Foutief modereren en -1 geven.

[MichaelB74]

Het valt mij al lange tijd op dat het merendeel van de gemodereerde berichten met -1 wel degelijk ontopic of informatief zijn.

In de meeste gevallen wordt een -1 gegeven als iemand het er niet mee eens is, zelden kom ik berichten tegen die voldoen aan de "richtlijnen" van een -1 moderatie.

Wordt daar door jullie @redactie ook naar gekeken?

Het eerste wat ik vaak doe is de -1's bekijken of dit terecht is, maar in de meeste gevallen zijn ze 0-waardig en soms ook +1. -1 wordt echt zelden terecht uitgedeeld...

[Bastiaan]

Ik zie ook best vaak twijfelgevallen. Is het irrelevant aan de discussie? In die gevallen laat ik mij in een twijfelgeval tussen een -1 en 0 leiden door het regeltje "worden met goede bedoelingen gepost" (maar dáár zit altijd ruimte voor eigen interpretatie natuurlijk). Heb ik die indruk, dan 0. Anders -1.

Tussen een -1 en 1 zit dan weer een dermate verschil dat ik niet helemaal kan begrijpen hoe je je daarin kunt vergissen, rekening houdend met de omschrijvingen die daarbij getoond worden.

[Prx]

Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

Gewoon daar berichten highlighten, dan is het zo door anderen rechtgetrokken. Verder wordt hier wel naar gekeken.

[Migrator]

MichaelB74 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:33:
In de meeste gevallen wordt een -1 gegeven als iemand het er niet mee eens is, zelden kom ik berichten tegen die voldoen aan de "richtlijnen" van een -1 moderatie.

Dan bekijk je niet de juiste berichten. Er wordt regelmatig écht drek gepost.

Wordt daar door jullie @redactie ook naar gekeken?

De redactie heeft niks met de moderatie te maken, dat is de (vrijwillige) crew van Frontpagemoderatie, de zogenoemde Powermods.

In dat forum vind je ook het mismoderatietopic dat hierboven wordt genoemd waar je fout staande reacties kunt melden.

[MichaelB74]

Bastiaan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:42:
Ik zie ook best vaak twijfelgevallen. Is het irrelevant aan de discussie? In die gevallen laat ik mij in een twijfelgeval tussen een -1 en 0 leiden door het regeltje "worden met goede bedoelingen gepost" (maar dáár zit altijd ruimte voor eigen interpretatie natuurlijk). Heb ik die indruk, dan 0. Anders -1.

Tussen een -1 en 1 zit dan weer een dermate verschil dat ik niet helemaal kan begrijpen hoe je je daarin kunt vergissen, rekening houdend met de omschrijvingen die daarbij getoond worden.

Een -1 is wel echt heel duidelijk en erg.
Zo heb ik in het Twitter bericht van zojuist ook een off-topic reactie op iemand die een -1 kreeg.
Was het zat.

Ik zie namelijk echt niets wat een -1 waard is.
Jij wel?

Het gaat om deze post: https://tweakers.net/nieu...ction=18255764#r_18255764

[WoutF]

Ik verplaats deze even naar Frontpagemoderatie

[Negakinu]

Een -1 die blijft staan is toch gewoon de consensus van de community? Als er per abuis of onterecht negatief wordt gemodereerd, dan trekt de community het wel weer recht als de inhoud toch nuttig of ontopic is. Of begrijp ik het probleem niet goed?

EDIT: Ik denk dat het probleem is dat één enkele persoon iets met "-1" modereert, en daarna niemand binnen afzienbare tijd die moderatie herstelt naar "0/neutraal". Ik ben het met je eens; die comment waar jij aan refereert is geen -1 waard. Ik heb hem neutraal gemodereerd.

[ Voor 35% gewijzigd door Negakinu op 16-12-2022 16:50 ]

[MichaelB74]

Migrator schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:46:
[...]

Dan bekijk je niet de juiste berichten. Er wordt regelmatig écht drek gepost.

[...]

De redactie heeft niks met de moderatie te maken, dat is de (vrijwillige) crew van Frontpagemoderatie, de zogenoemde Powermods.

In dat forum vind je ook het mismoderatietopic dat hierboven wordt genoemd waar je fout staande reacties kunt melden.

Ik zie regelmatig dat bepaalde personen, die het gewoon inhoudelijk niet met iets eens zijn en daar inhoudelijk op reageren, met een -1 weggezet worden. Iedere volgende reactie van hen lijkt dan een insta-1 te krijgen (terwijl er nog steeds inhoudelijk gereageerd wordt).

[MichaelB74]

Negakinu schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:47:
Een -1 die blijft staan is toch gewoon de consensus van de community? Als er per abuis of onterecht negatief wordt gemoderate, dan trekt de community het wel weer recht als de inhoud toch nuttig of ontopic is. Of begrijp ik het probleem niet goed?

Dat zou je denken, maar ik heb het idee dat velen de -1's niet eens lezen.
Eenmaal een -1 zie je weinig terugkeren naar een 0 of zelfs +1.

Dat komt denk ik ook omdat -1 (standaard?) ingeklapt wordt.

[SinergyX]

Prx schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:45:
Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

Gewoon daar berichten highlighten, dan is het zo door anderen rechtgetrokken. Verder wordt hier wel naar gekeken.

Dat is elke keer de 'oplossing', gooi het daar neer, we fixen het wel.

Maar dat lost het probleem toch nooit op?

Nu het nieuwsbericht over Twitter precies hetzelfde verhaal, de 'mag toch?' krijgen direct -1, de 'MUSK IS KOEKWOUS JONGUH' krijgen +1. Dan gaat het er niet om of dit 'per saldo' een plusje of minnetje wordt, maar dat er dus nog steeds 'anders' wordt gemodereerd.

MichaelB74 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:46:

Een -1 is wel echt heel duidelijk en erg.
Zo heb ik in het Twitter bericht van zojuist ook een off-topic reactie op iemand die een -1 kreeg.
Was het zat.

Ik zie namelijk echt niets wat een -1 waard is.
Jij wel?

Het gaat om deze post: https://tweakers.net/nieu...ction=18255764#r_18255764

Omdat het dus niet de 'mening' deelt van de lezer. Er hoeft vaak in het begin maar 1x een -1 te komen, en deze zal door 99% daarna niet meer gelezen worden. Ik weet niet of er een bepaald tijdframe zit achter een moderatie en zichtbaarheid.

Als deze zelfs op 0 zou komen, dan had er post erboven net zo goed 0 moeten zijn, zitten immers in hetzelfde straatje.

[Negakinu]

SinergyX schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:52:
[...]


Nu het nieuwsbericht over Twitter precies hetzelfde verhaal, de 'mag toch?' krijgen direct -1, de 'MUSK IS KOEKWOUS JONGUH' krijgen +1. Dan gaat het er niet om of dit 'per saldo' een plusje of minnetje wordt, maar dat er dus nog steeds 'anders' wordt gemodereerd.

Nou ja, hij is wel redelijk koekwous natuurlijk.

[Prx]

SinergyX schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:52:
[...]

Dat is elke keer de 'oplossing', gooi het daar neer, we fixen het wel.

Maar dat lost het probleem toch nooit op?

Nu het nieuwsbericht over Twitter precies hetzelfde verhaal, de 'mag toch?' krijgen direct -1, de 'MUSK IS KOEKWOUS JONGUH' krijgen +1. Dan gaat het er niet om of dit 'per saldo' een plusje of minnetje wordt, maar dat er dus nog steeds 'anders' wordt gemodereerd.

Het 800e topic erover openen gaat er niet voor zorgen dat er opeens zoveel meer aandacht aan besteed wordt. Dit is niet iets wat door Tweakers genegeerd wordt ofzo. Moderatie heeft zo ongeveer de continu aandacht. Er worden met regelmaat (en bosjes) moderatierechten ingetrokken, dat zie je wel in het modstatusloket. Dus het is ook niet zo alsof men niet handhaaft.

SinergyX schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:52:
[...]

Omdat het dus niet de 'mening' deelt van de lezer. Er hoeft vaak in het begin maar 1x een -1 te komen, en deze zal door 99% daarna niet meer gelezen worden. Ik weet niet of er een bepaald tijdframe zit achter een moderatie en zichtbaarheid.

Met eenmaal een -1 wordt hij niet direct daarop gezet (en dus voor een deel verborgen), maar zal hij nog even op 0 blijven hangen.

[ Voor 22% gewijzigd door Prx op 16-12-2022 17:05 ]

[MichaelB74]

Prx schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:04:
[...]


Het 800e topic erover openen gaat er niet voor zorgen dat er opeens zoveel meer aandacht aan besteed wordt. Dit is niet iets wat door Tweakers genegeerd wordt ofzo. Moderatie heeft zo ongeveer de continu aandacht. Er worden met regelmaat (en bosjes) moderatierechten ingetrokken, dat zie je wel in het modstatusloket. Dus het is ook niet zo alsof men niet handhaaft.


[...]


Met eenmaal een -1 wordt hij niet direct daarop gezet (en dus voor een deel verborgen), maar zal hij nog even op 0 blijven hangen.

Ik snap dat het een bere-taak is om dit recht te zetten, maar het is toch wel vreemd dat ik zelden (ik zal niet zeggen nooit) iets zie wat een -1 waard is. 0 daarentegen geregeld, heel veel zelfs.

Maar goed, ik zal wel als één van de weinigen lezen wat er bij de -1,0,+1 en +2 omschreven staat.

[Bastiaan]

MichaelB74 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:46:
[...]


Een -1 is wel echt heel duidelijk en erg.
Zo heb ik in het Twitter bericht van zojuist ook een off-topic reactie op iemand die een -1 kreeg.
Was het zat.

Ik zie namelijk echt niets wat een -1 waard is.
Jij wel?

Het gaat om deze post: https://tweakers.net/nieu...ction=18255764#r_18255764

Die vind ik persoonlijk net zo min een -1 als dat ik de voorgaande post daarop een +2 vind. Ik zeg tenslotte ook niet dat ik het met iedere score eens ben, maar daarvoor is het ook een community

[grasmanek94]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat Tweakers mods hier wel actief op controleren. Ik hield mij lange tijd netjes aan de regels van het mod systeem en er was niks aan de hand. De zoveelste keer kreeg ik weer een onterechte -1, dus ik dacht, nou, misschien is dat hoe men Tweakers hoort te gebruiken - oneens = -1. Ik deed dat een paar keer en binnen een dag waren de modrechten weg en kreeg ik een bericht erover. Controle is er dus, maar goed ook. Werkt het? Ja en nee.

Maar weet je wat? Prima, ik trek mij er niks meer van aan, en de scores heb ik via custom css uit posts verwijderd. Alle berichten zien er nu hetzelfde uit en zijn allemaal uitgeklapt, zonder een score erbij. Berichten beoordeel ik nu zelf - voor mijzelf, wat de rest denk kan mij weinig schelen. Beter voor mij, beter voor anderen.

Negakinu schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:47:
Een -1 die blijft staan is toch gewoon de consensus van de community? Als er per abuis of onterecht negatief wordt gemodereerd, dan trekt de community het wel weer recht als de inhoud toch nuttig of ontopic is. Of begrijp ik het probleem niet goed?

Mensen moeten moeite doen om die -1 reactie te openen, doen ze vaak niet, dus blijft -1.

Via custom css verwijder ik ook iedereens status in mijn browser op Tweakers zoals hero of moderator of admin, en ook de profile pics en 'signatures', maakt het veel makkelijker om iedereen gelijk te behandelen, zonder (on)bewuste bias.

[ Voor 14% gewijzigd door grasmanek94 op 19-12-2022 15:56 ]

[mouthman73]

mouthman73 in 'YouTube haalt het officiële kanaal van Pornhub offline'
Het is misschien niet ontopic, maar hier nou een -1 voor te krijgen, een reactie hoeft mijns in zien niet ontopic te

[Rmg]

mouthman73 schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:50:
mouthman73 in 'YouTube haalt het officiële kanaal van Pornhub offline'
Het is misschien niet ontopic, maar hier nou een -1 voor te krijgen, een reactie hoeft mijns in zien niet ontopic te

Dan zou het hoogstens een 0 kunnen zijn, maar dit is anders best op te vatten als een flamebait of trollpost...

[mouthman73]

Rmg schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:58:
[...]


Dan zou het hoogstens een 0 kunnen zijn, maar dit is anders best op te vatten als een flamebait of trollpost...

Dat is het niet.... maar dat kun ook je over de post zeggen waar ik op reageer, dat het wellicht een flamebait is... en dan ben ik er dus ingetrapt?

[Migrator]

mouthman73 schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:18:
[...]


Dat is het niet.... maar dat kun ook je over de post zeggen waar ik op reageer, dat het wellicht een flamebait is... en dan ben ik er dus ingetrapt?

Dat jij niet kunt lezen betekent niet dat het een bait is

Nee, een -1 is prima te verdedigen, want de reactie is volstrekt irrelevant en legt woorden in de mond van degene waarop gereageerd wordt. Een 0 vanwege die relevantie is overigens ook te verdedigen.

[Bor]

Dergelijke reacties kunnen worden besproken in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

[Anoniem: 1849202]

MichaelB74 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:33:
Het valt mij al lange tijd op dat het merendeel van de gemodereerde berichten met -1 wel degelijk ontopic of informatief zijn.

In de meeste gevallen wordt een -1 gegeven als iemand het er niet mee eens is, zelden kom ik berichten tegen die voldoen aan de "richtlijnen" van een -1 moderatie.

Wordt daar door jullie @redactie ook naar gekeken?

Het eerste wat ik vaak doe is de -1's bekijken of dit terecht is, maar in de meeste gevallen zijn ze 0-waardig en soms ook +1. -1 wordt echt zelden terecht uitgedeeld...

Persoonlijk ben ik een type die volledig uitschrijft wat ik ergens mee bedoel, inclusief voorbeelden en/of vergelijkbare situaties. Hierin merk ik op dat men dit al gauw als "Irrelevant" of "Ongewenst" markeert terwijl ik mij volledig richt op de essentie van het artikel.

Anderzijds zie ik dan mensen met simpele oneliners die niks toevoegen +1/+2 krijgen, zo kreeg ik laatst commentaar op het feit dat ik teveel mijn tekst "dikgedrukt maak", deze reactie die enkel mijn schrijfstijl becommentarieert kreeg 5x een +1 , 2x een +2 en 1x een +3.

Als je bijvoorbeeld in dit artikel kijkt:
nieuws: WhatsApp gaat mogelijk rapporteeroptie voor statusupdates bij desktop...

Dan wordt iemand die begint over "Woke" (terecht) gedownvote maar vervolgens zie je dan de reacties die niks of weinig toevoegen aan het artikel, maar op de persoon spelen en/of die persoon zijn mening op een haast vijandelijke toon onderuit halen een +1 krijgt. In mijn optiek neigen die reacties dan ook naar een 0 of zelfs -1.

Het valt gewoon op dat als iemand het niet met je eens is ze je jouw post downvoten en iemand die je afzeikt of je tegenspreekt een +1/+2/+3 geven om nog even de overtreffende trap te geven dat ze het niet met je eens zijn. In de afgelopen week heb ik al 3x in de sectie frontpagemoderatie een bericht geplaatst omdat ik het niet eens was met de moderaties.

Het is jammerlijk dat als je veel tijd put in een reactie waarin je probeert te weerleggen wat je gedachtegang erachter is en dit vermoedelijk door mensen die niet verder komen dan 2 regels lezen je downvoten.

Nu kan je stellen, je kan beknoptere reacties neerzetten, maar ik merk op dat als je niet volledig uitlegt wat je bedoelt je vervolgens tegenreacties die dan specifiek op iets ingaan wat je anders compleet uitgedijd had en je weer door gebrek aan context gedownvote wordt.

Simpele nietszeggende oneliners en grappen zie ik vaker +1/+2 krijgen dan echt interessante discussies over een onderwerp, het zorgt er uiteindelijk voor dat mensen die karma farmen puur- en alleen dat soort onzin reacties plaatsen waardoor interessante discussies minder gauw in beeld komen en/of gewaardeerd worden.

[AlphaRomeo]

@Anoniem: 1849202 ik snap het probleem niet helemaal. De drie reacties van jou onder dat artikel waren in het geheel niet gemodereerd. Ik heb zelf zojuist de eerste moderaties op jouw reacties gedaan.

De moeite die je er in steekt worden gewaardeerd trouwens, maar misschien is het wel handig om niet te grote lappen tekst te plaatsen en spaarzaam te zijn met vetgedrukte tekst zodat het wel leesbaar blijft.

Als er specifieke gevallen zijn die verkeerd staan horen we dat graag in het mismoderatie-topic.

[Anoniem: 1849202]

AlphaRomeo schreef op maandag 26 december 2022 @ 21:40:
@Anoniem: 1849202 ik snap het probleem niet helemaal. De drie reacties van jou onder dat artikel waren in het geheel niet gemodereerd. Ik heb zelf zojuist de eerste moderaties op jouw reacties gedaan.

De moeite die je er in steekt worden gewaardeerd trouwens, maar misschien is het wel handig om niet te grote lappen tekst te plaatsen en spaarzaam te zijn met vetgedrukte tekst zodat het wel leesbaar blijft.

Als er specifieke gevallen zijn die verkeerd staan horen we dat graag in het mismoderatie-topic.

Ik doelde in dat topic over de discussie daaronder waar iemand over "Woke" begint en de rest aan het fitten is op die persoon, op een in mijn optiek wat vijandelijke manier. Enerzijds kan je stellen sommigen melden wel nog iets relevants maar de manier waarop maakt het geen gezonde discussie in mijn optiek.

Het betreft niet mijn reacties op dat artikel, het stukje van mijn persoonlijke reacties ging over eerdere reacties in andere artikelen, dit is al reeds rechtgezet (met dank) maar het blijft een bizar gegeven dat een dergelijke actie nodig is.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 26-12-2022 21:45 ]

[AlphaRomeo]

Ik neem aan dat je deze reactie bedoeld? cool1971 in 'WhatsApp gaat mogelijk rapporteeroptie voor statusupdates bij desktop-app testen'

De reactie zelf staat op -1, de mensen die daarop reageerden konden het niet laten om de troll te voeren blijkbaar. Feitelijk zijn die reacties dan inderdaad 0. Maar dat er toevallig een paar op +1 staan vind ik dan niet heel schokkend. Dat zijn geen zware mismoderaties volgens mij.

Mensen die structureel mismidden worden aangesproken. Een enkel foutje zal er blijven en daar is het topic voor. Ook ik maak wel eens een foutje trouwens. Laten we ook niet de illusie hebben dat er een systeem bestaat waarbij fouten niet mogelijk zijn of niet meer worden gemaakt.

[Anoniem: 1849202]

AlphaRomeo schreef op maandag 26 december 2022 @ 22:00:
Ik neem aan dat je deze reactie bedoeld? cool1971 in 'WhatsApp gaat mogelijk rapporteeroptie voor statusupdates bij desktop-app testen'

De reactie zelf staat op -1, de mensen die daarop reageerden konden het niet laten om de troll te voeren blijkbaar. Feitelijk zijn die reacties dan inderdaad 0. Maar dat er toevallig een paar op +1 staan vind ik dan niet heel schokkend. Dat zijn geen zware mismoderaties volgens mij.

Mensen die structureel mismidden worden aangesproken. Een enkel foutje zal er blijven en daar is het topic voor. Ook ik maak wel eens een foutje trouwens. Laten we ook niet de illusie hebben dat er een systeem bestaat waarbij fouten niet mogelijk zijn of niet meer worden gemaakt.

Het wordt uiteraard (later) rechtgetrokken door de community en/of moderators, maar het vervelende is dat dit soort reacties afleiden van zinnigere/gezondere discussies en uit persoonlijke ervaring merk ik op dat discussies maximaal een dag maar soms maar enkele uren na plaatsing van het artikel plaatsvinden.

Dan is het jammerlijk om te zien dat de (zinloze) discussies die daaronder plaatsvinden in dat korte tijdsbestek meer aandacht trekt, dan de rest die wel wat zinnigs/relevants te melden heeft. Al zal ik ook niet altijd een goed punt maken tijdens een discussie .

Dat artikel over Whatsapp is een goed voorbeeld hiervan, meer dan de helft van de reacties begint bij de persoon die over "Woke" begon, wat resulteert in een mix van -1'tjes voor die persoon en +1 voor de mensen die hem hierop aanspreken. Nu zitten er een aantal (gedeeltelijk) relevante berichten tussen die gewoon netjes/vriendelijk blijven, maar het eindresultaat is wel dat het haast op een welles/nietes verhaal begint te lijken.

De ideale situatie zou zijn als iemand die volstrekte onzin uitspreekt überhaupt geen reacties ontvangt, maar helaas heeft men een sterke neiging om iemand te corrigeren.

Het was dan ook geen kritiek op het systeem, maar het gebruik hiervan en het feit dat men zich laat meeslepen door anderen in discussies die nergens toe leiden.

[mitsumark]

Is het probleem niet juist dat men de regels van het modereren niet leest/kent? Ondanks de recente wijzigingen.

Ben je het ergens mee eens, doe je +1/2/3, ben je het ergens niet mee eens doe je -1/2/3, ongeacht of de reactie ontopic of onderbouwd is.

Dan kun je steeds "foutjes" corrigeren, maar de bron wordt niet (voldoende) aangepakt.

[Secsytime]

Klopt, er wordt mijns inziens enorm veel ge-mening-mod op tweakers.

Heb het aangekaart in het topic, vervolgens wordt er niks mee gedaan.

[HollowGamer]

Dit laat zien dat het mod systeem niet werkt.

Heb al vaker gezegd, gebruik gewoon het systeem zoals bij Reddit en/of implementeer naast de mod knop, een voor likes.

[HollowGamer]

mitsumark schreef op maandag 26 december 2022 @ 22:54:
Is het probleem niet juist dat men de regels van het modereren niet leest/kent? Ondanks de recente wijzigingen.

Ben je het ergens mee eens, doe je +1/2/3, ben je het ergens niet mee eens doe je -1/2/3, ongeacht of de reactie ontopic of onderbouwd is.

Dan kun je steeds "foutjes" corrigeren, maar de bron wordt niet (voldoende) aangepakt.

Erger nog, als je doet aan boosten wordt je keihard afgestraft.

Ik deed een aantal van -1 naar 0 brengen, een aantal die een +2 of zelfs een +3 verdiende.. hop, mod credentials afgepakt.

Corrigeren zit er helaas niet meer in. Heb het maar losgelaten en kijk nu gewoon op minstens 0 niveau. Jammer, want vaak zijn comments interessanter dan het nieuwsbericht zelf.

[jdh009]

HollowGamer schreef op maandag 26 december 2022 @ 23:20:
[...]

Erger nog, als je doet aan boosten wordt je keihard afgestraft.

Ik deed een aantal van -1 naar 0 brengen, een aantal die een +2 of zelfs een +3 verdiende.. hop, mod credentials afgepakt.

Corrigeren door bewust de eindscore beïnvloeden door het uitdelen van extremere is ook niet de bedoeling. Gelukkig wordt er tegenwoordig gebruikgemaakt van de mediaan i.p.v. het gemiddelde en tellen een paar corrigerende -1 of +3 niet meer zo zwaar mee. Al is het helaas nog wel te misbruiken als het op een kantelpunt zit. Meld je ongenoegen dan in het mismoderatietopic als je denkt dat het verkeerd is beoordeeld. Klinkt redelijk als misbruik van het systeem zoals jij het nu beschrijft.

[ Voor 14% gewijzigd door jdh009 op 27-12-2022 00:23 ]

[mouthman73]

Migrator schreef op maandag 19 december 2022 @ 17:24:
[...]

Dat jij niet kunt lezen betekent niet dat het een bait is

Nee, een -1 is prima te verdedigen, want de reactie is volstrekt irrelevant en legt woorden in de mond van degene waarop gereageerd wordt. Een 0 vanwege die relevantie is overigens ook te verdedigen.

Ik kan niet lezen? Nou fijne reactie weer.

[PhilipsFan]

Ik erger me ook kapot aan het moderatiesysteem. Het lijkt wel of alles standaard al een -1 krijgt en dan moet je maar hopen dat hij weer op 0 terecht komt. Meestal reageer ik al niet eens meer, het heeft toch geen nut.

Het valt me op dat er veel posts zijn die veel -1 EN +1 hebben. Dat is volgens mij een duidelijk teken van meningmodden, een post kan gewoon niet tegelijk goed of slecht zijn. Hij voldoet aan de regels (en dan is het een 0 of hoger) of hij voldoet daar niet aan (dan is het een -1). Zou daar niet eens naar gekeken kunnen worden? Geeft natuurlijk ook weer een vertekend beeld als mensen proberen te compenseren, maar het is tenminste iets...

[Bor]

HollowGamer schreef op maandag 26 december 2022 @ 23:18:
Dit laat zien dat het mod systeem niet werkt.

Heb al vaker gezegd, gebruik gewoon het systeem zoals bij Reddit en/of implementeer naast de mod knop, een voor likes.

Het systeem van Reddit is in mijn ogen juist een systeem wat niet werkt. Het is puur een populariteitswedstrijd. Je ziet de meest grote onzin hoog scoren en veel kritische noten worden keihard weggestemd. Het moderatiesysteem zoals we dat op Tweakers hebben streeft een ander doel na. Een "like" systeem is ook niet in lijn met het doel van ons moderatiesysteem.

Ons moderatiesysteem is niet perfect. Een perfect moderatiesysteem bestaat denk ik niet, zeker niet wanneer je een groot aantal mensen wilt laten deelnemen in dat systeem zoals we dat bij Tweakers doen. Toch werkt het moderatiesysteem in de praktijk beter dan hier door sommige mensen wordt gesuggereerd. Het gaat bij sommige onderwerpen wel vaker mis dan bij anderen. Denk hierbij aan zaken rond politiek, onderwerpen waarbij je twee sterk gescheiden "kampen" hebt zoals rond consoles etc. Misbruik wordt aangepakt door o.a. het geven van extra uitleg maar ook door het uitschakelen van de mogelijkheid tot modereren.

Discussies rond het moderatiesysteem als dit zijn al meerdere malen gevoerd en met de search makkelijk te vinden als het goed is.

@MichaelB74 MichaelB74 Wanneer je reacties tegen komt die netto niet op een verdedigbare score terecht zijn gekomen kan je deze melden in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX zodat andere Tweakers hier naar kunnen kijken. In de meeste gevallen wordt zo alsnog een juiste score bereikt.

[ Voor 14% gewijzigd door Bor op 27-12-2022 09:15 ]

[Dennism]

HollowGamer schreef op maandag 26 december 2022 @ 23:18:
Dit laat zien dat het mod systeem niet werkt.

Heb al vaker gezegd, gebruik gewoon het systeem zoals bij Reddit en/of implementeer naast de mod knop, een voor likes.

Liever niet, het reddit systeem is juist een heel slecht voorbeeld, daar dit juist zo'n beetje het grootste meningmod feestje is dat er is. Voor mij juist de grootste afknapper op reddit, als je ziet hoeveel bewezen onzin daar 'upvotes' krijgt (en dan heb ik het nog niets eens over beladen discussies, maar gewoon iets gepost op bijv. een techreddit waar dan de fanbois van de grote multinationals op duiken om te brigaden voor 'hun' merk...

[mrc4nl]

Bor schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 09:03:
Ons moderatiesysteem is niet perfect. Een perfect moderatiesysteem bestaat denk ik niet, zeker niet wanneer je een groot aantal mensen wilt laten deelnemen in dat systeem zoals we dat bij Tweakers doen. Toch werkt het moderatiesysteem in de praktijk beter dan hier door sommige mensen wordt gesuggereerd. Het gaat bij sommige onderwerpen wel vaker mis dan bij anderen. Denk hierbij aan zaken rond politiek, onderwerpen waarbij je twee sterk gescheiden "kampen" hebt zoals rond consoles etc. Misbruik wordt aangepakt door o.a. het geven van extra uitleg maar ook door het uitschakelen van de mogelijkheid tot modereren.

maar iets als .plan: December Prijzenparade 2022 - Dag 6 dan?
Daar is niet eens sprake van tweestrijd, en tock zie ik een hele rits met -1 reacties op pagina 1

Nou zou je kunnen zeggen, dat dit artikel gewoon nog wat extra moderatie nodig heeft om op de goede score uit te komen, aangezien er vaak 1 of twee keer een score is toegekend. Maar het gaat al mis vanaf het begin... Er zijn dus mensen zijn die -1 lopen uit te delen op reacties die geen -1 waardig zijn. Waar gaat het hier dan mis?

Bij het mismoderatie topic zou ik nog wel een enkele mismod hier en daar kunnen begrijpen, maar hier lijkt het systematisch fout te gaan.

En vergeet niet, een -1 kan al snel als zuur overkomen. die gebruiker denkt volgende keer wel na om nog iets van een reactie te geven. toegegeven, overige pagina's aan reacties op bovengenoemd artikel zijn wel in lijn der verwachting.

[Bor]

mrc4nl schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 12:59:
[...]


maar iets als .plan: December Prijzenparade 2022 - Dag 6 dan?
Daar is niet eens sprake van tweestrijd, en tock zie ik een hele rits met -1 reacties op pagina 1

Die reacties staan inmiddels na jouw melding allemaal goed. Een mooi voorbeeld dat het systeem werkt
Side note: daar was een enkele user fout aan het modereren welke het nu zonder mogelijkheid tot modereren zal moeten doen.

Kortom; fout gemodereerd ; door inzet van users toch goed gekomen; bijgestuurd vanwege mismoderaties en opgelost

[ Voor 9% gewijzigd door Bor op 27-12-2022 13:12 ]

[PhilipsFan]

Bor schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 13:11:
[...]


Die reacties staan inmiddels na jouw melding allemaal goed. Een mooi voorbeeld dat het systeem werkt
Side note: daar was een enkele user fout aan het modereren welke het nu zonder mogelijkheid tot modereren zal moeten doen.

Kortom; fout gemodereerd ; door inzet van users toch goed gekomen; bijgestuurd vanwege mismoderaties en opgelost

Wel grappig om te lezen dat je als mod naar het eindresultaat kijkt. Dan lijkt het (al dan niet na correctie) wel goed te komen en krijgt elke reactie uiteindelijk (ongeveer) de score die hij verdient.

Maar hoeveel mensen heb je op dat moment al weggejaagd? Ik heb vaak een wat afwijkende mening en word dus best wel vaak weggemod. Prima als mijn mening niet op prijs wordt gesteld, maar dan stop ik ook met de discussie. Hoeveel discussies raken op deze manier in de kiem gesmoord om dat de eerste paar modders geen afwijkende mening willen horen?

Maar goed, ik weet ook niet echt hoe het anders moet. Voor de goede reacties die inhoudelijk wat aan het artikel toevoegen lijkt het wel goed te werken, het zijn alleen de discussies die ondergesneeuwd raken. Maar soms wel relevant zijn.

[Bor]

PhilipsFan schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 14:59:
[...]

Wel grappig om te lezen dat je als mod naar het eindresultaat kijkt. Dan lijkt het (al dan niet na correctie) wel goed te komen en krijgt elke reactie uiteindelijk (ongeveer) de score die hij verdient.

Maar hoeveel mensen heb je op dat moment al weggejaagd? Ik heb vaak een wat afwijkende mening en word dus best wel vaak weggemod. Prima als mijn mening niet op prijs wordt gesteld, maar dan stop ik ook met de discussie. Hoeveel discussies raken op deze manier in de kiem gesmoord om dat de eerste paar modders geen afwijkende mening willen horen?

Maar goed, ik weet ook niet echt hoe het anders moet. Voor de goede reacties die inhoudelijk wat aan het artikel toevoegen lijkt het wel goed te werken, het zijn alleen de discussies die ondergesneeuwd raken. Maar soms wel relevant zijn.

Het gaat uiteindelijk om de netto eindscore. Dat wil niet zeggen dat we niet handhaven op mismoderaties en hier achter de schermen op ingrijpen. Er loopt inmiddels een aardige populatie op Tweakers rond welke het zonder moderatiemogelijkheden doen. We hebben diverse tools tot onze beschikking om mismodders op te sporen en aan te pakken.

We moeten ons ook realiseren dat een ideaal systeem niet bestaat en je altijd mensen zal hebben welke het systeem moedwillig frustreren of juist per ongeluk of zelfs met de beste bedoelingen niet in lijn met het idee van het systeem modereren, bijvoorbeeld omdat ze het niet begrijpen of verkeerd geïnterpreteerd hebben. In dat laatste geval geven we bijvoorbeeld extra uitleg. Het komt ook voor dat mensen op een prima verdedigbare maar lage score staan terwijl ze zelf van mening zijn hoger te moeten scoren.

[sellh]

Tweakers zou er goed aan doen het "minnetje" nu eindelijk eens geheel in de ban te doen, net als bijvoorbeeld Nu.nl heeft gedaan, waar het sindsdien veel prettiger is om te reageren (behalve dat er nogal wat reacties worden gecensureerd (niet geplaatst) door de moderatie, maar overleeft je reactie de moderatie, krijg je niet nog eens 30 minnetjes om je oren van mensen met een andere mening). Het minnetje wordt veel te vaak gebruikt om mensen waar je het inhoudelijk niet mee eens bent eens lekker collectief de grond in te stampen.

Een plusje en een knop om misbruik te kunnen melden is meer dan genoeg en een stuk positiever.
Voorkomt ook alle discussies hier in dit moderatieforum.

[ Voor 9% gewijzigd door sellh op 27-12-2022 16:10 ]

[Bor]

sellh schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 16:05:
Tweakers zou er goed aan doen het "minnetje" nu eindelijk eens geheel in de ban te doen, net als bijvoorbeeld Nu.nl heeft gedaan, waar het sindsdien veel prettiger is om te reageren (behalve dat er nogal wat reacties worden gecensureerd (niet geplaatst) door de moderatie, maar overleeft je reactie de moderatie, krijg je niet nog eens 30 minnetjes om je oren van mensen met een andere mening). Het minnetje wordt veel te vaak gebruikt om mensen waar je het inhoudelijk niet mee eens bent eens lekker collectief de grond in te stampen.

Een plusje en een knop om misbruik te kunnen melden is meer dan genoeg en een stuk positiever.
Voorkomt ook alle discussies hier in dit moderatieforum.

Als ik over de hele linie kijk komt het niet heel vaak voor dat reacties onterecht tot zeer onterecht op -1 blijven staan. Daar waar dat wel gebeurt hebben we mogelijkheden om in te grijpen.

De -1 heeft op Tweakers een duidelijk doel; het uitfilteren van reacties die onwenselijk zijn maar welke niet het ingrijpen van de crew vereisen.

Aanvullend en to be honest; ik vind nu.nl nou niet echt een goed voorbeeld als het gaat om het reactie en moderatiesysteem. Je noemt zelf al censuur waarbij je maar moet afwachten of jouw reactie überhaupt wordt geplaatst.

[ Voor 10% gewijzigd door Bor op 27-12-2022 19:56 ]

[Dazzler2120]

HollowGamer schreef op maandag 26 december 2022 @ 23:18:
Dit laat zien dat het mod systeem niet werkt.

Heb al vaker gezegd, gebruik gewoon het systeem zoals bij Reddit en/of implementeer naast de mod knop, een voor likes.

Even een FYI: Het modsysteem van Reddit werkt ook niet. Het modsysteem van Reddit is oorspronkelijk bedoeld als upvote wanneer on-topic, downvote wanneer off-topic. Maar het wordt als een eens/niet eens systeem gebruikt en nog zwaarder misbruikt dan het Tweakers moderatie systeem.

[martdj]

Ik kan het alleen maar met de topicstarter eens zijn. Hier weer een mooi voorbeeld: ArnoAG in 'Mastodon-oprichter heeft afgelopen maanden meerdere investeringen afgeslagen'
De reactie op mijn reactie krijgt een +1. Ik een -1. Er kan geen discussie over zijn dat de +1-reactie niet meer ontopic is dan mijn reactie. Het is dus óf allebei -1 of gewoon allebei 0. En dit blijft gebeuren. Ik ben mijn moderatierechten kwijtgeraakt omdat ik een paar onterecht op -1 gemodde reactie een +2 gaf. Als Tweakers mensen die mijn posts op -1 modden niet hun moderatierechten ontneemt, is dus sprake van totale willekeur. Dan is je moderatiesysteem gewoon verloren.

[ Voor 20% gewijzigd door martdj op 31-12-2022 14:03 ]

[AlphaRomeo]

monddood gemaakt ten gunste van een groep cowboys die het leuk vonden om even op de hele wereldbevolking te gaan experimenteren met een, zoals nu wel duidelijk is, zeer dodelijk resultaat.

Met dat soort complotten vind ik een -1 meer dan terecht.

[Bor]

AlphaRomeo schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:09:
[...]

Met dat soort complotten vind ik een -1 meer dan terecht.

Los daarvan zie ik geen relatie tot het nieuwsitem

[martdj]

AlphaRomeo schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:09:
[...]

Met dat soort complotten vind ik een -1 meer dan terecht.

mensen als jij zijn dus het probleem. Als jij niet in staat bent om naar de content te kijken, maar alleen je eigen mening wilt verkondigen, heb jij niet de benodigde skills om een "powermod" te zijn. Hier hoort de rest van het moderatorgilde dus op te acteren.

[Bor]

martdj schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:43:
[...]

mensen als jij zijn dus het probleem. Als jij niet in staat bent om naar de content te kijken, maar alleen je eigen mening wilt verkondigen, heb jij niet de benodigde skills om een "powermod" te zijn. Hier hoort de rest van het moderatorgilde dus op te acteren.

Zo op de man spelen hoeft niet. Wat mij betreft heeft @AlphaRomeo hier gewoon een punt. Dat jij het niet met de verkregen moderatie eens bent is jammer maar dat maakt het geen mismoderaties an sich.

[martdj]

Bor schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:10:
[...]


Los daarvan zie ik geen relatie tot het nieuwsitem

Die is er in die hele thread niet tot nauwelijks. 0 is dus een terechte moderatie. Zowel -1 als +1 zijn dat niet. Dat is meningmodereren, maar als je dat toestaat, kun je net zo goed je hele moderatiegebeuren afschaffen, want dan wordt het echt hetzelfde als op Reddit. Dan lijkt het voorstel om alleen nog +1's te kunnen geven zoals op het forum me beter.

[Bor]

martdj schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:46:
[...]

Die is er in die hele thread niet tot nauwelijks. 0 is dus een terechte moderatie. Zowel -1 als +1 zijn dat niet. Dat is meningmodereren, maar als je dat toestaat, kun je net zo goed je hele moderatiegebeuren afschaffen, want dan wordt het echt hetzelfde als op Reddit. Dan lijkt het voorstel om alleen nog +1's te kunnen geven zoals op het forum me beter.

Zoals AlphaRomeo al aangeeft plaats je complotten. Van een opmerking als

monddood gemaakt ten gunste van een groep cowboys die het leuk vonden om even op de hele wereldbevolking te gaan experimenteren met een, zoals nu wel duidelijk is, zeer dodelijk resultaat.

kan ik echt niet meer maken.

Een -1 is de best passende score.

[martdj]

Bor schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:45:
[...]


Zo op de man spelen hoeft niet. Wat mij betreft heeft @AlphaRomeo hier gewoon een punt. Dat jij het niet met de verkregen moderatie eens bent is jammer maar dat maakt het geen mismoderaties an sich.

Sorry, dat ik het wat bot zei, maar AlphaRomeo heeft absoluut geen punt. Dat er is geëxperimenteerd op de wereldbevolking is een feit. Of kun jij nog een pandemie noemen waarin massaal lockdowns zijn ingezet? Nee, want die zijn er niet.
Als mensen gewoon vaststaande feiten gaan ontkennen, omdat die niet van pas komen in hun wereldbeeld, verdient dat geen bescherming. Het links en rechts roepen dat weldenkende mensen complotten aanhangen, heeft al genoeg levens gekost afgelopen 3 jaar.

Update:
Om de thread niet te kapen, zal ik mijn reactie op onderstaande hier updaten, maar uitspraken als "Dat je eerder geen lockdowns hebt gezien maakt het nog geen experiment" zijn natuurlijk flauwekul. De definitie van een experiment is juist dat je een theorie in de praktijk toetst en dat is exact wat hier gebeurt is.

Als je dan ook nog gaat beweren dat dat een complot is, gedraag je je als een klein kind dat door zijn moeder verteld wordt dat Sinterklaas niet bestaat en met zijn vingers in zijn oren gaat roepen "Dat is niet waar! Dat is niet waar!" Het laat helaas wel zien wat het niveau van de moderatoren is en dat is dus niet best.

In ieder geval zal dit voor de topicstarter een hoop duidelijk maken. Het probleem zit dus bij de frontpage moderatoren zelf die niet in staat blijken om hun eigen mening los te zien van de taak die ze gegeven is en hun macht misbruiken om gedachtepolitie te gaan spelen.

[ Voor 36% gewijzigd door martdj op 03-01-2023 16:14 . Reden: Reactie op de post eronder ]

[Bor]

martdj schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:50:
[...]

Sorry, dat ik het wat bot zei, maar AlphaRomeo heeft absoluut geen punt. Dat er is geëxperimenteerd op de wereldbevolking is een feit. Of kun jij nog een pandemie noemen waarin massaal lockdowns zijn ingezet? Nee, want die zijn er niet.

Dat je eerder geen lockdowns hebt gezien maakt het nog geen experiment. Overigens klopt ook dat niet geheel. Hoe denk je dat o.a. ebola zo klein mogelijk wordt gehouden. Daar worden ook lockdowns bij toegepast. Wat jij als vaststaand feit ziet is zo te zien niet meer dan je eigen mening en interpretatie. Je plaatst wel degelijk complotten zoals blijkt uit de aangehaalde quote. De -1 is in dit geval de best passende score en ook de netto score waar de reactie op dit moment op staat; ergo; geen mismoderatie.

We gaan deze discussie hierbij sluiten.

[ Voor 8% gewijzigd door Bor op 31-12-2022 16:44 ]

[Dirk]

Modbreak:

De discussie is gesloten, nieuwe reacties zijn weggegooid.

[Discord]

Hier deze ochtend ook weer, doe een relevante post op het artikel en dan krijg je -1 en -4 ongewenst.
M`n reactie was noch irrelevant nog onaardig of wat dan ook, dit is gewoon scheve moderatie op hetgeen wat mensen wel of niet aanstaat.

Ik snap de moderatiecultuur op dit ogenblik dan ook echt niet meer.

Gaat om m`n opmerking bij dit artikel:

360Degreez in 'LockBit-hackers bieden gratis ransomwaredecryptor aan voor kinderziekenhuis'

[Bor]

Discord schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 09:19:
Hier deze ochtend ook weer, doe een relevante post op het artikel en dan krijg je -1 en -4 ongewenst.
M`n reactie was noch irrelevant nog onaardig of wat dan ook, dit is gewoon scheve moderatie op hetgeen wat mensen wel of niet aanstaat.

Ik snap de moderatiecultuur op dit ogenblik dan ook echt niet meer.

Gaat om m`n opmerking bij dit artikel:

360Degreez in 'LockBit-hackers bieden gratis ransomwaredecryptor aan voor kinderziekenhuis'

Gaat het om deze reactie: Discord in 'LockBit-hackers bieden gratis ransomwaredecryptor aan voor kinderziekenhuis' ?

Mismoderaties van losse reacties horen in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX. Het is niet de bedoeling dat dit topic daar een schaduwversie van gaat worden.

Daarbij is deze reactie wat kort door de bocht en gebaseerd op victim blaming en lijk je de conclusie te trekken dat de beveiliging bij het betreffende bedrijf "zeer gebrekkig is" wat je op basis van de beschikbare informatie denk ik niet kan concluderen.

[ Voor 3% gewijzigd door Bor op 03-01-2023 09:29 ]

[Discord]

Bor schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 09:28:
[...]


Gaat het om deze reactie: Discord in 'LockBit-hackers bieden gratis ransomwaredecryptor aan voor kinderziekenhuis' ?

Mismoderaties van losse reacties horen in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX. Het is niet de bedoeling dat dit topic daar een schaduwversie van gaat worden.

Daarbij is deze reactie wat kort door de bocht en gebaseerd op victim blaming en lijk je de conclusie te trekken dat de beveiliging bij het betreffende bedrijf "zeer gebrekkig is" wat je op basis van de beschikbare informatie denk ik niet kan concluderen.

Well dat is een hele hoop context die je eruit haalt.
Ik trek de discussie breder naar de algehele industrie, niet alleen dit specifieke geval.
Victim blaming? que? nee reverse engineering en zeker niet kort door de bocht.

Maar als er op deze wijze naar opmerkingen en discussies gekeken word dan is het inderdaad tijd om te overdenken of deelname aan deze website nog wel relevant is, en dat na lid te zijn sinds 1998.

maar helder! dankjewel voor je feedback.

[Bor]

Discord schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 09:35:
[...]
Maar als er op deze wijze naar opmerkingen en discussies gekeken word dan is het inderdaad tijd om te overdenken of deelname aan deze website nog wel relevant is, en dat na lid te zijn sinds 1998.

Het staat je natuurlijk vrij om hier zelf beslissingen in te maken maar to be honest vind ik dit wel een aardig overtrokken reactie op basis van 1 FP reactie welke momenteel op 0 staat. Als ik naar de rest van jouw reacties kijk gaat het in het algemeen prima lijk mij. Als je vind dat reacties onjuist staan kan je deze altijd aanmelden in het mismoderatie topic zodat meerdere mensen er naar kunnen kijken.

[ Voor 10% gewijzigd door Bor op 03-01-2023 09:39 ]

[Discord]

Bor schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 09:38:
[...]


Het staat je natuurlijk vrij om hier zelf beslissingen in te maken maar to be honest vind ik dit wel een aardig overtrokken reactie op basis van 1 FP reactie welke momenteel op 0 staat. Als ik naar de rest van jouw reacties kijk gaat het in het algemeen prima lijk mij. Als je vind dat reacties onjuist staan kan je deze altijd aanmelden in het mismoderatie topic zodat meerdere mensen er naar kunnen kijken.

Mwah, ik zie wel vaker van die rare moderaties hoor, ik denk zelf dat het bij veel mensen gevoelig ligt en ik ben inderdaad niet iemand die er doekjes om wind.
Heb me geregeld wel gestoord bij de oudere opmerkingen over de -1 moderaties, en toegegeven meestel verloopt het wel goed.

[Stoney3K]

MichaelB74 schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:48:
[...]


Ik zie regelmatig dat bepaalde personen, die het gewoon inhoudelijk niet met iets eens zijn en daar inhoudelijk op reageren, met een -1 weggezet worden. Iedere volgende reactie van hen lijkt dan een insta-1 te krijgen (terwijl er nog steeds inhoudelijk gereageerd wordt).

Dit gaat overigens ook op voor +3's die vaak door de 'vriendjes van' posters gegeven worden op berichten waarvan ze vinden dat die niet op -1 horen.

[Donstil]

Waar meld ik dit soort posts eigenlijk?:
jdevries189 in 'Aan de slag met PlayStation VR 2 - Misschien wel de beste VR-bril van dit moment'

Het is al de zoveelste keer (voorbeeld) dat deze tweaker zo op de man gaat en met een beledigende post komt, ik ken hem verder niet zover ik weet.

Edit: En over modereren gesproken, er is iemand die dit een +1 geeft

[ Voor 16% gewijzigd door Donstil op 08-01-2023 23:33 ]

[Dirk]

Er zit tegenwoordig een linkje 'rapporteer' bij de reacties, die was nog niet gebruikt. Hij is nu weg.