Maximaal aantal panelen 3x25A

[DayZSol]

Hallo, Wij hebben een 3 fase aansluiting, met momenteel 34 panelen van gemiddeld 300 Wp. Kortom: totaal ligt er 10200Wp capaciteit.

Gezien de terugverdientijden erg kort kunnen zijn (afhankelijk van terugleververgoeding bij je leverancier) bij het zelf installeren van panelen was ik benieuwd hoeveel panelen er op mijn 3x25A aansluiting kunnen. Ik heb nog genoeg vrije groepen over.

Het eerste wat ik doe is googelen: https://energiepionier.nl...zelfs%20nog%20meer%20zijn. Daar zeggen ze als antwoord: een stuk of 90 van 375Wp

Daarna ging ik naar mijn vader. Die zei samengevat: "dat lijkt me wel heel veel. 90*375 = 33750W terwijl je door een 3x25A aansluiting maximaal 3*25*230 = 17250W kan laten lopen." Ik liet hem uiteraard bovenstaande link lezen, maar hij snapt niet waarom je niet naar het aantal W zou moeten kijken (in bovenstaand artikel staat "Het ligt niet het aantal zonnepanelen of bijbehorende hoeveelheid Wattpiek.", maar er staat niet waarom. En als hij het niet snapt, doe ik dat al helemaal niet.

Verder leert googlen op "maximaal aantal zonnepanelen" niet bijster veel nuttige informatie op. Vandaar hier de vraag of iemand kan uitleggen wat correct is, en vooral waarom.

[Proton_]

* Meestal levert de zon en dus zonnepanelen veel minder op dan hun max.
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)". Meer Wp dan omvormervermogen is dus doorgaans zinvol (€200 voor een extra paneel levert meer op dan €200 voor een grotere omvormer).
* Panelen op oost pieken op een ander moment dan panelen op west. De omvormer hoeft dus nooit het totaal te verwerken.

Dat samen wil zeggen dat je prima zinvol 34 kWp op een 17 kW omvormer kan zetten.
* Als je ook nog grote verbruikers hebt (laadpaal, boeren met een melkkoeler, ...) dan is het bij de betere merken ook mogelijk een grotere omvormer te nemen zodat er alleen teruggeregeld wordt als de netto stroom het net in teveel dreigt te worden.
Dus tijdens het laden van een auto met 11 kW kan je dan 28 kW uit de panelen trekken waarbij er maar 17 kW door de hoofdzekering gaat.

[Fr33z]

omvormervermogen is wat telt, want wat je omvormer max. opwekt moet ook door je aansluiting weg kunnen vloeien naar de rest van het net. Er is dus wel verschil tussen omvormervermogen en hoeveel panelen je er op aansluit. In principe kun je vrij ver gaan qua verhouding panelen/omvormer maar dat hangt wel van een aantal zaken af. Vaak wordt er bijv. op 125% gedimensioneerd, dan heb je bij een omvormer van 10.000 W zo'n 12500 Wp aan zonnepanelen. Als je vrij steil oost/west dak hebt kun je soms wel 150-160% overdimensioneren en wordt de som dus anders.

[Navi]

Klopt, en met flink overdimensioneren heb je in het hoogseizoen inderdaad wat verlies omdat je niet alles kwijt kunt maar juist in de donkere dagen heb je gewoon veel m2 nodig. Ook op dagen zoals vandaag is er dan nog een prima opbrengst te halen.

[DayZSol]

Heel hartelijk bedankt voor jullie antwoorden! Ik ben weer wat wijzer :-) Dank dank!

[Ronald]

@DayZSol als je je situatie en huidige systeem inzichtelijk maakt kan er meegedacht worden. Het forum is ruimdenkender en creatiever dan de meeste installateurs

[brambo123]

Er is eigenlijk niet zoiets als maximaal aantal panelen op je aansluiting, je moet er alleen voor zorgen dat je stoppen er niet uit vliegen.
We hebben op mijn werk bijna een jaar gedraaid met 49kW aan omvormers terwijl de 3x40A aansluiting zo'n 28kW kan hebben.
Regeling gemaakt die slimme meter uitleest en vermogen van omvormers regelt op basis van werkelijke belasting.
En dan gewoon op het juiste moment de elektrische auto aan de lader zetten

[Q-bone]

De 25A zekering klapt er niet bij 25A uit, heb waardes van 33A gezien...

[DayZSol]

Ronald schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:34:
@DayZSol als je je situatie en huidige systeem inzichtelijk maakt kan er meegedacht worden. Het forum is ruimdenkender en creatiever dan de meeste installateurs

Ronald schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:34:
@DayZSol als je je situatie en huidige systeem inzichtelijk maakt kan er meegedacht worden. Het forum is ruimdenkender en creatiever dan de meeste installateurs

Het voelt altijd een beetje "profiteren" als ik andere voor mijn karretje span. En dan lijkt het of ik te beroerd ben om voor kennis te betalen of mensen in te huren. Wij hebben een oud boerderijtje en ik vind het leuk om in de avonden en weekenden zelf te klussen. Hulp en meedenken wordt absoluut gewaardeerd!

De huidige situatie:
H = huis met rieten dak, geen panelen mogelijkheid
L = Loods. 14x8m, met ongeveer 2m dak op Oosten, en 6m dak op Westen
S = Schuur. Daar liggen 18 panelen met 9 APS microinverters op het zuiden (zelf gelegd)
V = Veranda (zouden nog 8 panelen op het zuiden kunnen)
P = Paardenstal, daar liggen 16 panelen met 8 APS YC-600 microinverters op het zuiden (zelf gelegd)

Totaal nu dus 34 panelen, 10200Wp, alles met APS YC600 micro inverters, allemaal op het zuiden.


Huidig netto verbruik is -3000KwH per jaar en 800 m3 gas. 1 Elektrische auto (daar zal op termijn een tweede bijkomen), een slecht geïsoleerd huis (800 m3 verbruik is alleen doordat we vrijwel alleen de woonkamer verwarmen tussen 17:00 en 22:00). Welkom Energie viel om, en toen ben ik serieus gaan nadenken over energie. Het prijsplafond volgend jaar is top, maar ik vrees dat de overheid dat nooit kan volhouden en ik vraag me af of we ooit nog teruggaan naar 0,80 per kuub en 0,19 per KwH. Daarbij wordt de saldering vanaf 2025 waarschijnlijk afgebouwd. Gezien een warmtepomp in ons huis voorlopig geen optie is dacht ik aan airco's om het gasverbruik te minimaliseren voor 2024. Met een airco in de keuken en woonkamer denk ik er warmpjes bij te kunnen zitten. Hoe dan ook: het voelt alsof komend jaar het moment is om te zorgen dat ik de komende 10 jaar niet hoef na te denken over de energierekening, wat er ook gebeurd met prijsplafonds, prijsfluctuaties en salderingsregelingen.

Bij Engie krijg je momenteel 0,60 per KwH voor teruglevering. Ik verwacht dat dit maximaal 0,40 wordt zodra het prijsplafond wordt ingesteld. €0,60 zou dus leuk zijn, maar ik reken met €0,40. Gezien variable contracten nu de standaard zijn wil ik de komende jaren eigenlijk steeds switchen naar waar de terugleververgoeding het hoogste is. Op marktplaats zie je nu veel installaties van een jaar of 10 oud met 250 Wp panelen, van mensen die een maximaal aantal panelen op hun dak kwijt kunnen en nu voor een 450Wp installatie gaan. Wij verkeren in de luxe dat er genoeg plek is (weliswaar met wat versteviging van de dakconstructie in de loods).

Mijn gedachtegang was: als ik de loods met Oost/West opstelling zou kunnen volleggen met 84 tweedehands 250Wp panelen en ik uitga van 80% werking van de panelen (gezien ouderdom) en factor 0,75 rendement gezien de Oost-West opstelling kan ik per jaar 250*84*0,8*0,75 = ongeveer 13000KwH extra terugleveren.

Ik had net iemand die voor 80 250Wp panelen €3500 vroeg inclusief bevestiging voor op een golfplaten dak. Daar zal ik dan nog tweedehands omvormers (of nieuwe) bij moeten kopen, dat moet voor €1500 wel lukken als ik het zo zie. Totale kostenpost voor de loods vol zou dus zo'n €5000 moeten zijn.

In het eerste jaar levert dat met een teruglever vergoeding van 0,40 per KwH €5200 op. Dan zijn de panelen dus al terug verdiend. Alles wat er daarna gebeurd is bonus. Als in jaar twee de terug leververgoeding slechts €0,09 zou zijn heb ik alsnog €1200 per jaar inkomsten die ik kan verbruiken voor verduurzaming van het huis (HR+ glas, spouwmuurisolatie, vervanging enkelglas entree voor- en achterdeur), waardoor over een paar jaar een warmtepomp in ons huis misschien wel een goed idee kan zijn. Als energiemaatschappijen gaan concurreren is alles boven die €1200 per jaar mooi meegenomen.

Kortom: op papier lijkt mij dit een goede investering. Zelfs als de panelen minder opleveren dan gedacht. Maar goed, als iets te mooi lijkt om waar te zijn.... Daarom dacht ik dat mijn 3x 25A limiterend zou zijn, maar dat blijkt dus niet zo te zijn. Wellicht zien jullie andere hiaten in mijn verhaal, of raden jullie mij absoluut af om met tweedehands panelen te werken, of is het niet handig om verschillende merken en soorten inverters (micro of string) te gebruiken, etc.

Concluderend: bedankt voor je aanbod! Meedenken wordt enorm gewaardeerd, al snap ik ook dat mensen er weinig heil in zien mij in hun vrije tijd te adviseren zodat ik er veel beter van word.

[BCM]

Q-bone schreef op donderdag 8 december 2022 @ 20:24:
De 25A zekering klapt er niet bij 25A uit, heb waardes van 33A gezien...

Maar niet voor langere tijd. De laatste keer dat ik een hoofdzekering eruit heb laten knallen was 42A voor 10 min.
Zeker met zonnepanelen, moet je gewoon onder de 25A blijven. Smeltzekeringen degraderen bij gebruik voor lange tijd op de max.

En nu voor de topic starter:
Wij hebben 61 panelen liggen en begin redelijk in de buurt te komen van de max:
3 fase 8 kW omvormer
Fase 1, 3,3 kW omvormer
Fase 2, 3 kW omvormer
Fase 3, 2 kW omvormer

Dus 16,3 kW met 18,6 kWp panelen.
Max belasting op fase 1 en 2 van afgelopen jaar is 22,5A. Volgende stap voordat ik kan uitbreiden is dus curtailment van de omvormers.

[Ronald]

@DayZSol dit forum is bedoeld om dergelijke vragen te stellen, maak er gebruik van. Wel gooi je nu heel veel in 1 topic, zelfs post.

Dus even kort: wat betreft verwarming: en airco is een warmtepomp. En voldoende zwaar model kan een minder geïsoleerde woning warm houden. Het kost gewoon meer en uiteindelijk gaan gepaste isolatie maatregelen dus rendabel zijn.
Wel is het bewegende lucht en komt de warmte in veel gevallen van 1 unit. Dat is even anders dan een radiator systeem. Zie het L/L warmtepomp topic.

En water gedragen warmtepomp systeem in een minder geïsoleerde woning is veel lastiger: afgifte op warmtepomp vriendelijke watertemperatuur is een uitdaging, dus vereist meestal aanpassingen aan afgifte systeem aangevuld met isolatie om de balans tussen warmte afgifte en verlies in balans te kunnen krijgen.

Begin eens het hulp bij warmtepomp topic te lezen vastgezet bovenaan de lijst.


Wat betreft de PV, en daar zou ik je adviseren om in dit topic het bij te houden:

Het wordt zaak je complete situatie door te rekenen, huidige panelen en uitbreiding. Nu vermoed ik dat je erg snel tegen beperkingen gaat aanlopen van de gratis versie van sunny design. Ik doe alles in SolarEdge designer, maar het registratie proces is wat complexer maar niet onmogelijk (zelf installateur, geen monitoring toegang vragen)

Uitbreiding met APS is niet onlogisch. De huidige modellen zijn niet verkeerd in prijs, all zal het iets duurder dan string zijn.

Uitzoeken of je met APS dynamische productie beperking kan doen op basis van daadwerkelijke teruglevering, anders zal je onder de 17kW gelijktijdige productie moeten blijven. SolarEdge designer berekend de theoretische gelijktijdige productie piek van het systeem.

Verder ben ik het financieel gezien helemaal met je eens: ik kom op mijn niet heel voordelig zelf gebouwde systeem op 5ct/kWh afgeschreven over 20 jaar. Daarmee dus echt wel waarschijnlijk rendabel puur op teruglevering.


Blijf vooral vragen stellen. De domme vraag is de vraag niet gesteld.

[StevenK]

Het gaat natuurlijk niet alleen om de vraag of de alamat en de hoofdzekering het houden, maar ook om wat het doet met je overige installatie.

Want hoe je het ook bekijkt, er is een kans dat je piekvermogen daadwerkelijk loopt en het zou zo ontzettend jammer zijn dan als er daardoor ergens in je bedrading wat smelt en er brand ontstaat. Want die expert van de verzekering is inmiddels wel getraind op dit soort zaken en zeker bij 'zelf aangelegd' is de kans reëel dat er een deskundige tot een oordeel komt dat de installatie niet voldoet aan de norm en er dus geen verzekeringsdekking is.

En juist bij een situatie met meer dan één installatie zit het risico niet zozeer in elk van de installaties maar in het niet goed genoeg dimensioneren van de bedrading tussen die installaties en de rest van de aansluiting.

[BCM]

StevenK schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 07:27:
Het gaat natuurlijk niet alleen om de vraag of de alamat en de hoofdzekering het houden, maar ook om wat het doet met je overige installatie.

Want hoe je het ook bekijkt, er is een kans dat je piekvermogen daadwerkelijk loopt en het zou zo ontzettend jammer zijn dan als er daardoor ergens in je bedrading wat smelt en er brand ontstaat. Want die expert van de verzekering is inmiddels wel getraind op dit soort zaken en zeker bij 'zelf aangelegd' is de kans reëel dat er een deskundige tot een oordeel komt dat de installatie niet voldoet aan de norm en er dus geen verzekeringsdekking is.

En juist bij een situatie met meer dan één installatie zit het risico niet zozeer in elk van de installaties maar in het niet goed genoeg dimensioneren van de bedrading tussen die installaties en de rest van de aansluiting.

Natuurlijk moet je rekening houden met je gehele installatie:

PV installaties moeten direct of via een PV verdeler afgezekerd zijn.

Tegenwoordig is er een puntje met de aardelkschakelaars in een hoofdgroepenkast die iets zwaarder moeten worden dan vroeger. Maar ook dat is te overzien. ABB heeft al 63A 30mA 2 polige aardlek schakelaars.

Dus ik zie niet waar dit verder een probleem zou kunnen zijn in een redelijke installatie.

[Sethro]

Ronald schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 06:54:
@DayZSol dit forum is bedoeld om dergelijke vragen te stellen, maak er gebruik van. Wel gooi je nu heel veel in 1 topic, zelfs post.

Dus even kort: wat betreft verwarming: en airco is een warmtepomp. En voldoende zwaar model kan een minder geïsoleerde woning warm houden. Het kost gewoon meer en uiteindelijk gaan gepaste isolatie maatregelen dus rendabel zijn.
Wel is het bewegende lucht en komt de warmte in veel gevallen van 1 unit. Dat is even anders dan een radiator systeem. Zie het L/L warmtepomp topic.

En water gedragen warmtepomp systeem in een minder geïsoleerde woning is veel lastiger: afgifte op warmtepomp vriendelijke watertemperatuur is een uitdaging, dus vereist meestal aanpassingen aan afgifte systeem aangevuld met isolatie om de balans tussen warmte afgifte en verlies in balans te kunnen krijgen.

Begin eens het hulp bij warmtepomp topic te lezen vastgezet bovenaan de lijst.


Wat betreft de PV, en daar zou ik je adviseren om in dit topic het bij te houden:

Het wordt zaak je complete situatie door te rekenen, huidige panelen en uitbreiding. Nu vermoed ik dat je erg snel tegen beperkingen gaat aanlopen van de gratis versie van sunny design. Ik doe alles in SolarEdge designer, maar het registratie proces is wat complexer maar niet onmogelijk (zelf installateur, geen monitoring toegang vragen)

Uitbreiding met APS is niet onlogisch. De huidige modellen zijn niet verkeerd in prijs, all zal het iets duurder dan string zijn.

Uitzoeken of je met APS dynamische productie beperking kan doen op basis van daadwerkelijke teruglevering, anders zal je onder de 17kW gelijktijdige productie moeten blijven. SolarEdge designer berekend de theoretische gelijktijdige productie piek van het systeem.

Verder ben ik het financieel gezien helemaal met je eens: ik kom op mijn niet heel voordelig zelf gebouwde systeem op 5ct/kWh afgeschreven over 20 jaar. Daarmee dus echt wel waarschijnlijk rendabel puur op teruglevering.


Blijf vooral vragen stellen. De domme vraag is de vraag niet gesteld.

Met Micro omvormers zou je altijd nog ergens een relais in bedrading kunnen opnemen waarmee je een paar panelen uitschakelt. Dat is eenvoudig te implementeren.

[VVVJeroen]

Er is de laatste tijd ook vaak in het nieuws dat soms de teruglevering uitgeschakeld moet worden omdat de netspanning te hoog is. Wellicht moet je ook controleren of dat bij jou niet ook al het geval is - of wellicht kan dat het geval zijn als je een maximale installatie plaatst?

[tafkaw]

Wij hebben een vergelijkbaar project bij de poot momenteel. Door de slechte isolatie van de huidige bouw lossen we dat op met een houtkachel. We hebben geen gas en warm water doen we met een warmtepompboiler. Zodra de boerderij beter geïsoleerd is gaan we wel over op een warmtepomp voor verwarming.

Wellicht heb je aan deze denkwijze ook wat.

[Ronald]

@StevenK @BCM bedrading moet altijd zwaar genoeg zijn voor de waarde van afzekering, daarmee is de kous gewoon afgedaan.

Zomaar naar 63A materiaal kan dus niet, dan moet je ook naar 10mm2.

10kW aan omvormers op 2,5mm2 met 16A beveiliging is niet gevaarlijk.... Maar gaat gewoon uit door de beveiliging


Maar er is wel een puntje van aandacht: 25A+25A beschikbaar maken om de groepenkast of zelfs meer met dynamische beperking is wel een punt van aandacht. ABB heeft daar een document over : https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

[Bakema]

Aangezien je toch voornamelijk gaat voor terugleveren, is een 2e aansluiting/meter/SAP niet wat voor je? Dan kun je weer ff voorruit😃

[BCM]

Bakema schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:20:
Aangezien je toch voornamelijk gaat voor terugleveren, is een 2e aansluiting/meter/SAP niet wat voor je? Dan kun je weer ff voorruit😃

Een 2de aansluiting, is 2 keer kosten incl. een installatie. Een secudair allocatiepunt verandert niks aan de aansluitcapaciteit van de aansluiting.

[Bakema]

Nee maar omdat zn 1e punt al aardig vol zit ivm de huidige panelen is het een optie lijkt me

/edit
Oke nvm

[Voor 10% gewijzigd door Bakema op 11-12-2022 22:18]

[Ronald]

@Bakema zoals @BCM het beschrijft gaat SAP door dezelfde hoofdzekering.

Antwoord is dynamische beperking en dat lijkt net een ECU-C gewoon te kunnen: https://emea.apsystems.co...heet_Rev3.4_2022-9-22.pdf

Het wordt power expert limit genoemd, dus als je 11kW in je EV gaat stampen kan de gehele installatie naar 28kW.

Dan wordt even goed naar alle bedrading kijken wel erg belangrijk

[Voor 7% gewijzigd door Ronald op 11-12-2022 21:43]

[BCM]

Ronald schreef op zondag 11 december 2022 @ 21:42:
@Bakema zoals @BCM het beschrijft gaat SAP door dezelfde hoofdzekering.

Antwoord is dynamische beperking en dat lijkt net een ECU-C gewoon te kunnen: https://emea.apsystems.co...heet_Rev3.4_2022-9-22.pdf

Het wordt power expert limit genoemd, dus als je 11kW in je EV gaat stampen kan de gehele installatie naar 28kW.

Dan wordt even goed naar alle bedrading kijken wel erg belangrijk

Yep, en in de business heet dat curtialment. 99% vd string omvermers heeft een modbus waarmee dat traploos kan. Dan wordt je regeleind (in mijn geval: domotica) wel vitaal om je aansluiting heel te houden.

[Ronald]

@BCM wat ik zo snel zie gaat de ECU-C het zelf kunnen door domweg de stroom via CT spoelen op de juiste plek te meten… no way dat ik dat afhankelijk van domotica zou willen hebben.

[BCM]

Ronald schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:13:
@BCM wat ik zo snel zie gaat de ECU-C het zelf kunnen door domweg de stroom via CT spoelen op de juiste plek te meten… no way dat ik dat afhankelijk van domotica zou willen hebben.

Als je 1 merk, 1 functie hebt, dan gaat dat idd het makkelijkste. Ik heb meerdere merken op de verschillende fasen zitten, combineer load balancing op 1 laadpunt (in de toekomst 2) en gebruik de slimme meter ipv ct klemmen.