Toon posts:

Warm tapwater. (warmtepomp)boiler? Zonnepan uitbreiden?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • WvH72
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21-01 08:27
Hallo allemaal, ik heb al even gezocht maar ik kom nog niet veel info tegen die gecombineerd het antwoord op mijn vragen geeft. Te meer omdat ik al een en ander aan hardware heb liggen.

Situatie nu:

Gezinssamenstelling: 2 volwassenen, 3 kids in de leeftijd 17 tm 11. 4 Langharige blondines die niet in 5 min douchen klaar zijn. Zullen allemaal nog wel even inwonend blijven. Mijn vrouw zeker wel. De rest is misschien uit te ruilen tegen een forse bruidsschat. :P

Jaren 30 woning. Volledig geïsoleerd inc hr ++. Behalve de glas in loodramen. Die zijn voorzien van voorzetramen. Veel glas op zuidwesten. Dus wanneer de zon schijnt stook ik vrij weinig tot niets omdat het zonnetje snel genoeg doet.

Verdere verwarming met houtkachel en cvketel. De cvketel is 15jr oud en betreft een Remeha avanta cw5. Die ook het warm tapwater levert naast de hotfill plintboiler 10 liter van 400w in de keuken. Bij iedere keer warm water vragen in de keuken slaat de cvketel aan. Dat begint me de keel uit te hangen.

Gasverbruik laatste jaren ong 900 kuub. Houtverbruik ong 5 kuub per jaar.
Jaarlijks stroomverbruik vóór de komst van zonnepanelen was ong 3700kwh.

Zonnepanelen pv:
Vanaf juli '22. 18 panelen van 375wp. Met 5000 watt Growatt 1 fase omvormer (niet goed verdiept/voorgelicht) die hem te snel aftopt. |:( Opbrengst in laatste half jaar '22: 2700kwh. Liggen op een plat dak waar nogal wat schaduw van de woning zelf over gaat. Zie de foto hier onder.
Liggen wel bijna pal op het zuiden. Geen optimizers. Er is dus nog wel wat winst te halen. Ze liggen op het omrande gedeelte van de niet meer actuele foto. Het is nu 1 groot dakvlak van garage en carport.



De opbrengst is in de wintermaanden bijna niets. Ook niet wanneer de zon schijnt, ivm de schaduw van mijn woning. Ik heb ze destijds bewust daar neergelegd omdat ik geen panelen op het dakvlak van mijn woning wilde. De huidige energiemarkt noopt misschien toch tot anders. Op het dakvlak van de woning leveren ze ook meer op als in de wintermaanden de zon schijnt.

Sinds komst van de zonnepanelen verwarm ik ook met 2 5kw split airco units. 1 in de woonkamer en die draait nu overdag tot uur of 6. Daarna over op de houtkachel. De airco boven draait alleen als er kids zitten te studeren/spelen. Extra stroomverbruik lijkt vooralsnog mee te vallen. Maar exacte cijfers heb ik nog niet. En op basis van 2 maanden zijn die ook niet heel betrouwbaar.

Doel:

Naar zo weinig mogelijk gasverbruik. Huidige contract loopt tot april '24. Levering van gas en elektra in 1 contract. Kachelhout is inmiddels ook verre van goedkoop....

Van belang:

Koken op gas blijft ivm weinig besparing en kostbare aanleg van krachtstroom.
Vooralsnog geen plannen voor elektrisch rijden ivm grote caravan.

In de zomermaanden zullen de airco's ook wel gebruikt gaan worden voor koeling. En misschien wil ik mijn zwembadje van 2 x 3 dan ook wel verwarmen.

Eisen:

Meer opbrengst zonnepanelen tijdens de wintermaanden.

Ik wil niet dat de hotfill boiler iedere x de cvketel aan laat slaan. Maar wil wel meteen warm water uit de keukenkraan.

En ik wil een (flinke?) voorraad elektrisch verwarmd water. Cvketel zit in de nok van het huis en daar is niet heel veel ruimte om een dikke boiler neer te zetten. Misschien 1 op zijn zij.

Budget is ongeveer 5k.

Opties/overwegingen:

Hotfillboiler vervangen voor conventionele keukenboiler?

Een (warmtepomp?) boiler aanschaffen? Eventueel met een klep tussen de cvketel en boiler. Zodat de ketel bij kan springen als het nodig is met al die grieten in huis.

Om het eventuele extra stroomverbruik te winnen heb ik de volgende opties:

Optimizers aanbrengen op de bestaande pv installatie.

De bestaande pv installatie uitbreiden met 12 panelen en dan meteen ook een passende omvormer voor alle 30 panelen aanschaffen. Ik wil eigenlijk niet 2 omvormers hebben hangen. Aansluiting is al 3 x 25amp. De oude omvormer kan dan MP op. Ik heb nog ruimte op het dakvlak van mijn woning. Misschien leveren die 30 panelen bij winterdag dan net voldoende om de airco beneden en de nieuwe boiler op te laten draaien? Dan zijn de meeste doekoes van het budget al wel op. Eventueel is een hybride omvormer nog te overwegen ivm accu's in de toekomst?

Of een combi qua zonnepanelen. 12 nieuwen op het dakvlak van de woning. 9 van de bestaande pv installatie met omvormer verkopen. Passende omvormer aanschaffen. En bij de 9 overige panelen op het platte dak optimizers aanbrengen. Want 30 panelen met een opbrengst van bijna 12000wp is misschien wel wat gortig?

Wat is nu de beste keuze? En waarom dan?
En valt er nog winst te halen bij het nieuwe contract door levering van gas en koop/verkoop van stroom te scheiden? Misschien ziet de wereld er dan ook nog weer anders uit.

Windmolens zijn in mijn hoofd ook al gepasseerd... :F

Kort en bondig:

• 30 of 21 panelen? Alleen optimizers op de huidige 18 panelen gaat in de winter niet genoeg opleveren gok ik.
• Boiler van iets van 200 liter. Of meer? Warmtepomp of conventioneel?
• Klep tussen cvketel en boiler en is afstand tussen die 2 een issue? En kan dat überhaupt?
• Bij boiler in de kelder kan de huidige hotfill gewoon blijven. Ruimte tussen kelder en keuken is maar een paar meter.


Ik lees jullie overwegingen graag.

Alle reacties


  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

PV en omvormer passen op zich wel aardig bij elkaar hoor. Je zou ze, vooral achterin, oost/west kunnen leggen als het aftoppen slecht voor je bloeddruk is.
Een nieuwe omvormer en een werkende afdanken kan niet uit.

Voor de boiler: neem de waterstanden op als de sirenen gaan douchen voor een indicatie van hoeveel liter er op 38 graden geleverd moet worden en hoeveel tijd er tussen zit. Domoticamensen lezen hun watermeter uit.
Een alternatief is een emmer met een stopwatch om uit te rekenen hoeveel liter per minuut er door het putje (cq de douchekop) gaat en met een stopwatch opnemen hoe lang de kraan open staat.

Een warmtepompboiler kan in korte tijd veel warm water leveren, maar als het warme water eenmaal op is blijft hij een paar uur koud. Dus als de helft 's ochtends en de helft 's avonds doucht heb je een kleinere boiler nodig dan als ze allemaal met natte haren willen slapen.
Je kan je CW5 erachter schakelen, liefst met een zonneboiler-aansluitkit zodat hij uit blijft als de boiler warm is. Conventioneel is 4x duurder in gebruik, dus zou ik niet overwegen voor meer dan 10 liter.
Overweeg ook een douchepijp-wtw, die kost ca €600 maar maakt douchen ca 30% zuiniger (=langer douchen op dezelfde boiler) en zorgt dat de boiler 30% eerder weer warm is. Vergelijkbare winst op gas.
Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

Sowieso is gas vervangen voor wamtepompen een goed idee; dat zou ik los zien van zonnepanelen.
Je jaarverbruik is met het einde van salderen toch niet meer relevant.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Optimizers gaan inderdaad geen serieus verschil maken. Panelen op de woning wel in de zon duidelijk meer, maar december is en blijft knudde. Ik heb een deel van mijn panelen ook vol in schaduw van huis liggen van half november tot half februari … helaas zijn de verschillen niet om over naar huis te schrijven. De schaduw panelen deden in januari tot nu iets van 70% van de zonnige broertjes.

De omvormer is wellicht aan de krappe kant, maar dat kost je echt heel erg weinig. En dat weinig is als je het niet nodig hebt ;)

Boiler in keuken zou ik alleen kokend water kan voor overwegen.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • WvH72
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21-01 08:27
Proton_ schreef op maandag 16 januari 2023 @ 17:57:
PV en omvormer passen op zich wel aardig bij elkaar hoor. Je zou ze, vooral achterin, oost/west kunnen leggen als het aftoppen slecht voor je bloeddruk is.
Een nieuwe omvormer en een werkende afdanken kan niet uit.

Voor de boiler: neem de waterstanden op als de sirenen gaan douchen voor een indicatie van hoeveel liter er op 38 graden geleverd moet worden en hoeveel tijd er tussen zit. Domoticamensen lezen hun watermeter uit.
Een alternatief is een emmer met een stopwatch om uit te rekenen hoeveel liter per minuut er door het putje (cq de douchekop) gaat en met een stopwatch opnemen hoe lang de kraan open staat.

Een warmtepompboiler kan in korte tijd veel warm water leveren, maar als het warme water eenmaal op is blijft hij een paar uur koud. Dus als de helft 's ochtends en de helft 's avonds doucht heb je een kleinere boiler nodig dan als ze allemaal met natte haren willen slapen.
Je kan je CW5 erachter schakelen, liefst met een zonneboiler-aansluitkit zodat hij uit blijft als de boiler warm is. Conventioneel is 4x duurder in gebruik, dus zou ik niet overwegen voor meer dan 10 liter.
Overweeg ook een douchepijp-wtw, die kost ca €600 maar maakt douchen ca 30% zuiniger (=langer douchen op dezelfde boiler) en zorgt dat de boiler 30% eerder weer warm is. Vergelijkbare winst op gas.
Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

Sowieso is gas vervangen voor wamtepompen een goed idee; dat zou ik los zien van zonnepanelen.
Je jaarverbruik is met het einde van salderen toch niet meer relevant.
Thnx. Goed om te lezen dat omvormer en panelen toch nog redelijk bij elkaar passen. Bij max opbrengst laat hij toch 1750wp liggen namelijk. Uitlezen watermeter is een goeie. Nooit aan gedacht.

Het lang opwarmen van een wpboiler is dan nog wel een ding maar dat zal met een conventionele niet heel veel anders zijn. Een douchepijpwtw is mooie optie maar dan moet ik de boel openbreken. Daarbij: 2 badkamers waarvan 1 met douche en apart ligbad. Dus dat lijkt me niet meteen toepasbaar.

De cw5 er achter schakelen bedoel je: boiler tussen koud water en cv installatie dmv zonneboiler aansluitkit. Pas als de boiler een bepaalde waarde (38gr?) kan leveren mag de cv installatie aan de gang. Moet ik dat zo zien? En zou de oude ketel het ook nog zonder zo'n klep kunnen of gaat ie echt in storing?

Ik kan het vervangen van gas door warmtepompen (vallen de airco's ook onder neem ik aan) niet helemaal los zien van de zonnepanelen. Die dingen nemen wel stroom dat opgewekt moet worden. Of zie ik dat niet goed?
En het liefste heb ik zoveel panelen dat die in ieder geval 1 airco kunnen laten draaien bij gewoon daglicht in de donkere maanden. Of is dat domweg een utopie? Degene die ze afgevuld heeft vertelde me dat ze ongeveer 700 a 800 watt nemen bij deellast. Max verbruik ligt bij verwarmen op 1450 watt volgens de folder.

  • WvH72
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21-01 08:27
Ronald schreef op maandag 16 januari 2023 @ 18:48:
Optimizers gaan inderdaad geen serieus verschil maken. Panelen op de woning wel in de zon duidelijk meer, maar december is en blijft knudde. Ik heb een deel van mijn panelen ook vol in schaduw van huis liggen van half november tot half februari … helaas zijn de verschillen niet om over naar huis te schrijven. De schaduw panelen deden in januari tot nu iets van 70% van de zonnige broertjes.
Ik had me iets meer voorgesteld van de opbrengst bij enkel daglicht. Maar zonder zon is de opbrengst idd nogal knudde.
De omvormer is wellicht aan de krappe kant, maar dat kost je echt heel erg weinig. En dat weinig is als je het niet nodig hebt ;)
Daar heb je een punt idd. Ik weet niet wat de toekomst brengt qua salderen. Maar als ze ook meer gaan geven voor terug geleverde kw's wordt meer opbrengst ook interessant.
Boiler in keuken zou ik alleen kokend water kan voor overwegen.
Je bedoelt een waterkoker? Of een qooker?

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Nu online

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

De cw5 er achter schakelen bedoel je: boiler tussen koud water en cv installatie dmv zonneboiler aansluitkit. Pas als de boiler een bepaalde waarde (38gr?) kan leveren mag de cv installatie aan de gang. Moet ik dat zo zien? En zou de oude ketel het ook nog zonder zo'n klep kunnen of gaat ie echt in storing?
Zonder aansluitkit werkt het ook, maar dan gaat als de douche aangaat ook altijd de gasketel aan - totdat hij een seconde later warm water uit de boiler krijgt.
Een warmtepompboiler wordt minder heet dan een zonneboiler (althans, je wil hem niet warmer dan nodig), dus een mengventiel is niet nodig.

Warmtepompen en PV zijn beide een goed idee, maar als de warmtepomp hard werkt in een sneeuwweek dan is het een illusie om te denken dat je iets aan PV hebt.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant R290 monoblock

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee