Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
De situatie:

Ik heb een nieuwbouw woning uit 2020. Op zolder heb ik destijds geen vloer verwarming laten aanleggen (dom) en inmiddels is het tijd om wat kamers te gaan maken op de zolder. Er is sprake van een plat dak, dus de zolder bestaat uit volwaardige kamers.

Op de zolder wil ik tweetal kamers maken, wat ik echter heb ervaren is dat het in de zomer behoorlijk warm kan worden op de zolder, daarnaast merk ik ook dat in de winter de zolder een stuk minder warm wordt dan de rest van het huis, en het lijkt ook dat de slaapkamers worden "meegetrokken" door dit effect. Als het in de woonkamer 19.5 is, dan is het al gauw 18.8 op de slaapkamers. In principe is dat voor de slaapkamers geen probleem, maar in 2022 is thuiswerken een groot deel van ons leven en daarom wil ik, vooral voor de zomer, de mogelijkheid hebben om meer klimaat controle te hebben over de zolder.

Belangrijk om te vermelden, door de opbouw van de vloer het geen optie is om in de bestaande situatie buizen in te vrezen.

Er zijn denk ik 4 opties:

- beton gieten en vervolgens buizen invrezen. Ik denk dat dit een prima optie is, wat ik alleen begrijp is dat de vloer de vloer dan zo'n 5 cm omhoog zou moeten. Niet ideaal.

- een oplossing zoals: https://www.droogbouw-vloerverwarming.nl/
best een mooie oplossing. ik weet alleen niet hoe goed de koppeling is tussen de vloer en de die droogbouw platen. het cement op die etage is echt belabberd gelegd. Ik weet niet wat de marge is voor dit systeem qua hoogte verschillen.

- wand vewarming
Dit zou wel redelijk ideaal zijn, met name omdat ik al muren moet gaan maken, het is goed geisoleerd dus ik verwacht dat je de ruimte echt wel warm krijgt hiermee. Een systeem als dit is natuurlijk ideaal als je wilt koelen en verwarmen doordat de convectie altijd langs de muren komt.

- plafond verwarming.
Het bovenstaande systeem zou je ook kunnen gebruiken voor het plafond. Dat zal perfect zijn voor koelen, niet zo perfect voor verwarmen.

Nu de vraag(en):

- heeft iemand ervaring met deze systemen en heeft die tips/adviezen?


bonus:

Op dit moment is er dus vvw op de begane grond en tussen verdieping. Je merkt dat de begane grond vooral gekoeld wordt door de koeling van de tussenverdieping. Ons doel is om door op de zolder vloer/wand/plafond koeling toe te voegen, we de tussen verdieping beter kunnen beheersen qua klimaat. Het meest ideale geval is dus dat er vvw wordt toegevoegd op de zolder want dan komt er direct een koelend oppervlak boven de tussenverdieping.

Echter, warmte stijgt, dus als er plafond koeling wordt toegevoegd aan de zolder, kan ik me niet voorstellen dat de zolder veel kouder kan zijn dan de tussenverdieping.

Heeft iemand hier zicht op? Mijn technische achtergrond vertelt me dat het gewoon niet kan, maar ik kan het niet hard maken. En de vrouw thuis wil dat ik advies in win van mensen die er verstand van hebben. :+

edit:

Ik ben sowieso al van plan om een verlaagd plafond toe te voegen. Plafond koeling/verwarming zou dus best een goede oplossing zijn, omdat ik dan ipv gipsplaten die eerder genoemde platen zou kunnen gebruiken

[ Voor 3% gewijzigd door LittleKiller op 18-01-2023 20:40 ]

Alle reacties


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 18:14
Neem ook de lucht/lucht warmtepomp mee in je overweging.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
Uszka schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:25:
Neem ook de lucht/lucht warmtepomp mee in je overweging.
Ik heb een warmtepomp. Ik wil eigenlijk geen dubbel systeem, daarnaast heeft het systeem nog wel genoeg capaciteit over.

Lucht/lucht werkt goed hoor, maar het geeft wel droge lucht, lawaai. Het zal in iedere ruimte moeten.

Ik wil graag m'n bestaande systeem uitbreiden, niet dingen toevoegen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bo0bz
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 16:08
Wij hebben juist op zolder bewust gekozen voor een lucht/lucht systeem vanwege de snelheid van verwarmen en de koelmogelijkheid. Koelen met vloerverwarming red het nooit bij een airco. Enfin wat vragen en/of opmerkingen:

1. Heb je regelmaat in het thuiswerken en kun je daarop anticiperen door je trage systeem (vloerverwarming met lage temp) daarop te laten draaien? Hier duurt het toch al gauw een halve dag om 1 graag bij te warmen in de woonkamer. We stoken daarom continu.

2. Of wil je dan de slaapkamers altijd meeverwarmen met de rest van het huis of scheiden met kleppen en een extra thermostaat? Dit betekent een extra verbruik en mogelijk complexiteit van je huidige systeem.

3. De capaciteit die je warmtepomp over heeft moet ook naar zolder gebracht kunnen worden. Welke leidingen lopen daar naar toe om je manier van verwarmen op aan te sluiten?

Heb je trouwens al eens gekeken naar het warp systeem? Ik lees goede verhalen en heb dit nog altijd in mijn achterhoofd voor de badkamer verbouwing.

[ Voor 10% gewijzigd door Bo0bz op 18-01-2023 20:43 ]

7360wp | 17*320 OZO | 6* 320 WNW | PVoutput | Loria 6008 | Fujitsu AGYG09LV | Gasloos sinds 10-07-2020


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wuursj
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:54

Wuursj

want worst is al bezet

Een droogsysteem lijkt me hier prima als je met die paar centimeter kan leven. Kijk ook hoe dat aansluit bij je trap. Een laatste tree die net een paar CM hoger is dan de vorige kan een struikelblokje worden.
Er is een topic waarin een hoop systemen besproken worden. Ik ben zelf voor ingefreesd fermacell gegaan (25mm) maar er zijn een hoop mogelijkheden met al hun voor en nadelen.

Er is nog een 5e optie die wellicht de minste impact heeft:
Per kamer een LT radiator die gewoon mee kan draaien op je huidig systeem.

Lucht/lucht (1 buitenunit met 2 binnenunits in mijn geval) zag ik zelf ook niet zitten, ik vind dat persoonlijk geen aangename warmte. Maar voor koeling wel een stuk effectiever. En niet eens heel veel duurder dan vloerverwarming met nieuwe afwerkvloer etc. Een extra systeem zag ik bij mijn keuze niet echt als een nadeel, redundantie is ook juist prettig in geval van storing oid.

[ Voor 14% gewijzigd door Wuursj op 18-01-2023 20:44 ]

droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
Bo0bz schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:41:
Wij hebben juist op zolder bewust gekozen voor een lucht/lucht systeem vanwege de snelheid van verwarmen en de koelmogelijkheid. Koelen met vloerverwarming red het nooit bij een airco. Enfin wat vragen en/of opmerkingen:

1. Heb je regelmaat in het thuiswerken en kun je daarop anticiperen door je trage systeem (vloerverwarming met lage temp) daarop te laten draaien? Hier duurt het toch al gauw een halve dag om 1 graag bij te warmen in de woonkamer. We stoken daarom continu.
thuiswerken is eigenlijk dagelijks in het geval van m'n vriendin. Mijn kantoor is ook m'n game hol. Daarom staat het systeem eigenlijk altijd te draaien.
2. Of wil je dan de slaapkamers altijd meeverwarmen met de rest van het huis of scheiden met kleppen en een extra thermostaat? Dit betekent een extra verbruik en mogelijk complexiteit van je huidige systeem.
Dit is nog wel een puntje. Maar deze vraag gaat vooral om of mensen specifiek ervaring hebben met deze systemen. Ik ben me bewust van de impact op sturen van kleppen etc
3. De capaciteit die je warmtepomp over heeft moet ook naar zolder gebracht kunnen worden. Welke leidingen lopen daar naar toe om je manier van verwarmen op aan te sluiten?
M'n warmtepomp staat op het dak, het buffervat op zolder. Dus ik hoef het systeem alleen maar met de hoogte van het plafond te verlengen :)
Heb je trouwens al eens gekeken naar het warp systeem? Ik lees goede verhalen en heb dit nog altijd in mijn achterhoofd voor de badkamer verbouwing.
dit is pas een lekkere tip. bedankt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
Wuursj schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:41:
Een droogsysteem lijkt me hier prima als je met die paar centimeter kan leven. Kijk ook hoe dat aansluit bij je trap. Een laatste tree die net een paar CM hoger is dan de vorige kan een struikelblokje worden.
Er is een topic waarin een hoop systemen besproken worden. Ik ben zelf voor ingefreesd fermacell gegaan (25mm) maar er zijn een hoop mogelijkheden met al hun voor en nadelen.
goede tip!
Er is nog een 5e optie die wellicht de minste impact heeft:
Per kamer een LT radiator die gewoon mee kan draaien op je huidig systeem.
Ik was net zo blij dat ik geen enkele radiator meer heb
Lucht/lucht (1 buitenunit met 2 binnenunits in mijn geval) zag ik zelf ook niet zitten, ik vind dat persoonlijk geen aangename warmte. Maar voor koeling wel een stuk effectiever. En niet eens heel veel duurder dan vloerverwarming met nieuwe afwerkvloer etc. Een extra systeem zag ik bij mijn keuze niet echt als een nadeel, redundantie is ook juist prettig in geval van storing oid.
hmmm. goed om mee te nemen

  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 12:18
@LittleKiller

Wij zitten op dit moment in een traject waarin ook een keuze gemaakt kan worden voor (passieve) plafond koeling op zolder verdieping. Hoe is het bij jullie uiteindelijk afgelopen? Welke oplossing heb je gekozen?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
Ik ben er nog steeds mee bezig! Maar ik ga waarschijnlijk de gipsplaten variant kiezen.

Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en denk dat dat de beste manier is. Ik kan dan nog wat isolatie plaatsen en spotjes op de juiste plekken.

Na wat extra onderzoek kom ik wel tot de conclusie dat wand verwarming/koeling eigenlijk beter werkt, maar dan kun je niets meer met je muren en ook bij de verkoop vind ik dat lastiger dan plafond koeling.

Overigens heb ik ook naar het warp systeem gekeken maar ik kom daar niet zo goed uit met betrekking to spotjes. Als ik dat probleem niet zou hebben dan zou ik daarvoor kiezen.

Ik ga het waarschijnlijk deze winter plaatsen

  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 12:18
LittleKiller schreef op woensdag 13 september 2023 @ 08:01:
Ik ben er nog steeds mee bezig! Maar ik ga waarschijnlijk de gipsplaten variant kiezen.

Ik heb er wat onderzoek naar gedaan en denk dat dat de beste manier is. Ik kan dan nog wat isolatie plaatsen en spotjes op de juiste plekken.

Na wat extra onderzoek kom ik wel tot de conclusie dat wand verwarming/koeling eigenlijk beter werkt, maar dan kun je niets meer met je muren en ook bij de verkoop vind ik dat lastiger dan plafond koeling.

Overigens heb ik ook naar het warp systeem gekeken maar ik kom daar niet zo goed uit met betrekking to spotjes. Als ik dat probleem niet zou hebben dan zou ik daarvoor kiezen.

Ik ga het waarschijnlijk deze winter plaatsen
Ondanks dat ik het echt een heel mooi systeem vind, ook omdat je er (mocht het ooit zover komen) bij grond-water-warmte systeem (zoals die op de tekening hieronder) de bronnen mee kunt "laden/ontladen" is het toch best kostbaar. De platen alleen (dus zonder montage, koppelen etc.) komt al op ca. 10.000 euro voor de beoogde toepassing. Dan is een tweetal binnen AC's op een centrale buiten AC opeens zo gek nog niet...

Afbeeldingslocatie: https://www.wur.nl/upload_mm/d/9/8/4acc29e5-0e00-42fc-95fe-e7b58f11f747_115_20151203_afbeelding_WKO%20-%20door%20Zhuobiao%20Ni%2C%20WU.png

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
tcw82 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 11:04:
[...]

Ondanks dat ik het echt een heel mooi systeem vind, ook omdat je er (mocht het ooit zover komen) bij grond-water-warmte systeem (zoals die op de tekening hieronder) de bronnen mee kunt "laden/ontladen" is het toch best kostbaar. De platen alleen (dus zonder montage, koppelen etc.) komt al op ca. 10.000 euro voor de beoogde toepassing. Dan is een tweetal binnen AC's op een centrale buiten AC opeens zo gek nog niet...

[Afbeelding]
Heb jij 1000 m2 te bedekken?

  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 12:18
ik heb 100 vierkante meter. De prijs van het systeem is het is 100 euro per vierkante meter, dat komt dan dan 10.000 euro.

Tenminste...of mis ik iets?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Fj-Ch0wQzbmR0PJvv0lrPIG5lx4=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/qhAYq5tpOYshASQN5eW9ITtm.png?f=user_large

  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
tcw82 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 11:39:
ik heb 100 vierkante meter. De prijs van het systeem is het is 100 euro per vierkante meter, dat komt dan dan 10.000 euro.

Tenminste...of mis ik iets?

[Afbeelding]
brainfart, je hebt gelijk. Ik heb eigenlijk geen idee wat dat warp systeem kost.

Maar, waar je wel rekening mee moet houden is dat als je kamers maakt dit systeem waarschijnlijk wel een stuk goedkoper is dan fancoils in iedere ruimte.

Daarnaast gebruik ik al vloerkoeling en het geeft echt een heel prettig klimaat. Tenopzichte van geforceerde lucht is echt wel superieur.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mr_evil08
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
LittleKiller schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:34:
[...]


Lucht/lucht werkt goed hoor, maar het geeft wel droge lucht, lawaai. Het zal in iedere ruimte moeten.
Lucht/Lucht geeft geen drogere lucht tijdens verwarmen, door de luchtstroming denken mensen dat het droge lucht is.
Tijdens koelen is lucht/lucht juist in het voordeel omdat je gaat condenserend koelen.

Ook bestaan er fancoils dat kan op het bestaande systeem.

Mbt droogbouw kan prima op ruw beton, in verleden plavuizen eruit gehaald hier en niet geegaliseerd, ligt er ook mooi stabiel in zonder piepen of kraken.

Droogbouw heeft als nadeel dat je vast zit aan laminaat of je moet de zaak flink ophogen wil je pvc of tappijt, extra brede laminaat planken en minstens 10mm kan er zo op.

Als je kijkt naar droogbouw neem geen WARP 15 gezien 10mm leidingen je heel veel vloerverwarmingsgroepen nodig bent met warmtepomp.
Blijf bij minstens 14mm leidingen met LT verdeler zonder pomp.

Hier ligt de magnum dryfloor 14mm, DBS14 is ook een goede.
LittleKiller schreef op woensdag 13 september 2023 @ 12:05:
[...]
Daarnaast gebruik ik al vloerkoeling en het geeft echt een heel prettig klimaat. Tenopzichte van geforceerde lucht is echt wel superieur.
Bedenk wel dat op zolder je meer moet koelen en is maar de vraag of je dat kan bereiken met vloerkoeling gezien je niet onder het condenspunt kan komen.

[ Voor 67% gewijzigd door mr_evil08 op 13-09-2023 12:36 ]

WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M


  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 12:18
mr_evil08 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 12:22:
[...]

Lucht/Lucht geeft geen drogere lucht tijdens verwarmen, door de luchtstroming denken mensen dat het droge lucht is.
Tijdens koelen is lucht/lucht juist in het voordeel omdat je gaat condenserend koelen.

Ook bestaan er fancoils dat kan op het bestaande systeem.

Mbt droogbouw kan prima op ruw beton, in verleden plavuizen eruit gehaald hier en niet geegaliseerd, ligt er ook mooi stabiel in zonder piepen of kraken.

Droogbouw heeft als nadeel dat je vast zit aan laminaat of je moet de zaak flink ophogen wil je pvc of tappijt, extra brede laminaat planken en minstens 10mm kan er zo op.

Als je kijkt naar droogbouw neem geen WARP 15 gezien 10mm leidingen je heel veel vloerverwarmingsgroepen nodig bent met warmtepomp.
Blijf bij minstens 14mm leidingen met LT verdeler zonder pomp.

Hier ligt de magnum dryfloor 14mm, DBS14 is ook een goede.


[...]


Bedenk wel dat op zolder je meer moet koelen en is maar de vraag of je dat kan bereiken met vloerkoeling gezien je niet onder het condenspunt kan komen.
Voor mij zijn alleen die laatste regels iets dat nu speelt, ik zag dat de website wat handvatten biedt voor "berekeningen" rondom de benodigde hoeveelheid capaciteit. Daar heb ik nog niet naar gekeken.

Het is bij ons echt een stukje passief wegwerken van overtollige hitte. De woning heeft wel ramen op de zolder, maar die zitten op "heup hoogte", de nok is 4,5 meter hoger. De plafonplaten zouden dan (in mijn huidige gedachte gang) ideaal zijn om warmte op te (laten) nemen in het water systeem.
De huidige Energion hybride warmtepomp (een 5 KW unit) kan koelen en doet dat nu ook al keurig tot ca. 18 graden (kan ook naar VEEL kouder, 7 graden bijvoorbeeld, maar dan wordt het zo'n kliederboel in huis :+ ).
Daarmee ontstaat in de woonkamer nu al een aangenamere situatie, de vloer wordt lekker koeltjes. Verder is het afgifte systeem niet geschikt voor koelen. Deze panelen zouden dat hiaat dan moeten (kunnen?) opvangen.

Echter een multisplit airco (verwarmen en koelen) met 2 binnen units, 1 buiten unit is ca. 5000 euro inclusief montage, een mono split zelfs al voor 2000. Deze panelen zijn dan 10.000 euro en dan moeten ze ook nog naar zolder, tegen de wand, gekoppeld, etc. etc.

Nogmaals, ik vind het een prachtig systeem, maar het kan (voor ons) waarschijnlijk gewoon niet uit qua kosten, mogelijk blijkt strakt na het stoeien met de nummers dat ik maar 25 vierkante meter hoef te behangen, dan valt het kwartje weer naar de andere kant.

  • mr_evil08
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
tcw82 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 14:02:
[...]

Voor mij zijn alleen die laatste regels iets dat nu speelt, ik zag dat de website wat handvatten biedt voor "berekeningen" rondom de benodigde hoeveelheid capaciteit. Daar heb ik nog niet naar gekeken.

Het is bij ons echt een stukje passief wegwerken van overtollige hitte. De woning heeft wel ramen op de zolder, maar die zitten op "heup hoogte", de nok is 4,5 meter hoger. De plafonplaten zouden dan (in mijn huidige gedachte gang) ideaal zijn om warmte op te (laten) nemen in het water systeem.
De huidige Energion hybride warmtepomp (een 5 KW unit) kan koelen en doet dat nu ook al keurig tot ca. 18 graden (kan ook naar VEEL kouder, 7 graden bijvoorbeeld, maar dan wordt het zo'n kliederboel in huis :+ ).
Daarmee ontstaat in de woonkamer nu al een aangenamere situatie, de vloer wordt lekker koeltjes. Verder is het afgifte systeem niet geschikt voor koelen. Deze panelen zouden dat hiaat dan moeten (kunnen?) opvangen.

Echter een multisplit airco (verwarmen en koelen) met 2 binnen units, 1 buiten unit is ca. 5000 euro inclusief montage, een mono split zelfs al voor 2000. Deze panelen zijn dan 10.000 euro en dan moeten ze ook nog naar zolder, tegen de wand, gekoppeld, etc. etc.

Nogmaals, ik vind het een prachtig systeem, maar het kan (voor ons) waarschijnlijk gewoon niet uit qua kosten, mogelijk blijkt strakt na het stoeien met de nummers dat ik maar 25 vierkante meter hoef te behangen, dan valt het kwartje weer naar de andere kant.
Zolder heeft fors meer vraag dan beneden verdiepingen.

Het koelen met vloer/gevel/plafond is heel beperkt, ja technisch kan het apparaat het maar je komt dan onder het condensatiepunt waardoor je vochtschade gaat krijgen en de zaak gaat condenseren.

Ik zou kijken naar fancoils als je op zolder wil koelen daarmee of een airco.

WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M


  • LittleKiller
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 13-07 21:08
mr_evil08 schreef op woensdag 13 september 2023 @ 12:22:
[...]

Ook bestaan er fancoils dat kan op het bestaande systeem.
Heb je hier misschien iets van een bron voor? ik heb hier wel naar gezocht maar nog gevonden.
Bedenk wel dat op zolder je meer moet koelen en is maar de vraag of je dat kan bereiken met vloerkoeling gezien je niet onder het condenspunt kan komen.
de voerkoeling waar ik het over heb dat is eigenlijk de vloerverwarming van de eerste verdieping. Het zorgt op de begane grond echt voor een prettig klimaat.

Ik wil dus op de zolder (verdieping 2) plafond koeling toevoegen om ervoor te zorgen dat de warmte lucht die stijgt, altijd tegen een koud oppervlak komt.

  • mr_evil08
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
LittleKiller schreef op woensdag 13 september 2023 @ 16:07:
[...]


Heb je hier misschien iets van een bron voor? ik heb hier wel naar gezocht maar nog gevonden.


[...]
Je kan hier even kijken, ik heb ze zelf niet, heb nog wel een brink indirect luchtverwarming systeem wat bijna op hetzelfde neer komt, ook een radiator met een fan.

Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)

Maar begrijp dat je geen systemen wil met ventilator, dan zul je toch naar systemen als droogbouw vloerverwarming moeten kijken.

[ Voor 42% gewijzigd door mr_evil08 op 13-09-2023 17:00 ]

WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ramon_1984
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 15:01
Ik heb ervaring met zowel wand , vloer en plafond koeling / verwarming en voor koelen is plafond toch echt het prettigste 😀


Voor verwarmen vinden wij in de slaapkamers de wand echt super lekker.

Succes met de keuzes
Pagina: 1