Laten we thuiswerken vooral een recht maken. Dat scheelt al een hoop onnodig heen en weer geforens.edie schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 13:32:
Mensen, dit topic gaat over de toekomst van mobiliteit. Niet over hoe het nu (of in het verleden) is en niet goed werkt in N=1 situaties.
Waar willen we kwa mobiliteit naartoe en hoe gaan we dat bereiken?
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop65294b481b094_cropped.jpg?f=community)
Wat mij betreft moeten dat soort werkgevers met zeer zware maatregelen geconfronteerd gaan worden.:
[...]
'Gelukkig' wordt dit vanuit allerlei richtingen weer steeds meer aan banden gelegd...
Het afromen van alle winst lijkt me een goed begin. 100km rijden om daar dan een computer of laptop aan te zetten is de grootste onzin die er bestaat en dient dan ook direct te eindigen.
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/25380/vcore.jpg?f=community)
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
Voor mensen buiten een beroep waarbij alles om nullen en enen draait, maar die menselijk contact in het werk belangrijk vinden of het zelfs hun baan is lijkt dit mij ietwat kort door de bocht
Helaas. Het is gewoon nodig.:
[...]
Voor mensen buiten een beroep waarbij alles om nullen en enen draait, maar die menselijk contact in het werk belangrijk vinden of het zelfs hun baan is lijkt dit mij ietwat kort door de bocht
[ Voor 23% gewijzigd door Destruction op 07-10-2026 18:58 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
Om af en toe naar het werk te forenzen bedoel je?
Super dat er mensen zijn die naar jouw beeld leven trouwens. Dat haalt de druk wat van de ketel. Voor de rest moet iedereen zijn eigen leven inrichten.
Ik zie geen enkele reden waarom iemand van Groningen naar Utrecht moet reizen, om daar vervolgens computer werk te doen. Dat is totaal nutteloze vervuiling en verlenging van files.:
[...]
Om af en toe naar het werk te forenzen bedoel je?
Dat je in dat soort sectoren af en toe je collega's wil ontmoeten snap ik best, maar daar zijn andere manieren voor. We stellen vast dat de wegen dicht slibben, dat er geen ruimte (meer) is voor zoveel auto's en dat daar dus ook kritisch naar gekeken moet worden.
Die bouwvakker die jouw huis komt isoleren, die kan dat werk niet vanaf huis doen. Die moet echt naar je toe komen. Die administratief medewerker/ICT'er/etc kan dat werk prima thuis doen. Als je werkgever je dan wil verplichten toch dagelijks naar kantoor te komen, kan wmb deze werkgever zijn winst inleveren als boete. Dan is het heel rap gedaan met die onzin.
Een werkgever die hier gewoon in mee gaat kan kosten besparen, o.a omdat er dan geen groot kantoorpand meer nodig is. En die leaseauto natuurlijk ook niet meer. Mbt dat laatste, ja ik weet ook dat een leaseauto onderdeel is van je salaris. Maar dat is naast het punt. Als je vanaf huis werkt heb je die auto niet nodig, en dat scheelt dan dus weer een auto.
[ Voor 15% gewijzigd door Destruction op 07-10-2026 19:15 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
Dat jij er geen reden voor kan bedenken wil niet zeggen dat die mensen geen reden hebben natuurlijk
. Redenen zijn persoonlijk en kennelijk zijn die van hen anders dan die van jou.
Leg mij dan eens uit wat de noodzaak is voor iemand die kantoorwerk doet, om te forenzen?:
[...]
Dat jij er geen reden voor kan bedenken wil niet zeggen dat die mensen geen reden hebben natuurlijk
Redenen zijn persoonlijk en kennelijk zijn die van hen anders dan die van jou.
Zeker in de hoek van de ICT, waar de meeste mensen hier actief zijn. Wil je beweren dat je zelf niet beschikt over een computer of internet, of beiden? Op welke manier is het van absolute noodzaak dat jij per auto 100km rijdt om dan een computer aan te zetten, en aan het eind van de dag weer 100km terug?
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
*knip* maakt het s.v.p. niet persoonlijk.
Het mooie is dat dit gewoon naast elkaar kan bestaan. Jij gaat niet dagelijks vele km rijden naar het werk en een ander doet dat wel. Dan zitten jullie elkaar niet in de ‘weg’
[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 08-10-2026 00:21 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
Uiteraard geheel mee eens
* Destruction is een tijd als ZZP'er in de bouw actief geweest. Maar een klus aan de andere kant van het land? Nee. Gewoon nee. Ik weiger 8 uur werken en 4 uur rijden. De enige uitzondering die ik daarvoor zag is als men me een miljoen euro per uur zou bieden. Dan kom ik wel een weekje, waarbij ik dan moet melden dat ik reistijd ook altijd gewoon als werktijd in rekening bracht
Uiteraard ging dat allemaal niet door. En laten we wel zijn, het is ook niet alsof er in Amsterdam/Den Haag géén klussers zijn en het een absoluut vereiste is (was) dat meneer Destruction vanuit het Oosten des lands die kant op komt (kwam) rijden om het werk uit te voeren
Het komt ook deels door het achterlijke beleid van aanbestedingen. Zo zien we een aannemer uit Den Haag in Zwolle werken en een aannemer uit Zwolle in Den Haag. Wat een totale kwatsch! Lekker in eigen omgeving werken, dat scheelt (minimaal) 2 busjes in meerdere files en voor die werklui is het ook prettig dat ze lekker optijd weer thuis komen. Win-win.
Er valt zoveel verkeer te filteren. En dat dan op een manier die mensen niet dusdanig op kosten jaagt dat zij helemaal niet meer naar het werk kunnen. Daarnaast een beter georganiseerd OV en meer mensen op tweewielers ipv in de auto's, en we hebben geen files meer. Hoe mooi zou dat zijn
[ Voor 11% gewijzigd door Destruction op 07-10-2026 21:14 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop68b4ad60494fd_cropped.jpg?f=community)
Uiteraard snap ik dat je je collega's af en toe wil ontmoeten, dat schreef ik ook al eerder
Maar hoe dat een noodzaak zou moeten opleveren om elke dag naar kantoor te rijden? Teambuilding kan ook door eens met elkaar ergens te gaan eten, bowlen of weet ik veel. Dat hoeft niet dagelijks op kantoor.
Als ik kijk wat de sfeer in dit topic is en daar zoveel mogelijk in mee wil gaan, dan kan de conclusie alleen zijn dat er auto's gefilterd moeten worden. En iedereen die niet noodzakelijkerwijs in de file staat ---> weg. Uiteraard kun je dan kantoorpersoneel daar niet van uitzonderen, want dat werk hoeft niet op kantoor plaats te vinden. Opa en Oma kunnen ook een uur later vertrekken, om nog een voorbeeld te noemen.
Anders gezegd, ik vind het jammer dat velen in dit topic er direct 100% van overtuigd zijn dat er auto's weg moeten, maar het grappig genoeg nooit de eigen auto is. En die van die ander moet dan maar fors duurder gemaakt worden, dat zal ze leren! Helaas werkt het gewoon niet zo, dus je zult met betere plannen moeten komen om verandering en verbetering teweeg te brengen.
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
Dat ja. Ik heb in principe een kantoorbaan (bij een machinebouwer, in de supply chain, ik zit dus mindden in 'de operatie'
) maar ik kan 10x zo efficiënt werken als ik gewoon direct langs kan gaan i.p.v. dat iedereen mij loopt te bellen via Teams (wat in theorie zou kunnen). Lijntjes zijn korter, emoties komen beter over, oplossingen en ideeën worden sneller gegenereerd. Al met al werk ik efficiënter en scheelt het dus geld (of levert het meer geld op..).Overigens geloof ik niet dat er daadwerkelijk veel mensen zijn die dagelijks vrijwillig van Groningen naar Utrecht rijden o.i.d..
Vaak bu'j te bang! ID.4 - ETV 1000 - FS1 <insert ecologische borstklopperij>
"In America, consumption equals jobs. In these days, banks aren't lending us the money we need to buy the things we don't need to create the jobs we need to pay back the loans we can't afford." - Stephen Colbert
We kunnen weer een boompje opzetten over EV's en daar de milieuvoordelen van, maar de allerbeste manier om wat voor het milieu te doen is gewoonweg minder kilometers maken.:
[...]
Uiteraard snap ik dat je je collega's af en toe wil ontmoeten, dat schreef ik ook al eerder
Maar hoe dat een noodzaak zou moeten opleveren om elke dag naar kantoor te rijden? Teambuilding kan ook door eens met elkaar ergens te gaan eten, bowlen of weet ik veel. Dat hoeft niet dagelijks op kantoor.
Als ik kijk wat de sfeer in dit topic is en daar zoveel mogelijk in mee wil gaan, dan kan de conclusie alleen zijn dat er auto's gefilterd moeten worden. En iedereen die niet noodzakelijkerwijs in de file staat ---> weg. Uiteraard kun je dan kantoorpersoneel daar niet van uitzonderen, want dat werk hoeft niet op kantoor plaats te vinden. Opa en Oma kunnen ook een uur later vertrekken, om nog een voorbeeld te noemen.
Anders gezegd, ik vind het jammer dat velen in dit topic er direct 100% van overtuigd zijn dat er auto's weg moeten, maar het grappig genoeg nooit de eigen auto is. En die van die ander moet dan maar fors duurder gemaakt worden, dat zal ze leren! Helaas werkt het gewoon niet zo, dus je zult met betere plannen moeten komen om verandering en verbetering teweeg te brengen.
En inderdaad. Hoeveel auto's met grijze hoofdjes en een fietsendrager zie je wel niet in de spits.... even een dagje fietsen in twente. En maar klagen dat het zo druk is op de weg.
Die redenen zijn hier door anderen al genoemd
Eentje die ik wil toevoegen: ik vind het gezellig mijn collega’s af en toe F2F te zien.
[ Voor 52% gewijzigd door defiant op 08-10-2026 00:26 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Het is inderdaad maar net hoe je het vergelijkt. Een treinreis kost je ergens tussen de 15 en 30 cent per kilometer, afhankelijk van de afstand. Een reis in de auto van mijn vrouw (een kia van 3 jaar oud inmiddels) kost volgens de anwb calculator ruim 60 cent per kilometer. Dus ja... OV lijkt duur, maar is het dat ook? Ja, de rekensom veranderd snel als je met 2 of meer man in de auto zit...
Maar de marginale kilometerprijs van die auto is waarschijnlijk lager dan die van OV. Als die auto er eenmaal staat kan OV dus per definitie niet meer uit.:
[...]
Het is inderdaad maar net hoe je het vergelijkt. Een treinreis kost je ergens tussen de 15 en 30 cent per kilometer, afhankelijk van de afstand. Een auto is in de auto van mijn vrouw (een kia van 3 jaar oud inmiddels) kost volgens de anwb calculator ruim 60 cent per kilometer. Dus ja... OV lijkt duur, maar is het dat ook? Ja, de rekensom veranderd snel als je met 2 of meer man in de auto zit...
Als er een (2e) auto is voor een paar lastige ritten per maand dan is er voor alle andere ritten direct geen incentive meer om OV te gebruiken. Met elektrische auto's wordt dir effect nog groter (hogere vaste kosten, lagere marginale kosten).
Voor mij is de €/km van een goede elektrische fiets (die ik aanschaf dus gemiddeld) zelfs hoger dan de marginale kilometerprijs van de elektrische auto. Als je de fiets eenmaal hebt is de marginale prijs uiteraard lager.
[ Voor 25% gewijzigd door assje op 07-10-2026 21:47 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Als je ervoor pleit dat werkgevers voortaan 100% van de kosten moeten gaan vergoeden, dan ben ik het met je eens. Sowieso de belastingvrije vergoeding als minimale vergoeding verplichten, of reistijd als werktijd noteren. Of minimaal de belastingvrije vergoeding én reistijd als werktijd, heeft Jan met de Pet ook een keer een mazzeltje
Ik heb in mijn omgeving een aantal mensen die al bij de werkgever hebben aangeklopt met de mededeling "Als de kosten zo hoog blijven en de vergoeding zo laag, dan is mijn auto straks versleten en niet te vervangen. Koop jij maar een auto die ik voor woon-werk kan gebruiken!" Dat is allemaal niet omdat autorijden zo goedkoop is natuurlijk. En ik ben het ook met die mensen eens, laat de werkgevers het maar betalen/oplossen, en NIET de particulier zelf met de rekening opzadelen. Dan breng je ook veranderingen teweeg zonder dat je mensen dermate ernstig op kosten gaat jagen dat naar het werk reizen voor hen helemaal onmogelijk wordt omdat er simpelweg geen alternatief bestaat (helaas is dat in veel gevallen gewoon zo).
Het meest typische geval dat ik ken is iemand die vanwege zijn werk uren NIET met het OV naar zijn werk kan. En waar werkt hij? .... Bij het OV
De laatste keer dat hij "per OV" naar z'n werk reed stond er vlakbij zijn woning ergens een lijnbus die naar zijn werk gereden moest worden. Die heeft hij toen vanaf huis opgepikt. Eind van zijn dienst heeft een collega hem weer afgezet op de plek waar hij in de ochtend die bus had opgehaald.Eerder kon hij nog wel met het OV naar z'n werk. Krijg je grappige verhalen als toen hij in een bus stapte opweg naar 't station, nog eens op zijn rooster keek en zag dat hij bij het station exact die lijn/bus moest overnemen
[ Voor 12% gewijzigd door Destruction op 07-10-2026 21:53 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Herkenbaar.:
[...]
Als je ervoor pleit dat werkgevers voortaan 100% van de kosten moeten gaan vergoeden, dan ben ik het met je eens. Sowieso de belastingvrije vergoeding als minimale vergoeding verplichten, of reistijd als werktijd noteren. Of minimaal de belastingvrije vergoeding én reistijd als werktijd, heeft Jan met de Pet ook een keer een mazzeltje
Ik heb in mijn omgeving een aantal mensen die al bij de werkgever hebben aangeklopt met de mededeling "Als de kosten zo hoog blijven en de vergoeding zo laag, dan is mijn auto straks versleten en niet te vervangen. Koop jij maar een auto die ik voor woon-werk kan gebruiken!" Dat is allemaal niet omdat autorijden zo goedkoop is natuurlijk. En ik ben het ook met die mensen eens, laat de werkgevers het maar betalen/oplossen, en NIET de particulier zelf met de rekening opzadelen. Dan breng je ook veranderingen teweeg zonder dat je mensen dermate ernstig op kosten gaat jagen dat naar het werk reizen voor hen helemaal onmogelijk wordt omdat er simpelweg geen alternatief bestaat (helaas is dat in veel gevallen gewoon zo).
Het meest typische geval dat ik ken is iemand die vanwege zijn werk uren NIET met het OV naar zijn werk kan. En waar werkt hij? .... Bij het OV
Eerder kon hij nog wel met het OV naar z'n werk. Krijg je grappige verhalen als toen hij in een bus stapte opweg naar 't station, nog eens op zijn rooster keek en zag dat hij bij het station exact die lijn/bus moest overnemen
mijn vrouw werkt momenteel bij een zorgaanbieder hier in de regio. Hier vervult ze een flexibel inzetbaar rooster waar ze zelf kan kiezen waar en wanneer. Zo kan ze ook kiezen voor een dienst thuiszorg waar ze word geacht om met eigen vervoer bij mensen thuis langs te gaan om daar allerlei zorgtaken te vervullen. Km vergoeding? De wettelijk belastingvrije 23 cent per kilometer.... kortom, daar moet in haar geval dus 40 cent per kilometer zelf achteraan. Ze mag ook fietsen werd er vanuit HR gezegd.... een gemiddelde dienst is zo 40-50km is ze al achter. Ze vind het superleuk werk, maar uiteindelijk kiest ze dus voor diensten in een zorginstelling in de buurt. En dan vinden ze het vreemd dat ze niemand kunnen vinden voor de thuiszorg diensten.....
Ik haal "Jan met de Pet" erbij omdat die vaak vergeten lijkt te worden in discussies als deze. Ik vind het belangrijk dat we die groep niet onderschatten of met voor hun totaal onoverkomelijke problemen opzadelen. Het prototype van bagage medewerker bij Schiphol die moet beginnen op een tijdstip dat er van OV geen sprake is. Of het ons bevalt of niet, we zullen moeten accepteren dat de in dit voorbeeld bedoelde Jan gewoon geen alternatief heeft voor forenzen per auto. Niet voordat we (de overheid eigenlijk) fatsoenlijke alternatieven geregeld hebben danwel de rekening naar de werkgever gaat. Dan komt de rekening tenminste bij iemand te liggen die 99,9% van de tijd de financiële middelen heeft om dingen te veranderen.
* Destruction werkt voor een groot deel vanuit huis. Fiets en daarnaast zoveel mogelijk de motorscooter, zoals ik eerder al schreef is zo'n ding stiekem ideaal voor individueel vervoer. Voor het werk dat ik nog als ZZP'er doe ben ik gebonden aan autogebruik, maar dan vermijdt ik de files ook. Ik ben al aan het werk (of weer thuis) als de spits begint of ik rijdt weg na de spits en ben ook pas na de spits weer onderweg terug
Op andere dagen staat 't hok in de spits gewoon voor m'n deur, 0,0 uitstoot te veroorzaken. Maar ik heb in dezen gewoon geluk gehad met een kans om e.e.a om te gooien. Dat kan helaas niet iedereen. En daar heb ik weldegelijk oog voor.
Herkenbaar ook. Ik ken iemand die in de thuiszorg werkte, het rooster zag er zo uit dat ze bijvoorbeeld van 8:00 tot 8:30 ingeroosterd stond op adres X, maar ook direct om 8:30 verwacht werd op adres Y aan de andere kant van de stad. Toen ze aangaf dat dat niet haalbaar is op de fiets werd haar doodleuk verteld "Dan koop je toch een auto?":
[...]
Herkenbaar.
In een ander topic (volgens mij) hier op Tweakers las ik ook zo'n verhaal van een thuiszorg werkgever die gewoon doet alsof de privéauto van de werknemer eigenlijk zijn eigendom is. Maar ervoor betalen is er uiteraard niet bij...
Dan mag personeelsgebrek geen enkele verbazing opwekken inderdaad. Zo ga je ook gewoon niet met je personeel om.
[ Voor 33% gewijzigd door Destruction op 07-10-2026 22:18 ]
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community)
Het zou niet zo erg zijn als mensen die thuis hadden kunnen blijven, thuis waren gebleven, mensen die met het OV hadden kunnen gaan, met het OV waren gegaan en mensen die hadden kunnen fietsen, op de fiets waren gegaan. Dan kunnen die mensen die niet anders kunnen (en dat kan technisch geschoold personeel zijn, maar ook bijv. verzorgend personeel en probleemoplossend personeel) gewoon doorrijden van klus naar klus...:
[...]
Uiteraard ging dat allemaal niet door. En laten we wel zijn, het is ook niet alsof er in Amsterdam/Den Haag géén klussers zijn en het een absoluut vereiste is (was) dat meneer Destruction vanuit het Oosten des lands die kant op komt (kwam) rijden om het werk uit te voeren
Ik ben zelf ICT'er, ga 1 of 2 dagen in de week naar kantoor. Dat zijn twee dagen waar alle overleggen (denk aan refinements, retros, sprint wissels en creatieve sessies) zijn gepland en waar het dus handig is als je mensen in 1 ruimte hebt.
Ik heb zelf een hekel om in de spits te rijden, en helemaal over auto(snel)wegen. Dus als ik het enigszins kan voorkomen doe ik dat dan ook. En dan zijn er mensen die mij gek aankijken omdat ik weer die uitnodiging afwijs omdat ik dat te ver vind reizen (is toch "maar" 100km!, ja, maar ik moet nog 35km verder voordat ik thuis ben, dus dat is dan al 135km enkele reis, ik laat me niet voor niets altijd rijden als we carpoolen!)
We hebben eens die berekening gemaakt. 2 personen, 2 weken op vakantie, met het vliegtuig. Het ging om de reis van en naar Schiphol, inclusief parkeren. Het kwam erop neer dat het met de auto, inclusief parkeren in de P3 garage, 50 euro duurder was dan met de taxi en trein. En dan hadden 2 keer moeten overstappen (met bagage). (dat was met de benzine prijs van toen). Het treinkaartje + taxi was ongeveer gelijk aan de parkeerkosten. Die 50 euro was puur voor de tank benzine die het ons kostte om op en neer naar Schiphol te reizen. (eigenlijk was het meer omdat er ook een hotel bij had gemoeten, omdat er geen trein vroeg genoeg ging, maar daar ging het niet om):
[...]
Het is inderdaad maar net hoe je het vergelijkt. Een treinreis kost je ergens tussen de 15 en 30 cent per kilometer, afhankelijk van de afstand. Een reis in de auto van mijn vrouw (een kia van 3 jaar oud inmiddels) kost volgens de anwb calculator ruim 60 cent per kilometer. Dus ja... OV lijkt duur, maar is het dat ook? Ja, de rekensom veranderd snel als je met 2 of meer man in de auto zit...
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
/u/488034/crop5bc05764b1211_cropped.png?f=community)
Dat zou inderdaad al een hoop schelen, maar dan nog. Als ik rijden in de spits kan ontwijken, dan doe ik dat heel graag. Dat dat op dat soort dagen vaak betekent dat de wekker om 4:30 gaat is dan wat het is... Deze jongen zit om 5:30 in de auto en dan moet het raar lopen als ik tegen 6:30 niet aan het werk ben. Dat betekent ook dat ik rond 15:00 begin met inladen en uiterlijk 15:30 weer in de auto zit. Dan ben ik _precies_ voor het echt druk begint te worden thuis, incl. de aanhanger weer in de garage zetten
Op andere werkdagen heb ik tegenwoordig een reistijd van een paar minuten. Althans, naar m'n kantoortje thuis lopen duurt niet zo lang
Ff ontbijten, kop koffie mee naar boven, en aan de gang. Ideaal. En moet ik toch op pad, dan pak ik dus de motorscooter. Ben ik er een stuk sneller, en ik rijdt een stuk goedkoper ook.
Ford Mondeo Wagon 2.0 16v '06 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/222525/images.jpg?f=community)