Installateur verkeerde inbouwdoos gebruikt?

[Kurma]

Dexs schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 09:58:
[...]


Nou allicht leer ik hier ook nog iets, maar als je de juiste maat inbouwdozen (76mm ipv 80mm) gebruikt dan valt het raampje toch precies over de doos? Zonder dat je kit nodig hebt.
Ik heb mijn hele huis verbouwd en overal een kleinere maat doos gebruikt en nergens heb ik kit hoeven gebruiken om inbouwdozen af te werken.

Er bestaan geen 80mm-inbouwdozen. De gestandaardiseerde maat (voor enkele dozen) is 76mm. De diepte kan variëren, maar de diameter niet. Daarom valt iedereen er ook over dat OP 80mm meet, want die bestaan dus niet..

Verder hoop ik voor OP dat de schuur kurkdroog is, MDF is hier in mijn optiek niet optimaal voor.

[ Voor 7% gewijzigd door Kurma op 10-02-2023 10:03 ]

[nllight]

Die bestaan zeker wel. Een perilexdoos voor een 3 fase aansluiting of kookgroep zijn 80mm

[Kurma]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 10:03:
Die bestaan zeker wel. Een perilexdoos voor een 3 fase aansluiting of kookgroep zijn 80mm

Ik ken geen inbouwdozen van 80, maar ik ken ze ook niet allemaal. Maar die ga je me vast laten zien!

[nllight]

https://www.groepenkastcompleet.nl/haf-perilex-inbouwdoos

Deze is zelf 83mm deze is voor in stenen muren

https://www.warmteservice...boormaat-79mm-/p/E0000766

Dit is een perilex hollewand doos 79mm. Deze boor je dus met 80mm geen probleem.

Eigenlijk dus 79mm als je het helemaal perfect wil doen. Mijn gatborenset heeft geen 79gatzaag maar wel een 80mm gaat perfect.

[ Voor 18% gewijzigd door nllight op 10-02-2023 10:18 ]

[Verwijderd]

Het lijken inderdaad hollewanddozen voor een open wand, waarbij ze de steuntjes eruit gehaald hebben "omdat die niet nodig waren". Die gebruik je doorgaans als de achterkant van je wand "open" (duh) is en je dus vanaf de achterkant kunt monteren. Dan zaag je een gat in je gipsplaat van 76 (echt waar) mm, schuif je de doos door dat gat de wand in en schroef je hem aan de achterkant vast. Die steuntjes kunnen op verschillende dieptes in de doos. Als je wand dermate diep is dat er nog ruimte is achter de doos, dan zet je er een steun achter om te voorkomen dat iemand de doos met wat kracht helemaal de wand in duwt. Met de schroefgaten die je voor die steun zou kunnen gebruiken, lijken ze de doos nu gemonteerd te hebben.

En het komt inderdaad heel nauw. Ik had laatst in alle gauwigheid ook een gat gezaagd wat een paar mm te groot was voor een (in mijn geval gewone) hollewanddoos. Gelukkig kreeg ik de doos er wel gewoon in met een stukje tochtstrip eromheen. Gewoon even netjes afsmeren en klaar.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2023 10:22 ]

[Wilke]

eamelink schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 19:51:
Dat gaat wel een beetje wringen bij vier of meer; want ze moeten 7,1 uit elkaar

Of voor de amateurs zoals ik die dit niet dagelijks doen: er zit een scherp puntje precies in het midden van de doos (achterop), schakel de dozen eerst aan elkaar met de meegeleverde rode lipjes, doe dan op die puntjes een dotje van whatever pasta je voorhanden hebt (kit, tandpasta, lippenstift...weet ik wat), teken eerst een horizontale lijn met waterpas en potlood of zet er een kruislijnlaser op zodat de boel recht komt, druk het hele rijtje op de streep - en voila, je hebt een rij stipjes precies waar je de 76 mm gatenboor er op moet zetten.

Maar goed, daar heeft TS nu verder weinig aan.

[Janoz]

Galaxis schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 19:18:
[...]


Dit zijn gewoon prima dozen , standaard attema doosjes. Is gewoon te ruim gezaagd, niks meer niks minder.

Een andere inbouwdoos zoals van abb gaat hierin geen verschil maken.

Zeker wel. Deze dozen zijn dozen die normaal in het plafond geplaatst worden, niet in de muur. Een stuk dieper en grotere diameter omdat ze vaak gebruikt worden als verdeelpunt voor een hele kamer.

[Xander]

Janoz schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 10:31:
[...]


Zeker wel. Deze dozen zijn dozen die normaal in het plafond geplaatst worden, niet in de muur. Een stuk dieper en grotere diameter omdat ze vaak gebruikt worden als verdeelpunt voor een hele kamer.

Nee. Het zijn gewoon hollewanddozen, alleen niet het model wat je meestal ziet. Is de benaming van de fabrikant niet duidelijk genoeg? https://www.attema.com/nl...ewand-inbouwdoos-oe-16-mm

De meeste hollewanddozen kun je langs de voorkant monteren, deze monteer je langs de achterkant (of vooraf zoals hier gedaan).

Wilke schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 10:27:
[...]


Of voor de amateurs zoals ik die dit niet dagelijks doen: er zit een scherp puntje precies in het midden van de doos (achterop), schakel de dozen eerst aan elkaar met de meegeleverde rode lipjes, doe dan op die puntjes een dotje van whatever pasta je voorhanden hebt (kit, tandpasta, lippenstift...weet ik wat)

Op gips ofzo heb je niet eens een dotje nodig, die puntjes zijn scherp genoeg om een kras in de plaat te trekken.

Voor montage zoals hier is gedaan zijn er ook "plaatprikkers":


Die klem je in de doos, je zet de plaat er op de juiste plek voor en drukt er even tegenaan. Dan heb je op de achterkant van de plaat mooi puntjes staan waar je de boor op kunt zetten.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 10-02-2023 10:39 ]

[stijncroes1990]

ik ben elektriciteit al meer al 10 jaar
mijn Nederlands is niet goed ik heb namelijk dyslexie maar wou toch proberen te helpen
in mijn ogen zijn de potjes goed
ge kan in de binnen kan draaien waar ge het stopcontact in vast schroeft
kan kan dan proberen om de een hoger de andere lager zetten
of eene meer naar links en de andere de hoogte dat moet ge zelf wat uit zoeken
ik zeg niet dat dit altijd lukt en ze hadden gewoon juist moeten uitgezaagd woredeb

[Novadecasa]

stijncroes1990 schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 10:54:
ik ben elektriciteit al meer al 10 jaar
mijn Nederlands is niet goed ik heb namelijk dyslexie maar wou toch proberen te helpen
in mijn ogen zijn de potjes goed
ge kan in de binnen kan draaien waar ge het stopcontact in vast schroeft
kan kan dan proberen om de een hoger de andere lager zetten
of eene meer naar links en de andere de hoogte dat moet ge zelf wat uit zoeken
ik zeg niet dat dit altijd lukt en ze hadden gewoon juist moeten uitgezaagd woredeb

Nog even over dat juist uitzagen.
Afgezien van de vorm, twee ronde gaten was beter geweest dan ovaal. Dat is duidelijk.

Maar de gaten konden niet kleiner want dan kan de doos niet door de plaat heen.

[Galaxis]

Novadecasa schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 12:05:
[...]


Nog even over dat juist uitzagen.
Afgezien van de vorm, twee ronde gaten was beter geweest dan ovaal. Dat is duidelijk.

Maar de gaten konden niet kleiner want dan kan de doos niet door de plaat heen.

Loop je nu te trollen ? Lees je alle antwoorden wel ? Dat is al meermaals uitgelegd.

[Kurma]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 10:13:
https://www.groepenkastcompleet.nl/haf-perilex-inbouwdoos

Deze is zelf 83mm deze is voor in stenen muren

https://www.warmteservice...boormaat-79mm-/p/E0000766

Dit is een perilex hollewand doos 79mm. Deze boor je dus met 80mm geen probleem.

Eigenlijk dus 79mm als je het helemaal perfect wil doen. Mijn gatborenset heeft geen 79gatzaag maar wel een 80mm gaat perfect.

Dus géén 80, zoals OP zegt te meten..

[Novadecasa]

Galaxis schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 12:08:
[...]


Loop je nu te trollen ? Lees je alle antwoorden wel ? Dat is al meermaals uitgelegd.

Als je je toon iets aanpast wordt het leven een stuk makkelijker.

Je doelt denk ik op de 76mm versus 80mm beargumentatie met als oorzaak de montage van de dozen.
Dan is het zagen het gevolg van een verkeerde montage en dus niet de oorzaak.
Daarover gaat mijn punt, verkeerd gezaagd is dan de makkelijkste conclusie maar meer het gevolg naar mijn idee.

Afgezien van het feit dat de timmerman het wel had kunnen en moeten signaleren is het niet de oorzaak van het probleem lijkt mij. Of zie jij dit anders?

[DataGhost]

Als gewoon de gatenzaag volgens voorschrift was gebruikt was gauw zat duidelijk geworden dat de montage verkeerd was toch? Volgens mij was het zagen an sich al een gevolg van de verkeerde keuze om het niet volgens montagevoorschrift te doen. De gaten konden prima kleiner en dat kunnen ze volgens mij nog steeds (in een nieuwe plaat) als ze nu de montage van de dozen in orde maken.

[Novadecasa]

DataGhost schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 13:24:
Als gewoon de gatenzaag volgens voorschrift was gebruikt was gauw zat duidelijk geworden dat de montage verkeerd was toch? Volgens mij was het zagen an sich al een gevolg van de verkeerde keuze om het niet volgens montagevoorschrift te doen. De gaten konden prima kleiner en dat kunnen ze volgens mij nog steeds (in een nieuwe plaat) als ze nu de montage van de dozen in orde maken.

Eens. En die laatste zin geeft dus aan dat de montage van de doos dus verkeerd is in basis. En daarna op die fout gewoon verder is gemonteerd.

Echter konden de gaten toen niet kleiner, want dan paste de plaat niet

P.s. Ik weet niet of circa 80m2 wandbeplating vervangen en schilderen nou de beste optie is…

[ Voor 4% gewijzigd door Novadecasa op 10-02-2023 13:32 ]

[Intergalactic]

Novadecasa schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 13:29:
[...]


Eens. En die laatste zin geeft dus aan dat de montage van de doos dus verkeerd is in basis. En daarna op die fout gewoon verder is gemonteerd.

Echter konden de gaten toen niet kleiner, want dan paste de plaat niet

P.s. Ik weet niet of circa 80m2 wandbeplating vervangen en schilderen nou de beste optie is…

met een beetje geluk kan je ook enkel het deel wat "fout" is uitzagen en vervangen en dan opnieuw de gaten boren. wat voor spul is het?

[Rukapul]

En anders opvulringen plaatsen, de boel aansmeren en met een penseeltje bijkleuren.

[nllight]

@Novadecasa je gaat sowieso niet met een decoupeerzaag gaten maken voor elektra dozen. @Galaxis snap ik helemaal het lijkt wel dat je het niet wil begrijpen. De elektriecien heeft dozen vooraf geplaatst, waarschijnlijk omdat op dat moment er geen timmerman was en de hele installatie in een keer heeft gemaakt. Een schuurtje is maar een klein klusje, hij wil niet elkeer keer komen om een paar gaten te boren alle afmetinging bij te houden waar de pijpen achter de muur zitten. Misschien heeft die timmerman wel heel precies uitgezaagt dat dat er voor gezorgt heeft dat ze nu ovaal staan omdat het mdf tegen de randen drukt. Er staan nu 5 pagina's over een simpele dubbele doos. Laat die timmerman komen en zijn gaten of overnieuw doen of opknappen. De electriecien gaat dit sowieso niet doen.

[Novadecasa]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 15:45:
@Novadecasa je gaat sowieso niet met een decoupeerzaag gaten maken voor elektra dozen. @Galaxis snap ik helemaal het lijkt wel dat je het niet wil begrijpen. De elektriecien heeft dozen vooraf geplaatst, waarschijnlijk omdat op dat moment er geen timmerman was en de hele installatie in een keer heeft gemaakt. Een schuurtje is maar een klein klusje, hij wil niet elkeer keer komen om een paar gaten te boren alle afmetinging bij te houden waar de pijpen achter de muur zitten. Misschien heeft die timmerman wel heel precies uitgezaagt dat dat er voor gezorgt heeft dat ze nu ovaal staan omdat het mdf tegen de randen drukt. Er staan nu 5 pagina's over een simpele dubbele doos. Laat die timmerman komen en zijn gaten of overnieuw doen of opknappen. De electriecien gaat dit sowieso niet doen.

Jammer van je aannames en verder lijkt het mij niet nodig om hierop nog te reageren. Je snapt dat je zelf ook een bijdrage levert aan die 5 pagina’s of niet?


Topic kan dicht ik weet genoeg. Bedankt voor de nuttige bijdragen in het begin!

[nllight]

Op de eerste pagina hebben meerdere mensen je al uitgelegd wat het probleem is.
Succes met je te grote gaten in de muur 😉.
Fijne avond

[Henkhuppelschot]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 15:45:
@Novadecasa je gaat sowieso niet met een decoupeerzaag gaten maken voor elektra dozen. @Galaxis snap ik helemaal het lijkt wel dat je het niet wil begrijpen. De elektriecien heeft dozen vooraf geplaatst, waarschijnlijk omdat op dat moment er geen timmerman was en de hele installatie in een keer heeft gemaakt. Een schuurtje is maar een klein klusje, hij wil niet elkeer keer komen om een paar gaten te boren alle afmetinging bij te houden waar de pijpen achter de muur zitten. Misschien heeft die timmerman wel heel precies uitgezaagt dat dat er voor gezorgt heeft dat ze nu ovaal staan omdat het mdf tegen de randen drukt. Er staan nu 5 pagina's over een simpele dubbele doos. Laat die timmerman komen en zijn gaten of overnieuw doen of opknappen. De electriecien gaat dit sowieso niet doen.

Was makkelijk op te lossen door met hollewand dozen te werken en een stukje flex uit de buis te laten steken.

[nllight]

Voor de timmerman ja. Kwa tijd voor de elecriecien niet voor zo'n klein klusje.

Ik weet ook niet of de muur geïsoleerd is of niet. Maar vaak met isoleren drukken ze ook al je pijpen weg en mag de electriecien in de wand gaan zoeken.

Als er met PIR is geïsoleerd is het helemaal k*t om met hollewand dozen te werken.

[PotatoChip]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:22:
Voor de timmerman ja. Kwa tijd voor de elecriecien niet voor zo'n klein klusje.

Ik weet ook niet of de muur geïsoleerd is of niet. Maar vaak met isoleren drukken ze ook al je pijpen weg en mag de electriecien in de wand gaan zoeken.

Als er met PIR is geïsoleerd is het helemaal k*t om met hollewand dozen te werken.

Tevens mocht er een dampdichte folie achterzitten dan veeg je daar doorheen met je gatenzaag.... ook niet ideaal.

Dit is gewoon een kwestie geweest van verkeerd meten en verkeerd gereedschap.... gatenzaag 76 en secuur meten is al een goed begin.

Vind trouwens wel dat deze afdekraampjes vrij weinig speling hebben. Vaak kan je nog wel een beetje spelen met de schroefjes of in het ergste geval m4 ringetjes om enige beschadigingen of kieren weg te werken. Lijkt me met deze vrijwel onmogelijk.

[Novadecasa]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 17:53:
Op de eerste pagina hebben meerdere mensen je al uitgelegd wat het probleem is.
Succes met je te grote gaten in de muur 😉.
Fijne avond

Wat een kinderachtige toevoeging.
Jammer want je eerdere bijdragen en conclusies waren wel nuttig.

Ik ga er verder mee aan de slag.
En het is trouwens geen klein klusje voor wie dat denkt, is onderdeel van een totaalopdracht van circa 90k voor alleen de installateur.

[Novadecasa]

Henkhuppelschot schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:06:
[...]


Was makkelijk op te lossen door met hollewand dozen te werken en een stukje flex uit de buis te laten steken.

Dank voor de tip, goed voor een volgende x

[CurlyMo]

@Novadecasa Heb je als eens simpelweg de dozen opgemeten in de hoogte en in de breedte. Dan weet je tenminste zeker of de boel ovaal is vastgeschroefd of niet.

[leonbong]

Ik werkelijk waar geen enkele timmerman in Nederland die nog nooit een holle wanddoos heeft gebruikt. Alle timmermannen die ik ken pakken hiervoor blind een 76mm gatenzaag.
De meeste hebben zelfs gewoon de boormal in de bus liggen.

Wat heb je voor leerling/Stagair heb je ingehuurd?

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 10-02-2023 21:17 ]

[BadConnection]

Tis gebeurt, zou er niks aan doen. Gewoon ander afdek raam kopen waar alles achter weg valt. Bijvoorbeeld: https://www.girastore.nl/...-voudig-e3-wit-glans.html

[sig69]

Novadecasa schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 19:44:
[...]


En het is trouwens geen klein klusje voor wie dat denkt, is onderdeel van een totaalopdracht van circa 90k voor alleen de installateur.

Ik weet niet wat je met installateur bedoeld, maar met zo'n flinke verbouwing heb je een aannemer die de klus op z'n minst in regie had toch? Werk is niet goed, terugkomen en op laten lossen.

[natural colour]

Wij gebruiken in houtskelet (altijd) deze dozen, de timmerman moet dus de afwerk (gips) plaat nauwkeurig uitzagen, en wij moeten bij meerdere dozen naast elkaar nauwkeurig waterpas monteren.
Wij gebruiken zo min mogelijk hollewand dozen.
Handige dozen vanwege de vele tuiten en een mogelijke zevende aan de achterkant, leverbaar voor één plaat gips of dubbel gips.

[Verwijderd]

natural colour schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:08:
Wij gebruiken in houtskelet (altijd) deze dozen, de timmerman moet dus de afwerk (gips) plaat nauwkeurig uitzagen, en wij moeten bij meerdere dozen naast elkaar nauwkeurig waterpas monteren.
Wij gebruiken zo min mogelijk hollewand dozen.
Handige dozen vanwege de vele tuiten en een mogelijke zevende aan de achterkant, leverbaar voor één plaat gips of dubbel gips.
[Afbeelding]

Dat is gewoon de ABB variant. Hoe schroeft de timmerman ze vast dan? Dat kan alleen als de achterkant bereikbaar is na het plaatsen van de platen.

Ik ben overigens afgestapt van ABB. Gebruik voortaan Attema. Goedkoper en bevalt me nog beter ook.

[ron321]

natural colour schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 09:08:
Wij gebruiken zo min mogelijk hollewand dozen.

En wat denk je wat je nu laat zien?

spoiler:

een hollewanddoos

[Hackus]

@Novadecasa Kun je geen ander afdekraam kiezen ?

[natural colour]

ron321 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 11:13:
[...]

En wat denk je wat je nu laat zien?

spoiler:

een hollewanddoos

Als ik bij de zaak hollewand dozen bestel krijg ik deze.
mss dat de benaming verschilt met wat je gewend bent, de dozen die ik eerder toonde bestel ik als 'hout-skelet' dozen, weten ze op de zaak precies wat ik bedoel.

[DataGhost]

natural colour schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 13:51:
[...]


Als ik bij de zaak hollewand dozen bestel krijg ik deze.
mss dat de benaming verschilt met wat je gewend bent, de dozen die ik eerder toonde bestel ik als 'hout-skelet' dozen, weten ze op de zaak precies wat ik bedoel.[Afbeelding]

Want houtskeletwanden zijn niet hol? Beide dozen die je hebt laten zien zijn hollewanddozen volgens de fabrikant ervan: HW50, HW52-F. Het verschil lijkt hem te zitten in dat je de eerste van achteren vast moet schroeven (niet altijd ruimte voor) en de tweede gewoon vast kan trekken.

[PotatoChip]

DataGhost schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 14:07:
[...]

Want houtskeletwanden zijn niet hol? Beide dozen die je hebt laten zien zijn hollewanddozen volgens de fabrikant ervan: HW50, HW52-F. Het verschil lijkt hem te zitten in dat je de eerste van achteren vast moet schroeven (niet altijd ruimte voor) en de tweede gewoon vast kan trekken.

En dan heb je ook nog de HW-50G... hetzelfde principe als wat ts hier heeft. van te voren vastschroeven op een cls en daarna platen of gips er omheen maken.

Vaak word er met een hollewanddozen gewoon de dozen met treklipjes bedoelt die je achteraf inboord. Die andere dozen staan bij mij gewoon bekend als houtskelet dozen.

[Henkhuppelschot]

nllight schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 18:22:
Voor de timmerman ja. Kwa tijd voor de elecriecien niet voor zo'n klein klusje.

Ik weet ook niet of de muur geïsoleerd is of niet. Maar vaak met isoleren drukken ze ook al je pijpen weg en mag de electriecien in de wand gaan zoeken.

Als er met PIR is geïsoleerd is het helemaal k*t om met hollewand dozen te werken.

Afmonteren moet je toch nog komen doen, kleine moeite om dan ook de doos er in te zetten toch.
Ik heb niet anders gedaan (en doe niet anders) als dit in gips of hou-skelet.

Beter is inderdaad om de doos aan te werken met vast buis en dat kan ook als de wand een tussenwand is.
Bij dit soort wanden 'gewoon' met een hollewand doos, 5/8flex in een 3/4 buis en dan voor de isolatie drukken.
Draden ruim laten zodat deze, als ze beschadigd raken tijdens het boren, lang genoeg zijn.
Ben nog nooit draden 'kwijt' geweest is een gips wand....

[nllight]

Je hoeft mij niet te vertellen hoe het moet. Als het kan werk ik altijd met dozen die je achteraf zelf boort.
Omdat de timmermannen me vaak teleur stellen en vaak niet goed uitzagen.

Maar soms kan je niet anders. En soms wil de opdracht gever alleen maar vaste buis.

[mr_evil08]

Deze dozen zijn prima, te ruim gezaagd, ga je niet oplossen met andere dozen.

[ Voor 32% gewijzigd door mr_evil08 op 13-02-2023 09:10 ]