Nieuwe high-end PC, (te) lage framerate

[WandererOfDis]

Afgelopen week heb ik voor het eerst zelf mijn nieuwe PC gebouwd. Erg spannend, maar na wat troubleshooting werkt het! Echter, nu ik het goed kan testen ben ik wat teleurgesteld.


Mijn setup:
Resolutie: 3440x1440
OS: Windows 11 Pro (schone installatie)
GPU: MSI GeForce RTX 4080 16GB VENTUS 3X OC
CPU: AMD Ryzen 7700X (wordt inderdaad erg warm, maar blijft voor zover ik kan zien onder de 90 graden tijdens games wat volgens AMD normaal is)
RAM: Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36 (32GB DDR5 @ 5.600MT/s, automatische overklok in het BIOS van 4.800 naar de op het product aangegeven 5.600MT/s)
SSD: Windows op een Samsung 980 Pro, games op een Samsung 970 Evo Plus
Mobo: ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI
CPU koeler: NZXT Kraken X63


Als eerste speelde ik Cyberpunk 2077 en hield alles in de gaten met MSI Afterburner / RivaTuner. De framerates liggen tussen de 40 en 60 op ultra met ray tracing aan en DLSS op balanced. Alles op low/off, zonder RT en met een lage resolutie (met of zonder DLSS) verandert niets, de framerate blijft exact hetzelfde.

Hitman 3 als tweede. Ultra met RT en DLSS balanced gaf me 13fps, na een BIOS update en het herinstalleren van GPU drivers ging dat naar ongeveer 35-40, stilstaand in een level. Opnieuw maken settings weinig uit, al krijg ik zonder RT en opnieuw met DLSS rond de 70. Dit is niet veel hoger dan op mijn vorige PC met een 1080ti en een i7-7700K met het meeste op high.

Volgende, Red Dead Redemption 2. In de tweakers review een minimum van 82 fps en een gemiddelde van 103 fps op 4K ultra, op 1440p 125 en 160 respectievelijk. In de benchmark krijg ik tussen de 30 en 40 als minimum zonder DLSS. De settings maken hier wel duidelijk verschil, alsook DLSS. Hoe kan er zo'n verschil zitten tussen mijn framerate en wat in de review genoemd wordt? De rest van hun gebruikte systeem is sneller, ja, maar zo'n verschil zou het ook weer niet moeten maken.


BIOS update naar de nieuwste versie, nieuwste GPU drivers volledig verwijderd en opnieuw geïnstalleerd, hoge prestaties in energiebeheer, maximale prestaties in NVIDIA Control Panel. Alle overlays behalve Afterburner / RivaTuner uit. Vrij weinig aan op de achtergrond.


Zou iemand met mij willen meedenken?

[freaky35]

Wat zegt de 3mark score met bv timespy en hoe is die in vergelijking met een vergelijkbaar systeem?
4k blijft trouwens erg zwaar zeker met ray tracing erbij ook voor een 4080

[Voor 27% gewijzigd door freaky35 op 31-12-2022 23:05]

[roches]

In welk slot heb je je videokaart gezet, toch niet in de onderste zwarte?

[WandererOfDis]

roches schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:04:
In welk slot heb je je videokaart gezet, toch niet in de onderste zwarte?

Nee, de bovenste. Deze deelt bandbreedte met het derde M2 slot maar daar zit niets in.

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:04:
Wat zegt de 3mark score met bv timespy en hoe is die in vergelijking met een vergelijkbaar systeem?
4k blijft trouwens erg zwaar zeker met ray tracing erbij ook voor een 4080

Ik heb enkel de gratis Time Spy. Het geeft een score van 24.335. 28.249 graphics en 13.634 CPU.
EDIT: Helemaal aan het einde van de test een CPU temperatuur van meer dan 98 graden trouwens...

[Voor 11% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 00:11]

[freaky35]

Deze scores kloppen wel met de hardware, dus het systeem presteert in dat opzichte wel naar behoren.
Knetterhoge temperaturen zijn helaas normaal zie ik bij deze serie:

The Ryzen 7 7700X hit a max temperature during the test of 95 degrees C, which is this processor's maximum safe operating temperature:

https://www.pcmag.com/rev...20operating%20temperature.

[Voor 63% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 00:15]

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 00:12:
Deze scores kloppen wel met de hardware, dus het systeem presteert in dat opzichte wel naar behoren.

Dank je wel, dat is fijn om te horen. Ik ben niet zo bekend met 3DMark, ik heb het even opgezocht en dat lijkt inderdaad zo te zijn. Geen idee hoe ze scores van rond de 30.000 krijgen.

EDIT: Wat je edit omtrent de temperatuur betreft, 98 is dus wel flink te hoog. Ik dacht gelezen te hebben dat 90-95 graden "normaal" was en 105 gevaarlijk, dat laatste lijkt voor de Intels te zijn. Hopelijk komt het niet vaak voor, deze 98 verraste mij wel.

[Voor 24% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 00:31]

[WiLLoW_TieN]

Ene Happy New Year...en een HEET 2023 🥳

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 00:16:
[...]


Dank je wel, dat is fijn om te horen. Ik ben niet zo bekend met 3DMark, ik heb het even opgezocht en dat lijkt inderdaad zo te zijn. Geen idee hoe ze scores van rond de 30.000 krijgen.

EDIT: Wat je edit omtrent de temperatuur betreft, 98 is dus wel flink te hoog. Ik dacht gelezen te hebben dat 90-95 graden "normaal" was en 105 gevaarlijk, dat laatste lijkt voor de Intels te zijn. Hopelijk komt het niet vaak voor, deze 98 verraste mij wel.

Als het nu voorkomt dan kan het vaker voorkomen.
Zeker met cpu intensieve games dan,of andere zware applicaties
Ik vind het wel bizar hioeheet deze cpu's worden en ze zitten dan ook echt op de max schijnbaar ermee.

Check voor de zekerheid of de koeler goed vast zit bv en of e pomp goed werkt
Als die echt te heet word,dan gaat die wel throttlen om de boel te beschermen.
Dat scheeld wel met de huidige cpu's

Verder zou je een undervolt kunnen doen bv om de temperatuur omlaag te krijgen.

[Voor 10% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 00:55]

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 00:39:
[...]


Als het nu voorkomt dan kan het vaker voorkomen.
Zeker met cpu intensieve games dan,of andere zware applicaties
Ik vind het wel bizar hij heet deze cpu's worden en ze zitten dan ook echt op de max schijnbaar ermee.

Check voor de zekerheid of de koeler goed vast zit bv en of e pomp goed werkt
Als die echt te heet word,dan gaat die wel throttlen om de boel te beschermen.
Datr scheeld wel met de huidige cpu's

Verder zou je een undervolt kunnen doen bv om de temperatuur omlaag te krijgen.

Ik heb Time Spy nog een keer gedraaid. Aan het eind is er een CPU test van een tiental seconden, waarin de cores/threads zo'n 90% gebruikt worden. Dan schiet in, zo te zien, een seconde of tweede temperatuur van rond de 80 graden naar 96-98. Als dat zo snel gaat en een korte test is zal dat met normale koelers moeilijk tegen zijn te gaan.

Dat gezegd vind ik het wel vreemd dat het gemiddelde voor mijn CPU volgens 3DMark 18.596 is en ik 13.573 behaal. Wellicht toch een throttle. Gelukkig heb ik bij nog geen enkel spel zulke hoge percentages gezien, zelfs niet iets wat er bij in de buurt komt.

[freaky35]

Het gemiddelde met timespy,daar heb je niet echt veel aan,omdat er zat zijn die het spul ook overclocken en daardoor hoger scoren.

Die score kwam overeen van jou met wat ik in een review heb zien staan over de 7700x

[davey s.]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 00:08:
[...]


Ik heb enkel de gratis Time Spy. Het geeft een score van 24.335. 28.249 graphics en 13.634 CPU.
EDIT: Helemaal aan het einde van de test een CPU temperatuur van meer dan 98 graden trouwens...

Hmmm ik haalde met mijn 11700f een cpu score van rond de 12000. Met mijn nieuwe 13600kf zit ik net op 18000 dan wel met een oc van 5.5Ghz. Jou zou denk ik wel stukje hoger moeten liggen dan de score die je nu hebt. Misschien toch een temp throttle?

[freaky35]

davey s. schreef op zondag 1 januari 2023 @ 01:36:
[...]


Hmmm ik haalde met mijn 11700f een cpu score van rond de 12000. Met mijn nieuwe 13600kf zit ik net op 18000 dan wel met een oc van 5.5Ghz. Jou zou denk ik wel stukje hoger moeten liggen dan de score die je nu hebt. Misschien toch een temp throttle?

Deze 13600k sowieso hoger als de 7700x

Ik zie gemiddeld ongeveer 14000,dat is normaal.
Het valt helaas tegen hoe snel deze cpu is(vind ik)

[davey s.]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 01:41:
[...]


Deze zit s 13600k sowieso hoger als de 7700x

Ik zie gemiddeld ongeveer 14000,dat is normaal.
Het valt helaas tegen hoe snel deze cpu is(vind ik)

Hmmm ja klopt had even nagekeken. Rond de 14k idd.

[WandererOfDis]

Ik heb dit vrijwel tot de letter gevolgd.

YouTube: Fixing Ryzen 7000 - PBO2 Tune (insanity)

Mijn eerste ervaring met het aanpassen van de CPU in het BIOS. Ik had een score van 13.573 bij 98 graden. Het is nu 13.200 bij 68 graden.

EDIT: Of dit stabiel is is nog afwachten natuurlijk. Zoals gezegd, ik heb hier geen ervaring mee en dit soort dingen zijn dan toch wat eng *nerveuze lach*

[Voor 21% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 02:04]

[freaky35]

Ik zat dit toevallig ook net te bekijken,

[WandererOfDis]

davey s. schreef op zondag 1 januari 2023 @ 01:36:
[...]


Hmmm ik haalde met mijn 11700f een cpu score van rond de 12000. Met mijn nieuwe 13600kf zit ik net op 18000 dan wel met een oc van 5.5Ghz. Jou zou denk ik wel stukje hoger moeten liggen dan de score die je nu hebt. Misschien toch een temp throttle?

Het lijkt mij dat het inderdaad sneller moet kunnen. Ik zou echter niet weten hoe dit exact in z'n werk gaat. Het is nu geen temp throttle meer.

[Voor 3% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 02:03]

[freaky35]

cpu scoort normaal, je kan winnen met overclocken van zowel cpu als het geheugen.
Maar dan draait het wel boven de bedoelde spec natuurlijk.

En houd dus dan rekening met instabiliteit, dat kan makkelijk gebeuren met een unndervolt.
Flink testen,gamen,loopt die vast of geeft ie een foutmelding dan weet je genoeg.

[Voor 39% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 02:08]

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 02:04:
cpu scoort normaal, je kan winnen met overclocken van zowel cpu als het geheugen.
Maar dan draait het wel boven de bedoelde spec natuurlijk.

En houd dus dan rekening met instabiliteit, dat kan makkelijk gebeuren met een unndervolt.
Flink testen,gamen,loopt die vast of geeft ie een foutmelding dan weet je genoeg.

Deze dingen zeggen mij niet veel, maar jou/jullie misschien wel. Ik heb de video gevolgd en de PPT op 85W gezet, de TDC op 480A en de EDC op 640A. 68 graden is natuurlijk vrij laag, dat mag best wat hoger. Voor de stabiliteit, zou ik de PPT op 95W kunnen zetten, de TDC op 520A en de EDC op 680A? Zou dat helpen?


Dan dit van https://tech4gamers.com/amd-ryzen-7-7700x-review/:
Below are AMD’s recommended TDP settings which the user can input in the UEFI/BIOS to achieve power saving on a high TDP chip:
65W TDP = 88000 PPT; 75,000 TDC; 150,000 EDC
105W TDP = 142,000 PPT; 110,000 TDC; 170,000 EDC
170W TDP = 230,000 PPT; 160,000 TDC; 225,000 EDC

Die TDC en EDC waardes zijn vele malen lager dat wat in de video werd getoond. Is dat iets wat ik moet veranderen? Wie heeft hier gelijk?

[freaky35]

Zo te zien zijn dat powerlimits.
Als je die beperkt dan krijg je dus wat je al merkt lagere temps.
Het is dus net wat lager als AMD,maar daardoor word deze lang niet zo heet.
Er is naar mijn mening geen probleem.

Met minimaal performance verlies,ik zie het alleen maar als een win win

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 02:27:
Zo te zien zijn dat powerlimits.
Als je die beperkt dan krijg je dus wat je al merkt lagere temps.
Het is dus net wat lager als AMD,maar daardoor word deze lang niet zo heet.
Er is naar mijn mening geen probleem.

Met minimaal performance verlies,ik zie het alleen maar als een win win

Okee, dus het enorme verschil tussen TDC en EDC dat AMD aanraadt en wat in de video getoond wordt is niet zo belangrijk, als ik het goed begrijp. En als ik toch een beetje meer performance wil hoef ik enkel de PPT wat op te schroeven omdat TDC en EDC al hoog liggen. Klopt het een beetje hoe ik het zo omschrijf?

Bedankt voor alle hulp trouwens. Ik heb vannacht al een hoop geleerd :-)

[Visgek82]

Heb je wel de plastic folie van de cpu koeler gehaald? Draai hier een 7700x en die is retesnel en een stuk koeler, zonder gekke limieten in het bios tijdens gamen niet warmer dan 70c (alleen met prime 95 wordt ie 90+) met een simpele mugen 5.

[WandererOfDis]

Visgek82 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 04:48:
Heb je wel de plastic folie van de cpu koeler gehaald? Draai hier een 7700x en die is retesnel en een stuk koeler, zonder gekke limieten in de bios tijdens gamen niet warmer dan 70c (alleen met prime 95 wordt ie 90+) met een simpele mugen 5.

Bedankt voor de suggestie. Het is een AIO, er zat al koelpasta op. Die heb ik schoongemaakt en er mijn eigen op gedaan. Het lijkt me niet dat ik folie heb gemist. Wat vreemd dat de temperatuur bij jou zoveel lager ligt, ook veel lager dan AMD normaal noemt. Daar begrijp ik niks van.

Overigens lijkt het allemaal niet een bottleneck van de CPU of GPU. Beide heb ik tijdens games niet veel hoger dan 60% gebruik gezien. Dat is nu even een gok, het is laat en ik weet het niet precies meer, maar laat het 70% zijn. En met deze settings in het BIOS (welke ik waarschijnlijk nog een beetje zal aanpassen) lijkt thermal throttling ook niet een probleem.

[Nopheros]

Probeer red dead redemption is met default settings te spelen om te zien hoeveel frames je haalt. Als dat normale waarden zijn kun je de settings wat aanpassen om het verschil te zien.

Ben verder niet echt bekend met deze games en hoeveel fps je zou moeten halen met bepaalde instellingen icm deze hardware.

[Voor 21% gewijzigd door Nopheros op 01-01-2023 07:04]

[Chrisvanv]

Het staat je natuurlijk vrij om met de power limit instellingen in de bios te spelen om het onderste uit de kan te halen bij een goed werkend systeem. Maar als je systeem op dit niveau niet goed werkt op default bios settings, is er gewoon iets niet in orde. Dat proberen te compenseren door te gaan tweaken in de bios zou niet moeten hoeven bij iets waar je zoveel geld aan hebt uitgegeven. Dus eerst uitsluiten of er - en waar er evt. een defect zit, voordat je straks door de bomen het bos niet meer ziet.

Dus alles hieronder zou ik proberen met default bios settings. Geheugen kun je wel op de juiste instellingen zetten via DOCP. Resizable Bar ook nog even niet aan. En zeker aan PBO etc. zou ik nog even niet komen, want je wilt stapje voor stapje kunnen gaan uitsluiten.

Kun je met hwinfo 64 eens kijken wat het voltage is waarop je cpu draait? Onder belasting zou dat met de nieuwe Ryzen tussen de 1.2-1.25 V moeten zijn dacht ik (zonder belasting mag het hoger zijn dan dat, dat geeft niet). De Ryzen 5700 serie had soms ook een aantal misbaksels die alleen maar op belachelijk hoog voltage konden functioneren en bloedheet werden ( net binnen de specs, maar niet fijn) Ik heb een dergelijk exemplaar toen omgeruild, en een nieuwe gekregen waarbij de temp bijna 15 graden omlaag ging.

Om te constateren of uit te sluiten of je te maken hebt met throtteling, kun je het best de boel tijdens het gamen in de gaten houden met msi afterburner. Cpu voltage en snelheid kan ook gewoon in het Osd. Normaal is het in elk geval niet, want zelfs met een low end gpu en een idem cpu zou je betere resultaten moeten krijgen op lage settings.

Even een cpu torture test met Aida draaien en daar de boel in de gaten houden, kan ook een hoop verhelderen.

Staat verder geheugensnelheid van je gpu en gpu clock speed op default, en klopt dat met de specs? Je zou de power limit omhoog kunnen zetten, maar dat gaat niet zo'n verschil maken dat dat de hoofdoorzaak kan zijn. En staat het Gpu gebruik tussen de 95% en 100% bij het gamen?

Als je kijkt in het tooltje gpuid, kun je de bandbreedte van je pcie slot zien. Staat dat op pcie 4.0 x 16?

En probeer je gpu ook eens in een ander systeem om die helemaal uit te sluiten.

En wellicht nog een mogelijkheid: hoe staat het ervoor met je voeding?

Succes met je zoektocht!

[Voor 38% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 17:40. Reden: wat aanvullingen.]

[Koldur]

Ik lees Windows 11, probeer eens Windows 10, er zijn aardig wat berichten dat AMD op het moment niet 100% goed loopt met spellen binnen Windows 11.

Weet niet zeker of dit nou treft, maar ik zou het zeker even uittesten.

[Visgek82]

Koldur schreef op zondag 1 januari 2023 @ 09:52:
Ik lees Windows 11, probeer eens Windows 10, er zijn aardig wat berichten dat AMD op het moment niet 100% goed loopt met spellen binnen Windows 11.

Weet niet zeker of dit nou treft, maar ik zou het zeker even uittesten.

Bij mijn weten is dit allemaal al gepatched door microsoft. Ik ervaar iig met mijn spellen geen issues tov 10.

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 04:58:
[...]


Bedankt voor de suggestie. Het is een AIO, er zat al koelpasta op. Die heb ik schoongemaakt en er mijn eigen op gedaan. Het lijkt me niet dat ik folie heb gemist. Wat vreemd dat de temperatuur bij jou zoveel lager ligt, ook veel lager dan AMD normaal noemt. Daar begrijp ik niks van.

Overigens lijkt het allemaal niet een bottleneck van de CPU of GPU. Beide heb ik tijdens games niet veel hoger dan 60% gebruik gezien. Dat is nu even een gok, het is laat en ik weet het niet precies meer, maar laat het 70% zijn. En met deze settings in het BIOS (welke ik waarschijnlijk nog een beetje zal aanpassen) lijkt thermal throttling ook niet een probleem.

gpu wil je wel 100% zien, dan word die volledig gebruikt. Je gamed op 4k,dan zal die met zware games toch hoger moeten gaan

[Chrisvanv]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 04:58:
[...]


Bedankt voor de suggestie. Het is een AIO, er zat al koelpasta op. Die heb ik schoongemaakt en er mijn eigen op gedaan. Het lijkt me niet dat ik folie heb gemist. Wat vreemd dat de temperatuur bij jou zoveel lager ligt, ook veel lager dan AMD normaal noemt. Daar begrijp ik niks van.

Overigens lijkt het allemaal niet een bottleneck van de CPU of GPU. Beide heb ik tijdens games niet veel hoger dan 60% gebruik gezien. Dat is nu even een gok, het is laat en ik weet het niet precies meer, maar laat het 70% zijn. En met deze settings in het BIOS (welke ik waarschijnlijk nog een beetje zal aanpassen) lijkt thermal throttling ook niet een probleem.

Met gamen of timespy zónder Vsync of framerate limit, zou je gpu altijd in elk geval boven de 90 moeten zitten.. Dus dat laat denk ik wel een bottleneck zien. En cpu op 60% betekent 60% van alle cores. Je krijgt meer inzicht in wat er gebeurd door te kijken hoe iedere afzonderlijke core belast wordt en wat de clockspeed daar dan van is.

[The GUI]

Kijk naast de temps ook eens naar de clock speeds van de CPU. Als die stabiel blijven dan is dat niet de bottleneck, alleen een heethoofd.
GPU op 60% is gek inderdaad. Kan je zien met Afterburner (of GPU-Z) hoeveel watt hij trekt? En wat de clocks zijn?
Een vraag die nog niet gesteld is: welke voeding gebruik je?

[huubhuub]

Koldur schreef op zondag 1 januari 2023 @ 09:52:
Ik lees Windows 11, probeer eens Windows 10, er zijn aardig wat berichten dat AMD op het moment niet 100% goed loopt met spellen binnen Windows 11.

Weet niet zeker of dit nou treft, maar ik zou het zeker even uittesten.

Dit is al lang gepatched door MS.... AMD draait prima op windows 11 nu (draai dit zelf naar alle tevredenheid).

[pronkje]

Zitten je 8 pins stroomkabels wel goed vast?dat was bij mijn zo ik heb een nvidia rtx 3080 en die raakte telkens oververhit en de Computer viel uit wat bleek de kabels zaten er wel in maar niet goed genoeg zins dien geen probleem meer.

[roches]

Ik heb net ff een Timespy-test gedaan.

Moederbord: MSI MAG Z490 TOMAHAWK
Processor: i7-11700K (niet over geklokt).
Ram : 32GB DDR4-3200
GPU: MSI GAMING TRIO GEFORCE RTX3070 8GB (niet over geklokt)
Driver : Geforce Studio driver 527.56

Overall score kwam uit op 13219

Edit: Nog een keer gedraaid: GPU 13639 / CPU 11278 : Overall 13223

[Voor 19% gewijzigd door roches op 01-01-2023 15:05]

[Chrisvanv]

roches schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:21:
Ik heb net ff een Timespy-test gedaan.

Moederbord: MSI MAG Z490 TOMAHAWK
Processor: i7-11700K (niet over geklokt).
Ram : 32GB DDR4-3200
GPU: MSI GAMING TRIO GEFORCE RTX3070 8GB (niet over geklokt)
Driver : Geforce Studio driver 527.56

Overall score kwam uit op 13219

En voor je losse gpu / cpu scores?

[Chrisvanv]

Mijn vermoeden is, als ik het zo lees.. Dat óf de cpu cores voor een gedeelte niet goed contact maken met de heatspreader, óf het voltage van een aantal cores veel te hoog is... Dat zou verklaren waarom ie het ok(ish) doet in multicore werk bij de timespy cpu test, omdat de gezamenlijke clock speed en het voltage dan lager ligt. Maar bij singlecore werk gaan de cores throttelen die oververhitten. Ik kan niet anders verklaren waarom de 4k ultra setting redelijk (maar wel te laag) is, maar er bij lagere instellingen geen verschil is. Zeker gezien je gpu usage van 60%. De cpu kan simpelweg niet genoeg frames aanleveren. Timespy test gpu en cpu voornamelijk los geloof ik, dus dan bestaat dat probleem niet zo.

Het is qua temp alleen lastig te ontdekken, omdat amd geen afzonderlijke coretemp uit laat lezen, maar alleen de package temp. ( tenzij dat met deze generatie is veranderd ) Je zou het kunnen zien aan 1of 2 cores die uitzonderlijk laag klokken bij belasting.

Het is natuurlijk een hypothese, gebaseerd op eigen ervaring Het is van een afstand altijd een gokje.. Maar ik zou het in jouw geval daar zoeken. En als het klopt van het throttelen... Omruilen dat ding 😊

[Voor 23% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 16:47. Reden: aanvulling]

[Gamebuster]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:53:
Het is qua temp alleen lastig te ontdekken, omdat amd geen afzonderlijke coretemp uit laat lezen, maar alleen de package temp.

Hmm?

[Voor 37% gewijzigd door Gamebuster op 01-01-2023 15:00]

[Chrisvanv]

Gamebuster schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:57:
[...]

Hmm?

[Afbeelding]

Dat is de on-die temp op de ccds, niet de core temp. Amd kan geen accurate core temp uitlezen, maar gebruikt 'hotspot sensors'. Dat is meer een grove gemiddelde schatting, maar zeker geen nauwkeurige core temp. Als je al deze temps bij elkaar optelt en deelt door 16, kom je uit op 40,3. Precies de waarde die staat bij core temperatures ( zonder core nummer)

https://forums.tomshardwa...or-package-temps.3722703/

[Voor 55% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 16:45. Reden: Aanvulling om te verduidelijken.]

[roches]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:36:
[...]


En voor je losse gpu / cpu scores?

Zie aangepaste post.

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 09:11:
Het staat je natuurlijk vrij om met de power limit instellingen in de bios te spelen om het onderste uit de kan te halen bij een goed werkend systeem. Maar als je systeem op dit niveau niet goed werkt op default bios settings, is er gewoon iets niet in orde. Dat proberen te compenseren door te gaan tweaken in de bios zou niet moeten hoeven bij iets waar je zoveel geld aan hebt uitgegeven. Dus eerst uitsluiten of er - en waar er evt. een defect zit, voordat je straks door de bomen het bos niet meer ziet.

Dus alles hieronder zou ik proberen met default bios settings. Geheugen kun je wel op de juiste instellingen zetten via DOCP. Resizable Bar ook nog even niet aan. En zeker aan PBO etc. zou ik nog even niet komen, want je wilt stapje voor stapje kunnen gaan uitsluiten.

Kun je met hwinfo 64 eens kijken wat het voltage is waarop je cpu draait? Onder belasting zou dat met de nieuwe Ryzen tussen de 1.2-1.25 V moeten zijn dacht ik (zonder belasting mag het hoger zijn dan dat, dat geeft niet). De Ryzen 5700 serie had soms ook een aantal misbaksels die alleen maar op belachelijk hoog voltage konden functioneren en bloedheet werden ( net binnen de specs, maar niet fijn) Ik heb een dergelijk exemplaar toen omgeruild, en een nieuwe gekregen waarbij de temp bijna 15 graden omlaag ging.

Om te constateren of uit te sluiten of je te maken hebt met throtteling, kun je het best de boel tijdens het gamen in de gaten houden met msi afterburner. Cpu voltage en snelheid kan ook gewoon in het Osd. Normaal is het in elk geval niet, want zelfs met een low end gpu en een idem cpu zou je betere resultaten moeten krijgen.

Even een cpu torture test met Aida draaien en daar de boel in de gaten houden, kan ook een hoop verhelderen.

Staat verder geheugensnelheid van je gpu en gpu clock speed op default, en klopt dat met de specs? Je zou de power limit omhoog kunnen zetten, maar dat gaat niet zo'n verschil maken dat dat de hoofdoorzaak kan zijn. En staat het Gpu gebruik tussen de 95% en 100% bij het gamen?

Als je kijkt in het tooltje gpuid, kun je de bandbreedte van je pcie slot zien. Staat dat op pcie 4.0 x 16?

En probeer je gpu ook eens in een ander systeem om die helemaal uit te sluiten.

En wellicht nog een mogelijkheid: hoe staat het ervoor met je voeding?

Succes met je zoektocht!

Bedankt voor je zeer uitgebreide antwoord. Ik heb (volgens mij) alles even teruggezet naar default. Ik speel overigens op 3440x1440, niet 4K.

Mijn voeding is een Corsair HX1200, voor dit systeem nieuw gekocht.
gpuid kan ik online niet vinden, ik heb GPU-Z gebruikt. Wat de bandbreedte betreft geeft dat enkel aan wat hoort. Geheugensnelheid en GPU clock zijn zoals ze horen te zijn.

(Wat betreft het voltage, dat vind ik lastig uit te lezen. Zal aan mij liggen hoor. Volgens hwinfo 64 ligt (na een paar benchmarks) het maximum op 0.813 V en het gemiddelde rond 0.245 V, met een minimum van 0.063 V. Dit is Dat komt niet in de buurt van wat jij aangeeft, maar dit is iets waar ik totaal geen verstand van heb.)
EDIT: Met de nieuwe CPU-Z zie ik dat het voltage op 1.4V ligt. Ik heb Chrome aan, een aantal lichte programma's en Cyberpunk in het startmenu.

Ik heb nog wat benchmarks gedraaid. Met DLSS ligt het GPU gebruik in Cyberpunk tussen de 60-70%, maar zonder op 99%. Dus dat zal wel kloppen? Native was de gemiddelde fps overigens 46, met DLSS 70.


EDIT: Het is niet dat ik het uiterste uit mijn CPU wil halen met overklokken. Het veranderen van de BIOS instellingen was meer om de temperatuur wat omlaag te krijgen zonder een te merkbaar verlies in performance. Dat die performance bijna gelijk bleef maar de temperatuur van 98 van 68 graden ging bij de Time Spy CPU test (tijdens de GPU test tussen de 70 en 80 graden) lijkt mij alleen maar goed als alles stabiel blijft. Maar je hebt natuurlijk volkomen gelijk dat we bij testen vanaf default moeten beginnen.

[Voor 7% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 18:48. Reden: Aanvulling]

[freaky35]

DLSS,vraagt ook veel cpu verbruik.Kijk wat de cpu doet, ook dus.

Je hebt geen fps limiter ect aanstaan ingame?zodat de gpu wel gewoon voluit kan
Resolutie is 4k met cyberpunk?

[Voor 48% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 17:56]

[WandererOfDis]

The GUI schreef op zondag 1 januari 2023 @ 11:36:
Kijk naast de temps ook eens naar de clock speeds van de CPU. Als die stabiel blijven dan is dat niet de bottleneck, alleen een heethoofd.
GPU op 60% is gek inderdaad. Kan je zien met Afterburner (of GPU-Z) hoeveel watt hij trekt? En wat de clocks zijn?
Een vraag die nog niet gesteld is: welke voeding gebruik je?

De clock speeds van de CPU (en GPU) lijken stabiel bij Time Spy van 3DMark. Hierin wordt de GPU ook 100% gebruikt, enkel in games niet wanneer ik DLSS gebruik. Dit zie ik nu ik een beetje meer weet waar ik op moet letten.

Mijn voeding is een Corsair HX1200.

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 17:50:
DLSS,vraagt ook veel cpu verbruik.Kijk wat de cpu doet, ook dus.

Je hebt geen fps limiter ect aanstaan ingame?zodat de gpu wel gewoon voluit kan
Resolutie is 4k met cyberpunk?

Resolutie is 3440x1440. Alle fps limiters staan uit evenals vsync. Het CPU verbruik lijkt inderdaad wat omhoog te gaan met DLSS.

Misschien is het DLSS. Zonder, in Cyberpunk, ligt het GPU verbruik op 99%, op balanced tussen de 60 en 70%.

[WandererOfDis]

pronkje schreef op zondag 1 januari 2023 @ 12:21:
Zitten je 8 pins stroomkabels wel goed vast?dat was bij mijn zo ik heb een nvidia rtx 3080 en die raakte telkens oververhit en de Computer viel uit wat bleek de kabels zaten er wel in maar niet goed genoeg zins dien geen probleem meer.

Bedankt voor de suggestie. De kabels zitten goed vast. De temperatuur van de GPU lijkt ook niet een probleem te zijn, die zit tussen de 65 en 70 graden onder load.

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 17:56:
[...]


De clock speeds van de CPU (en GPU) lijken stabiel bij Time Spy van 3DMark. Hierin wordt de GPU ook 100% gebruikt, enkel in games niet wanneer ik DLSS gebruik. Dit zie ik nu ik een beetje meer weet waar ik op moet letten.

Mijn voeding is een Corsair HX1200.

ik heb deze voeding ook,staat deze wel op single rail trouwens?
Er zit daarvoor een klein knopje op die je om kan zetten.Welk doen als de voeding uit staat met de stekker het liefst eruit.

Wat is de cpu temp met dlss aan en throttled deze ook?Blijft de cpu clock hetzelfde.

Je hebt de cpu koeler nagekeken en dat klopte allemaal?
Hoe zit het met de pomp,gaat deze wel voluit als er veel load is?

[Voor 15% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 18:04]

[Chrisvanv]

Dlss zou niet voor minder gpu usage moeten zorgen, wel voor een hogere framerate. Bij lagere resoluties, dus ook bij DLSS, komen cpu bottlenecks ook eerder naar boven. Daarom worden cpu tests bij gameprestaties ook altijd op 1080p gedaan.

Qua voltage moet je de CPU VID hebben. Ik denk dat je het soc voltage te pakken hebt. Je kunt anders ook cpuz gebruiken om de vid te checken, dat is net even wat minder informatie.

En die temp van 98 graden is echt bizar hoog als je geen stresstest als prime of aida draait hoor. 7000 serie of niet, je hebt er een potente koeler aan hangen. En ik zou echt max 90 verwachten met een stevige boostclock. Wat is je cpu clockfrequentie per core tijdens het gamen? Dat zou uit mijn hoofd zo moeten kunnen uitschieten naar 5400 per core bij single core ( pin me er niet op vast)

[Voor 3% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 18:05]

[Chrisvanv]

O ja, misschien nog een stomme vraag... Maar heb je de nieuwste Chipset drivers van de amd site geïnstalleerd? Ik ging er eigenlijk vanuit, maar ik vraag het toch maar even.

[freaky35]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:09:
O ja, misschien nog een stomme vraag... Maar heb je de nieuwste Chipset drivers van de amd site geïnstalleerd? Ik ging er eigenlijk vanuit, maar ik vraag het toch maar even.

Dat is inderdaad wel een goeie,daar dacht ik later ook nog aan.
Zeker van belang

[stin00]

- Wat doet de CPU tijdens bijv 20 min gamen? Check even de kloksnelheden en de temperatuur. Mogelijk throttelt deze?

- Is de X63 correct aangesloten? Juiste AMD bracket en AMD standoffs? Alle kabels aangesloten? Pomp op de juiste fanheader? Waar is de AIO radiator geïnstalleerd in de case?

- Overweeg nog eens een clean OS install en installeer dan alleen de moederbord chipset drivers + GPU driver + je games. Geen vage andere software of aangepaste settings. Ook geen meuk als MSI dragon center etc.

[Voor 4% gewijzigd door stin00 op 01-01-2023 18:21]

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:01:
[...]


ik heb deze voeding ook,staat deze wel op single rail trouwens?
Er zit daarvoor een klein knopje op die je om kan zetten.Welk doen als de voeding uit staat met de stekker het liefst eruit.

Wat is de cpu temp met dlss aan en throttled deze ook?Blijft de cpu clock hetzelfde.

Je hebt de cpu koeler nagekeken en dat klopte allemaal?
Hoe zit het met de pomp,gaat deze wel voluit als er veel load is?

Stond op multiple, ik heb 'm nu op single rail gezet. Minimum fps bij de Cyberpunk benchmark ging van 44 naar 26. Het gemiddelde bleef gelijk. Wat betreft de koeler lijkt alles goed. De CPU temperatuur is tijdens deze test rond tussen de 70 en 75 graden. De CPU clock, ik weet niet goed hoe ik dat uit kan lezen.
EDIT: De CPU clock blijft hetzelfde als ik de benchmark in de achtergrond draai en naar CPU-Z kijk. Rond de 5350 MHz.

De nieuwste chipset drivers zijn geïnstalleerd.

[Voor 6% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 18:52]

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:03:
Dlss zou niet voor minder gpu usage moeten zorgen, wel voor een hogere framerate. Bij lagere resoluties, dus ook bij DLSS, komen cpu bottlenecks ook eerder naar boven. Daarom worden cpu tests bij gameprestaties ook altijd op 1080p gedaan.

Qua voltage moet je de CPU VID hebben. Ik denk dat je het soc voltage te pakken hebt. Je kunt anders ook cpuz gebruiken om de vid te checken, dat is net even wat minder informatie.

En die temp van 98 graden is echt bizar hoog als je geen stresstest als prime of aida draait hoor. 7000 serie of niet, je hebt er een potente koeler aan hangen. En ik zou echt max 90 verwachten met een stevige boostclock. Wat is je cpu clockfrequentie per core tijdens het gamen? Dat zou uit mijn hoofd zo moeten kunnen uitschieten naar 5400 per core bij single core ( pin me er niet op vast)

Geen stomme vraag! Ja, ik heb de nieuwste chipset drivers geïnstalleerd.

(CPU-Z geeft geen Core Voltage aan. VID en SOC zeggen mij helaas niets en kan ik hierin ook niet terugvinden.)
EDIT: Ik gebruikte een oude versie van CPU-Z. Het voltage is 1.408 met een paar dingen aan in de achtergrond.
EDIT 2: De 98 graden was wel bij een stresstest, enkel tijdens de Time Spy CPU test heb ik het zo hoog gezien.

[Voor 8% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 18:50]

[Chrisvanv]

in afterburner kun je via instellingen klikken op de tab 'toezicht'. Daar kun je een vinkje zetten achter 10 tallen waardes. Dit geval dan van cpu 0-15 de usage en de cpu core clock ( dat is inclusief hyperthreading cores. Dan kun je daaronder bij alles aanvinken ; toon informatie op het scherm. En voila

[Chrisvanv]

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:38:
in afterburner kun je via instellingen klikken op de tab 'toezicht'. Daar kun je een vinkje zetten achter 10 tallen waardes. Dit geval dan van cpu 0-15 de usage en de cpu core clock ( dat is inclusief hyperthreading cores. Dan kun je daaronder bij alles aanvinken ; toon informatie op het scherm. En voila

Dit heb ik geprobeerd maar iets anders dan CPU percentages worden niet als optie weergegeven.

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:41:
[Afbeelding]

Excuses, ik gebruikte een oude versie. Nieuwe screenshot:

[Voor 13% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 18:46]

[Chrisvanv]

Laat maar weten hoe ver je komt. Ik zou alleen niet te lang wachten met even de koeler los, cpu eruit, reseaten, repasten. Het is de eerste keer dat amd gebruikt maakt van een lga socket, ipv een pga, wellicht dat nog iets oplevert. Beter dan heel veel tijd kwijt te zijn met iets wat hooguit een half uurtje kost om te proberen.

Wat je eventueel ook nog zou kunnen doen: Bios resetten ( echt resetten, dus de batterij er uit ) Een schone windows install doen en dan weer proberen. Als allerlaatst nog de videokaart in een andere pc proberen en evt mocht je die optie hebben, de cpu in een ander moederbord proberen.

Ik bouw sinds de Athlon 64 computers voor mezelf en voor vrienden en één van mijn belangrijkste lessen is om niet te lang door te blijven pielen met net nieuw gekochte spullen als het wel gewoon goed zou moeten werken. Dat was misschien vroeger deels zo, maar nu moet het in principe vrijwel altijd werken. Werkt het niet, of heb je er geen goed gevoel bij? RMA met die handel. Anders blijft het toch in je achterhoofd rondhangen. Zonde van je investering op de lange termijn. Het is ruk, maar het hoort er ook een beetje bij :-)

[Voor 12% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 19:22]

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:51:
Laat maar weten hoe ver je komt. Ik zou alleen niet te lang wachten met even de koeler los, cpu eruit, reseaten, omdat je anders oneindig veel tijd kwijt bent met iets wat hooguit een half uurtje kost om te proberen. Als dat ook allemaal niets oplevert, kun je nog je bios resetten ( echt resetten, dus de batterij er uit ) een schone windows install doen en dan weer proberen. Als allerlaatst nog de videokaart in een andere pc proberen en, mocht je die optie hebben, de cpu in een ander moederbord proberen.

Ik bouw sinds de Athlon 64 computers voor mezelf en voor vrienden en één van mijn belangrijkste lessen is om niet te lang door te blijven pielen met net nieuwe spullen als het wel gewoon zou moeten werken. Dat was misschien vroeger deels zo, maar nu moet het in principe vrijwel altijd werken. Werkt het niet, of heb je er geen goed gevoel bij? RMA met die handel. Anders blijft het toch in je achterhoofd rondhangen. Zonde van je investering op de lange termijn ;-)

Het punt is ook een beetje dat ik niet weet wat de normale waardes zijn. Dit zijn dingen waar ik niet heel veel verstand van heb, en met wat ik in deze thread heb geleerd lijkt alles normaal wanneer ik kijk naar wat de CPU doet. Ik behaal alleen niet de framerates die ik volgens de reviews zou moeten halen.

[WandererOfDis]

stin00 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:20:
- Wat doet de CPU tijdens bijv 20 min gamen? Check even de kloksnelheden en de temperatuur. Mogelijk throttelt deze?

- Is de X63 correct aangesloten? Juiste AMD bracket en AMD standoffs? Alle kabels aangesloten? Pomp op de juiste fanheader? Waar is de AIO radiator geïnstalleerd in de case?

- Overweeg nog eens een clean OS install en installeer dan alleen de moederbord chipset drivers + GPU driver + je games. Geen vage andere software of aangepaste settings. Ook geen meuk als MSI dragon center etc.

De CPU blijft tijdens een half uurtje spelen ongeveer hetzelfde.

De X63 is voor zover ik kan zien (en ik heb hiermee wel wat moeten troubleshooten, eerste build en zo) goed aangesloten. Ik heb een AMD bracket en standoffs aangevraagd en ontvangen, hiermee is het geïnstalleerd. De radiator zit bovenin. Domme vraag misschien, maar voor de zekerheid: moeten deze fans naar binnen of naar buiten blazen?

[Chrisvanv]

In principe zou je pc met alle default settings in de bios, + DOCP voor het geheugen, gewoon moeten werken. Alle andere tweaks leveren nog wel wat extra op, maar verhelpen niet het probleem wat je omschrijft. Met zo'n bakbeest van een videokaart moet je de 140 fps aantikken met allle toeters en bellen op 1080p.

Als dat niet werkt, ook niet met een clean windows install en een bios reset... dan is er iets met je cpu, je videokaart of je moederbord. Aangezien je videokaart wel beter presteerd bij een hogere resolutie is dat het niet. Dan kan het een throttelende cpu zijn, iets in de power delivery of memory controller van de cpu ( daarom echt even reseaten, zodat je zeker weet dat alle pinnen goed contact maken ) of iets in het moederbord. Ik verdenk de cpu, vanwege de belachelijk hoge temps @stock.

[Chrisvanv]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 19:02:
[...]


De CPU blijft tijdens een half uurtje spelen ongeveer hetzelfde.

De X63 is voor zover ik kan zien (en ik heb hiermee wel wat moeten troubleshooten, eerste build en zo) goed aangesloten. Ik heb een AMD bracket en standoffs aangevraagd en ontvangen, hiermee is het geïnstalleerd. De radiator zit bovenin. Domme vraag misschien, maar voor de zekerheid: moeten deze fans naar binnen of naar buiten blazen?

En wat is de clockfrequentie die je ziet per core? De algemene clock zegt niet zoveel, dat is gewoon de hoogst geclockte core op dat moment. Je kunt dat oveigens ook achteraf in de grafieken van afterburner uitlezen
En geen domme vraag.. een eeuwen lang besproken discussiepunt . Gaat geen dag en nacht verschil uitmaken. Dat gaat om hooguit een graad of 2 verschil. Hangt er vanaf waar je radiator zit. Op het dak naar buiten blazen en aan de voorkant naar binnen. Het eerste is iets gunstiger voor je gpu temps, het tweede is iets beter voor je cpu temps. Zolang je totale airflow maar goed op elkaar afgestemd is.

[Voor 15% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 19:43]

[Chrisvanv]

En je hebt 100% zeker weten geen vsync aanstaan en in windows je verversingssnelheid op 144 of hoger staan toch? Just asking :-D

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:43:
[...]


Excuses, ik gebruikte een oude versie. Nieuwe screenshot:

[Afbeelding]

Is deze 1.4vcore als je de 7700x zwaar belast en gaat die nog hoger?
Of blijft die ongeveer zo hoog?

[Chrisvanv]

Een lager voltage bij hogere belasting. Hij zou niet boven de 1.20 - 1.21 uit moeten komen default onder load.

[Voor 23% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 19:39]

[freaky35]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 19:37:
Een lager voltage bij hogere belasting. Hij zou niet boven de 1.20 - 1.21 uit moeten komen default onder load.

Ik ben nog aan het zoeken wat een beetje normaal is voor deze cpu.
Maar het lijkt er sterk op dat 1.4 erg hoog .

In dit geval kan die zeker ook voor die enorme hitte zorgen en dus de cpu throttelen

[Chrisvanv]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 19:44:
[...]


Ik ben nog aan het zoeken wat een beetje normaal is voor deze cpu.
Maar het lijkt er sterk op dat 1.4 erg hoog .

In dit geval kan die zeker ook voor die enorme hitte zorgen en dus de cpu throttelen

Ik weet dat het bij de 5000 serie niet zoveel uitmaakte, zolang er geen load op stond, maar ik weet niet of dat ook geldt voor de 7000. Als ie op 1.4 blijft staan tijdens medium belasting, zoals gamen, wellicht door een hoge load line calibration, of wellicht een niet lekkere power delivery... Dan zou dat best de oorzaak kunnen zijn. Maar als het stock niet goed is en als de eerdergenoemde stappen niet werken... Rmaen met die handel🙂

[Voor 15% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 19:57]

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 19:10:
En je hebt 100% zeker weten geen vsync aanstaan en in windows je verversingssnelheid op 144 of hoger staan toch? Just asking :-D

Net een CPU reseat gedaan. Koelpasta vervangen. Alles blijft hetzelfde, misschien zelfs nog wat warmer. Tijdens het openen van Steam schoot het heel even naar 90 graden.

Vsync staat uit, de verversingssnelheid op 90. Dat is met een overclock het maximale voor mijn monitor.

De clockfrequentie per core lag rond de 5400 MHz tijdens de Cyberpunk benchmark. De algemene clock schommelt nu in idle tussen de 3600 en 5500, geen idee waarom. Op het moment schommelt het voltage tussen de 1.170 V en 1.370 V.

[Chrisvanv]

En de fps die je in de benchmarks haalt op 1080p? Daar ben ik wel benieuwd naar. Zijn die nog steeds zo raar laag, je temps zo hoog en je koeling in orde. Dan rest nog bios reset met de batterij en een clean install. Levert dat ook niets op... Dan gewoon omruilen. Ik heb ook een keer zo'n heethoofd van een 5800 gehad die ik terug heb gestuurd. Ze zitten er soms gewoon tussen. Althans, dat was bij de 5800 aan het begin zo.

[Voor 79% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 20:08]

[Blue-eagle]

Deel eens een foto van je systeem en de koeling. Want dit zijn best rare temperaturen. Als je inderdaad de folie van alles af hebt gehaald is dat niet het punt, maar wat wel een probleem kan zijn is:

Als jij je radiator onderin hebt liggen is dat sowieso een slecht idee. Aan de voorkant van de kast is het prima, mits de pomp niet het hoogste punt is in de gehele AIO loop, en het liefst de kabels van je NZXT Kraken X63 onderin zitten (en niet bovenaan).

Zuigt het systeem koele lucht door de radiator naar binnen? Heb je daar ook een fan om deze warme lucht weer naar buiten te blazen? Of blaas je via je radiator naar buiten? Want dan moet je dus ergens anders koude lucht de kast inzuigen.

Hoe groot is je kast van binnen?

De NZXT Kraken X63 heeft een radiator met maar 2 fans erop, met een systeem zoals deze zou ik toch eerder voor een grotere radiator gaan met 3 fans.

Warme lucht stijgt op, een radiator bovenaan zou ideaal zijn.

Zuigt je systeem koude lucht van onder de kast naar binnen en naar boven?

Heb je gespeeld met de fan curves?

Zit je CPU wel koeler aangesloten op het CPU koel plugje op je moederbord?

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:00:
[...]


Net een CPU reseat gedaan. Koelpasta vervangen. Alles blijft hetzelfde, misschien zelfs nog wat warmer. Tijdens het openen van Steam schoot het heel even naar 90 graden.

Vsync staat uit, de verversingssnelheid op 90. Dat is met een overclock het maximale voor mijn monitor.

De clockfrequentie per core lag rond de 5400 MHz tijdens de Cyberpunk benchmark. De algemene clock schommelt nu in idle tussen de 3600 en 5500, geen idee waarom. Op het moment schommelt het voltage tussen de 1.170 V en 1.370 V.

Heb je een foto van de binnenkant van de case?
Van meerdere kanten?

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:06:
[...]


Heb je een foto van de binnenkant van de case?
Van meerdere kanten?

De kast is een Phanteks Eclipse P600S, volgens tweakers een volume van 63,65L.

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:03:
En de fps die je in de benchmarks haalt op 1080p? Daar ben ik wel benieuwd naar. Zijn die nog steeds zo raar laag, je temps zo hoog en je koeling in orde. Dan rest nog bios reset met de batterij en een clean install. Levert dat ook niets op... Dan gewoon omruilen. Ik heb ook een keer zo'n heethoofd van een 5800 gehad die ik terug heb gestuurd. Ze zitten er soms gewoon tussen. Althans, dat was bij de 5800 aan het begin zo.

Bij 1080p in Time Spy ligt de temperatuur even hoog. De framerate in Cyberpunk blijft op 1080p hetzelfde.

[Chrisvanv]

Hmmm.. kastopstelling ziet er ook niet uit alsof dat voor een probleem zou gaan zorgen. Dus ik zou resetten, clean install... checken.. en anders omruilen. Waar heb je de boel aangeschaft?

[freaky35]

Heb je wel eens. Sync uitgezet, omdat het scherm maar tot 90hz gaat.voor de fps van Cyberpunk.

In de case zie ik overigens niks vreemds, fans ect hebben de goede richting.
Welke fanheader zit de pomp,dat kan ik niet ontdekken

[Voor 6% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 20:30]

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:28:
Hmmm.. kastopstelling ziet er ook niet uit alsof dat voor een probleem zou gaan zorgen. Dus ik zou resetten, clean install... checken.. en anders omruilen. Waar heb je de boel aangeschaft?

Megekko en Alternate. Ik ben er nog niet helemaal uit of ik de AIO fans de goede kant op heb zitten, die blazen nu naar beneden. Dat moet waarschijnlijk naar boven. Toch, dat zou niet zo'n groot verschil moeten maken lijkt mij.

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:30:
Heb je wel eens. Sync uitgezet, omdat het scherm maar tot 90hz gaat.voor de fps van Cyberpunk.

In de case zie ik overigens niks vreemds, fans ect hebben de goede richting.
Welke fanheader zit de pomp,dat kan ik niet ontdekken

Klopt, daar zit een kabel voor. De pomp zit op de AIO aansluiting, met de andere kabel die er uitkomt op de CPU Fan header.

[Voor 6% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 20:33]

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:30:
[...]


Megekko en Alternate. Ik ben er nog niet helemaal uit of ik de AIO fans de goede kant op heb zitten, die blazen nu naar beneden. Dat moet waarschijnlijk naar boven. Toch, dat zou niet zo'n groot verschil moeten maken lijkt mij.

Fans zitten prima hoor,naar mijn mening

[stin00]

De radiator fans blazen naar buiten hoor, dus de kast uit. Dat is zoals het zou moeten wat mij betreft.

Wat heb je onder de GPU zitten, is dat een PCIE geluidskaart?

Ik zie geen rare dingen verder, alles lijkt in orde. Pomp aangesloten op de AIO pompheader (de 3e rechts), sata voor power etc. Alle kabels lijken in orde.

Raadselachtig probleem.. eigenlijk wil je de GPU even in een ander systeem testen. Anders moet je vrij willekeurig je CPU, GPU en mogelijk moederbord laten onderzoeken..

Wel flinke pech

[Voor 19% gewijzigd door stin00 op 01-01-2023 20:52]

[Chrisvanv]

Als ik in je schoenen zou staan, zou ik moederbord en cpu beide omruilen, dan ben je sowieso van het gezijk af. Maar ik weet niet of je nog in de Herroepingsperiode zit. Anders sowieso de cpu omruilen, als bios reset en reinstall niets opleverd. Terugsturen binnen die periode is gewoon je recht hè. Bij Megekko 30 dagen en bij Alternate 14 dagen. Dat mag gewoon zonder opgaaf van reden, zolang de verpakking etc. nog maar netjes zijn. Natuurlijk is het wel netjes om te vermelden dat je vermoed dat er een defect is aan de cpu, anders start hier over een maand weer een nieuw forum topic. :-D

[Voor 12% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 20:48. Reden: Wijzigen RMA naar Herroeping]

[Chrisvanv]

Maar wellicht doet een bios reset en reinstall nog wonderen... kan zomaar he, dat er iets in de instellingen onbewust niet goed staat.

[stin00]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:42:
Als ik in je schoenen zou staan, zou ik moederbord en cpu beide omruilen, dan ben je sowieso van het gezijk af. Maar ik weet niet of je nog in de RMA periode zit. Anders sowieso de cpu omruilen, als bios reset en reinstall niets opleverd. RMA is gewoon je recht hè. Bij Megekko 30 dagen en bij Alternate 14 dagen. Dat mag gewoon zonder opgaaf van reden, zolang de verpakking etc. nog maar netjes zijn. Natuurlijk is het wel netjes om te vermelden dat je vermoed dat er een defect is aan de cpu, anders start hier over een maand weer een nieuw forum topic. :-D

Ik denk dat je terugsturen onder het herroepingsrecht (WKOA) bedoelt, dus wet koop op afstand. Bij RMA ga je voor reparatie.

[WandererOfDis]

stin00 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:39:
Volgens mij blazen de radiator fans naar buiten hoor, dus de kast uit. Dat is zoals het zou moeten wat mij betreft.

Wat heb je onder de GPU zitten, is dat een PCIE geluidskaart?

Raadselachtig probleem.. eigenlijk wil je de GPU even in een ander systeem testen. Anders moet je vrij willekeurig je CPU, GPU en mogelijk moederbord laten onderzoeken..

Wel flinke pech

Ja, onder de GPU zit een Sound BlasterX AE-5.

De GPU in een ander systeem testen kan, maar niet gemakkelijk. Ik zal wat rondkijken.

[Chrisvanv]

stin00 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:43:
[...]


Ik denk dat je terugsturen onder het herroepingsrecht (WKOA) bedoelt, dus wet koop op afstand. Bij RMA ga je voor reparatie.

Ja, dat bedoel ik. :-D Ik pas het even aan om verwarring te voorkomen

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:42:
Als ik in je schoenen zou staan, zou ik moederbord en cpu beide omruilen, dan ben je sowieso van het gezijk af. Maar ik weet niet of je nog in de RMA periode zit. Anders sowieso de cpu omruilen, als bios reset en reinstall niets opleverd. RMA is gewoon je recht hè. Bij Megekko 30 dagen en bij Alternate 14 dagen. Dat mag gewoon zonder opgaaf van reden, zolang de verpakking etc. nog maar netjes zijn. Natuurlijk is het wel netjes om te vermelden dat je vermoed dat er een defect is aan de cpu, anders start hier over een maand weer een nieuw forum topic. :-D

Wegens allerlei problemen met kabels heeft het een poos geduurd voordat ik het systeem kon voltooien. Helaas ben ik buiten het timeframe voor het herroepingsrecht.

EDIT: Stel ik wijzig de BIOS instellingen weer zodat ik vrijwel dezelfde performance heb met veel lagere temperaturen. Wat zou je dan zeggen? Het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn, maar als het stabiel is?

[Voor 11% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 20:51]

[Blue-eagle]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:30:
[...]


Megekko en Alternate. Ik ben er nog niet helemaal uit of ik de AIO fans de goede kant op heb zitten, die blazen nu naar beneden. Dat moet waarschijnlijk naar boven. Toch, dat zou niet zo'n groot verschil moeten maken lijkt mij.

Hoe loopt de flow nu?

Radiator boven zuigt lucht naar beneden zeg je.

Fan achterop de kast zuigt lucht naar buiten?
Fans voorop de kast zuigen verse lucht naar binnen?

Op zich niet verkeerd, ik zou zelf liever zien dat mijn CPU radiator naar buiten blaast.

Want:

1. Voorin de kast zuig je frisse lucht aan.
2. Achterop je kast zuig je lucht naar buiten (airflow van voor naar achteren om de componenten op je moederbord te kunnen koelen).
3. Radiator zuigt de verse lucht naar boven, koelt de CPU, en de verwarmde lucht komt niet meer je systeem binnen.

Maar dat zou geen heel groot verschil mogen maken...

[stin00]

Blue-eagle schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:50:
[...]


Hoe loopt de flow nu?

Radiator boven zuigt lucht naar beneden zeg je.

Fan achterop de kast zuigt lucht naar buiten?
Fans voorop de kast zuigen verse lucht naar binnen?

Op zich niet verkeerd, ik zou zelf liever zien dat mijn CPU radiator naar buiten blaast.

Want:

1. Voorin de kast zuig je frisse lucht aan.
2. Achterop je kast zuig je lucht naar buiten (airflow van voor naar achteren om de componenten op je moederbord te kunnen koelen).
3. Radiator zuigt de verse lucht naar boven, koelt de CPU, en de verwarmde lucht komt niet meer je systeem binnen.

Maar dat zou geen heel groot verschil mogen maken...

Bekijk de fotos even, alle fans zijn correct gemonteerd.

[Chrisvanv]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:47:
[...]


Wegens allerlei problemen met kabels heeft het een poos geduurd voordat ik het systeem kon voltooien. Helaas ben ik buiten het timeframe voor het herroepingsrecht.

Ah, dat is ruk... Dan gewoon maar voorleggen aan ze en heel duidelijk laten weten dat je weet waar je het over hebt en wat je al hebt geprobeerd qua troubleshooten. Voor de cpu kun ook direct met AMD contact opnemen, dat is vaak sneller geregeld, en ze begrijpen je beter denk ik.
Dat geld ook voor Asus, maar dat is niet de meest soepele organisatie, op zijn zachtst gezegd

[Chrisvanv]

Echt ruk, dit soort dingen, zeker bij je eerste build. Hou vol! Ik ga voor je duimen dat het met een reset op te lossen valt.

[WandererOfDis]

Blue-eagle schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:50:
[...]


Hoe loopt de flow nu?

Radiator boven zuigt lucht naar beneden zeg je.

Fan achterop de kast zuigt lucht naar buiten?
Fans voorop de kast zuigen verse lucht naar binnen?

Op zich niet verkeerd, ik zou zelf liever zien dat mijn CPU radiator naar buiten blaast.

Want:

1. Voorin de kast zuig je frisse lucht aan.
2. Achterop je kast zuig je lucht naar buiten (airflow van voor naar achteren om de componenten op je moederbord te kunnen koelen).
3. Radiator zuigt de verse lucht naar boven, koelt de CPU, en de verwarmde lucht komt niet meer je systeem binnen.

Maar dat zou geen heel groot verschil mogen maken...

De flow is zoals jij beschrijft. Ik begrijp je punt, misschien kijk ik op een gegeven moment naar de fans. In de kast zelf is het echter niet bijzonder warm. En als ik ze omdraai mis ik de RGB :-) Misschien is die wel aan te passen trouwens. Als de fans naar boven blazen, moeten ze dan ook boven de radiator?

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:54:
Echt ruk, dit soort dingen, zeker bij je eerste build. Hou vol! Ik ga voor je duimen dat het met een reset op te lossen valt.

Dank je wel, en sowieso bedankt voor je uitgebreide hulp.

Ik had nog even een edit toegevoegd, die zet ik hier ook nog even:
Stel ik wijzig de BIOS instellingen weer zodat ik vrijwel dezelfde performance heb met veel lagere temperaturen. Wat zou je dan zeggen? Het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn, maar als het stabiel is? Zijn de prestaties dan gewoon goed?

[Voor 3% gewijzigd door WandererOfDis op 01-01-2023 20:57]

[Chrisvanv]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:56:
[...]


Dank je wel, en sowieso bedankt voor je uitgebreide hulp.

Ik had nog even een edit toegevoegd, die zet ik hier ook nog even:
Stel ik wijzig de BIOS instellingen weer zodat ik vrijwel dezelfde performance heb met veel lagere temperaturen. Wat zou je dan zeggen? Het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn, maar als het stabiel is? Zijn de prestaties dan gewoon goed?

Graag gedaan hoor ;-) Die Bios instellingen kunnen natuurlijk wel, voor nu. Maar ik zou koste wat kost willen weten wat er nu aan de hand is. Je moet je ook afvragen of je dat wilt en of het duurzaam goed blijft gaan. Ik zou bij zo'n investering geen genoegen nemen met een halfbakken oplossing waarbij mijn GPU niet goed gebruikt wordt. Er wordt genoeg aan ons verdiend. Zeker kijkend naar het forse bedrag van een 4080, waarvoor je nu eigenlijk maar de prestaties hebt van maximaal een 3070. Maar dat besluit laat ik bij jou Hou het forum maar op de hoogte, ik ben benieuwd naar wat er uit gaat komen.

[Voor 5% gewijzigd door Chrisvanv op 01-01-2023 21:08]

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:56:
[...]


Dank je wel, en sowieso bedankt voor je uitgebreide hulp.

Ik had nog even een edit toegevoegd, die zet ik hier ook nog even:
Stel ik wijzig de BIOS instellingen weer zodat ik vrijwel dezelfde performance heb met veel lagere temperaturen. Wat zou je dan zeggen? Het zou natuurlijk niet nodig moeten zijn, maar als het stabiel is? Zijn de prestaties dan gewoon goed?

Enigste wat ik zou checken is de vcore, zet deze eens vast of lager en kijk wat er gebeurd.

Het kan instabiliteit veroorzaken als deze te laag is. Maar dan kan je er simpelweg net een beetje bij doen om het stabiel te krijgen 1.370 lijkt ook de hoge kant voluit.

En het komt vaak zat voor dat moederborden te veel voltage geven standaard.

En met die powerlimit heb je de temps aardig omlaag gekregen,heb je die nu weer staan zo of heb je alles nog stock?

[Voor 6% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 21:45]

[nii3k]

Ik ben ook de 7700x, en ongeveer zelfde temperatuur als jij beschrijft tijdens timespy cpu deel. Met 360 aio erop. Ik haal, met andere videokaart wel gewoon alle fps netjes. Dus zou niet direct maar vanuit gaan dat cou niet goed zou zijn, zijn gewoon heethoofden.

[WandererOfDis]

nii3k schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:48:
Ik ben ook de 7700x, en ongeveer zelfde temperatuur als jij beschrijft tijdens timespy cpu deel. Met 360 aio erop. Ik haal, met andere videokaart wel gewoon alle fps netjes. Dus zou niet direct maar vanuit gaan dat cou niet goed zou zijn, zijn gewoon heethoofden.

Zou je misschien onze resultaten willen vergelijken?
https://www.3dmark.com/spy/34210438

Wanneer je zegt dat je alle fps netjes haalt, zou je hier wat voorbeelden van willen geven?

[WandererOfDis]

freaky35 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:39:
[...]


Enigste wat ik zou checken is de vcore, zet deze eens vast of lager en kijk wat er gebeurd.

Het kan instabiliteit veroorzaken als deze te laag is. Maar dan kan je er simpelweg net een beetje bij doen om het stabiel te krijgen 1.370 lijkt ook de hoge kant voluit.

En het komt vaak zat voor dat moederborden te veel voltage geven standaard.

En met die powerlimit heb je de temps aardig omlaag gekregen,heb je die nu weer staan zo of heb je alles nog stock?

Op het moment heb ik alles terug op stock, om alles te testen. Ik zal het waarschijnlijk terug aanpassen.

[freaky35]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:51:
[...]


Zou je misschien onze resultaten willen vergelijken?
https://www.3dmark.com/spy/34210438

Wanneer je zegt dat je alle fps netjes haalt, zou je hier wat voorbeelden van willen geven?

Je gemiddelde cpu snelheid is ok zou te zien, deze clock niet drastisch terug dat zou wel een teken zijn van throttling

[WandererOfDis]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:06:
[...]


Graag gedaan hoor ;-) Die Bios instellingen kunnen natuurlijk wel, voor nu. Maar ik zou koste wat kost willen weten wat er nu aan de hand is. Je moet je ook afvragen of je dat wilt en of het duurzaam goed blijft gaan. Ik zou bij zo'n investering geen genoegen nemen met een halfbakken oplossing waarbij mijn GPU niet goed gebruikt wordt. Er wordt genoeg aan ons verdiend. Zeker kijkend naar het forse bedrag van een 4080, waarvoor je nu eigenlijk maar de prestaties hebt van maximaal een 3070. Maar dat besluit laat ik bij jou Hou het forum maar op de hoogte, ik ben benieuwd naar wat er uit gaat komen.

Auw, prestaties van maximaal een 3070? Dat is pijnlijk om te horen. Als er nieuws is zal ik het laten weten.

[freaky35]

Chrisvanv schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:06:
[...]


Graag gedaan hoor ;-) Die Bios instellingen kunnen natuurlijk wel, voor nu. Maar ik zou koste wat kost willen weten wat er nu aan de hand is. Je moet je ook afvragen of je dat wilt en of het duurzaam goed blijft gaan. Ik zou bij zo'n investering geen genoegen nemen met een halfbakken oplossing waarbij mijn GPU niet goed gebruikt wordt. Er wordt genoeg aan ons verdiend. Zeker kijkend naar het forse bedrag van een 4080, waarvoor je nu eigenlijk maar de prestaties hebt van maximaal een 3070. Maar dat besluit laat ik bij jou Hou het forum maar op de hoogte, ik ben benieuwd naar wat er uit gaat komen.

Tis nog niet duidelijk naar mijn mening of de gpu wel zo slecht presteerd.
Het is me niet duidelijk wat de kaart in games doet.

Plus de Ts heeft een 90hz monitor 3440x1440p.
Dat houd ook veel performance tegen die 90hz.
TS heb je wel eens gekeken zonder frame limit wat die doet met vsync uit.

Wat zijn de fps die je krijgt in elke games, dus lows and highs

Ik bewijfel echt sterk of er wel zoveel mis is met het systeem.In die zin dat er wat rma moet.
Als ik die 3d mark score zie dan is dat niet lager als wat een 4080 bv hoort te doen.

[Voor 8% gewijzigd door freaky35 op 01-01-2023 22:02]

[nii3k]

WandererOfDis schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:51:
[...]


Zou je misschien onze resultaten willen vergelijken?
https://www.3dmark.com/spy/34210438

Wanneer je zegt dat je alle fps netjes haalt, zou je hier wat voorbeelden van willen geven?

Dit haal ik:
CPU Score 14 115

Ga morgen wel even die YouTube volgen voor lagere temp. Fps heb ik alleen voor warzone en iracing. Zal ik je later kunnen geven maar nergens drops gezien.

Edit:
Processor: AMD Ryzen 7 7700X
Clock frequency: 5.547 MHz (4.500 MHz)
Average clock frequency: 5.143 MHz
Average temperature: 83
CPhysical / logical processors: 1 / 16
# of cores: 8
Package: AM5
Manufacturing process: 6 nm
TDP105 W

[Voor 19% gewijzigd door nii3k op 01-01-2023 22:07]

[freaky35]

Dus geen fps drops,gewoon stabiele fps?

Dat is namelijk wel een indicatie of er niet wat loopt te throttelen

[freaky35]

nii3k schreef op zondag 1 januari 2023 @ 22:04:
[...]


Dit haal ik:
CPU Score 14 115

Ga morgen wel even die YouTube volgen voor lagere temp. Fps heb ik alleen voor warzone en iracing. Zal ik je later kunnen geven maar nergens drops gezien.

Edit:
Processor: AMD Ryzen 7 7700X
Clock frequency: 5.547 MHz (4.500 MHz)
Average clock frequency: 5.143 MHz
Average temperature: 83
CPhysical / logical processors: 1 / 16
# of cores: 8
Package: AM5
Manufacturing process: 6 nm
TDP105 W

Daarvan is de average clock ook lager als die van jou en je weet niet wat die heeft gedaan aan de powerlimits.

[TRAXION]

Blue-eagle schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:03:
Deel eens een foto van je systeem en de koeling. Want dit zijn best rare temperaturen. Als je inderdaad de folie van alles af hebt gehaald is dat niet het punt, maar wat wel een probleem kan zijn is:

Als jij je radiator onderin hebt liggen is dat sowieso een slecht idee. Aan de voorkant van de kast is het prima, mits de pomp niet het hoogste punt is in de gehele AIO loop, en het liefst de kabels van je NZXT Kraken X63 onderin zitten (en niet bovenaan).

Zuigt het systeem koele lucht door de radiator naar binnen? Heb je daar ook een fan om deze warme lucht weer naar buiten te blazen? Of blaas je via je radiator naar buiten? Want dan moet je dus ergens anders koude lucht de kast inzuigen.

Hoe groot is je kast van binnen?

De NZXT Kraken X63 heeft een radiator met maar 2 fans erop, met een systeem zoals deze zou ik toch eerder voor een grotere radiator gaan met 3 fans.

Warme lucht stijgt op, een radiator bovenaan zou ideaal zijn.

Zuigt je systeem koude lucht van onder de kast naar binnen en naar boven?

Heb je gespeeld met de fan curves?

Zit je CPU wel koeler aangesloten op het CPU koel plugje op je moederbord?

120mm x 240mm = 28800mm2
140mm x 280mm = 39200mm2
120mm x 360mm = 43200mm2

Verschil is niet zo heel groot tussen de 280mm vs 360mm.