Apparaat om een batterij op te laden en te ontladen

[LarsJansen]

Hallo,

Onlangs ben ik erg enthousiast geworden over energieleveranciers als ANWB energie, waarbij de kosten per uur verschillen. Toen ik dat zag dacht ik direct aan de toepassing om een paar batterijen (LiFePo4) op te laden op momenten dat de kosten laag zijn en die energie dan terug te leveren (of te gebruiken) als de kosten hoog zijn.

Lijkt me niet iets heel vreemds, maar ik kan er online vrij weinig over vinden. Meestal betekent dit dat ik verkeerd zoek, dus vandaar mijn bericht hier.

Wat heb ik nodig om zoiets te maken? We hebben ook PV panelen, maar die wil ik eigenlijk niet betrekken in het systeem. Ik had al wel allerlei omvormers gevonden met een batterij aansluiting, maar dat wil ik dus eigenlijk juist niet.

Volgens mij zoek ik een BMS die ook kan terugleveren (en het liefst met een instelbaar vermogen). Maar dit lijkt ik niet echt te kunnen vinden...

Hebben jullie tips, zoektermen, linkjes of gewoon meer informatie? Dan hoor ik dat heel graag.

Ik weet overigens ook dat het lastig zal zijn om zo'n systeem terug te verdienen, maar het gaat me nu eerst nog even om het idee. Of het daadwerkelijk gebouwd gaat worden is een tweede vraag.

[Voor 6% gewijzigd door LarsJansen op 05-01-2023 09:25]

[Ikke_niet]

google eens op thuisaccu

[XelaRetak]

Dat is inderdaad gewoon een thuisaccu, en daar wil je nu juist je zonnepanelen WEL bij betrekken.

De omvormer van je zonnepanelen kan de batterij opladen (ook via netstroom) en ook weer ontladen. Of nouja - of jou omvormer dat kan is de vraag, maar daar moet je het zoeken.

Batterijen kopen en dit systeem opzetten is echter een kostbare aangelegenheid, de terugverdientijd is discutabel.

[Marzman]

XelaRetak schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:25:
Dat is inderdaad gewoon een thuisaccu, en daar wil je nu juist je zonnepanelen WEL bij betrekken.

De omvormer van je zonnepanelen kan de batterij opladen (ook via netstroom) en ook weer ontladen. Of nouja - of jou omvormer dat kan is de vraag, maar daar moet je het zoeken.

Batterijen kopen en dit systeem opzetten is echter een kostbare aangelegenheid, de terugverdientijd is discutabel.

Als de kosten per uur verschillen is de stroom bijna gratis als de zonnepanelen veel leveren. Maar je kunt je zonnepanelen niet loskoppelen, dan zou je twee electriciteitsaansluitingen moeten hebben.

[jeroen3]

Er zijn wel een paar enthousiastelingen die het doen. Maar het moet wel je hobby zijn.
YouTube: Mijn Thuisbatterij kan nu ook handelen met energieprijzen

[Nielson]

Zelf een powerwall bouwen

[XelaRetak]

Marzman schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:28:
[...]

Als de kosten per uur verschillen is de stroom bijna gratis als de zonnepanelen veel leveren. Maar je kunt je zonnepanelen niet loskoppelen, dan zou je twee electriciteitsaansluitingen moeten hebben.

Daarom wil je die stroom dus juist opslaan in je batterij, en hem op de dure momenten aan het net leveren.

[Wilke]

De versie voor luie mensen: sessy.

[Marzman]

XelaRetak schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:32:
[...]


Daarom wil je die stroom dus juist opslaan in je batterij, en hem op de dure momenten aan het net leveren.

Nouja, als je hem bijna gratis uit de netstroom kunt halen kun je de panelen ook weglaten

[XelaRetak]

Marzman schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:35:
[...]

Nouja, als je hem bijna gratis uit de netstroom kunt halen kun je de panelen ook weglaten

Volgens de TS liggen de panelen er al, en om ze nou van je dak af te trekken is ook weer zowat

[LarsJansen]

Bedankt voor alle reacties! Dat word zeker gewaardeerd. De reden dat ik het eigenlijk onafhankelijk van de PV panelen wil hebben is voor het overzicht. Het lijkt mij makkelijker om tegen een apparaat iets te kunnen zeggen als "laad nu op met 1500W" of "ontlaad met maximaal 2000W". Waar die energie dan vandaan komt is mij om het even (de panelen of het net).

De kosten bij ANWB energie zijn 's nachts soms €0,00 voor stroom en overdag soms €0,20. Als ik de batterij dan op kan laden in de nacht en het overdag rustig kan laten terugleveren, dan scheelt dat altijd iets.

Ik zoek dus eigenlijk een black box die met een batterij kan praten, het gedoe met laadcycli e.d. ver van mij vandaan houdt en ook nog terug kan leveren uit de batterij.

[Voor 20% gewijzigd door LarsJansen op 05-01-2023 18:57]

[ZuinigeVlerk]

ik dacht zelf aan een 3 kwh powerstation.. deze tijdens de dag in de auto en op mijn werk op te laden en dan het liefst ontladen terug in het net via ac.. maar hoe zou die aansluiting gaan?

[Fr33z]

jij wilt voor 50 cent opbrengst per dag 3x zo'n ding ompluggen, sjouwen, terugpluggen, sjouwen. ergens een keer vergeten, over de stekker struikelen etc? Op zich past het bij je username die aansluiting is niet makkelijk. opladen is easy maar ontladen juist niet.

@LarsJansen is dit vooral een leuke hobby of denk je er geld mee te verdienen? Want als je nu panelen hebt is het vaak niet heel interessant om met thuisaccu's te gaan klussen.

[remmuz]

ik heb het idee dat je zoiets zoekt als dit, maar dan zelfbouw? https://myenergi.com/libbi/

( dat is een beetje mijn droom, maar ik vind het nu nog iets te kostbaar en zelf iets bouwen met accu's en systemen die aan de netspanning hangen en grote stromen moeten kunnen schakelen vind ik te riskant)

[RocketKoen]

Zo'n oplossing is gewoon te koop. Maar reken wel op €1000 per kWh capaciteit.
Met die 20 cent prijsverschil moet je dus 5000 dagen zo'n prijsverschil hebben om de investering eruit te halen. En de geschatte levensduur van zo'n accu is ongeveer de helft daarvan.

Het is vooral aantrekkelijk als salderen straks wordt afgeschaft en je zonnepanelen hebt.

[ehtweak]

LarsJansen schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 18:53:


De kosten bij ANWB energie zijn 's nachts soms €0,00 voor stroom en overdag soms €0,20. Als ik de batterij dan op kan laden in de nacht en het overdag rustig kan laten terugleveren, dan scheelt dat altijd iets.

Wellicht om je ff uit de droom te helpen:

Dat zijn de inkooptarieven! Niet de prijs die je uiteindelijk betaalt!
(er zit grofweg zo'n 20 cent opslag op)

Op dit moment zie ik b.v. 30 cent/kWh bij de ANWB
https://enever.nl/prijzen-feeds/
terwijl de ANWB grafiek dit laat zien:


Alle info qua dynamische tarieven vind je hier:
Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[wolly_a]

Je zoekt inderdaad een thuisaccu, zoals bijvoorbeeld Sessy... Veel van die dingen zijn erg duur, dus (nog) niet echt rendabel.

Mijn idee/droom ooit wat een eenvoudiger apparaat van rond de 1000 euro met niet zo'n enorm vermogen als de meeste thuisaccu's, maar genoeg om mijn ongeveer 2kWh verbruik tussen zonsondergang en zonsopkomst zelf te leveren. Qua model een UPS die je met een stekker aansluit op het net en die bestaat uit een acculader, een accu en een omvormer. Daarnaast wat intelligentie zodat je kan laden zodra je zonnepanelen genoeg opleveren (zodra je terug begint te leveren aan het net) of in jouw geval zodra de stroom lekker goedkoop/gratis is en zodra je vraagt van het net wordt de accu aangesproken en levert de omvormer energie. Dus eigenlijk een buffertje. Ik heb dit nog niet voorbij zien komen.

[timberleek]

ZuinigeVlerk schreef op zondag 8 januari 2023 @ 10:11:
ik dacht zelf aan een 3 kwh powerstation.. deze tijdens de dag in de auto en op mijn werk op te laden en dan het liefst ontladen terug in het net via ac.. maar hoe zou die aansluiting gaan?

[moodkill modus]
Je weet dat dit simpelweg diefstal en/of belastingfraude is? (maar vooral het eerste)

En in de auto?

ICE efficientie is misschien een keer 35% op een goeie dag. Dynamo doet 60-80%. en dan komt het laden en ontladen van de accu er nog bij. Je mag blij zijn als er van de 9kWh die in een liter benzine zit 2 overblijft. Sta je 1,5 tot 2 liter te verstoken voor 3 kWh. Los van het financiële verhaal is het uitstoot technisch ook gewoon van de zotte natuurlijk.
[/moodkill modus]

Je eigen PV opbrengst bufferen is dan nog wat van te zeggen (al is het alsnog beperkt in de huidige Nederlandse situatie).

[Fr33z]

wolly_a schreef op zondag 8 januari 2023 @ 12:25:
Je zoekt inderdaad een thuisaccu, zoals bijvoorbeeld Sessy... Veel van die dingen zijn erg duur, dus (nog) niet echt rendabel.

Mijn idee/droom ooit wat een eenvoudiger apparaat van rond de 1000 euro met niet zo'n enorm vermogen als de meeste thuisaccu's, maar genoeg om mijn ongeveer 2kWh verbruik tussen zonsondergang en zonsopkomst zelf te leveren. Qua model een UPS die je met een stekker aansluit op het net en die bestaat uit een acculader, een accu en een omvormer. Daarnaast wat intelligentie zodat je kan laden zodra je zonnepanelen genoeg opleveren (zodra je terug begint te leveren aan het net) of in jouw geval zodra de stroom lekker goedkoop/gratis is en zodra je vraagt van het net wordt de accu aangesproken en levert de omvormer energie. Dus eigenlijk een buffertje. Ik heb dit nog niet voorbij zien komen.

gaat ook niet snel voorbijkomen. 1 van de grote problemen met zoiets is de regeling qua ontladen. Hoe zorg je er voor dat dat ding niet gewoon die volledige 2 kWh dumpt in het net in de buurt? Je kunt het vermogen beperken tot bijv. 200W, maar dan nog. Als dat ding 200W max. mag leveren en je eigen huis gebruikt 100W, dan gaat er toch nog mooi 100W de straat in naar de buren. Schiet dus alsnog niet echt op.

Zo'n huisaansluiting is een vloek en een zegen Het grote punt is dat je dat ding niet makkelijk ff dicht kunt zetten als je zelf eilandje wilt spelen.

[vso]

@LarsJansen

vraag 1 hoe groot is het verschil tussen dal (min tarief laden) en max (hoogste prijs terugleveren)
vraag 2 hoeveel KWH kan je binnen een uur opslaan & ook ontladen (in theorie)

Stel dat je 20kwh met 0,40 cent verschil dan praat je over 8,- winst per cyclus(1x per dag) x 365 dagen = 2.920 euro per jaar.

Nu doe ik maar fictieve cijfers.

Maar het lijkt me veel handiger als iedereen een thuisbatterij zou hebben, waar de netbeheerder/stroom leverancier in combinatie met de bewoner (jij wilt groot en ik kleine batterij? ofzo) een onderling een afspraak heeft over de controle 70/30 van het apparaat.

[WEBGAMING]

.

[Voor 168% gewijzigd door WEBGAMING op 09-01-2023 14:14]

[timberleek]

Het gaat niet om de in/verkoop. Het gaat om de plek waar het gebeurd.

Op werk opladen om vervolgens thuis weer te verkopen is diefstal van de werkgever.
En als het mag van de werkgever is het verkapt salaris waar geen inkomstenbelasting over wordt betaald.

Je telefoon opladen op werk zou je hier in theorie al onder kunnen rekenen, maar daar gaat in de praktijk niemand wat mee doen. Het wordt wel anders als je dagelijks een aanzienlijke hoeveelheid energie wegneemt enkel voor persoonlijk gewin.

[ice-T106]

Even focussen op de techniek:

Een server rack batterij met een Growatt hybride omvormer kan denk ik alles wat je wil:
YouTube: Building a 3000W Portable Solar Power Station, Great for Power Outages!

En dan kun je ook nog gebruiken als backup stroom als stroom er thuis uit ligt.