Tussen woning goedkopst van het gas af krijgen.

[marcink]

Goede dag allemal
Exuses voor taal fouten (schrijven op PC is niet zo makkie als op Smartphone met wordboek ).


Zo als titel zeg ,hoe goedkoopst van het gas af te komen?
Situatie
Tussen woning 130m2, dubbel glas overaal (wel oude houten kozijnen ) ,dak isolatie top gedaan ,kruipruimte moet nog isoleren ,zonnepanelen 6,6kWP ( maar door schaduw denk maar 5500kWh haalbaar).EV op de oprit (hoeft niet thuis laden ,goedkopste openbaar laadpal in de wijk ).
Gasverbruik rond 1400m3 op jaar basis (met douchen en koken ).Schoonheidspecialiste aan huis dus ik houdt iets warmer thuis door klanten ,en deur hele tijd open en dicht
Koken al op inductie dus dat valt al af .
Tap water :mijn planing is of Ariston lydos hybrid wifi 100L (600e) of Ariston Nuos Evo 110L (900e)
Iemand andere opties voor warmtepomp boilers (max 200L en geen split ,geem ruimte.)?
Nu de ergste : verwarming
Beneden ; keuken zit een radiator, in de gang een ,en onder de ramen in woonkamer 2x,
Hangt nu al 3,5kw airco in de woonkamer (rood getekend op plattegrond),
1ste verdieping 3 slapkamers ,overal radiatoren en badkamer ook een .(in een kamer nieuw radiator)
2de verdieping (zolder ) ook een radiator (ook nieuw).
Op eerste verdieping in de hal kom nog 2de airco ,ook 3,5kw.( rond 900e) ook rod getekend .
Meeste radiatoren zijn met knoppen van Tado (behalve gang en keuken)

Nou zijn 3 opties ( geen geld voor warmte pomp en andere duur aparatten ) omdat bij echte kou de 2 aircos redden het niet ,dat denk ik , maar weet niet zeker .
Optie 1 gas cv vervangen door elektrische cv , kost mischien rond 1500e ( vraag is hoe groot, bestande cv is 24 kw , dus veel te groot voor de woning ),de rest system laten als het is , met behouden van de Tado.
Optie 2 alles als optie 1 maar alle oude radiatoren er uit en overaal nieuwe , meer efficiente platsen . ( denk aan 5 nieuwe radiatoren ,zeg ruim 2000e extra .
Optie 3 Hele cv instalatie er uit en overaal elektrische radiatoren platsen , ( dan elke kamer tegen 1800w radiator platsen zal genoeg zijn).

Strom regelen voor cv of radiatoren wordt uitdaging ,dat weet ik .
Prijzen zijn zo laag omdat ik kan ALLES zelf ,de enige wat moet laten doen is airco in bedrijf laten stellen , en boiler en cv kan ik wel buitenland halen veeeeeeeeel goedkoper .
Optie 4kWP panelen toevoegen is er ook in de toekomst .

Krijgt de woning op die manier -10graden proef ???? Tot 0 graden moet toch met de aircos lukken .

Nou waar heb ik mis?

[BrainCrash]

Ik quote mezelf even uit een andere reactie over die Ariston 100L Lydos Hybrid:

Koop dan ZEKER NIET die Ariston WPB van 100L die je in je startpost linkt… Dat apparaat heeft echt een BEDROEVEND waardeloze COP van 1,89…. En dat is dan nog eens gemeten bij een luchttemperatuur van 20 graden wat veel te hoog is volgens de norm… dus dit getal is eigenlijk nog te rooskleurig. Daarnaast kan dat apparaat de lucht alleen van binnen halen, heeft zo te zien geen aansluiting voor luchtkanalen, maar alleen een rooster onder in de behuizing.

uit:
BrainCrash in "Boiler ipv gas"

Overigens lijkt die boiler overal zo’n 900-1200 euro te kosten (en niet leverbaar), niet de 600 euro die je zelf noemt.

Andere gedachten:
- Eerst volgende stap die ik zou adviseren: Extra isoleren!
Heb je al spouwmuurisolatie?
Glas vervangen voor HR++??
De spouwmuurisolatie bespaart je zo 20% op je verwarming.
HR++ isoleert 2,5x beter dan ouderwets dubbel glas.

- Je hebt nu al meerdere airco’s waar je dus bijna alles al mee kunt verwarmen?
Waarom zou je dan nog extra gaan investeren in een elektrische CV met belachelijk laag rendement!! (2x zo duur in energiekosten dan verwarmen met je gas CV!!)

Laat gewoon die CV hangen en gebruik die als je het écht niet meer red met zeer lage temperaturen… Kost je niks aan aanschafkosten, want dat ding hangt er immers al… Goedkoper kan niet..
Als je door de zonnepanelen nog een overschot hebt op jaarbasis (zolang de saldering nog loopt), kun je ook nog een klein simpel elektrisch kacheltje neerzetten van een paar tientjes, die wat bij kan boosten voor als je airco’s het net niet meer redden.

Nogmaals dus: Gas vervangen voor een elektrische CV (COP=1) is echt totaal idioot… Kost je 2x zoveel in verbruik dan je gasketel, je bent in no-time door het prijsplafond heen (nóg duurder dus), en op de grote schaal genereert het ook nog eens meer uitstoot dan lokaal je gas CV ketel gebruiken..

Beginnen met meer isoleren!

[Wilke]

Welk bouwjaar? Dubbel glas en hout, dus jaren '80 of '90?

Grote kans dat je met die airco's nu al heel ver komt.

Geen elektrische CV doen, of ander COP=1 systeem.

Steek eerst geld in isoleren, HR++ glas in elk geval, vloer isoleren, muren als dat gemakkelijk beter kan.

[marcink]

Wilke schreef op maandag 7 november 2022 @ 00:09:
Welk bouwjaar? Dubbel glas en hout, dus jaren '80 of '90?

Grote kans dat je met die airco's nu al heel ver komt.

Geen elektrische CV doen, of ander COP=1 systeem.

Steek eerst geld in isoleren, HR++ glas in elk geval, vloer isoleren, muren als dat gemakkelijk beter kan.

Jaren 70 , dubbel glas is 2 jaar geleden gedaan ,zolder 5 jaar geleden .
Probleem is ,ik wil nu van het gas af , betal al 400e per maand voor gas maar door airco verbruik voor verwarmen is 0,alleen douche rond 20m3 per maand . En ben al 2x genaid door leveranciers ,betal het maar , na afrekening periode krijgt je terug , aha dikke niet (omdat standen waren niet lesbaar ,of leverancier gewoon stuur geen jaar afrekening),ben nu dus bezig met vechten met Eneco en Frank Energie.
Dus vanaf ,ZSM
Denk over dat cv of radiatoren omdat ben bang dat de aircos redden niet als ga echt vriezen ( dat ze verliezen cop dat snap ik 0
Isolatie snap ik maar dat is meer werk en te veel geld op dit moment.

[marcink]

BrainCrash schreef op zondag 6 november 2022 @ 23:50:
Ik quote mezelf even uit een andere reactie over die Ariston 100L Lydos Hybrid:


[...]

uit:
BrainCrash in "Boiler ipv gas"

Overigens lijkt die boiler overal zo’n 900-1200 euro te kosten (en niet leverbaar), niet de 600 euro die je zelf noemt.

Andere gedachten:
- Eerst volgende stap die ik zou adviseren: Extra isoleren!
Heb je al spouwmuurisolatie?
Glas vervangen voor HR++??
De spouwmuurisolatie bespaart je zo 20% op je verwarming.
HR++ isoleert 2,5x beter dan ouderwets dubbel glas.

- Je hebt nu al meerdere airco’s waar je dus bijna alles al mee kunt verwarmen?
Waarom zou je dan nog extra gaan investeren in een elektrische CV met belachelijk laag rendement!! (2x zo duur in energiekosten dan verwarmen met je gas CV!!)

Laat gewoon die CV hangen en gebruik die als je het écht niet meer red met zeer lage temperaturen… Kost je niks aan aanschafkosten, want dat ding hangt er immers al… Goedkoper kan niet..
Als je door de zonnepanelen nog een overschot hebt op jaarbasis (zolang de saldering nog loopt), kun je ook nog een klein simpel elektrisch kacheltje neerzetten van een paar tientjes, die wat bij kan boosten voor als je airco’s het net niet meer redden.

Nogmaals dus: Gas vervangen voor een elektrische CV (COP=1) is echt totaal idioot… Kost je 2x zoveel in verbruik dan je gasketel, je bent in no-time door het prijsplafond heen (nóg duurder dus), en op de grote schaal genereert het ook nog eens meer uitstoot dan lokaal je gas CV ketel gebruiken..

Beginnen met meer isoleren!

Gas nu af omdat wil niet meer aan de dieven betalen , vraag is of met dat aircos allen lukt wel .
Less volledig tekst dan weet je wel vanwaar de prijzen .Dat ariston is de 1200e niet waard ,weet ik wel , maar ik heb hem voor 600 ,al hangend ,dus dat is wat anders , eventuel de nuos evo ,die heeft hoger cop en werkt als spaarpomp (op ventilatie angesloten ).

Dus deze airco op begane grond 3,5kw ( is nu ff uur per dag aan voor ff van 18 naar 22graden verwarmen)
Twede 3,5 kw op 1ste verdieping instaleren (900e)
Badkamer IR paneel tijdens douchen en ff
Volgende IR op de zolder , als mischien wordt daar oit te koud ( vorige jaar volgens Tado ,de radiator daar was nooit geopend ).
En denk je zal al genog zijn ?
Volgende stappen in de zomer kruipruimte en spouw (als je mij vraagd spouw heeft geen zin omdat als ik heeft 20m2 buiten muren is al veel , meeste overvlakte zijn ramen ).

[JBtL]

Optie 4. Aanmelden voor kleine hybride warmtepomp (Elga Ace, Quatt of deWarmte bijv., kan voor 3000 euro] + kleine warmtepompboiler. Samen met de aircos red je het dan tot min 10. Je hoeft dan geen aanpassingen aan CV systeem te doen, dus geen nieuwe radiatoren etc. Ik begrijp dat je meteen van het gas af wil (warmtepomp moet je nog ongeveer een jaar op wachten], dan kan je de eerste winter nog met een straalkacheltje doen. Het is maar voor een paar dagen per jaar, de aircos doen de rest. Vanwege salderen ook geen hoge kosten. Warmtepompboiler kan al wel meteen.

[Von Henkel]

Airco's moet voldoende zijn (of ze zijn erg oud)
mijn woning heeft voor de helft enkel glas en de rest 80er jaren dubbel glas en de aircos, halen dit makkelijk.
Met de nieuwe tarieven en zonnepanelen betaal ik 5 euro per maand voor elektriciteit.
En mijn huis is een premie A woning uit 1988. dus isolatie mag je rustig bagger noemen.
Maar bij de nieuwe tarieven nog steeds geen behoefte om extra te isoleren.

[marcink]

JBtL schreef op maandag 7 november 2022 @ 00:41:
Optie 4. Aanmelden voor kleine hybride warmtepomp (Elga Ace, Quatt of deWarmte bijv., kan voor 3000 euro] + kleine warmtepompboiler. Samen met de aircos red je het dan tot min 10. Je hoeft dan geen aanpassingen aan CV systeem te doen, dus geen nieuwe radiatoren etc. Ik begrijp dat je meteen van het gas af wil (warmtepomp moet je nog ongeveer een jaar op wachten], dan kan je de eerste winter nog met een straalkacheltje doen. Het is maar voor een paar dagen per jaar, de aircos doen de rest. Vanwege salderen ook geen hoge kosten. Warmtepompboiler kan al wel meteen.

Warmtepomp ga ik niet beginnen , moet je 6000e hebben ,en dan hopen dat je subsidie terug krijgt, welke geef je toch aan de instalateur.

[marcink]

Von Henkel schreef op maandag 7 november 2022 @ 00:41:
Airco's moet voldoende zijn (of ze zijn erg oud)
mijn woning heeft voor de helft enkel glas en de rest 80er jaren dubbel glas en de aircos, halen dit makkelijk.
Met de nieuwe tarieven en zonnepanelen betaal ik 5 euro per maand voor elektriciteit.
En mijn huis is een premie A woning uit 1988. dus isolatie mag je rustig bagger noemen.
Maar bij de nieuwe tarieven nog steeds geen behoefte om extra te isoleren.

Net maand geleden Daikin split geinstaleerd 3,5kw, plan is voor twede op 1ste verdieping ,5kw kan ook , zelfs 7 kw kan ook ,omdat ik doe alles zelf de prijzen kan je door de helft kappen .
Als ik airco en boiler doet ben ik voor max 2000e klaar ,waar theoretisch bespaar ik 400e per maand op gas , waar op panelen is 2000kwh overpruductie ( en prijzen van 10cent per kwh ,dynamisch bij Tibber )

[Von Henkel]

Daikins werken tot -15 graden en de duurdere tot -25 graden.
En voor jouw woning is 3,5 KW per unit meer dan genoeg per verdieping
Niks meer isoleren je zit goed zo

[ Voor 26% gewijzigd door Von Henkel op 07-11-2022 02:12 ]

[DutchWing]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 00:44:
[...]

Warmtepomp ga ik niet beginnen , moet je 6000e hebben ,en dan hopen dat je subsidie terug krijgt, welke geef je toch aan de instalateur.

Je subsidie krijg je gewoon zolang de subsidiepot niet leeg is en deze werd recentelijk nog bijgevuld na mijn weten.
Volgens mij vullen ze deze ook steeds bij.

Er zijn echt wel goedkope full electric oplossingen, alleen goed zoeken of alles zelf willen doen.
Maar in 10+ jaar tijd heb je al minimaal €2000,- bespaard op vastrecht gas.
Je verbruik: ~2500kWh elektra (Incl SWW) vs 1400m³ gas.
Subsidie tussen de €2500,- en €3000,-
En je eenmalige waarde vermeerdering van je huis + eventueel hogere energielabel met de eventuele verkoop altijd handig.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchWing op 07-11-2022 02:58 ]

[overhyped]

Je klinkt alsof je je op
Dit moment erg door emotie laat leiden. Je praat over oplichters met gas, maar diezelfde oplichters verzorgen ook Electra.

Ik zou proberen even die emotie er uit te krijgen, nu vanuit emotie dingen doen kan heel erg duur uitpakken.

Stap 1: de niet kloppende afrekeningen. Los dat eerst op. Hoewel er veel mis gaat, van niet kloppende meters tot dreigbrieven bij gasverlaters, zijn de netbeheerders geen oplichters.

Vanuit jouw post schat ik in dat Nederlands niet jouw eerste taal is. Het oerwoud van netbeheerders en energie leveranciers kan dan extra lastig zijn, zeker als er dingen mis gaan die recht gezet moeten worden. Is er iemand (bij voorkeur iemand met een beetje juridische kennis) die je kan helpen?

Als de emotie er uit is, en er duidelijkheid over de gasrekening is kan je naar alternatieven kijken. Mogelijk dat de airco’s al veel kunnen doen. Mogelijk dat gas laten zitten de komende jaren voor jou het beste is. Waarschijnlijk is een of richting de warmtepomp het beste (zoals voor 90% van de huizen in NL)

Wat in elk geval niet het beste is nu halsoverkop een elektrische CV installeren en over een jaar hetzelfde topic openen maar dan met een Electra rekening van 800 euro, omdat je met cop1 je huis probeert te verwarmen.

Succes, ruzie met grote logge bedrijven als netbeheerders kan erg stressvol zijn.

[johanPo]

Ik zit meer op de lijn van @Wilke & @BrainCrash. Juist omdat je geen onbeperkt budget hebt en er nog sprake is van laaghangend fruit op isolatie gebied is het zaak dat eerst beet te pakken. Zie ook het forum over vloerisolatie; als je niet bang bent zelf de handen uit de mouwen te steken kan je veel winnen op je rekening voor een investering dik onder de 1000 euro. Ook spouwmuurisolatie is beperkt investering die zich snel laat terug verdienen.

Kans is groot dat als je dit goed aanpakt je het met je airco's al redt. Dan kan je met een warmtepompboiler van het gas af. Maar wel de dingen in de goede volgorde doen. Laat je niet verleiden tot installaties (zoals b.v. een elektrische CV) die je sloten elektra kosten. Daar werk je niet tegen op met een paar zonnepanelen, helemaal niet als over een paar jaar de salderingsregeling in tempo wordt afgebouwd..

[winer]

1400m3 met goed geïsoleerd dak is veel, blijft de sneeuw goed liggen? Bij veel tussenwoningen is de bovenkant van de tussenspouw open waardoor je thermisch in een vrijstaande woning woond met 2 halfsteens muren, 1 doos met pur bussen heeft mij meer opgeleverd dan alle andere maatregelen samen

[V-8]

Waarom wil je van het gas af? Gas is nog steeds een goede en efficiënte manier van verwarmen. En in gebruik echt niet veel duurder dan bv. een warmtepomp.

En inderdaad zeker GEEN elektrische verwarming nemen, COP=1 dus in gebruik aanzienlijk (3-4x) duurder dan gas.

[ Voor 26% gewijzigd door V-8 op 07-11-2022 08:43 ]

[CurlyMo]

V-8 schreef op maandag 7 november 2022 @ 08:42:
Waarom wil je van het gas af? Gas is nog steeds een goede en efficiënte manier van verwarmen. En in gebruik echt niet veel duurder dan bv. een warmtepomp.

1m³ gas levert ~ 9,77 kWh warmte
Een warmtepomp produceert 9,77 kWh met COP5 gemiddeld met ~ 1,954 kWh

1m³ gas kost nu € 3,48
1 kWh kost € 0,76

Oftewel, een WP kost € 1,48 waar dezelfde hoeveelheid warmte bij gas € 3,48 kost. In het draaien is een WP ruim 2x zo goedkoop. Als je van je vastrecht gas af kan komt die besparing daar nog bij.

Toevoeging:
COP1 kost € 7,42 voor dezelfde hoeveelheid warmte, oftewel meer dan 2x zo duur dan gas en meer dan 5x zo duur als een warmtepomp.

https://www.energieconsul...ar-kubieke-meter-aardgas/
https://www.gaslicht.com/...erwachting-energieprijzen

[ Voor 12% gewijzigd door CurlyMo op 07-11-2022 10:49 ]

[CurlyMo]

Nu nog even op de vraag van @marcink . Ik sluit me aan bij de rest. Isoleer die boel zodat je het wel gaat redden met die airco's. Dat is voor de lange termijn de goedkoopste oplossing. Helemaal als er nog een tweede 3,5kW airco bij komt. Met 2x 3,5kW airco moet je een gemiddelde tussenwoning prima warm kunnen krijgen.

Die enkele keren in de paar jaar dat het daadwerkelijk langdurig -10 vriest is een 2kW straalkachel van bijv. de Blokker een prima oplossing.

[ Voor 18% gewijzigd door CurlyMo op 07-11-2022 11:05 ]

[Marzman]

Het klinkt als een te goedkope oplossing (als je je huis ooit nog wilt verkopen?). Ik zou de gasinstallatie dan gewoon laten staan (die heb je al dus dat is niet zo duur) en alleen gebruiken als de airco's het niet redden.

Leuk dat je alles zelf kan, maar een huis met alleen electrische radiators, boilers en infraroodpanelen zou ik nooit kopen want dat kost me een vermogen om het weer goed te krijgen.

Verder kun je met isolatie gewoon af en toe wat doen. Begin met spouwmuurisolatie, dat is niet zo duur, dan de ramen beneden (daar zal het meeste verwarmd worden) en dan later boven.

[ Voor 18% gewijzigd door Marzman op 07-11-2022 12:09 ]

[Yucon]

In deze tijd ineens alles per direct willen doen, zeker op basis van emotie is echt een heel slecht plan. Daarnaast die isolatie achterwege laten "want te duur" en aan elektrische cv ketels denken laat zien dat je niet heel rationeel ernaar kunt kijken. Zelfs al lijk je de mogelijkheden wel redelijk op een rijtje te zetten.

Nou neem zoals anderen ook al zeggen even afstand. Je hebt een goede kans dat je door haastwerk meer geld gaat verspillen dan je nu verspilt door gas te gebruiken.

Dus, terug naar de tekentafel en laten we hier samen tot een mooie oplossing voor volgende winter komen

[Yucon]

Marzman schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:08:
Het klinkt als een te goedkope oplossing (als je je huis ooit nog wilt verkopen?). Ik zou de gasinstallatie dan gewoon laten staan (die heb je al dus dat is niet zo duur) en alleen gebruiken als de airco's het niet redden.

Leuk dat je alles zelf kan, maar een huis met alleen electrische radiators, boilers en infraroodpanelen zou ik nooit kopen want dat kost me een vermogen om het weer goed te krijgen.

Verder kun je met isolatie gewoon af en toe wat doen. Begin met spouwmuurisolatie, dat is niet zo duur, dan de ramen beneden (daar zal het meeste verwarmd worden) en dan later boven.

Daar staat tegenover dat het vinkje "van het gas af" bij veel kopers ook ervoor zorgt dat ze stoppen met nadenken en direct bij het kruisje tekenen. Je kunt jezelf niet als norm nemen in dit soort gevallen. Het belangrijkste is dat die smart home oplossingen niet de enige aanstuurmogelijkheid zijn en er ook gewoon fysieke knopjes op blijven zitten. Daarnaast kost het in het ergste geval 10.000 euro om een gas-cv terug te bouwen (ruim gerekend, incl radiatoren e.d.) als je dat echt perse wil en op de kosten van een huis is dat ook relatief weinig.

Oh, en een 100l boiler klinkt echt krap. Ergens vind ik het ook een rare gedachtengang dat je bij een normale boiler van 100 liter uitgaat en bij een warmtepompboiler van 200 liter. De beschikbare hoeveelheid water en de manier van verwarmen staan los van elkaar. De grote vraag is hoeveel warm water je per keer en in totaal gebruikt en daar zou je je keuze op af moeten stemmen.

[ Voor 27% gewijzigd door Yucon op 07-11-2022 12:41 ]

[Yucon]

@marcink wat betreft die elektrische cv, lees dit eens: CVi (inductie verwarming) alternatief voor hoge temp CV?

[V-8]

CurlyMo schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:35:
[...]

Een warmtepomp produceert 9,77 kWh met COP5 gemiddeld met ~ 1,954 kWh

Ik dacht dat het rendement over een heel seizoen (SCOP) zo rond de 3 - 3,5 - 4 max was, 5 lijkt mij wel optimistisch, of zijn ze echt al zo ver?

[CurlyMo]

V-8 schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:13:
[...]


Ik dacht dat het rendement over een heel seizoen (SCOP) zo rond de 3 - 3,5 - 4 max was, 5 lijkt mij wel optimistisch, of zijn ze echt al zo ver?

Voor de Panasonic MDC05J3E5 (5kW)

COP (A +7°C, W 35°C) 5,08
COP (A +7°C, W 55°C) 3,01
COP (A +2°C, W 35°C) 3,57
COP (A +2°C, W 55°C) 2,27
COP (A -7°C, W 35°C) 2,78
COP (A -7°C, W 55°C) 1,85

Waarbij in de huidige zachte herfst de COP juist hoger is dan die 5. Met een lagere aanvoertemperatuur gaat de COP ook omhoog, zoals bij vloerverwarming.

[ Voor 6% gewijzigd door CurlyMo op 07-11-2022 13:18 ]

[Rctworld]

CurlyMo schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:17:
[...]

Voor de Panasonic MDC05J3E5 (5kW)

[...]

Waarbij in de huidige zachte herfst de COP juist hoger is dan die 5. Met een lagere aanvoertemperatuur gaat de COP ook omhoog, zoals bij vloerverwarming.

Maar dat is geen SCOP, dus redelijk gekleurd/momentopname. Een MHI ZSX-W L/L warmtepomp van 3,5 kW haalt bijvoorbeeld wel gewoon een SCOP van 5,1. Om dat te halen zit hij op:
+7 buiten met een COP van 6.45
+2 buiten met een COP van 5.18
-7 buiten met een COP van 3.10

En dat is één van de betere die in Nederland verkrijgbaar zijn.

In dat opzicht lijkt rekenen met een SCOP van 5 mij wat optimistisch voor een "gemiddelde" air-source warmtepomp

Al zegt de Panasonic documentatie wel vrolijk dat die een SCOP van 5,1 zou hebben in een gemiddeld klimaat. Dat kan ik dan maar moeilijk rijmen met de COP waardes op de verschillende temperaturen...

[ Voor 36% gewijzigd door Rctworld op 07-11-2022 14:03 ]

[Snaba]

Wat zijn momenteel de Rc waarden van je woning?

Je geeft aan dat het dak al geïsoleerd is. Er zijn mensen die aangeven dat hun dak geïsoleerd is maar waar enkel een eps plaatje op gelijmd is van 2 cm. Waardes zijn daarin wel belangrijk en geven wat meer inzicht.

Zelfde met het glas. Heb je dubbel glas met een U-waarde van 2,9 of HR++ met een waarde van 1,2? Daar zit wel veel verschil in.

Met een goed geïsoleerde tussenwoning hoef je niet veel te stoken maar van het gas af gaan begint wel bij isoleren, ongeacht je budget.

[CurlyMo]

Rctworld schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:53:
[...]

Maar dat is geen SCOP, dus redelijk gekleurd/momentopname. Een MHI ZSX-W L/L warmtepomp van 3,5 kW haalt bijvoorbeeld wel gewoon een SCOP van 5,1.

Klopt. Goed om bevestigd te krijgen dat ook de SCOP goed is van hedendaagse WP's.

[marcink]

Samenvatting met info voor iedereen, ga toch niet iedereen taggen.
1 .Wil het gas vanaf omdat op dit moment is veel geschommeld met de prijs door leveranciers, ook afhankelijkheid van toever buitenland vind ik no go , als sommige hebben al opgemerkt ,ik kom uit Polen , en ben al geleerd dat Russen niet te vertrouwen zijn.
2. De idee met elektrische ketel of radiatoren was omdat was ik bang dat de aircos krijgen de boel niet warm genoeg , als julie zeggen van wel dan was geen gesprek er over .Afgelopen .
3.Warmte pomp naar mij weten , moet blijven lopen en kan niet plaatselijk verwarming uit en aan zetten door laag aanvoer temperatuur. Vandaar wil daar niet beginnen. Aircos plus 1 of 2 elektrische radiatoren,hier en daar komik beter uit .
3 . Gasprijs krijgt ik niet onder 2,6e nu , maar stroom heb ik nu tussen 7 en 30 cent ( afhankelijk van de uurprijs bij Tibber , als ik dat moet wel betalen , op dit moment steeds door panelen op 0).
4 .Glas is HR ++ met 1.1 ( argon gevuld ) , wel nog oude houten kozijnen .
Dak is geïsoleerd met steenwol 12cm dik , 3 rd of zo , plus vloer laminaat over het plafond ( ja , vloer laminaat ipv gipsplaten ) .
Kruipruimte kom eps parels ( duurt ff ) , dan vocht probleem ben ik ook vanaf , ik denk over lagje van 40cm ( ze zeggen dat al 20cm is genoeg ) .
Spouwmuurisolatie eerste instantie dacht ik niet doen , maar als is echt zo dat de spouw tussen de buren leeg is , dan is wat anders , en varschijnlijk de buren gaan met kosten mee doen ( beter goede buren dan verre vrienden , in mijn geval , heeft een van de beste ) .
Over de gas verbruik , 1400m3 was alles met koken en douchen , koken is al af ( was rond 100m3 per jaar ) , douchen ga ook vanaf en dat is rond 300m3 per jaar dus blijft rond 1000m3 puur verwarming , waar groot deel is verloren door veel deur openen en hoger temperatuur te houden in sommige ruimtes .
Dus uitkomst nu , boiler ( als iemand andere optie heeft behalve de Ariston dan graag , maar niet boven 2000e) , en de 2 de airco . En kan de gascontract opzeggen per 30 december .
April , mei verder met isoleren .
Nog wat opmerkingen 🤔

[BrainCrash]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:25:

Dus uitkomst nu , boiler ( als iemand andere optie heeft behalve de Ariston dan graag , maar niet boven 2000e)

Kijk eens bijvoorbeeld even naar de Atlantic Calypso 150L die ik in mijn eerdere link ook noemde:

https://www.esanico.be/nl...inhoud_voorraadboiler-150

Nog ruim onder de 2000 euro, 150L inhoud (in plaats van de 100 van de Ariston), dus heel wat meer buffervoorraad, en is volgens de specificaties zo'n 2x zuiniger dan de Ariston.

[BrainCrash]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:25:
3 . Gasprijs krijgt ik niet onder 2,6e nu

Vanaf 1 januari gaat voor vrijwel iedereen de gasprijs naar 1,45 euro/kuub met het prijsplafond.
Met jouw verbruik betaal je dus voor je gehele verbruik dit bedrag per kuub.

[Proton_]

Kruipruimte volgooien met eps korrels is wel wat dubieus.
Dit omdat de bodem vaak warmer is dan de buitenlucht waar je mee ventileert.

Heb je last van vocht, of van water in je kruipruimte?

[ Voor 26% gewijzigd door Proton_ op 07-11-2022 16:54 ]

[Brent]

Korrels is bodemisolatie, geen vloerisolatie. Je krijg er een drogere vloer van, geen warmere.

Warmtepomp kan ook lokaal verwarmen, moet je wel aan je radiatoren gaan draaien. Kan ook remote met van die iot dingen. Wel is het idd zo dat je in principe het hele huis op een constante T gaat houden, zodat je met een lager vermogen kunt wegkomen (kijk maar eens wat koevlaas zegt tov de gasketel die je hebt hangen. Dit moet je echter niet als 'verlies' zijn, maar winst: meer comfort tegen minder stroomverbruik (want warmtepomp en geen weerstandverwarming/gas). Je kunt even goed natuurlijk een kleine dag/nacht cyclus gaan hanteren, maar weet dat de belangrijkste 'prijs' de tragere opwarming is. Mits huis redelijk geïsoleerd, is het niet nodig vanuit verbruiksoogpunt 's nachts de zaak te laten afkoelen.

[marcink]

Proton_ schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:53:
Kruipruimte volgooien met eps korrels is wel wat dubieus.
Dit omdat de bodem vaak warmer is dan de buitenlucht waar je mee ventileert.

Heb je last van vocht, of van water in je kruipruimte?

Mijn bodem is vrij vochtig ,wel problemen met vocht maar in vergelijking met dat wat ik zie op internet ,valt nog mee .
Wat op internet gelezen ,kruipruimte isoleren helpt tegen vocht , en vocht geeft koud gevoel dus eps helpt inirect tegen kou,

[marcink]

BrainCrash schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:39:
[...]


Kijk eens bijvoorbeeld even naar de Atlantic Calypso 150L die ik in mijn eerdere link ook noemde:

https://www.esanico.be/nl...inhoud_voorraadboiler-150

Nog ruim onder de 2000 euro, 150L inhoud (in plaats van de 100 van de Ariston), dus heel wat meer buffervoorraad, en is volgens de specificaties zo'n 2x zuiniger dan de Ariston.

Over prijs plafond ga ik niet beginnen,die betalen wij toch wel maar indirect ,dus ik wil leveranciers zaken niet vullen .
De Atlantic kan ik wel hebben voor 800e maar de 100L uitvoering
De Ariston Nuos Evo voor 900e in de 110L uitvoering .
Moet ff straks dieper in de gegvens kijken.
Voor 1300e is de Ariston Nuos Evo split 100L ,maar waar de buiten unit ?
Binnen unit kan op de plats van cv ketel , en slangen naar boven en buiten unit op de dakkapel

[BrainCrash]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:46:
[...]

Over prijs plafond ga ik niet beginnen,die betalen wij toch wel maar indirect ,dus ik wil leveranciers zaken niet vullen .
De Atlantic kan ik wel hebben voor 800e maar de 100L uitvoering
De Ariston Nuos Evo voor 900e in de 110L uitvoering .
Moet ff straks dieper in de gegvens kijken.

De Atlantic 100L heeft een wat lager rendement / lagere COP dan de 150L uitvoering. Kijk daar even goed naar. De 150L variant is dus zuiniger, en dus op termijn voordeliger.
Daarnaast kun je je afvragen of 100L voldoende is voor je gebruik.... Je kunt beter 50L te veel hebben dan 10L te weinig... erg vervelend als het warme water ineens lauw, en dan koud wordt.
En het prijsverschil tussen de 100L en 150L is normaal gesproken bijzonder weinig (< 100 euro)

De 110L Nuos Evo heeft zo te zien dezelfde COP waarde dan de 100L Atlantic (COP 2,45 bij A7/W53). Beiden een stuk beter dan die 100L LydosHybrid dus, maar niet zo goed als de 150L Atlantic. (die doet COP 2,94 bij A7/W53 en COP 3,21 bij A15/W53)

Zet de specs van de verschillende apparaten dus even goed naast elkaar, er kan veel verschil in zitten.

[marcink]

BrainCrash schreef op maandag 7 november 2022 @ 18:02:
[...]


De Atlantic 100L heeft een wat lager rendement / lagere COP dan de 150L uitvoering. Kijk daar even goed naar. De 150L variant is dus zuiniger, en dus op termijn voordeliger.
Daarnaast kun je je afvragen of 100L voldoende is voor je gebruik.... Je kunt beter 50L te veel hebben dan 10L te weinig... erg vervelend als het warme water ineens lauw, en dan koud wordt.
En het prijsverschil tussen de 100L en 150L is normaal gesproken bijzonder weinig (< 100 euro)

De 110L Nuos Evo heeft zo te zien dezelfde COP waarde dan de 100L Atlantic (COP 2,45 bij A7/W53). Beiden een stuk beter dan die 100L LydosHybrid dus, maar niet zo goed als de 150L Atlantic. (die doet COP 2,94 bij A7/W53 en COP 3,21 bij A15/W53)

Zet de specs van de verschillende apparaten dus even goed naast elkaar, er kan veel verschil in zitten.

Nog beter gevonden Atlantic EGEO-2 WIFI 200l voor rond 900e .
Als ik zie de prijzen bij ons en hier , zijn de nederlanders goed genaid door importeurs
PS is niet met alles zo ,panelen zijn in Polen duurder dan hier

Heb hem ook gevonden in 150L uitvoering , was ff klusje, kost 850e.
De enige nadeel in vergelijking met de Lydos is geen wifi , trouwens volle controlle is veel beter met de dynamische prijzen , in de nacht bvb laatst stroom gratis ,dus kan met verwarming element gaan ,en in de ochtend alweer op temperatruur, en elke keer naar boven lopen de mode veranderen zie ik niet zitten


Nog beter gevonden Atlantic EGEO-2 WIFI 200l ,kost tegen 900e

[ Voor 9% gewijzigd door marcink op 07-11-2022 18:38 ]

[BrainCrash]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 18:18:
[...]

Heb hem ook gevonden in 150L uitvoering , was ff klusje, kost 850e.
De enige nadeel in vergelijking met de Lydos is geen wifi , trouwens volle controlle is veel beter met de dynamische prijzen , in de nacht bvb laatst stroom gratis ,dus kan met verwarming element gaan ,en in de ochtend alweer op temperatruur, en elke keer naar boven lopen de mode veranderen zie ik niet zitten

Wacht even....
Je overweegt nu een verwarmingsapparaat wat TWEE KEER zoveel energie gebruikt, alleen maar omdat de zuinige variant geen wifi heeft???
En je geeft als situatie voorbeeld dat éne zeldzame moment waarop stroom gratis is??
Wat doe je dan op *AL* die andere momenten waarop de stroom niet gratis is? (>98% van de tijd of zo?) Dan gebruikt die Lydos dus wel gewoon twee keer zoveel stroom hè... Neem aan dat je toch ook wel gewoon warm water wil hebben als ie koud is... óók als de elektriciteit op dat moment toevallig niet gratis is..
Je gaat daar qua verbruik op jaarbasis natuurlijk nooit zuiniger / goedkoper mee zijn..
Daarnaast: Heb je dan een energiecontract met dynamische prijzen?? Er zijn bijzonder weinig mensen die dat hebben namelijk. En zo ja: wie zegt dat die grote verschillen van nu er over een jaar, of twee jaar, of drie jaar nog steeds zijn?

Maar goed, om je bezwaar weg te nemen:
De Atlantic warmtepomp-boilers kun je ook gewoon met Wifi verbinden en remote aansturen... Daar heb je de Atlantic CozyTouch Bridge voor nodig:
https://www.esanico.be/nl...andsbediening-001231.html
De bridge verbind je met Wifi en je smartphone-app, en de bridge zelf communiceert via het IO-Homecontrol protocol met de Atlantic warmtepompboiler. Opgelost

Overigens ben ik wel benieuwd waar je die apparaten zo goedkoop vind..
(die esanico website wordt hier op Tweakers veel genoemd, en wordt algemeen gezien als een van de goedkopere aanbieders... met de meeste apparaten al aanzienlijk goedkoper dan ergens in Nederland, maar de prijzen die jij noemt zijn hier nog bijna de helft van... Kan ik me moeilijk voorstellen, zeker met de huidige schaarste op allerlei verwarmings-apparaten)
Heb je een linkje om met ons te delen?

Edit:
Ah, ik denk dat je ze in Polen haalt zo te zien.. daar zie ik inderdaad dergelijke prijzen.
Die Egeo is ook niet zo heel efficient zo te zien..

[ Voor 3% gewijzigd door BrainCrash op 07-11-2022 18:54 ]

[marcink]

Over dynamische contracten ,zit al jaar in ,en hele tijd is gezegd ,wat als prijzen omhoog springen ?
Dynamische prijzen zijn beurs prijzen ,dus daar waar PRODUCENTEN verkopen en LEVERANCIERS kopen.
De prijs Epex wordt bijna 50%lager dan leverancier prijs ,behalve momenten van flink onstabiliteit (was in februari begin orlog wel ,nu is alweer stabiel omdat wij wten dat is orlog ,maar leveraniers bouwen hier instabiliteit ,zo kunnen de prijzen opgeschroefd worden ).
lydos is hybrid ,kan wp maar als ik wil, omdat is bvb meer heet water nodig ,verwarming element bij doen ,vandaar is cop 1,5 ,omdat dat moet bijgerekend worden in gegevens .
De prijzen zijn in polen
Voorbeld Lydos hier kost 1200e , subsidie 500e af ,is die 700e, maar moet door instalateur geinstaleerd worden dus kom alweer 400e bij .Als ik hem voor 600e in polen ga halen kost echt 600e en klaar .
Helaas zijn nederlanders zo hard genaid door importeurs ( in DE vind ik ook de lydos voor 800-900e maar helaas niet op vorrad ).

[kootje70]

@marcink: lees je tekst even na, voordat je hem plaatst. Het wordt steeds moeilijker te begrijpen.

[powerboat]

Je zou een laserkachel kunnen overwegen, heb er zelf onlangs een op de kop getikt voor 200m3. De huiskamer is in 10min goed verwamt.

Voordeel is dat jezelf ziet wat je erin kiept en zo kosten in de hand kunt houden.

[twain4me]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 00:27:
[...]

Jaren 70 , dubbel glas is 2 jaar geleden gedaan ,zolder 5 jaar geleden .
Probleem is ,ik wil nu van het gas af , betal al 400e per maand voor gas maar door airco verbruik voor verwarmen is 0,alleen douche rond 20m3 per maand . En ben al 2x genaid door leveranciers ,betal het maar , na afrekening periode krijgt je terug , aha dikke niet (omdat standen waren niet lesbaar ,of leverancier gewoon stuur geen jaar afrekening),ben nu dus bezig met vechten met Eneco en Frank Energie.
Dus vanaf ,ZSM
Denk over dat cv of radiatoren omdat ben bang dat de aircos redden niet als ga echt vriezen ( dat ze verliezen cop dat snap ik 0
Isolatie snap ik maar dat is meer werk en te veel geld op dit moment.

Even een alternatieve route.. volgens mij is gas +airco met het budgetplafond geen slechte oplossing

[marcink]

twain4me schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:03:
[...]


Even een alternatieve route.. volgens mij is gas +airco met het budgetplafond geen slechte oplossing

Niet als je leverancier ( en dat doet bijna alle ) houdt jou voorschot op gas verbruik niveo van vorige jaar dus 400e per maand .Prijs plafond is maar voor een jaar . En als ik snel van het gas af ben , kan ipv 400e aan leverancier geven , huis sneller isoleren ( ja , de leverancier na de jaar afrekening betaald groot deel terug , maar ga hem niet als bank trakteren, waar investeringen leveren veel meer op ) .

[Brent]

marcink schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:37:
[...]

Wat op internet gelezen ,kruipruimte isoleren helpt tegen vocht , en vocht geeft koud gevoel dus eps helpt inirect tegen kou,

Als je wat doorleest, dan kom je erachter dat dat een kleine factor is. Bodem en vloerisolatie zijn wezenlijk verschillend, en hebben andere doelen. Als je wil besparen op stookkosten, moet je beide doen, en, voor zover mijn onderzoek heeft uitgewezen, liefst niet met korrels en spuitwerk dat vooral heel makkelijk en snel door beunhazen aan te brengen is.

[marcink]

Brent schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:52:
[...]

Als je wat doorleest, dan kom je erachter dat dat een kleine factor is. Bodem en vloerisolatie zijn wezenlijk verschillend, en hebben andere doelen. Als je wil besparen op stookkosten, moet je beide doen, en, voor zover mijn onderzoek heeft uitgewezen, liefst niet met korrels en spuitwerk dat vooral heel makkelijk en snel door beunhazen aan te brengen is.

Als ik wat doet , dan doe ik zelf , geen zin te betalen voor slecht werk , dat kan ik zelf. Kruipruimte is niet zo groot probleem , zit te denken hoe de spouwmuur pakken tussen de buren 🫣
Maar denk wordt toch eerst de 2de airco en boiler , en daarna in de zomer isolatie, kruipruimte in de zomer is niet leuk , en in de winter helemaal.