4800wp PV systeem wekt te weinig stroom op

[redbullwaning]

Cemmey schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:48:
[...]


Ik kan een andere dag pakken, dan heb je dat niet, dus ik denk een meet fout inderdaad.

[Afbeelding]

Maar je ziet duidelijk dat de ampere locked op 8.4 A

[ice-T106]

Cemmey schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:48:
[...]


Ik kan een andere dag pakken, dan heb je dat niet, dus ik denk een meet fout inderdaad.

[Afbeelding]

Denk dat we het probleem gevonden hebben. De strings toppen in dit plaatje keihard af op 8.4A lijkt het.

[TorpedoX_88]

redbullwaning schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:52:
[...]


Maar je ziet duidelijk dat de ampere locked op 8.4 A

Klopt, maar dat komt niet door de omvormer want die zou 12 A maximaal per string moeten kunnen hebben. Misschien dat de kortsluitingsstroom per paneel bij de huidige (lage) instralingscondities bereikt wordt (maar dat zou dan bij de buurman met dezelfde panelen ook zou moeten zijn...)?

[SmiGueL]

ice-T106 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:56:
[...]

Denk dat we het probleem gevonden hebben. De strings toppen in dit plaatje keihard af op 8.4A lijkt het.

Ja gek he, hij had eerst een Solax 3.6 kW omvormer.

Die is inmiddels vervangen voor een 4.2 kW exemplaar begreep ik.

Of hing die 4.2 kW omvormer er in augustus ook al?
Dan zit er idd toch nog ergens een limiet op die nieuwe..

[ Voor 14% gewijzigd door SmiGueL op 01-12-2022 16:42 ]

[dunklefaser]

@Cemmey Vermogensbeperking op max. 3680 W? in de omvormer? (230V x 16A)
(eventueel solarteur aansprakelijk stellen) en sowieso 13 panelen in een string,
komt ook bij -10°C niet boven een Voc van 590V (Omvormer DC max. 600V).
Voc(25°C) = 41,09 V; temp.coeff. -0,30%/K
35 x 0,3% = 10,5% hogere Voc bij -10°C = 45,4 V x 13 = 590 V
Just my 2 mWh

P.S.: Misschien de 16A "zekering" door een 20A vervangen?

P.P.S.: Mijn 5000W omvormer voedt via een 20A automaat ( B ) in,
soms zie ik met mijn 5320Wp kortstondig ca. 21,5A bij ca. 242-244V op de finder kWh-meter in de groepenkast.

[ Voor 30% gewijzigd door dunklefaser op 01-12-2022 16:30 ]

[redbullwaning]

TorpedoX_88 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:56:
[...]

Klopt, maar dat komt niet door de omvormer want die zou 12 A maximaal per string moeten kunnen hebben. Misschien dat de kortsluitingsstroom per paneel bij de huidige (lage) instralingscondities bereikt wordt (maar dat zou dan bij de buurman met dezelfde panelen ook zou moeten zijn...)?

Als een paneel aan zijn max ampere komt is dat geen strakke lijn.

Denk toch dat de omvormer ergens een limiet heeft.

[Cemmey]

Ze hebben een nieuwe omvormer aangevraagd, en gaan hem omwisselen, wat ik begreep was dit op advies van Solax. De omvormer maakt ook geluid (hoge piep toon) zodra de zon er maximaal op schijnt. Er zit alleen nog een aantal maanden levertijd op. Maar is dit het probleem wel. Ik dacht in eerste instantie ook aan dat hij begrenst is, daarom hoor je een bepaalde frequentie. Maar ik heb er ook niet alle verstand van.

[Cemmey]

SmiGueL schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:12:
[...]


Ja gek he, hij had eerst een Solax 3.6 kW omvormer.

Die is inmiddels vervangen voor een 4.2 kW exemplaar begreep ik.

Of hing die 4.2 kW omvormer er in augustus ook al?
Dan zit er idd toch nog ergens een limiet op die nieuwe..

Ik heb de 4.2 omvormer vanaf 10 augustus.

[Tupolev]

Cemmey schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:46:
Ze hebben een nieuwe omvormer aangevraagd, en gaan hem omwisselen, wat ik begreep was dit op advies van Solax. De omvormer maakt ook geluid (hoge piep toon) zodra de zon er maximaal op schijnt. Er zit alleen nog een aantal maanden levertijd op. Maar is dit het probleem wel. Ik dacht in eerste instantie ook aan dat hij begrenst is, daarom hoor je een bepaalde frequentie. Maar ik heb er ook niet alle verstand van.

Het verschil in rendement is wel dusdanig groot dat het goed is om er een nieuwe omvormer op te hangen.

[Stef87]

De TS steekt zijn kop liever in het zand. Ik zie graag een foto van (zeg) deze week, rond 16.00uur, met goed zichtbaar zonlicht.

Hier is zeer waarschijnlijk gewoon schaduw de (of groot deel) van de oorzaak. Buurman zijn dak zorgt voor schaduw, wie weet zit er nog een pijpje of ander obstakel ook.

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 01-12-2022 17:35 ]

[Cemmey]

Stef87 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 17:30:
De TS steekt zijn kop liever in het zand. Ik zie graag een foto van (zeg) deze week, rond 16.00uur, met goed zichtbaar zonlicht.

Hier is zeer waarschijnlijk gewoon schaduw de (of groot deel) van de oorzaak. Buurman zijn dak zorgt voor schaduw, wie weet zit er nog een pijpje of ander obstakel ook.

Ik heb al een achterstand ten opzichte van mijn buurman om 13.00 uur. Is dat ook de schaduw? Ik heb 3 panelen meer. Ik steek mijn kop niet in het zand, ik focus me alleen niet op de dingen waar het probleem NIET zit.

[Stef87]

Cemmey schreef op donderdag 1 december 2022 @ 17:39:
[...] Ik steek mijn kop niet in het zand, ik focus me alleen niet op de dingen waar het probleem NIET zit.

Dat weet je dus niet. Je hebt er zelf niet genoeg verstand van om er uit te komen, vraagt om hulp maar neemt deze niet aan. “Want daar zit het probleem niet” (denk je)

Dak is al uit je plaatjes niet vergelijkbaar met de buurman, wat je zelf wel beweerd..

Prima, maar dat is “kop in het zand steken” 🤷🏼‍♂️

[ Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 01-12-2022 17:54 ]

[dunklefaser]

@Stef87, @Cemmey De lage Vmpp vanaf ca.15 uur zou idd. schaduwinvloed kunnen zijn.
Maar de hoofdoorzaak voor de lage prestaties (aftoppen van beide Imppt op ca. 8,4A) zou weleens het gevolg van een "kunstmatige" vermogensbeperking in de 4,2 kW omvormer kunnen zijn, wat denk je?

[SmiGueL]

Toch kan ik er niet bij dat het een beperking van het maximale vermogen is.



Als de omvormer op wat voor manier begrenst zou zijn op 3.6kW dan zou je bovenstaande verschijnsel niet hebben dat TS 1800W haalt en de buurman 2000W.

Als het geleverde vermogen naar een omvormer procentueel gelimiteerd kan worden dan lijkt het aardig te kloppen. (say: input 1000W = output 750W, en input 4000W = output 3000W)
Maar wie zou dat instellen, áls het al mogelijk is.

[ Voor 8% gewijzigd door SmiGueL op 01-12-2022 22:09 ]

[dunklefaser]

@SmiGueL Uit het Solax "X1Boost-manual" op pagina 34:
"(5) Power limits: User can set the power limit value of the inverter, and the default is
1. If you want to change, please refer to the method bellow. (the same operation to
other setting value)
→The way to set value :
a) Long press the key (V) to enter the interface, and long press again to modify .
b) Short Press (Λ) or (V) to increase or decrease the value you needed.
c) After setting, long press the (V) key to confirm the parameters or you can long press the (Λ) to
confirm and return the previous directly."

Het voorbeeld in het 'manual" gaat van 1,00 -> 0,80

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 01-12-2022 19:06 ]

[Erwin_83]

Ik heb niet alles gelezen, maar staat de omvormer wel op Nederland ingesteld?

Ik heb een ander merk omvormer en die beperkt dacht om op 80 % voor Duitsland.

[Stef87]

SmiGueL schreef op donderdag 1 december 2022 @ 18:26:
Toch kan ik er niet bij dat het een gefixte vermogensbeperking is.

[Afbeelding][Afbeelding]

Als de omvormer op wat voor manier begrenst zou zijn op 3.6kW dan zou je bovenstaande verschijnsel niet hebben dat TS 1800W haalt en de buurman 2000W.

Als een omvormer op percentage gelimiteerd kan worden dan lijkt het aardig te kloppen. (say: input 1000W = output 750W, en input 4000W = output 3000W)
Maar wie zou dat instellen, áls het al mogelijk is.

In november/december een vermogensbeperking door de omvormer, zie ik ook niet als oorzaak bij deze omvormer (er vanuitgaande dat die goed werkt).

(Indirecte, of constante) Schaduw is hoofdverdachte nr1. maar zonder meewerken van de TS is dat niet uit te sluiten. (Of de mppt werkt niet goed, ook mogelijk een “schaduw” probleem, indirect)

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 01-12-2022 19:16 ]

[Cemmey]

Stef87 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 19:14:
[...]

In november/december een vermogensbeperking door de omvormer, zie ik ook niet als oorzaak bij deze omvormer (er vanuitgaande dat die goed werkt).

(Indirecte, of constante) Schaduw is hoofdverdachte nr1. maar zonder meewerken van de TS is dat niet uit te sluiten. (Of de mppt werkt niet goed, ook mogelijk een “schaduw” probleem, indirect)

Stef, lees het topic eerst even door voor je reageert. Mijn buurman zijn huis is de 3e vanaf links en mijn huis is de derde vanaf links. Je hebt het steeds over schaduw, maar dat zijn we al lang gepasseerd en is al uitgesloten. Als mijn buurman met wie ik vergelijk geen schaduw heeft dan heb ik het ook niet. De positie van onze huizen zijn identiek aan elkaar. Maar ik wil speciaal voor jou wel een foto maken hoor, geen probleem. Ik waardeer ieder zijn hulp en werk graag mee, laat dat duidelijk zijn.

[kiddyl]

Je kan eventueel voor morgen testen of 1 string beter werkt. Daarvoor hoef je in principe het dak niet eens op. Je kan voor een dag de twee strings bij je omvormer door koppelen en vervolgens op 1 aansluiting plaatsen.

[Frenkie567917]

Erwin_83 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 19:03:
Ik heb niet alles gelezen, maar staat de omvormer wel op Nederland ingesteld?

Ik heb een ander merk omvormer en die beperkt dacht om op 80 % voor Duitsland.

De cap op 8,4 A is exact 70% van de maximale 12 A.
Misschien ingesteld op een land dat begrenst op 70%?

Edit:
Uit: AUijtdehaag in "Goodwe-3000XS knijpt vermogen af op 2750W ?"

VDE4105 is voor duitsland en daar hanteren ze 70% van het vermogen

[ Voor 18% gewijzigd door Frenkie567917 op 01-12-2022 22:08 ]

[Cemmey]

Frenkie567917 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 22:02:
[...]

De cap op 8,4 A is exact 70% van de maximale 12 A.
Misschien ingesteld op een land dat begrenst op 70%?

Edit:
Uit: AUijtdehaag in "Goodwe-3000XS knijpt vermogen af op 2750W ?"

VDE4105 is voor duitsland en daar hanteren ze 70% van het vermogen

Ik heb de safety en power limit factor instellingen erbij gezocht. Deze staat op NL en Off.

[redbullwaning]

Cemmey schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 06:45:
[...]


Ik heb de safety en power limit instellingen erbij gezocht. Deze staat op NL en Off.
[Afbeelding]

Power factor is niet zelfde als limiet.

Dat zijn 2 verschillende dingen.

[Cemmey]

redbullwaning schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 06:55:
[...]


Power factor is niet zelfde als limiet.

Dat zijn 2 verschillende dingen.

Excuus, het is nog vroeg.

Ik zie dat de safety bij mijn buurman en mijn zwager beide op EU staat ipv NL.

Ook bij stroomnet (grid) zie ik duidelijk verschillen. Ik heb bij die van mijn buurman "B" geschreven

[ Voor 68% gewijzigd door Cemmey op 02-12-2022 08:41 ]

[xah5kiDe]

Buurman staat niet goed ingesteld. Bovengrens waar teruglevering moet stoppen is 253V (=10%), niet 287.5V (+25%). Heeft niets met je probleem te maken, maar iets wat me gelijk opvalt. Voor de rest zijn dit allemaal veiligheidsgrenzen. Je omvormer doet het echter, hij valt niet uit en stopt ook niet.

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 09:03:
Buurman staat niet goed ingesteld. Bovengrens waar teruglevering moet stoppen is 253V (=10%), niet 287.5V (+25%). Heeft niets met je probleem te maken, maar iets wat me gelijk opvalt. Voor de rest zijn dit allemaal veiligheidsgrenzen. Je omvormer doet het echter, hij valt niet uit en stopt ook niet.

Dat zit hem in de EU safety. Als ik die van mij op EU zet dan staat er ook 287.5V

[xah5kiDe]

Heeft de buurman dat zelf gedaan of de installateur. Van die laatste mag je verwachten dat hij het juist aflevert. Deze instelling kan schade aan apparatuur opleveren.

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 10:58:
Heeft de buurman dat zelf gedaan of de installateur. Van die laatste mag je verwachten dat hij het juist aflevert. Deze instelling kan schade aan apparatuur opleveren.

Dat heeft de installateur gedaan.

[jadjong]

Cemmey schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 09:21:
[...]


Dat zit hem in de EU safety. Als ik die van mij op EU zet dan staat er ook 287.5V

Dus je hebt niet te weinig opbrengst, de andere hebben te veel opbrengst.

[Cemmey]

Dus die andere zijn opgevoerd? Kan iemand misschien uitleggen wat het verschil is en waarom de EU versie schadelijk kan zijn voor het systeem.

Je zou denken we zitten in de EU dus dan kan het niet fout zijn toch?

Als dat de oorzaak is van het probleem, dan kan ik de mijne eens een dag op EU zetten en kijken wat het verschil is toch? Als zij al maanden draaien op EU dan zou 1 dag bij mij niet schadelijk zijn toch?

[ Voor 32% gewijzigd door Cemmey op 02-12-2022 15:51 ]

[kiddyl]

VAC is het voltage van je net. Het is niet aannemelijk dat het nu een probleem is met de lage zon. Eerder midden in de zomer wanneer elke installatie maximaal aan het produceren is. Dat het verkeerd staat bij je buurman is duidelijk, maar verklaard niet het verschil.

[xah5kiDe]

Inderdaad. Je herkent dit door het uitvallen van je inverter. Vaak voor een periode van meerdere minuten (dat is wat ik van een SolarEdge omvormer heb gezien). Het zou in principe ook als topping kunnen worden geïmplementeerd. Check gewoon af en toe hoe ver je van die 253V afzit. Is VAC lager dan 250V, dan is er geen probleem in aantocht. Treedt vooral in de zomer rond de middag op als de hele buurt aan het terugleveren is.
Andere vraag: heeft deze omvormer een ventilator? Ik denk/verwacht het niet. Ik denk dat hij volledig stil is. En dan is hij niet overdreven heet? Als je 2kW levert en je zou 20% verlies hebben dan wordt er 400W in je omvormer omgezet. Dat is fisiek niet mogelijk zonder (rumoerige) ventilator.
Als je omvormer een slecht rendement zou hebben, en te heet dreigt te worden, dan gaat hij ook minder leveren. Maar dat zie je terug aan hogere string spanning. Bij jouw zie je juist lagere spanning. Vandaar dat ik niet denk dat het aan je omvormer ligt. Je string wil gewoon niet meer geven.
Wat je ook niet mag uitsluiten dat de omvormer een probleem heeft met rapportage. Dus wel alle stroom leveren, maar -20% rapporteren. Dat is prima te meten met een stroomtang op de stringdraad. Die stroom vermenigvuldigd met de string spanning is je DC vermogen. Het AC vermogen is het DC vermogen*0.96.

[xah5kiDe]

Ik zie op beiden plotjes dat je vermogen en stroom inzakken bij hetzelfde vermogen. Check dat een bij andere dagen. Is het altijd zo? Het hoort een vloeiende lijn te zijn bij onbewolkte hemel.
Zou je bij deze plotjes ook de string spanning willen zetten? P=I*V. De string spanning mag vrijwel niet wijzigen. Gaat die juist omhoog terwijl het vermogen omlaag gaat, dan is het echt. Blijft de spanning gelijk maar gaat het vermogen toch omlaag met zo'n sprong, dan verdenk ik de rapportage van je omvormer. Die van mee heeft dat ook een beetje. Plaats gewoon een kWh meter in je meterkast om de omvormer apart te meten. Ze zijn goedkoop en dat weet je het zeker.

[ Voor 5% gewijzigd door xah5kiDe op 02-12-2022 17:39 ]

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 17:37:
[Afbeelding]
Ik zie op beiden plotjes dat je vermogen en stroom inzakken bij hetzelfde vermogen. Check dat een bij andere dagen. Is het altijd zo? Het hoort een vloeiende lijn te zijn bij onbewolkte hemel.
Zou je bij deze plotjes ook de string spanning willen zetten? P=I*V. De string spanning mag vrijwel niet wijzigen. Gaat die juist omhoog terwijl het vermogen omlaag gaat, dan is het echt. Blijft de spanning gelijk maar gaat het vermogen toch omlaag met zo'n sprong, dan verdenk ik de rapportage van je omvormer. Die van mee heeft dat ook een beetje. Plaats gewoon een kWh meter in je meterkast om de omvormer apart te meten. Ze zijn goedkoop en dat weet je het zeker.

Ja dat gebeurt eigenlijk altijd. Ik weet niet beter dan dat ik dat heb en ik dacht eigenlijk dat het gewoon normaal was. dat was ook al met de oude 3.6 omvormer.

Ik heb hier de input current, power, voltage van een andere dag met de 4.2 omv. beide strings even een apart plaatje. Hij topt hem inderdaad af bij 8.4A en soms een puntje door naar 8.5A.


Hier heb je hem ook van 1 sept. van mijn zwager.


En hier heb ik die van een maand ervoor toen ik de 3.6 nog had:


Het is toch wel vreemd, dat beide omvormers hetzelfde gedrag laten zien. En de installateur gaat nu een nieuwe 4.2 ophangen, dan zijn weer 3 maanden verder, maar de hamvraag is gaat deze het probleem oplossen?

[ Voor 29% gewijzigd door Cemmey op 02-12-2022 20:21 ]

[zonnepaneelxl]

Heb je al geprobeerd om er 1 string van te maken?

Het lijkt wel met deze dc voltage dat je aan de onderkant komt van de mppt voltage range @ full load.

Kan je via het statistisch rapport ook nog de Ac spanning achterhalen als deze richting de 253v komt?

Welk type omvormer heb je trouwens de g2 serie?

[xah5kiDe]

Dit ziet er toch echt uit als schaduw. (Ik durf het bijna niet te zeggen). Zodra de zon iets lager staat op die september dag, zakt het vermogen in. Noteer eens heel precies de tijdstippen dat het smorgens en smiddags gebeurd op alle zonnige dagen gedurende het seizoen. En zet dat uit in een grafiek. Kijk ook eens goed naar de horizon ter hoogte van je onderste paneel. Zie je echt een geheel vrije hemel? Geen bomen, geen huizen binnen een hoek van 25 graden?
Ik kwam er zelf ook pas na installatie achter dat er bij een boom verderop een puntje schaduw werpt op mijn panelen.
Let ook op kleine schoorsteentjes van 20cm hoog.

[ Voor 7% gewijzigd door xah5kiDe op 03-12-2022 01:09 ]

[xah5kiDe]

Volgens mijn berekening heb je op 35 graden pas vrij zicht. Tijdstip augustus en september van middag dip komen overeen. Check zelf maar op suncalc.org
Hoe later in het seizoen hoe erger dat wordt. Met optimizers op de onderste panelen kun je het mogelijk iets verbeteren.

[ Voor 12% gewijzigd door xah5kiDe op 03-12-2022 01:32 ]

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 01:30:
Volgens mijn berekening heb je op 35 graden pas vrij zicht. Tijdstip augustus en september van middag dip komen overeen. Check zelf maar op suncalc.org
Hoe later in het seizoen hoe erger dat wordt. Met optimizers op de onderste panelen kun je het mogelijk iets verbeteren.

Ik heb het even bekeken op suncalc. ik kan je gewoon laten zien natuurlijk hoe de zon bij mij gaat.

Op 1 september staat de zon als volgt:

Tussen de rode lijntjes is mijn dak.
Om 8.50 staat de zon in de zelfde lijn als mijn blok, zie groene stip.
Om 12.00 uur staat de zon bij de rode stip.
Om 14.00 uur staat de zon bij de gele stip.
Om 16.30 uur staat de zon bij de roze stip.
Om 20.00 uur staat de zon weer in de zelfde lijn bij de paarse stip.

De afstand naar het huis met het oranje stipje is ruim 40 meter. Jij kan het vast beter beoordelen dan ik.

[ Voor 7% gewijzigd door Cemmey op 03-12-2022 08:58 ]

[xah5kiDe]

Deel eens een foto van je dak met panelen. Ik gok dat je onderste panelen laag liggen.

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 09:00:
Deel eens een foto van je dak met panelen. Ik gok dat je onderste panelen laag liggen.

[Cemmey]

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 09:03:
[...]

[Afbeelding]

De foto is genomen om 19.13 uur

[xah5kiDe]

Door die twee ramen moet de gehele dag zon schijnen. Tot ongeveer Oktober. Als dat zo is en toch zakt het in, dan zou ik op dat moment toch echt nog eens gaan kijken.
Kan me gewoon niets anders voorstellen

[redbullwaning]

Vreemd je ziet bij je oude omvormer ook dat die afkapt op 8.4A

Schaduw denk niet dat het is omdat het exact vanaf 11.30 tot 16.00 is dan staat de zon het hoogst.

Als mijn omvormer aftopt ziet er netzo uit.

Deel eens alle instellingen.

Denk niet dat het aan de panelen ligt aangezien je 2 strings hebt en ze exact hetzelfde vertonen.

[ Voor 35% gewijzigd door redbullwaning op 03-12-2022 09:43 ]

[AUijtdehaag]

Geen oplossing, maar misschien een tip:
Met deze node-redflow kan je solax (cloud) uploaden naar pvoutput en gemakkelijker vergelijken indien je buurman het ook gebruikt.
Naam en ww van de cloud.invullen bij Token
Wifisnr bij getdailyinfo
Siteid (solaxcloud) bij inverterinfo
en bij Api de pvoutput gegevens. Tevens wordt het naar influxdb gestuurd voor mooie grafiekjes in grafana.

code:

[{"id":"2ce71c8d.034c64","type":"tab","label":"Solax Cloud + PVoutput","disabled":false,"info":""},{"id":"ab3eec1e.8046c","type":"http request","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Get Token","method":"POST","ret":"obj","paytoqs":false,"url":"47.254.152.24:6080/proxy/login/login?password=Bwm620im3&userName=Gl3ntt&userType=5","tls":"","persist":false,"proxy":"","authType":"","x":490,"y":40,"wires":[["1ee3e58.378701b","5839ddd1.548934"]]},{"id":"1b510872.2bda78","type":"inject","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Every 5 Minutes","topic":"","payload":"","payloadType":"date","repeat":"","crontab":"*/5 6-21 * * *","once":true,"onceDelay":0.1,"x":150,"y":40,"wires":[["ab3eec1e.8046c"]]},{"id":"5839ddd1.548934","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"payload","targetType":"msg","x":690,"y":40,"wires":[]},{"id":"c87efb16.639f28","type":"http request","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Get dailyInfo","method":"POST","ret":"obj","paytoqs":false,"url":"47.254.152.24:6080/proxy//inverter/getDailyInfo?inverterSn=XB422185179085&today=2018-08-25&tokenId={{{tokenId}}}&wifiSn=SWEX4E6LVL","tls":"","persist":false,"proxy":"","authType":"","x":430,"y":140,"wires":[["e20c6ae4.b3fbf8"]]},{"id":"e20c6ae4.b3fbf8","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":690,"y":140,"wires":[]},{"id":"1ee3e58.378701b","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","func":"msg.tokenId = msg.payload.result.tokenId;\nmsg.userId = msg.payload.result.userId;\nreturn msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":230,"y":140,"wires":[["c87efb16.639f28","b4c6ccae.950d","811f4f9a.3d8f9"]]},{"id":"b4c6ccae.950d","type":"http request","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Get inverterInfo","method":"POST","ret":"obj","paytoqs":false,"url":"47.254.152.24:6080/proxy//mysite/getInverterInfo?siteId=761911242252107776&tokenId={{{tokenId}}}","tls":"","persist":false,"proxy":"","authType":"","x":440,"y":180,"wires":[["f906f298.63aec","d2ba9279.ffcf6"]]},{"id":"f906f298.63aec","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":690,"y":180,"wires":[]},{"id":"811f4f9a.3d8f9","type":"http request","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Get siteId","method":"POST","ret":"obj","paytoqs":false,"url":"47.254.152.24:6080/proxy//mysite/mySite?tokenId={{{tokenId}}}&userId={{{userId}}}","tls":"","persist":false,"proxy":"","authType":"","x":420,"y":100,"wires":[["6f4cee2f.3b911"]]},{"id":"6f4cee2f.3b911","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":690,"y":100,"wires":[]},{"id":"d2ba9279.ffcf6","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Check request success","func":"if(msg.payload.success === true){\n    return [msg, null];\n}else{\n    return [null, msg]\n}","outputs":2,"noerr":0,"x":290,"y":240,"wires":[["6e6245be.4a2a1c"],["3167bd19.f1d742"]]},{"id":"3167bd19.f1d742","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Error","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"payload","x":890,"y":280,"wires":[]},{"id":"8d22d2de.71f5e","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Error <5 minuten","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"true","x":930,"y":240,"wires":[]},{"id":"3d9c8904.75d4f6","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":870,"y":380,"wires":[]},{"id":"6e6245be.4a2a1c","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","func":"// we checken of het tijdsverschil tussen solax last update en nu <= 10 minuten.\n\nmsg.payload = msg.payload.result[0];\nvar last = new Date(msg.payload.lastUpdateTime)\nvar current = new Date();\nvar difference = (current - last) / 1000  - (60*60*7);\n\nif(difference >= (10*60)){\n    // Alleeen error (push bericht sturen)\n    var msg1 = {};\n    msg1.payload = difference;\n    return[null, msg1];\n}else{\n    // Geen error, alleen data sturen.\n    return [msg ,null];\n}","outputs":2,"noerr":0,"x":630,"y":240,"wires":[["83fb05a0.87c6e8","23e7634.b6c6b9c"],["8d22d2de.71f5e"]]},{"id":"83fb05a0.87c6e8","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"OK","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"payload","targetType":"msg","x":890,"y":200,"wires":[]},{"id":"91104cf9.81e3c","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","func":"let Pv1Current    = msg.payload.pv1Current;\nlet Pv2Current    = msg.payload.pv2Current;\nlet Pv1Voltage    = msg.payload.pv1Voltage;\nlet Pv2Voltage    = msg.payload.pv2Voltage;          \nlet Powerdc1      = msg.payload.powerdc1; \nlet Powerdc2      = msg.payload.powerdc2;     \nlet TotalYield    = msg.payload.totalYield;\nlet TodayYield    = msg.payload.todayYield;\nlet Iac1          = msg.payload.iac1;\nlet Vac1          = msg.payload.vac1;          \nlet Fac1          = msg.payload.fac1; \nlet GridPower     = msg.payload.gridPower;      \nlet Temperature   = msg.payload.temperature;          \nlet Hours         = msg.payload.hours;\n\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n            pv1Current: Pv1Current,\n            pv2Current: Pv2Current,\n            pv1Voltage: Pv1Voltage,\n            pv2Voltage: Pv2Voltage,\n            powerdc1: Powerdc1,\n            powerdc2: Powerdc2,\n            totalYield: TotalYield,\n            todayYield: TodayYield,\n            iac1: Iac1,\n            vac1: Vac1,\n            fac1: Fac1,\n            gridPower: GridPower,\n            temperature: Temperature,\n            hours: Hours\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"Solax\",\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":490,"y":340,"wires":[["33972987.386166","20cd08aa.457f48","d77cd441.113578","294bd17.65eba2e","faee9291.838eb","16906676.eddc4a","db6e4035.29b7a","93d27070.c2816","b81e5a52.f9a108","ad9b843.2035978","bdc7881e.429f48","3d9c8904.75d4f6","bfb7915a.f9eb1"]]},{"id":"bfb7915a.f9eb1","type":"influxdb batch","z":"2ce71c8d.034c64","influxdb":"88cc607a.dd827","precision":"","retentionPolicy":"","name":"","x":920,"y":340,"wires":[]},{"id":"de66447.7576cb8","type":"join","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","mode":"custom","build":"object","property":"payload","propertyType":"msg","key":"topic","joiner":"\\n","joinerType":"str","accumulate":false,"timeout":"2","count":"11","reduceRight":false,"reduceExp":"","reduceInit":"","reduceInitType":"","reduceFixup":"","x":850,"y":500,"wires":[["81204e9a.3afbd"]]},{"id":"faee9291.838eb","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V1","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.totalYield","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v1","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string($number(payload)*1000)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":500,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"d77cd441.113578","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V2","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.gridPower","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v2","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":540,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"16906676.eddc4a","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V5","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.temperature","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v5","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":580,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"db6e4035.29b7a","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V6","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.vac1","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v6","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":620,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"81204e9a.3afbd","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Set API key here 1","func":"msg.action = msg.payload;\nmsg.headers = { \n 'X-Pvoutput-Apikey': 'b2b19f96wed1baa327202b6c2ee468d62a0264d1',\n 'X-Pvoutput-SystemId': '23909',\n 'Content-Type': 'application/x-www-form-urlencoded'\n};\n\nreturn msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":1090,"y":540,"wires":[["6b8b5c64.1f7434"]]},{"id":"6b8b5c64.1f7434","type":"function","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Set up data","func":"msg.action = msg.payload;\n\nmsg.url = \"http://pvoutput.org/service/r2/addstatus.jsp\";\n\n\n\nreturn msg;\n\n","outputs":1,"noerr":0,"x":1090,"y":600,"wires":[["b74b90bc.0aa28"]]},{"id":"b74b90bc.0aa28","type":"http request","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Post","method":"POST","ret":"txt","paytoqs":false,"url":"","tls":"","persist":false,"proxy":"","authType":"","x":1090,"y":660,"wires":[["47e93d37.0b5604"]]},{"id":"47e93d37.0b5604","type":"debug","z":"2ce71c8d.034c64","name":"headercheck","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"true","targetType":"full","x":1090,"y":720,"wires":[]},{"id":"33972987.386166","type":"moment","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Date","topic":"d","input":"","inputType":"date","inTz":"Europe/Amsterdam","adjAmount":0,"adjType":"days","adjDir":"add","format":"YYYYMMDD","locale":"C","output":"payload","outputType":"msg","outTz":"Europe/Amsterdam","x":670,"y":420,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"20cd08aa.457f48","type":"moment","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Time","topic":"t","input":"","inputType":"date","inTz":"Europe/Amsterdam","adjAmount":0,"adjType":"days","adjDir":"add","format":"HH:mm","locale":"C","output":"payload","outputType":"msg","outTz":"Europe/Amsterdam","x":670,"y":460,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"a96db174.c5c64","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"C1","rules":[{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"c1","tot":"str"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":820,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"294bd17.65eba2e","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"Set Cumulative Flag","rules":[{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"1","tot":"str"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":480,"y":800,"wires":[["a96db174.c5c64"]]},{"id":"93d27070.c2816","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V7","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.pv1Voltage","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v7","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":660,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"b81e5a52.f9a108","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V8","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.pv2Voltage","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v8","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":700,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"ad9b843.2035978","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V9","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.powerdc1","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v9","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":740,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"bdc7881e.429f48","type":"change","z":"2ce71c8d.034c64","name":"V10","rules":[{"t":"move","p":"payload[0].fields.powerdc2","pt":"msg","to":"payload","tot":"msg"},{"t":"set","p":"topic","pt":"msg","to":"v10","tot":"str"},{"t":"set","p":"payload","pt":"msg","to":"$string(payload)","tot":"jsonata"}],"action":"","property":"","from":"","to":"","reg":false,"x":670,"y":780,"wires":[["de66447.7576cb8"]]},{"id":"23e7634.b6c6b9c","type":"switch","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","property":"payload.pv1Voltage","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":230,"y":340,"wires":[["fed8f978.b77c78"]]},{"id":"fed8f978.b77c78","type":"switch","z":"2ce71c8d.034c64","name":"","property":"payload.temperature","propertyType":"msg","rules":[{"t":"gte","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":350,"y":340,"wires":[["91104cf9.81e3c"]]},{"id":"88cc607a.dd827","type":"influxdb","z":"","hostname":"127.0.0.1","port":"8086","protocol":"http","database":"solaxenergy","name":"","usetls":false,"tls":""}]

alle ww en gegevens zijn in deze flow fictief.

[xah5kiDe]

Zo te zien hebben je buren geen schuine, maar een rechte zijmuur? Die gaat dan toch schaduw werpen laat in de ochtend? Je hebt een schuin dak tussen twee rechte muren.
Meet de hoogte van die zijmuren op en vul dat in in suncalc. Dan zie je hoe lang de schaduw is en welke kant die schaduw opgaat als functie van de tijd van de dag.

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 09:46:
Zo te zien hebben je buren geen schuine, maar een rechte zijmuur? Die gaat dan toch schaduw werpen laat in de ochtend? Je hebt een schuin dak tussen twee rechte muren.
Meet de hoogte van die zijmuren op en vul dat in in suncalc. Dan zie je hoe lang de schaduw is en welke kant die schaduw opgaat als functie van de tijd van de dag.

Het gaat meer om de momenten in de piek uren, dan haalt mijn buurman met 10 panelen een veel hoger vermogen dan ik met 13 panelen. Als er schaduw opvalt van de nok van mijn buurman dan is dit vaak aan het einde van de dag en dan is de zon al afgezwakt. Ik heb er in de morgen nooit schaduw van mijn andere buurman op gezien, maar ik ga hier zeker op letten vanaf nu. Op Suncalc staat mijn wijk nog niet ingetekend dus ik kan het heel lastig meten.

Op het moment dat mijn panelen moeten gaan leveren, dus als de zon het sterkst is, houden ze zich in.

@redbullwaning

[zonnepaneelxl]

Weet je zeker dat je dezelfde panelen hebt als je buurman en zwager?

Volgens de specs van de PS370M4-20/UH is de noct 9,14A

Dit is niet veel hoger dan jouw Max Amperage.

[ Voor 82% gewijzigd door zonnepaneelxl op 03-12-2022 10:39 ]

[Cemmey]

zonnepaneelxl schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 00:28:
Heb je al geprobeerd om er 1 string van te maken?

Het lijkt wel met deze dc voltage dat je aan de onderkant komt van de mppt voltage range @ full load.

Kan je via het statistisch rapport ook nog de Ac spanning achterhalen als deze richting de 253v komt?

Welk type omvormer heb je trouwens de g2 serie?

Ik heb de Solax x1 4.2 TD omvormer.
Kan ik dan gewoon beide draadeinde in 1 stekkertje steken?

[kiddyl]

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 10:38:


Ik heb de Solax x1 4.2 TD omvormer.
Kan ik dan gewoon beide draadeinde in 1 stekkertje steken?

Je kan bij de omvormer de 4 stekkers losmaken (wel markeren als dat nog niet zo is) en dan een stekker van string 1 met een stekker van string 2 aansluiten en de andere twee op de omvormer. Welke input zou niet uit mogen maken.

Alleen met het huidige weer kun je nog niet veel zien.

[ Voor 27% gewijzigd door kiddyl op 03-12-2022 11:13 ]

[Cemmey]

kiddyl schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 11:10:
[...]


Je kan bij de omvormer de 4 stekkers losmaken (wel markeren als dat nog niet zo is) en dan een stekker van string 1 met een stekker van string 2 aansluiten en de andere twee op de omvormer. Welke input zou niet uit mogen maken.

Alleen met het huidige weer kun je nog niet veel zien.

Ik kan toch niet een stekker op een stekker aansluiten?

[Xander]

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 11:24:
[...]


Ik kan toch niet een stekker op een stekker aansluiten?

Jawel, de - van streng 1 past toch op de + van streng 2? Mannetje in vrouwtje.

Wel goed opletten dat je de juiste stekkers pakt, de - en + van dezelfde streng moet je uiteraard niet in elkaar steken want dan maak je kortsluiting. Daarom ook eerst even goed labelen als dit nog niet gedaan is.

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 10:38:
Kan ik dan gewoon beide draadeinde in 1 stekkertje steken?

Nee en je wilt de strengen in serie aansluiten, niet parallel.

[ Voor 4% gewijzigd door Xander op 03-12-2022 11:35 ]

[Cemmey]

zonnepaneelxl schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 10:22:
Weet je zeker dat je dezelfde panelen hebt als je buurman en zwager?

Volgens de specs van de PS370M4-20/UH is de noct 9,14A

Dit is niet veel hoger dan jouw Max Amperage.

Ja dat is wel wat er in hun offerte staat.

[xah5kiDe]

Wel omvormer uitzetten als je de stekers omzet. Anders kun je een boogvlam krijgen

[gysman11]

stekkers links en rechts en boven en onder in gaan steken lijkt me niet zo verstandig, gezien de beperkt technische kennis van TS. Dan liever iemand er bij halen.

[xah5kiDe]

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 10:08:
[...]


Het gaat meer om de momenten in de piek uren, dan haalt mijn buurman met 10 panelen een veel hoger vermogen dan ik met 13 panelen. Als er schaduw opvalt van de nok van mijn buurman dan is dit vaak aan het einde van de dag en dan is de zon al afgezwakt. Ik heb er in de morgen nooit schaduw van mijn andere buurman op gezien, maar ik ga hier zeker op letten vanaf nu. Op Suncalc staat mijn wijk nog niet ingetekend dus ik kan het heel lastig meten.

Op het moment dat mijn panelen moeten gaan leveren, dus als de zon het sterkst is, houden ze zich in.

@redbullwaning

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nee je krijgt op de piek niet meer vermogen want dat wordt afgetopt door je omvormer. Buiten de piek momenten waar jij voordeel zou moeten hebben, komt de schaduw weer langs. Ook op licht bewolkte dagen is je vrije hemel oppervlak beperkt door die toch wel forse dakmuren. Als je wilt kun je de invloed van objecten zoals daken en bomen uitrekenen. Daar zijn tools voor. Maar dan wel juist invoeren en niet zeggen 'ik heb geen schaduw'.

[xah5kiDe]

Omvormer gaat door tot 70V. Per string. Dat zijn 3 panelen in de zon en 3/4 in de schaduw. Blijkbaar zijn de twee strings zo geregen dat beiden last hebben van schaduw en beiden vallen terug. Mogelijk kun je ze anders laten reigen zodat de schaduw problemen in een enkele string komen en de zon panelen in de andere. Gelijk Tygos plaatsen als ze toch op het dak zitten. Maar je moet het wel willen geloven

[Infant]

Wat een goed voorbeeld van waarom string omvormers goedkoper lijken dan micro's, totdat het niet werkt.

Het grafiekje van je zwager is een perfect voorbeeld hoe een string omvormer piv curve er uit moet zien.



Dit is een perfect voorbeeld van een string die twee MPPs heeft.

Bij jouw zie je dat om 8:00 de string begint met vermogen te leveren, ze dit dan al ruim binnen het MPP bereik van 100V. Dus dat is geen issue.

Alleen... terwijl de stroom toe neemt, neemt ook de spanning toe. Dat hoort niet.

Als je in een twee-delig paneel 1 deel defect is, en/of gebypassed wordt, zakt de spanning van het andere deel in naar de bypass spanning... 1V afhankelijk van het aantal diodes.

Dat is die drop die je ziet.

Het moment daarvoor kan de stroom door de werkende helft van het paneel lopen, en levert die helft dus ook wat spanning mee.

Je omvormer doet perfect zijn werk.

[Cemmey]

Infant schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 13:03:
Wat een goed voorbeeld van waarom string omvormers goedkoper lijken dan micro's, totdat het niet werkt.

Het grafiekje van je zwager is een perfect voorbeeld hoe een string omvormer piv curve er uit moet zien.

[Afbeelding]

Dit is een perfect voorbeeld van een string die twee MPPs heeft.

Bij jouw zie je dat om 8:00 de string begint met vermogen te leveren, ze dit dan al ruim binnen het MPP bereik van 100V. Dus dat is geen issue.

Alleen... terwijl de stroom toe neemt, neemt ook de spanning toe. Dat hoort niet.

Als je in een twee-delig paneel 1 deel defect is, en/of gebypassed wordt, zakt de spanning van het andere deel in naar de bypass spanning... 1V afhankelijk van het aantal diodes.

Dat is die drop die je ziet.

Het moment daarvoor kan de stroom door de werkende helft van het paneel lopen, en levert die helft dus ook wat spanning mee.

Je omvormer doet perfect zijn werk.

Zeg je hiermee dat er een paneel kapot is?

[Infant]

Cemmey schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 13:55:
[...]
Zeg je hiermee dat er een paneel kapot is?

Ja.

Die curve dropt van iets van 200 naar 140? Dus misschien wel 2. Of... er liggen twee halven van de panelen volledig in de schaduw. Maar dat had je wel al uitgesloten.

Bij een string systeem is een defect alleen maar makkelijk vast te stellen door met een infrarood camera te kijken welk paneel anders opwarmt dan de rest, het liefst een beetje rond de middag als alles een egale temperatuur heeft bereikt.

[Cemmey]

Infant schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:01:
[...]


Ja.

Die curve dropt van iets van 200 naar 140? Dus misschien wel 2. Of... er liggen twee halven van de panelen volledig in de schaduw. Maar dat had je wel al uitgesloten.

Bij een string systeem is een defect alleen maar makkelijk vast te stellen door met een infrarood camera te kijken welk paneel anders opwarmt dan de rest, het liefst een beetje rond de middag als alles een egale temperatuur heeft bereikt.

Ik zit even op suncalc te kijken bij een ander blok in de wijk, als er schaduw op mijn panelen zou vallen van mijn buurman dan moet dit tussen 9 en 10.45 uur zijn..

Om 11 uur heeft een object van 9 meter (ik weet niet helemaal hoe hoog de huizen zijn maar 3 meter per verdieping is denk ik ruim) een schaduw lengte van 12.1 meter. Deze huizen zijn 5.40 breed.
Er van uitgaand dat het midden van de buurman op de hoek het hoogste punt is: 2.7 + 5.40 + 5.40 = 13.5m

Dus na 13.5 meter zit je pas op de grens bij mij en de schaduw lengte is op dat moment 12.1m dus korter.

Ik ga het in ieder geval in de gaten houden, want wil het nu wel graag weten hoe het in real life zit, dus nu nog even wachten op de zon.

[xah5kiDe]

De foto die je laat zien laat ook die schaduw zien. Daar werd ik ook door getriggerd. In December is dat niet erg, maar in de zomermaanden wil je dat niet hebben.

[Cemmey]

xah5kiDe schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 16:25:
De foto die je laat zien laat ook die schaduw zien. Daar werd ik ook door getriggerd. In December is dat niet erg, maar in de zomermaanden wil je dat niet hebben.

Ja dat is de buurman van de andere kant, dat gebeurd ver aan het einde van de dag.

[dunklefaser]

@Cemmey Relevant voor schaduw op de panelen is natuurlijk
de hoogte van een object boven de onderkant van laagst liggende paneel.
Immers wat quasi onder het maaiveld ligt kan geen schaduw werpen.

[xah5kiDe]

Inderdaad. Je zult best schaduw krijgen van die zijkanten maar smorgens lijkt me dat niet waarschijnlijk op die afstand.
Verder begrenst je omvormer bij 8.2A. Dat is 8.2*33*13=3500W. Dat hoort gewoon niet. Staat duidelijk in de datasheet dat het 12A moet zijn. Mogelijk een software fout in de NL instellingen. Speelt nu even niet in de winter. Kun je in het voorjaar checken met EU stand. Mogelijk heb je dan al een nieuwe omvormer met bijgewerkte software.

[Cemmey]

De omvormer maakt ook dit geluid als de zon vol op de panelen schijnt.

[SmiGueL]

xah5kiDe schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 17:37:
[Afbeelding]
dan verdenk ik de rapportage van je omvormer. Die van mee heeft dat ook een beetje. Plaats gewoon een kWh meter in je meterkast om de omvormer apart te meten. Ze zijn goedkoop en dat weet je het zeker.

Dat is nog wel een goeie, alleen kun je het voor het gemak ook zo testen;

@Cemmey Wat geeft het display van de slimme meter aan als je op het moment dat de zon er fatsoenlijk op staat (~1000W a ~2000W) de overige groepen van je meterkast even uitzet, en alleen die van de zonnepanelen aan laat staan?
Verschilt deze dan ook wezenlijk van de waardes op het display van je omvormer?


*Na deze check voor de zekerheid als laatste stap ook de zonnepanelen groep even uitschakelen en kijken of de slimmemeter wel echt 0W aangeeft, om te voorkomen dat de stap hiervoor niet alléén de panelen betreft.

[ Voor 4% gewijzigd door SmiGueL op 06-12-2022 14:08 ]

[Cemmey]

Ik heb bij de omvormer nu 1 string gemaakt van het systeem. Ik heb de plus van string 1 en de min van string 2 gekoppeld, en de andere plus en min stekkers in PV1 gestoken.

Ik doe nu 2,5 keer minder dan mijn buurman, het lijkt wel of er inderdaad 1 of meerdere panelen tussen zitten die het vermogen van het hele systeem omlaag trekt. Die (kapotte/verkeerde) panelen (als het meerdere zijn) zitten normaal gesproken in string 1 of 2, waardoor het minder opvalt, maar nu ik er 1 string van gemaakt heb is het opvallend dat het hele systeem te laag presteert.

Maar ik heb beperkte kennis van elektra dus ik zou graag jullie oordeel willen vragen; @SmiGueL @xah5kiDe @dunklefaser @Infant @Stef87 @redbullwaning @kiddyl

[ Voor 5% gewijzigd door Cemmey op 06-12-2022 13:59 ]

[redbullwaning]

@Cemmey

Advies..omvormer uitschakelen en stekkers losmaken en nameten!

Zit nu alles in 1 string.
Dan verwacht ik 430v ongeveer bij 13 panelen en niet 242v.
Nu zit er iets niet goed.
Heb niet perongeluk nu string 1 erin en string 2 kortgesloten
Heb je gemeten wat bij elkaar hoort of ben je ervanuit gegaan.
Kan zijn dat de min verkeerd zat maar dat merk je niet die zit vaak gebrugt in de omvormer.

Als je met een multimeter meet dan hoeveel meet je dan.

[ Voor 53% gewijzigd door redbullwaning op 06-12-2022 15:24 ]

[paul-s83]

@Cemmey Lijkt mij alsof je nu verder van huis bent dan voorheen. Ik zou gewoon de installateur die alles heeft geplaatst laten langskomen om alles na te meten en te controleren.

Ook vreemd dat je nu 2,5 zo weinig doet alsof je buurman. Wetende dat je 3 panelen meer hebt dan zou je dus bij gelijke hoeveelheid 2 x zo weinig doen (=50%).

Lijkt erop alsof nu de helft vd panelen is uitgevallen?

[gysman11]

Ik zei nog zo.... niet gaan lopen stekkeren als je niet weet wat je doet. Bel iemand.

[xah5kiDe]

Nee je hebt nu maar 7 panelen in je string. Er missen er 6. Het kan niet anders dan dat je het niet goed in serie hebt aangesloten. Foto's!

[Infant]

[b]Cemmey schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:16:

Ja. Als je een multimeter hebt, zou het leuk zijn om de aparte twee strings de open klemspanning eens van te meten.

Wel bijzonder hoe er ook maar 3A getrokken wordt t.o.v. de 4.2 van de buurman, ongeacht hoe je het aangesloten hebt.

Kun je bij het plotje van 2022-09-01 ook eens de AC frequency, en AC voltage plotten. En staat de inverter temperatuur ook op de lijst van plotbare dingen?

[Cemmey]

Ik heb de stekkers weer aangesloten zoals ze zaten, en vandaag werkte hij weer als vanouds, dus geen nood aan de man.

[Cemmey]

Infant schreef op woensdag 7 december 2022 @ 11:21:
[...]


Ja. Als je een multimeter hebt, zou het leuk zijn om de aparte twee strings de open klemspanning eens van te meten.

Wel bijzonder hoe er ook maar 3A getrokken wordt t.o.v. de 4.2 van de buurman, ongeacht hoe je het aangesloten hebt.

Kun je bij het plotje van 2022-09-01 ook eens de AC frequency, en AC voltage plotten. En staat de inverter temperatuur ook op de lijst van plotbare dingen?

Ik heb nu net even de openklem spanning van beide strings opgemeten, Als ik de plus en de min van PV1 meet dan meet ik niks, maar als ik de + van PV1 meet samen met de - van PV2 dan komt er 9V in beeld. En ook 9V bij de + van PV2 en de - van PV1.

Dit is de AC frequency en de AC voltage van die dag. De inverter temperatuur kan ik niet plotten.

[ Voor 23% gewijzigd door Cemmey op 07-12-2022 21:35 ]

[Xander]

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:24:
[...]


Ik heb nu net even de openklem spanning van beide strings opgemeten, Als ik de plus en de min van PV1 meet dan meet ik niks, maar als ik de + van PV1 meet samen met de - van PV2 dan komt er 9V in beeld. En ook 9V bij de + van PV2 en de - van PV1.

De paren waar je spanning tussen meet horen bij elkaar, dus PV2- is blijkbaar PV1- en andersom.

[Dapdodo]

@Cemmey Xander zijn conclusie opvolgen en dan nog eens 1 string ervan maken.

[xah5kiDe]

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:24:
[...]


Ik heb nu net even de openklem spanning van beide strings opgemeten, Als ik de plus en de min van PV1 meet dan meet ik niks, maar als ik de + van PV1 meet samen met de - van PV2 dan komt er 9V in beeld. En ook 9V bij de + van PV2 en de - van PV1.

Dat moet je ook niet in het donker meten
Doe alsjeblieft wel voorzichtig. Je zou 250V DC moeten meten en dat kan bij aanraking dodelijk zijn. Je hebt duidelijk geen ervaring dus ik waarschuw nog maar eens...

[Xander]

xah5kiDe schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:40:
[...]


Dat moet je ook niet in het donker meten

Da's wel veiliger natuurlijk.

Die meting zegt bijzonder weinig, maar toch wel genoeg om te concluderen welke draden bij elkaar horen? Zijn we in ieder geval een beetje wijzer... (al was dat na het mislukte experiment eigenlijk al wel duidelijk)

[xah5kiDe]

Dit zegt helemaal niets. Mogelijk maakte 1 van de pinnen geen contact? Misschien stond de meter in de AC stand? Alleen als je een keer 250V hebt gezien, weet je dat je meting klopt.
Achtergrond: een multimeter heeft een zeer grote weerstand. Als je dan op beide meetpunten een antenne van 5 meter (een losse string) hangt, dan kun je van alles uitlezen.

[Cemmey]

Nee, de meter stond in de DC stand. Ik heb het echt meerdere keren geprobeerd en krijg pas 9v te zien zodra de pinnen contact maken. Als ik contact maak met de + en - van PV1 dan schiet er ook wel wat in beeld alleen die zakt meteen terug naar 0.1V.

Ik ben overdag bijna niet thuis, dus dit antwoord moet ik je dan nog even verschuldigd blijven.

Het klinkt wel heel onlogisch de min van string 1 in de min van PV2 en andersom. Als ik monteur was geweest had ik ze ten alle tijden bij elkaar gehouden.

[paul-s83]

En dan de vraag, waarom haal je de installateur er niet bij? Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de Tweakers helpdesk hier wel zo'n beetje ophoudt.

Er moeten nu echt fysieke handelingen plaatsvinden om de oorzaak te vinden waar je, op basis van wat ik lees in dit topic, denk ik zelf niet meer gaat uitkomen.

[redbullwaning]

Dus je hebt nu 1 dag een string kortgesloten plus en min aan elkaar.

Ik weet niet hoe leuk die panelen dat vinden maar dat had ook anders kunnen aflopen.

[Cemmey]

paul-s83 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 22:09:
En dan de vraag, waarom haal je de installateur er niet bij? Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de Tweakers helpdesk hier wel zo'n beetje ophoudt.

Er moeten nu echt fysieke handelingen plaatsvinden om de oorzaak te vinden waar je, op basis van wat ik lees in dit topic, denk ik zelf niet meer gaat uitkomen.

Ik ben al meer dan 4 maanden met de installateur bezig, ik heb een hele waslijst aan wat er verkeerd is gegaan. Ik zal jullie alle details besparen. Het vertrouwen is op dit moment zeer weinig. Laat ik het zo zeggen, ze hebben bij mij geen winst gemaakt.

De installateur gaat over 2-3 maanden een nieuwe omvormer bij mij plaatsen, maar ik twijfel of dat een nieuwe omvormer dit probleem gaat oplossen aangezien ik met de oude 3.6 omvormer ook al minder opbrengst had dan mijn zwager.

Ik heb nu het geluk dat ik kan vergelijken, maar een heleboel mensen die denken dat alles wat er geplaatst is goed is, en de installateur kan iedereen zonder kennis van alles wijs maken. Tegen mij zeiden ze eerst ook (om het af te wimpelen) dat het aan de hellingshoek van het dak lag. Dit bleek helemaal niet zo te zijn, dus kwamen ze toch maar even kijken.

Ik loop dus al een maand of 6 opbrengst mis, en met de huidige stroom tarieven tikt dat aardig aan. Moet ik hier voor opdraaien als straks blijkt dat de omvormer (WEER) niet het probleem was en de installateur steeds op het verkeerde spoor is? We zijn dan weer 2-3 maanden verder en niks opgeschoten.

Dat er iets niet goed zit, dat is me via jullie nu echt wel duidelijker geworden. Bedankt daarvoor allemaal!

Ik heb een hoop nieuwe dingen geleerd, dus het is uiteindelijk toch ergens goed voor geweest. En als je alles laat doen door een ander, dan zit je hier denk ik op het verkeerde forum.

[ Voor 11% gewijzigd door Cemmey op 07-12-2022 22:57 ]

[hupie679]

Ik vind dat je goed bezig bent @Cemmey, dus lekker doorgaan met alle hulp die je hier krijgt.

[Cemmey]

redbullwaning schreef op woensdag 7 december 2022 @ 22:18:
Dus je hebt nu 1 dag een string kortgesloten plus en min aan elkaar.

Ik weet niet hoe leuk die panelen dat vinden maar dat had ook anders kunnen aflopen.

De 1e van deze maand had ik 18% minder opbrengst dan mijn buurman, vandaag had ik 11% minder opbrengst, dus ik bekijk het positief

[paul-s83]

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 22:42:
[...]


Ik ben al meer dan 4 maanden met de installateur bezig, ik heb een hele waslijst aan wat er verkeerd is gegaan. Ik zal jullie alle details besparen. Het vertrouwen is op dit moment zeer weinig. Laat ik het zo zeggen, ze hebben bij mij geen winst gemaakt.

De installateur gaat over 2-3 maanden een nieuwe omvormer bij mij plaatsen, maar ik twijfel of dat een nieuwe omvormer dit probleem gaat oplossen aangezien ik met de oude 3.6 omvormer ook al minder opbrengst had dan mijn zwager.

Ik heb nu het geluk dat ik kan vergelijken, maar een heleboel mensen die denken dat alles wat er geplaatst is goed is, en de installateur kan iedereen zonder kennis van alles wijs maken. Tegen mij zeiden ze eerst ook (om het af te wimpelen) dat het aan de hellingshoek van het dak lag. Dit bleek helemaal niet zo te zijn, dus kwamen ze toch maar even kijken.

Ik loop dus al een maand of 6 opbrengst mis, en met de huidige stroom tarieven tikt dat aardig aan. Moet ik hier voor opdraaien als straks blijkt dat de omvormer (WEER) niet het probleem was en de installateur steeds op het verkeerde spoor is? We zijn dan weer 2-3 maanden verder en niks opgeschoten.

Dat er iets niet goed zit, dat is me via jullie nu echt wel duidelijker geworden. Bedankt daarvoor allemaal!

Ik heb een hoop nieuwe dingen geleerd, dus het is uiteindelijk toch ergens goed voor geweest. En als je alles laat doen door een ander, dan zit je hier denk ik op het verkeerde forum.

Dit voortraject had ik ff gemist, wist niet dat je het vertrouwen kwijt bent in de installateur, en snap ik dat je je hierin zo vastbijt om boven water te krijgen wat er mis kan zijn.

Kudos voor je doorzettingsvermogen en hopelijk heb je straks toch dat eureka moment waardoor de oorzaak kan worden gevonden.

Daarnaast ook goed om te zien dat je middels diverse tests aan de hand van de data kan aantonen dat er iets gewoonweg niet klopt in de installatie. Mocht je ermee naar je rechtsbijstand of een onafhankelijke partij willen gaan dan heb jij lig je huiswerk gedaan.

[ Voor 6% gewijzigd door paul-s83 op 07-12-2022 23:15 ]

[redbullwaning]

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:05:
[...]


De 1e van deze maand had ik 18% minder opbrengst dan mijn buurman, vandaag had ik 11% minder opbrengst, dus ik bekijk het positief

Ik bedoel eigenlijk dat je van 1 string de plus en min aan elkaar gedaan hebt.
Ik hoop dat de panelen daar niet kapot van zijn gegaan er loopt serieus stroom door die dingen. Er had zo brand kunnen ontstaan.

Kijk hier maar eens https://youtu.be/y2uPfn44ksg

Dus kijk,meet en label goed welke draden bij elkaar horen.

[ Voor 5% gewijzigd door redbullwaning op 07-12-2022 23:36 ]

[Rol-Co]

redbullwaning schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:33:
[...]


Ik bedoel eigenlijk dat je van 1 string de plus en min aan elkaar gedaan hebt.
Ik hoop dat de panelen daar niet kapot van zijn gegaan er loopt serieus stroom door die dingen. Er had zo brand kunnen ontstaan.

Kijk hier maar eens https://youtu.be/y2uPfn44ksg

Dus kijk,meet en label goed welke draden bij elkaar horen.

Die in de video zijn ook niet kapot toch? En die houd bewust na de vlamboog een stuk afstand, 2 stekkers in elkaar hebben dat niet.

[Cemmey]

Het systeem is geaard, dus ik ga er van uit dat de aarde draad die vanaf de panelen komt zijn werk goed gedaan heeft of dat er geen kortsluiting is geweest.

[ Voor 14% gewijzigd door Cemmey op 08-12-2022 07:34 ]

[Xander]

Cemmey schreef op donderdag 8 december 2022 @ 07:28:
Het systeem is geaard, dus ik ga er van uit dat de aarde draad die vanaf de panelen komt zijn werk goed gedaan heeft of dat er geen kortsluiting is geweest.

Helaas, aarding maakt in dit opzicht geen enkel verschil.

Die kortsluiting is er zeer waarschijnlijk wel geweest. De vlamboog niet, als de stekkers gewoon goed in elkaar hebben gezeten. Vlambogen krijg je bij het maken of verbreken van verbindingen.

Na het lezen van deze reactie over de aarde is mijn eerste idee ook dat je er misschien maar beter vanaf blijft voordat er ongelukken gebeuren.

[ Voor 18% gewijzigd door Xander op 08-12-2022 08:19 ]

[Cemmey]

Ik laat het ook even hierbij. Ik heb inmiddels genoeg vragen verzameld voor de installateur en ik stuur dat pakket 1 van deze dagen hun kant op. Wordt vervolgd...

[ Voor 5% gewijzigd door Cemmey op 08-12-2022 08:39 ]

[gysman11]

"ja cemmey hier. Ik heb even de + en de min kort gesloten en wat stekkers omgewisseld. Het is duidelijk niet goed"

installateur: "Ah zo. Door eigen geknutsel heb je de boel stuk gemaakt en nu kunnen we helaas niks meer voor je doen".

Ik zou niet teveel zeggen.

[Cemmey]

gysman11 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:19:
"ja cemmey hier. Ik heb even de + en de min kort gesloten en wat stekkers omgewisseld. Het is duidelijk niet goed"

installateur: "Ah zo. Door eigen geknutsel heb je de boel stuk gemaakt en nu kunnen we helaas niks meer voor je doen".

Ik zou niet teveel zeggen.

Ik denk dat je je punt al lang gemaakt hebt.

[Infant]

redbullwaning schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:33:
[...]


Ik bedoel eigenlijk dat je van 1 string de plus en min aan elkaar gedaan hebt.
Ik hoop dat de panelen daar niet kapot van zijn gegaan er loopt serieus stroom door die dingen. Er had zo brand kunnen ontstaan.

Kijk hier maar eens https://youtu.be/y2uPfn44ksg

Dus kijk,meet en label goed welke draden bij elkaar horen.

Dit soort onzin heeft hij niks aan. Als je ze op de omvormer aansluit loopt er nagenoeg evenveel stroom als wanneer je ze kort sluit.Het zijn immers stroom bronnen. Sterker nog, als je ze lang niet gebruikt is het beter om ze kort te sluiten.

Mijn lasapparaat sluit ik ook de hele tijd kort, komt ook zo'n lichtje af.

Je moet ze alleen niet kortsluiten, en weer open trekken terwijl er licht op schijnt. Dat vinden de panelen op zich niet zo erg, maar de stekkertjes gaan dan niet lang mee.

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:22:
Ik heb de stekkers weer aangesloten zoals ze zaten, en vandaag werkte hij weer als vanouds, dus geen nood aan de man.

Wel een hoge AC spanning, maar niet te hoog. Allemaal niks aan de hand.

Op zich goed dat je de meting in het nagenoeg donker doet. Kan er weinig mis gaan. En nu zit ik te denken:

Als inderdaad PV1 en PV2 de minnen zijn omgewisseld, en je sluit dat op twee verschillende trackers aan... wat dan? Zou dat die rare 8.4A limiet kunnen verklaren?

Het klinkt wel heel onlogisch de min van string 1 in de min van PV2 en andersom. Als ik monteur was geweest had ik ze ten alle tijden bij elkaar gehouden.

Waarschijnlijk wou hij dat zelf ook, maar het is echt heel makkelijk om een verkeerd labeltje aan een zwart draad te plakken.
Mijn warm/koud water kraan zitten bijv. ook verkeerd om....

Ik laat het ook even hierbij. Ik heb inmiddels genoeg vragen verzameld voor de installateur en ik stuur dat pakket 1 van deze dagen hun kant op. Wordt vervolgd...

Als jij er in de avond weer 1 string van maakt, kan er niet zo veel fout gaan hoor. Maar je zou ze dan ook weer als individuele strings kunnen aansluiten.

Dus PV1+ en PV2- op MPPT1
en PV2+ en PV1- op MPPT2

Als ik de conclusies zo goed begrepen heb.

[xah5kiDe]

Nog even ter geruststelling, kortsluiten van zonnepanelen of een string is op zich ongevaarlijk en onschadelijk. Maar doe het alleen in het donker anders kan de boogvlam de contacten verbranden.

[zonnepaneelxl]

Cemmey schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:24:
[...]


Ik heb nu net even de openklem spanning van beide strings opgemeten, Als ik de plus en de min van PV1 meet dan meet ik niks, maar als ik de + van PV1 meet samen met de - van PV2 dan komt er 9V in beeld. En ook 9V bij de + van PV2 en de - van PV1.

Dit is de AC frequency en de AC voltage van die dag. De inverter temperatuur kan ik niet plotten.
[Afbeelding]

Maak eens een foto van je multimeter terwijl je aan het meten bent.

Het zou heel knullig zijn als het echt zo zit aangesloten zoals je verteld.
+pv1 string 1 op - Pv2 dit gaat zeker wel werken met de Solax omvormers maar heb je zeker verliezen door.

[Cemmey]

zonnepaneelxl schreef op donderdag 8 december 2022 @ 20:24:
[...]


Maak eens een foto van je multimeter terwijl je aan het meten bent.

Het zou heel knullig zijn als het echt zo zit aangesloten zoals je verteld.
+pv1 string 1 op - Pv2 dit gaat zeker wel werken met de Solax omvormers maar heb je zeker verliezen door.

Ik heb in het begin om de plus en min van PV 1 plak bandjes geplakt om later nog te weten welke waar hoort. Zo is het systeem ook opgeleverd.

Hier zijn de foto’s:

[kiddyl]

Als dit in het donker is zonder dat de zon op de panelen schijnt weet je niet wat je aan het meten bent. Je moet dit doen als de panelen zonlicht opvangen.

Dan meet je op de ene string ongeveer 240V en de andere 200V.

Je kan nu ook iets meten als deze kabels langs andere kabels lopen.

[zonnepaneelxl]

Multimeter op 600v zetten.

Laat even weten welke waardes je hebt en rond welk tijdstip dit is.

[Cemmey]

Het is dus wel echt zo. De min die in pv1 hoort zit in pv2 en andersom.

Metingen van 12.15 uur:

[kiddyl]

Nu heb je in ieder geval de correcte string paren te pakken en deze goed markeren. Je kan dus nu 2 dingen doen:

1) strings juist aansluiten op de omvormer. Dit zal aangegeven zijn op de omvormer. Eerst 1 string als test en daarna tweede
2) + van PV1 aansluiten op - van PV2 of andersom om er 1 string van te maken.