettelijke CO-stelsel, dat erop is gericht om incidenten met koolmonoxide te voorkomen.

https://www.rijksoverheid...m-co-certificaat-te-halen

beetje vreemde topicstart zo, afgesplitst van Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

MotorBeast schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:38:
[...]


Met mijn verbruik doe ik al jaren maar 1 keer per 4 jaar onderhoud. Geen centje pijn. Is dus 2 tientjes per jaar.

Dat gaat dus veranderen. Je moet binnenkort dus elk jaar onderhoud laten plegen door een erkende monteur die ook nog eens een bewijs moet ondertekenen.

[ Voor 55% gewijzigd door Proton_ op 02-03-2023 17:12 ]

[ds23man]

backupdevice schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:59:
[...]

Dat gaat dus veranderen. Je moet binnenkort dus elk jaar onderhoud laten plegen door een erkende monteur die ook nog eens een bewijs moet ondertekenen.

Waar haal je deze onzin vandaan? De ketelwet bepaalt alleen dat een erkende monteur werkzaamheden mag doen, niet wanneer en hoe vaak.

[Dapdodo]

backupdevice schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:59:
[...]

Dat gaat dus veranderen. Je moet binnenkort dus elk jaar onderhoud laten plegen door een erkende monteur die ook nog eens een bewijs moet ondertekenen.

Wie vraagt het bewijs op? De verzekering, net als bij de schoorsteenveger?

[backupdevice]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:02:
[...]


Waar haal je deze onzin vandaan? De ketelwet bepaalt alleen dat een erkende monteur werkzaamheden mag doen, niet wanneer en hoe vaak.

Tjee probeer je eens in te houden

Mijn installateur , die ook onderhoud pleegt , vertelde dat . Net ff gechecked en je hebt gelijk. Je moet dus je ketel door een gecertificeerde laten doen , en die moet een sticker op je ketel achterlaten.

[ Voor 11% gewijzigd door backupdevice op 02-03-2023 16:08 ]

[ds23man]

backupdevice schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:07:
[...]


Tjee probeer je eens in te houden

Mijn installateur , die ook onderhoud pleegt , vertelde dat . Net ff gechecked en je hebt gelijk. Je moet dus je ketel door een gecertificeerde laten doen , en die moet een sticker op je ketel achterlaten.

Ik wordt een er een beetje flauw van dat op dit forum steeds dingen geroepen wordt die gebaseerd zijn op informatie van de buurvrouw....

En verder verbied de nieuwe wetgeving niet dat je eigen onderhoud mag plegen of zelf een ketel op te hangen.

[ Voor 9% gewijzigd door ds23man op 02-03-2023 16:12 ]

[backupdevice]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:10:
[...]


Ik wordt een er een beetje flauw van dat op dit forum steeds dingen geroepen wordt die gebaseerd zijn op informatie van de buurvrouw....

Voordat je over de buurvrouw gaat klagen is het misschien verstandiger om naar jouw manier van communiceren te kijken.

Foutje maken kan gebeuren, mea culpa

[ds23man]

backupdevice schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:13:
[...]

Voordat je over de buurvrouw gaat klagen is het misschien verstandiger om naar jouw manier van communiceren te kijken.

Foutje maken kan gebeuren, mea culpa

Fake news is zo de wereld in geholpen. Daar kan ik af en toe vel op reageren, sorry...

Maar om precies te zijn:

Bedrijven die vanaf 1 april 2022 niet over een geldig certificaat beschikken mogen deze werkzaamheden dan niet meer uitvoeren en zijn in overtreding wanneer ze dat wel doen. Ook degene die opdracht geeft aan een bedrijf dat niet voor deze werkzaamheden is gecertificeerd, is dan in overtreding. Dat betekent dat opdrachtgevers zoals woning- en gebouweigenaren, maar bijvoorbeeld ook huurders en verhuurders er goed op moeten toezien dat ze een gecertificeerd bedrijf inschakelen.

https://www.rijksoverheid...-per-1-oktober-in-werking

[ Voor 7% gewijzigd door ds23man op 02-03-2023 16:21 ]

[Dapdodo]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:10:
[...]
En verder verbied de nieuwe wetgeving niet dat je eigen onderhoud mag plegen of zelf een ketel op te hangen.

[quote]Dat betekent dat opdrachtgevers zoals woning- en gebouweigenaren, maar bijvoorbeeld ook huurders en verhuurders er goed op moeten toezien dat ze een gecertificeerd bedrijf inschakelen.
[/qoute]
Maar hoe strookt dit met opdrachtgeverschap, zoals je later noemt.

[Blihi]

Dapdodo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:31:
[...]

[quote]Dat betekent dat opdrachtgevers zoals woning- en gebouweigenaren, maar bijvoorbeeld ook huurders en verhuurders er goed op moeten toezien dat ze een gecertificeerd bedrijf inschakelen.
[/qoute]
Maar hoe strookt dit met opdrachtgeverschap, zoals je later noemt.

Als je geen bedrijf bent, maar gewoon zelf jouw eigen ketel ophangt en onderhoudt mag dat dus.

Althans, dat is de uitleg van @ds23man.

De wet zegt dat een bedrijf gecertificeerd moet zijn, niet dat jij als particulier dat ook moet zijn. Hoe dat zit bij een vriendendienst (jij onderhoudt de ketel van de buurman gratis en voor niets), dat is juridisch een interessante.

[ds23man]

Dapdodo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:31:
[...]

[quote]Dat betekent dat opdrachtgevers zoals woning- en gebouweigenaren, maar bijvoorbeeld ook huurders en verhuurders er goed op moeten toezien dat ze een gecertificeerd bedrijf inschakelen.
[/qoute]
Maar hoe strookt dit met opdrachtgeverschap, zoals je later noemt.

De kern van de wetgeving is de term Bedrijf. Als je zelf onderhoud pleegt of een nieuwe ketel neerhangt in je huis is er geen sprake van opdrachtgeverschap.

[ds23man]

Blihi schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:39:
[...]


Als je geen bedrijf bent, maar gewoon zelf jouw eigen ketel ophangt en onderhoudt mag dat dus.

Althans, dat is de uitleg van @ds23man.

De wet zegt dat een bedrijf gecertificeerd moet zijn, niet dat jij als particulier dat ook moet zijn. Hoe dat zit bij een vriendendienst (jij onderhoudt de ketel van de buurman gratis en voor niets), dat is juridisch een interessante.

Als je het niet bedrijfsmatig doet mag het gewoon.

[Blihi]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:40:
[...]


De kern van de wetgeving is de term Bedrijf. Als je zelf onderhoud pleegt of een nieuwe ketel neerhangt in je huis is er geen sprake van opdrachtgeverschap.

Dat is niet waar.

De wet zegt letterlijk:

Artikel 1.35 Werkzaamheden aan verbrandingstoestellen, verbrandingsluchttoevoervoorzieningen en rookgasafvoervoorzieningen
1.Het is verboden werkzaamheden uit te voeren of te laten uitvoeren aan een gebouwgebonden verbrandingstoestel, werkzaam op gas bestaande uit koolstofverbindingen, en bijbehorende voorzieningen voor de toevoer van verbrandingslucht en de afvoer van rookgas, zonder dat voor die werkzaamheden wordt beschikt over een certificaat, afgegeven door een instelling die door Onze Minister is aangewezen, waarmee kenbaar wordt gemaakt dat gedurende een bepaalde periode een gerechtvaardigd vertrouwen bestaat dat de hierin genoemde natuurlijk personen of rechtspersonen de werkzaamheden uitvoeren volgens kwaliteitseisen die zijn opgenomen in een door Onze Minister aangewezen certificatieschema.

Dus, hoewel ik jouw uitleg begrijp, is deze incorrect.

[ Voor 3% gewijzigd door Blihi op 02-03-2023 16:43 ]

[Blihi]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:41:
[...]


Als je het niet bedrijfsmatig doet mag het gewoon.

Nee dus.

[Ronald.42]

Een waterstofketel mag dan wel zelf? Dat is geen koolstofverbinding toch?

[ds23man]

Blihi schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:41:
[...]


Dat is niet waar.

De wet zegt letterlijk:


[...]


Dus, hoewel ik jouw uitleg begrijp, is deze incorrect.

Dan mag de overheid de informatie op hun eigen sites wel eens aanpassen. Maar al met al is het symboolwetgeving, de overheid heeft geen enkele mogelijkheid om te controleren wat ik achter mijn eigen voordeur doe. Straks komen ze nog controleren of mijn WC pot schoon is....

[ds23man]

Ronald.42 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:46:
Een waterstofketel mag dan wel zelf? Dat is geen koolstofverbinding toch?

Scherp.....

[RichieB]

Ronald.42 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:46:
Een waterstofketel mag dan wel zelf? Dat is geen koolstofverbinding toch?

Inderdaad. Dit is bewust, de waterstoflobby heeft dat er in laten schrijven.

[Proton_]

Ik zou niet echt een complot verwachten.
De kans op vorming van koolmonoxide is "niet zo groot" bij het verbranden van puur H2.

Een certificatieschema kan worden aangewezen als het certificatieschema door de nationale accreditatie-instantie, bedoeld in artikel 2, eerste lid, van de Wet aanwijzing nationale accreditatie-instantie is geëvalueerd, het gericht is op het voorkomen van het vrijkomen van koolmonoxide en het in ieder geval eisen bevat over [...]

[ Voor 58% gewijzigd door Proton_ op 02-03-2023 16:59 ]

[Fr33z]

even terug naar het begin aub:

is er iets veranderd? nieuwe wetgeving die in gaat? Of is dit nieuwe interpretatie van bestaande regels?

[oftopic] de waterstoflobby is er al bijgehaald ... mooi hoe snel dat gaat [/offtopic]

[ Voor 26% gewijzigd door Fr33z op 02-03-2023 16:59 ]

[ds23man]

Fr33z schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:58:
even terug naar het begin aub:

is er iets veranderd? nieuwe wetgeving die in gaat? Of is dit nieuwe interpretatie van bestaande regels?

[oftopic] de waterstoflobby is er al bijgehaald ... mooi hoe snel dat gaat [/offtopic]

Dit is extra wetgeving omdat de installatiebranche er een potje van heeft gemaakt met de nodige koolmonoxide ongelukken ( doden). De Nen regels zijn gewoon duidelijk en de installatie en onderhoudshandleidingen van de fabrikanten ook.

[Hackus]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:41:
[...]


Als je het niet bedrijfsmatig doet mag het gewoon.

over Fake News van je buurvrouw gesproken.

het enige wat een particulier mag doen is de druk bijvullen en de stekker er uithalen en weer insteken.

Onderhoud mag je als niet gekwalificeerde niet uitvoeren

[ Voor 30% gewijzigd door Hackus op 02-03-2023 17:08 ]

[Ronald.42]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:57:
Ik zou niet echt een complot verwachten.
De kans op vorming van koolmonoxide is "niet zo groot" bij het verbranden van puur H2.

[...]

Dat klopt natuurlijk, maar ik zie andere risico's met waterstof.
Het lekt wat makkelijker en de explosie grenzen zijn wat ruimer.

Ik ben dan ook wel benieuwd hoe ze dat gaan doen mocht waterstof ooit nog een algemeen goed worden.

Geurstoffen toevoegen of verplichte alarmering die jaarlijks getest moet worden etc etc.

Voorlopig zie ik nog geen markt voor waterstof anders dan stoomketels die in de buurt van een waterstof fabriek staat die overtollige stroom omzet of iets in die trend.


Maar wat betreft de gasketel, ze komen vast niet in je woning als politie de zaak controleren.
Maar ik kan me wel voorstellen dat als er iets gebeurd de verzekering er iets van gaat vinden.

En ben je bereid dat risico te nemen of toch liever een paar tientjes per maand voor de papieren specialist.

[Blihi]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:47:
[...]

Dan mag de overheid de informatie op hun eigen sites wel eens aanpassen. Maar al met al is het symboolwetgeving, de overheid heeft geen enkele mogelijkheid om te controleren wat ik achter mijn eigen voordeur doe. Straks komen ze nog controleren of mijn WC pot schoon is....

Niet helemaal natuurlijk. Er is een stukje aansprakelijkheid en daar kun je wel last mee krijgen. Stel dat er een ongeluk gebeurd in de woning. Wie is dan aansprakelijk?

Als jij niet kunt aantonen dat er deugelijk onderhoud gedaan is (lees: met certificaat, want verplicht), dan ligt een deel van de aansprakelijkheid bij jou.

Er is ook niemand die controleert of jij dragende muren uitbreekt. Maar als de boel instort omdat je dat gedaan hebt, dan komt de verzekering wel even bij jou terug met wat prangende vragen.

De volgende stap is natuurlijk een APK voor woninginstallaties (zoals ze dat in Belgie kennen). En als je hier de elektra of CV topics volgt, dan denk ik dat dat helemaal zo'n gek idee niet is.

[Proton_]

@Fr33z ik heb de TS een beetje aangevuld (sorry @backupdevice , ongepland topicstarter ) maar het gaat in hoofdzaak om dit

Minister De Jonge geeft installatiebranche tot 1 april 2023 om CO-certificaat te halen

Nieuwsbericht | 21-10-2022 | 16:22

Minister De Jonge heeft besloten om installatiebedrijven tot 1 april 2023 de ruimte te geven om het wettelijke CO-certificaat te behalen. Zonder dit certificaat mogen bedrijven vanaf 1 april 2023 geen gasverbrandingsinstallaties, zoals cv-ketels, geisers en gashaarden, meer onderhouden, repareren of plaatsen. Dit is bepaald in het wettelijke CO-stelsel, dat erop is gericht om incidenten met koolmonoxide te voorkomen.

https://www.rijksoverheid...m-co-certificaat-te-halen


En volgens kiwa:

Wie gaat de naleving op de richtlijn verzorgen en hoe gaat het straks met de ‘losse verkoop’ van cv-ketels?

Handhaving op de werkzaamheden is een taak voor de overheid. De losse verkoop van cv-ketels is nog altijd toegestaan, maar het inbedrijfstellen van cv-ketels niet. Het is namelijk verboden om een gasverbrandingstoestel in bedrijf te stellen zonder certificering.

Volgens mij niet onvergelijkbaar met de f-gassen regeling. Als particulier mag je ook geen split-airco ophangen, maar dat houdt bouwmarkten niet tegen

[backupdevice]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:20:
@Fr33z ik heb de TS een beetje aangevuld (sorry @backupdevice , ongepland topicstarter ) maar het gaat in hoofdzaak om dit

[...]

https://www.rijksoverheid...m-co-certificaat-te-halen


En volgens kiwa:

[...]

Volgens mij niet onvergelijkbaar met de f-gassen regeling. Als particulier mag je ook geen split-airco ophangen, maar dat houdt bouwmarkten niet tegen

Ik dacht al, watsgebeurt.

Kleine toevoeging . Mijn monteur gaf dus aan dat hij dus a gecertificeerd moet zijn, b de ketel een stikker moet hebben. En dat dit vergelijkbaar zou zijn/worden ( daar zit dus de frictie denk ik ) als een rekening van een gecertificeerde veger laten zien aan de verzekering bij brand.

[Fr33z]

"gelukkig" is in dit geval de verzekering niet zo belangrijk want het gaat vooral om ongelukken met CO (koolstofmonoxide) en als dat misgaat is er niet zoveel te herbouwen/uit te keren ^^ ( beetje duister maar kon het niet laten). Het is wat anders dan brand he, dat levert snel heel veel financiele schade. CO levert veel persoonlijke schade op als je de pech hebt er mee in aanraking te komen.

@RichieB de waterstoflobby heeft hier dus ook niks mee te maken want wederom, het gaat om wetgeving die het ontstaan van CO tegengaat. Laat dat nu net niet mogelijk zijn met waterstof want daar zitten geen C'tjes in, dus kan er geen CO ontstaan.

Voor de scheikunde-liefhebbers:
aardgas (methaan) verbranden is CH4 + 2 O2 --> CO2 + 2 H2O (of met pech dus geen CO2 maar CO)
waterstof verbranden is 2 H2 + O2 --> 2 H2O (tadaa, geen C'tjes, dus ook geen CO-risico)

[ds23man]

Verzekeraars zal dit verhaal helemaal aan de kont roesten. Die doen alleen maar aan risico analyse.

[XOR]

ds23man schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:35:
Verzekeraars zal dit verhaal helemaal aan de kont roesten. Die doen alleen maar aan risico analyse.

Verzekeraars houden erg van excuses om niet uit te hoeven keren, ook als het risico hetzelfde is.

[ds23man]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:45:
[...]

Verzekeraars houden erg van excuses om niet uit te hoeven keren, ook als het risico hetzelfde is.

Niet helemaal, ze zijn er achter gekomen dat je bij een gemiddelde schade beter van vertrouwen uit kan gaan in plaats van bakken met geld uit te geven aan expertisebureaus. Daar wordt continu naar gewezen op het vergoeden van aardbevingsschade hier in Groningen.

[Proton_]

Het zou me niet verbazen als er al iets in de polisvoorwaarden staat over het onderhouden van verbrandingstoestellen volgens voorschrift fabrikant, en daar staat doorgaans wel degelijk iets over jaarlijks onderhoud door een gecertificeerde club.
Voorbeeld intergas:


Ik laat het aan een ander om dat uit te zoeken, ik heb geen verbrandingstoestellen meer.

Het is in ieder geval duidelijk dat helemaal niemand op handhaving zit te wachten. Lees voor de gein het commentaar onder https://www.installatie.n...uw-verplaatst-april-2023/
En dat zijn dan de installateurs...

[Fr33z]

mijn punt is niet echt geland zie ik: als je last krijgt van koolmonoxide is het gevolg meestal een hele lange slaap gevolgd door een mooie dienst en een grafsteen/crematie. Dus voor verzekeringskwesties weinig boeiend. Je huis in de fik kan zo 300.000 euro schade opleveren, een ongeluk met CO is wat dat betreft finaniceel nogal anders.

terug naar ontopic:

ik lees alleen maar dat er wetgeving is/komt die zegt dat onderhoud uitgevoerd moet worden door partijen met certificering. Dat klinkt op zich niet gek. Maar de volgende stap lees ik nergens, die van "en je moet het jaarlijks laten doen want anders..." heeft iemand daar concrete info over?

[RichieB]

Fr33z schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:32:
[...]
@RichieB de waterstoflobby heeft hier dus ook niks mee te maken want wederom, het gaat om wetgeving die het ontstaan van CO tegengaat. Laat dat nu net niet mogelijk zijn met waterstof want daar zitten geen C'tjes in, dus kan er geen CO ontstaan.

Voor de scheikunde-liefhebbers:
aardgas (methaan) verbranden is CH4 + 2 O2 --> CO2 + 2 H2O (of met pech dus geen CO2 maar CO)
waterstof verbranden is 2 H2 + O2 --> 2 H2O (tadaa, geen C'tjes, dus ook geen CO-risico)

Scheikunde is een mooi vak op school, maar bovenstaande is slechts theorie. Bij het verbranden van waterstof wordt er gebruik gemaakt van Liquid Organic Hydrogen Carriers (LOHC's) zoals methaan en ammoniak. Er komt dan NOx vrij dat wellicht nog erger is dan CO2. Het is heel erg raar dat daar bij deze wetgeving geen aandacht voor is geweest.

[ds23man]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:53:
Het zou me niet verbazen als er al iets in de polisvoorwaarden staat over het onderhouden van verbrandingstoestellen volgens voorschrift fabrikant, en daar staat doorgaans wel degelijk iets over jaarlijks onderhoud door een gecertificeerde club.
Voorbeeld intergas:
[Afbeelding]

Ik laat het aan een ander om dat uit te zoeken, ik heb geen verbrandingstoestellen meer.

Het is in ieder geval duidelijk dat helemaal niemand op handhaving zit te wachten. Lees voor de gein het commentaar onder https://www.installatie.n...uw-verplaatst-april-2023/
En dat zijn dan de installateurs...

Laat ik je het sterker vertellen, de polisvoorwaarden zijn steeds korter geworden met minder verplichtingen en uitsluitingen. Zal daar straks even een voorbeeld van geven, moet nu naar de oven hollen anders is mijn eten verbrand en kan ik 112 bellen.

[Proton_]

@RichieB in je link staat iets anders: voor verwarming in de gebouwde omgeving is alleen zuiver H2 voorzien.
Neemt niet weg dat het heet brandt en dus, net als aardgas, NOx oplevert. Dat risico is wel van een andere orde dan CO, al was het maar omdat het niet geurloos is. En een slechtere verbranding (het risico van slecht onderhoud) levert minder NOx op, dat is ook een verschil met CO.

[De_Bastaard]

Tsja hier in Duitsland mag je sowieso geen ketel zelf plaatsen tenzij je over de papieren beschikt. Om het jaar komen ze controleren hoe het zit met de uitstoot, snap het ergens wel.

Dat gebeun aan gasketels moet je ook niet willen imo

[Fr33z]

RichieB schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:01:
[...]

Scheikunde is een mooi vak op school, maar bovenstaande is slechts theorie. Bij het verbranden van waterstof wordt er gebruik gemaakt van Liquid Organic Hydrogen Carriers (LOHC's) zoals methaan en ammoniak. Er komt dan NOx vrij dat wellicht nog erger is dan CO2. Het is heel erg raar dat daar bij deze wetgeving geen aandacht voor is geweest.

Jij begint over het complot van "big waterstof" dat de wetgeving zou beinvloeden...

Maar goed, bedankt voor deze nieuwe term die kende ik nog niet. Volgens mij betekent dit dat we meestal waterstof niet "puur" ergens gebruiken maar eerst weer omzetten naar bijvoorbeeld methaan (CH4 toevallig ^^) of ammoniak of dit spul ( Wikipedia: Methylcyclohexane ) etc. Dat betekent dus 2 dingen:

1. als je in een woning met waterstofketel wel zuivere waterstof zou gebruiken in een ketel dan is de CO-wetgeving niet van toepassing
2. als je in woning met waterstofketel een LOHC gebruikt zoals jij die noemt dan heb je weer koolstofverbindingen en val je dus WEL onder de regels.

Als dit een lobby/complot van de waterstofclubs is dan zou ik nieuwe lobbyisten in willen huren en m'n geld terug.

[ Voor 3% gewijzigd door Fr33z op 02-03-2023 18:29 ]

[Dapdodo]

Fr33z schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:27:
[...]


Jij begint over het complot van "big waterstof" dat de wetgeving zou beinvloeden...

Maar goed, bedankt voor deze nieuwe term die kende ik nog niet. Volgens mij betekent dit dat we meestal waterstof niet "puur" ergens gebruiken maar eerst weer omzetten naar bijvoorbeeld methaan (CH4 toevallig ^^) of ammoniak of dit spul ( Wikipedia: Methylcyclohexane ) etc. Dat betekent dus 2 dingen:

1. als je in een woning met waterstofketel wel zuivere waterstof zou gebruiken in een ketel dan is de CO-wetgeving niet van toepassing
2. als je in woning met waterstofketel een LOHC gebruikt zoals jij die noemt dan heb je weer koolstofverbindingen en val je dus WEL onder de regels.

Als dit een lobby/complot van de waterstofclubs is dan zou ik nieuwe lobbyisten in willen huren en m'n geld terug.

Waar komt die zuurstof toch elke keer vandaan?
Uit lucht? 78%N2+21%O2+1%rest laat daar nu CO2 en andere C's in zitten. Hoe kan je dan met droge ogen vertellen dat er geen CO in je "rook" kan zitten.
Als echt alleen H2+O2 is, heb je geen rookgas kanaal nodig, alleen iets om waterdamp op te vangen. Want als alle warmte eruit weet te halen, blijft er water op 20C-25C over.

[ Voor 0% gewijzigd door Dapdodo op 02-03-2023 19:42 . Reden: samenstelling lucht aangepast volgens wikipedia ]

[RichieB]

@Dapdodo Dank je, ik had de klok horen luiden maar wist niet meer waar de klepel hing. Het gaat voor woningen niet om de LOHC's (zoals @Proton_ opmerkt) maar om de verbranding van de in de lucht aanwezige elementen. En laat nu net de wet zo zijn geschreven dat het om werkzaamheden aan een verbrandingstoestel, werkzaam op gas bestaande uit koolstofverbindingen. Aangezien een CV niet op lucht werkt valt een waterstof CV er gewoon buiten, wat dus nergens op slaat gezien de risico's die men probeert te verminderen.

[_JGC_]

RichieB schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:01:
[...]

Scheikunde is een mooi vak op school, maar bovenstaande is slechts theorie. Bij het verbranden van waterstof wordt er gebruik gemaakt van Liquid Organic Hydrogen Carriers (LOHC's) zoals methaan en ammoniak. Er komt dan NOx vrij dat wellicht nog erger is dan CO2. Het is heel erg raar dat daar bij deze wetgeving geen aandacht voor is geweest.

Dat is als je het opslaat in een brandstofcel. Door een pijpleiding zou je pure H2 kunnen sturen. Alleen zal er altijd vervuiling zijn en de lucht die je gebruikt bij de verbranding is gemengd met vanalles en nog wat, waaronder stikstof, wat idd NOx wordt bij hoge temperatuur.

Maargoed, als ik zie wat een Intergas ketel doet als de gas/lucht niet goed staat afgesteld of als de isolatie van de ontsteekkabel doorgefikt is, wat gebeurt er met knalgas als je ontsteking te laat is, en wat vindt je verzekering daarvan?

[Onbekend]

quote: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2020-348.html

Werkzaamheden aan niet-gebouwgebonden (verwarmings-) voorzieningen zoals heteluchtkanonnen, terraskachels en andere losse gaskachels, gasfornuizen en gaskooktoestellen vallen niet onder de reikwijdte van dit artikel. Ook werkzaamheden aan gasleidingen, expansievat of radiatoren vallen niet onder de reikwijdte van de genoemde werkzaamheden. Deze mogen dus wel worden uitgevoerd door niet-gecertificeerde partijen.

................

Voor de goede orde wordt opgemerkt dat eenvoudige handelingen aan gasverbrandingstoestellen, verbrandingsluchttoevoervoorzieningen en rookgasafvoervoorzieningen, die op zichzelf niet gezien kunnen worden als installatie, reparatie en onderhoud en geen direct gevaar voor het vrijkomen van koolmonoxide opleveren, niet onder het verbod vallen. Hierbij valt te denken aan het gebruiken van de resetknop, het bijvullen van cv-water, de stekker van de cv-ketel uit het stopcontact halen, het vervangen van eventuele batterijen en het instellen van de timer of thermostaat. Deze handelingen mogen wel door bijvoorbeeld de bewoners zelf worden verricht.

De wetgeving gaat duidelijk over "gasverbranding" om de daarbij behorende risico's terug te brengen.

En bijzonder dat er expliciet benoemd staat dat werkzaamheden aan gasleidingen door niet-gecertificeerde partijen dan weer is toegestaan.

Ik had eerder al ergens anders gelezen dat uitsluitend het verbrandingsgedeelte met de daarbij behorende luchtaanvoer en afvoer onder deze wetgeving valt, en dat het waterzijdige gedeelte zoals de pomp of stromingssensor vervangen er niet onder valt.
Maar zoals ik de wet nu lees moet je voor het vervangen hiervan ook gasgecertificeerd zijn?

[Accretion]

De_Bastaard schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:27:
Dat gebeun aan gasketels moet je ook niet willen imo

Dat gaat al jaren relatief prima? D'r gaan echt niet heel veel

Voor verhuurders moeten ze het eigenlijk wel afdwingen, maar als jij zelf in je eigen huis het risico wil nemen op CO vergiftiging om een paar euros te besparen, is dat je eigen risico?

Net zoals de mensen die zonder helm fietsen?

Ik vindt ook dat je zelf een lamp of schakelaar moet kunnen vervangen, sterker nog, zelfs het toevoegen van een extra groep zou moeten kunnen als je een 'technisch diploma' hebt, zelfs als je geen elektriciën bent.

[Dapdodo]

Bewust onbekwaam
Onbewust onbekwaam
Onbewust bekwaam
Bewust bekwaam
.....................
2 zijn er veilig, maar er is er maar 1 gewenst.
Maar er zijn veel meer verkeersslachtoffers

[ Voor 33% gewijzigd door Dapdodo op 02-03-2023 21:00 ]

[Insert12]

backupdevice schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:59:
[...]

https://www.rijksoverheid...m-co-certificaat-te-halen

[mbr] beetje vreemde topicstart zo, afgesplitst van Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10 :)[/]


[...]

Dat gaat dus veranderen. Je moet binnenkort dus elk jaar onderhoud laten plegen door een erkende monteur die ook nog eens een bewijs moet ondertekenen.

Volgens het installatievoorschrift van m'n ketel moet er om de twee jaar een inspectie gebeuren en eens per vier jaar onderhoud gepleegd worden. Dus eens per vier jaar wat onderhoud, dat valt mee

[Blihi]

Deze wetgeving komt onder meer door de deplorabele staat van CV installaties in huizen verhuurd door huisjesmelkers aan de onderklasse van de maatschappij. Deze verhuurders vallen meestal in de categorie bewust onbekwaam en de huurders in de categorie onbewust onbekwaam.

Huurders hebben geen flauw idee van CO en moeten het ding continu vol laten draaien om het binnen 18 graden te houden. CO meters hangen er niet (of ze hangen aan het plafond), want de verhuurder is bewust onbekwaam.

Voor vakantieverhuur en sociale woningbouw golden deze onderhoudsregels overigens al lang en werden ook keurig logboeken bijgehouden van onderhoud per ketel. Zo niet, komt de aansprakelijkheidsverzekering om te hoek kijken als er iets mis gaat.

Bij verkoop van een woning werd ook altijd al melding gemaakt van 'achterstallig onderhoud' van de CV ketel als je het zelf gedaan had (weet ik uit eigen ervaring). Ik deed het onderhoud van mijn Nefit gewoon zelf. Zo ingewikkeld was dat niet. Af en toe een pakking vervangen. Het ding heeft nooit een klap verkeerd gegeven, nooit storing gehad, maar toch.... Er zat geen sticker op van het laatste onderhoud.

[ds23man]

Nou is er in de sociale woningbouw ook het nodige verkeerd gegaan met gedeelde rookgasafvoeren door klunzen bij de erkende installateurs. Veel ketels zijn tegenwoordig hermetisch gesloten en de verbrandingslucht wordt in de kast zelf aangezogen via de luchttoevoer. CO die in de ketel zelf ontstaat kan dan niet in de omgeving komen ( Bijv Nefit Proline), het enige risicopunt is dan de rookgasafvoer zelf.

[_JGC_]

Schoonfamilie huurde een huisje in Zwolle bij sociale verhuurder. Ketel, een oude Vaillant HR ketel, werd netjes onderhouden. Op gegeven moment sta ik daar in de berging naar de rookgasafvoer te kijken: volgens voorschrift een gat erin om te kunnen meten... maar geen rubber dopje. Gat gewoon open dus. Heb er een stuk tape overheen geplakt en de woningbouwvereniging ingelicht dat dit echt niet kon, zo'n open gat in de rookgasafvoer. Het heeft even geduurd maar toen de onderhoudstoko eindelijk kwam werd er ook vrij nonchalant gereageerd...

En dat is waarom dit soort wetgeving nodig is.