Hoofdschakelaar plaatsen groepenkast

[Peter Verweij]

Er moet in een groepenkast een aardlekschakelaar worden geplaatst.
Nu zit er ook geen hoofdschakelaar in en deze komt er ook in. Moeten nu de bruine draden vanaf het verdeelblokje worden vervangen door zwart van af de hoofdschakelaar of mag dit ook met de bruine draad.
Gr. Peter
...

Relevante software en hardware die ik gebruik
...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...

[StormRider]

Een hoofdschakelaar aansluiten zou ik mee oppassen, dit kan echt dodelijk zijn. Volgens mij zit er niks voor wat dus reageert als het verkeerd gaat. En je krijgt dan dus de volle bakkes. Tot 40 Ampere!
Ik heb de hoofdschakelaar laten plaatsen door een monteur en toen de andere werkzaamheden zelf gedaan. Met de zekerheid dat ik alles kon afsluiten met de hoofdschakelaar.

Afhankelijk van je ervaring in elektra zou je dit ook kunnen overwegen.

Hoeveel fase aansluiting heb je? Wellicht heeft iemand een voorbeeld foto mocht je het toch willen proberen.. Gebruik dan ook handschoenen voor elektra en goed geïsoleerde schroevendraaiers van een bekend merk.

[ Voor 15% gewijzigd door StormRider op 27-10-2022 21:34 ]

[Peter Verweij]

Het is een 1 fase groepenkast.
Zal ook de Hoofdstop er uitdraaien.
Maar de vraag moet dan de bruine draad worden vervangen door zwart.

[Boudewijn]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:41:
Het is een 1 fase groepenkast.
Zal ook de Hoofdstop er uitdraaien.
Maar de vraag moet dan de bruine draad worden vervangen door zwart.

Hoofdstop eruit? Check even of die verzegeld is .

Ik wil niet betuttelend klinken, maar als je dit soort dingen moet vragen, is zo'n klus dan echt wat voor jou? Dit is oprecht gevaarlijk als je niet weet wat je doet.

[Peter Verweij]

Vraag is dus of de bruine draad na de hoofdschakelaar zwart moet worden.

[DropjesLover]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:00:
[Afbeelding]

Vraag is dus of de bruine draad na de hoofdschakelaar zwart moet worden.

Ho wauw, wat een kastje
Dit is van enorm discutabel niveau.

Ik zou wanneer je dit soort vragen hebt het echt even overlaten aan een elektro-monteur...
Al helemaal met zo'n kastje.

Zwart = schakeldraad, dus van een lichtschakelaar naar een lamp toe.
Die hoort NIET thuis in je meterkast.
Sowieso een meterkast bedraden met de wat dikkere 6mm2 kabel.
Zwarte schakeldraad is meestal 1,5mm2.

Je kabels gaan van hoofdschakelaar naar de aardlek naar de groep(en), zoals het blokje rechts boven ook zit.

[ Voor 27% gewijzigd door DropjesLover op 27-10-2022 22:09 ]

[CyBeRSPiN]

Laat een professional dit doen, en die heeft dan ook nog bepaalde certificaten nodig. Niet elke elektricien mag tussen de meter en de hoofdschakelaar werken, enkel daarboven is veilig.
Dit is echt een paar honderd euro proberen te besparen en dan brand of de dood riskeren..
Een hoofdstop kun je er in de regel niet uitdraaien want die zijn verzegeld, tenzij je een automaat als hoofdzekering hebt.

[ Voor 30% gewijzigd door CyBeRSPiN op 27-10-2022 22:09 ]

[Rusky]

Er mogen ook geen twee draden achter 1 schroef … hulzen hiervoor gebruiken. Lijkt dat er een amateur aan de gang is geweest … laat dit aub door professionele elektricien doen

[Koekstra]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:00:
[Afbeelding]

Vraag is dus of de bruine draad na de hoofdschakelaar zwart moet worden.

Nee dat moet niet.
Verder oogt het meer als een hobby kast, en zou ik persoonlijk nog veel meer opknappen gezien de onveilige situaties. Maargoed. Dat was niet je vraag.

[Cyriel85]

Als zoals de foto, de kleine schakelaar onderaan nu de hoofdschakelaar is klopt er geen hout van, gezien niet alles via de hoofdschakelaar loopt, die rechter automaat is rechtreeks verbonden.

[Peter Verweij]

Dit is denk ik door de woningbouw zo geïnstalleerd. 2 draden onder 1 schroef mag wel mits beide draad einde even lang zijn. Maar dat word ook veranderd ook de blanke verbindings strip tussen de aardlekschakelaar en de groepen.
Maar naar het plaatsen van een hoofdschakelaar gaat je meestal verder met zwart maar is dat verplicht of mag dit met bruin. En zwart is ook in 6 mm verkrijgbaar

[Peter Verweij]

Als zoals de foto, de kleine schakelaar onderaan nu de hoofdschakelaar is klopt er geen hout van, gezien niet alles via de hoofdschakelaar loopt, die rechter automaat is rechtreeks verbonden.

Even goed kijken dit is geen hoofdschakelaar die moet nog worden geplaatst

[Peter Verweij]

Cyriel85 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:13:
Als zoals de foto, de kleine schakelaar onderaan nu de hoofdschakelaar is klopt er geen hout van, gezien niet alles via de hoofdschakelaar loopt, die rechter automaat is rechtreeks verbonden.

Dit geen hoofdschakelaar ff goed kijken

[dragonhaertt]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:26:
[...]


Dit geen hoofdschakelaar ff goed kijken

"Ff goed kijken" is wel heel makkelijk praten bij een meterkast die niet klopt.
Die kleine schakelaar is een automaat (b16) waar geen aardlek voor zit.
Ook kan je het koper zien, dus die draden zijn te ver gestript of zitten niet goed in de automaat.
Zoals eerder gezegd is twee draden is één schroefgat op zijn minst onverstandig.

Als je dit moet vragen moet je het niet zelf doen. Leer óf de norm, of laat een professional dit doen.

[Justin013]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:21:
Er moet in een groepenkast een aardlekschakelaar worden geplaatst.
Nu zit er ook geen hoofdschakelaar in en deze komt er ook in. Moeten nu de bruine draden vanaf het verdeelblokje worden vervangen door zwart van af de hoofdschakelaar of mag dit ook met de bruine draad.
Gr. Peter
...

Moet niks, maar upgrade wel je bedrading naar een grotere doorsnede ivm de hogere stroom die door de aders kan gaan lopen. Nu zit er zo te zien 2,5mm2. Zwart en bruin zijn gewoon toegestaan, al is zwart gebruikelijk in een verdeler.

[Nijn]

@Peter Verweij je had zelf gelukkig al opgemerkt dat je de hoofdzekering moet verwijderen om veilig een hoofdschakelaar te kunnen plaatsen.

Die hoofdzekering zit vóór de meter. Bovendien is het duidelijk dat je geen elektricien met zegelrecht bent. Jij mag dus niet aan de hoofdzekering komen volgens je leveringsovereenkomst. Doe je dat wel kan dat een scala aan problemen opleveren.

Dan, om je vraag te beantwoorden:
Zwart is de kleurcode van een schakeldraad. De schakeldraad gebruiken we alleen als directe verbinding tussen een schakelaar en een lamp. Een schakeldraad mag dus niet voorkomen in een meterkast zoals deze. Dat is ongeveer het enige wat wel goed is gedaan op je foto's.

Jouw idee dat na de hoofdschakelaar een schakeldraad gebruikt moet worden is dan ook absoluut fout.

En daarmee sluit ik mij dan ook aan bij de rest van de mensen in dit topic: Blijf a.j.b. uit die meterkast. Jij hebt niet de kennis die je daarvoor nodig hebt.

[ Voor 9% gewijzigd door Nijn op 27-10-2022 22:36 ]

[SkiFan]

Ik zie inderdaad een 16A groep met 2, erg lelijk afgewerkte draden die geen hoofdschakelaar is, en 1 40A groep, die weer onderverdeeld wordt.

Maar waar is je aardlek? Waar is je randaarde? Wat is dit voor gepruts?

[DutchKel]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:15:
2 draden onder 1 schroef mag wel mits beide draad einde even lang zijn.

Met deze uitspraak geef je al aan dat je er helaas geen kennis van hebt. Laat het ajb door een professional uitvoeren.

[CyBeRSPiN]

Als dit van de woningbouw is, dan heb je toch niks te zoeken in die meterkast? Laat hen het goed oplossen, je betaalt huur, dit is iets voor de verhuurder.

[JJ Le Funk]

Hager is wel degelijk spul en het lijkt erop dat alleen de bedrading vervangen hoeft te worden voordat de hoofdschakelaar en aardlek (+ randaarde?) worden toegevoegd.

wordt het een 3 fasen aansluiting?

[ Voor 0% gewijzigd door JJ Le Funk op 27-10-2022 22:52 . Reden: disclaimer: ik ben geen elektriciën ]

[tweakduke]

Voor de goede orde hoort dit in DEI.

Luister aub wel naar de gegeven adviezen, dit is geen klus voor iemand zonder kennis of certificering.

[GioStyle]

Rusky schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:07:
Er mogen ook geen twee draden achter 1 schroef … hulzen hiervoor gebruiken. Lijkt dat er een amateur aan de gang is geweest … laat dit aub door professionele elektricien doen

En als je twee massieve draden hebt.. Wat dan?

[ASW1]

edit: excuus, verkeerd gelezen

Het is de netbeheerder die de draden moet plaatsen vanaf de meter naar jouw hoofdschakelaar.

[ Voor 148% gewijzigd door ASW1 op 27-10-2022 23:37 ]

[Kraakhelder]

ASW1 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:19:
Er zit geen hoofdschakelaar in dit kastje, dus ik begrijp niet zo wat je bedoelt.

Die komt erin, dat staat er toch?

[DutchKel]

GioStyle schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:10:
[...]


En als je twee massieve draden hebt.. Wat dan?

Dan moet je een insteek module nemen een niet een module met een schroef verbinding. Met een schroef verbinding is de kans groot dat een van de 2 draden niet goed contact maakt waardoor het erg warm kan worden en eventueel op die plek vonken kan veroorzaken waardoor er mogelijk een meterkast brand ontstaat.

Een voorbeeld van zo'n insteek module is een hager mks516.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchKel op 28-10-2022 01:43 ]

[PhilipsFan]

Weet je zeker dat je dit zelf wilt doen? Op zich is het niet eens zo moeilijk, je hoeft alleen de bruine en blauwe draad rechtsonder die uit de meter komt, uit de blokjes te halen en in de hoofdschakelaar te duwen, en dan van de hoofdschakelaar weer twee draden naar die blokjes. Maar LET OP: Die bruine en blauwe draad komen rechtstreeks uit de meter en zijn dus NIET BEVEILIGD. Draag rubber laarzen en handschoenen als je deze draden hanteert, en zorg ervoor dat je het niet alleen doet. Mocht je onder stroom komen te staan, zorg dat er iemand anders is die met bv een bezemsteel jou kan losmeppen van de draden. Bedenk dat je spieren verkrampen als je onder stroom staat, je kunt waarschijnlijk niet zelf loslaten. En, vanzelfsprekend, raak beide draden niet tegelijk aan, want dan word je levend geroosterd.

Maar pas alsjeblieft die meterkast aan. Groepen zonder aardlekschakelaar kunnen echt niet meer en zijn tegenwoordig verboden. Vervang in ieder geval die losse groep door een alamat, in principe voldoet je groepenkast dan aan de voorschriften. Als je het wat uitgebreider wilt doen, koop je een setje aardlek plus groepjes op een railtje, zoals je rechtsboven hebt. Dan kun je zo wat groepjes bijplaatsen.

En inderdaad, zorg dat dat koper niet zichtbaar is en druk niet 2 draden in een schroef. Dat is wachten op een slechte verbinding, verhitting en brand. Gebruik knijphulsjes, dat is veiliger.

[ Voor 3% gewijzigd door PhilipsFan op 28-10-2022 03:47 ]

[Brokencore]

Laat eens een foto zien van de hoofdzekering. Mocht dit een automaat zijn kun je redelijk veilig eraan werken. Kast is niet zo dramatisch zoals de meeste mensen hier roepen, enkel die onderste automaat is niet oke (geen aardlek+dubbele draden). Kabel diameters lijken me gewoon in orde, en de aarddraden zitten bij deze Hager kasten in de module er boven waarschijnlijk.

[S-te-fan]

Even terugkomend op die kleuren.
In een verdeler of groepenkast is de kleur zwart gebruikelijk.
Echter wordt die dan wel bij een huiskastje in 6mm2 uitgevoerd met soepele aders.

Dat die kleur zwart niet mag voorkomen omdat dit dus alleen maar schakeldraden zijn van 1,5mm2 is dus onjuist.

[S-te-fan]

PhilipsFan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 03:45:
Weet je zeker dat je dit zelf wilt doen? Op zich is het niet eens zo moeilijk, je hoeft alleen de bruine en blauwe draad rechtsonder die uit de meter komt, uit de blokjes te halen en in de hoofdschakelaar te duwen, en dan van de hoofdschakelaar weer twee draden naar die blokjes. Maar LET OP: Die bruine en blauwe draad komen rechtstreeks uit de meter en zijn dus NIET BEVEILIGD. Draag rubber laarzen en handschoenen als je deze draden hanteert, en zorg ervoor dat je het niet alleen doet. Mocht je onder stroom komen te staan, zorg dat er iemand anders is die met bv een bezemsteel jou kan losmeppen van de draden. Bedenk dat je spieren verkrampen als je onder stroom staat, je kunt waarschijnlijk niet zelf loslaten. En, vanzelfsprekend, raak beide draden niet tegelijk aan, want dan word je levend geroosterd.

Maar pas alsjeblieft die meterkast aan. Groepen zonder aardlekschakelaar kunnen echt niet meer en zijn tegenwoordig verboden. Vervang in ieder geval die losse groep door een alamat, in principe voldoet je groepenkast dan aan de voorschriften. Als je het wat uitgebreider wilt doen, koop je een setje aardlek plus groepjes op een railtje, zoals je rechtsboven hebt. Dan kun je zo wat groepjes bijplaatsen.

En inderdaad, zorg dat dat koper niet zichtbaar is en druk niet 2 draden in een schroef. Dat is wachten op een slechte verbinding, verhitting en brand. Gebruik knijphulsjes, dat is veiliger.

Nooit adviseren om onder spanning te werken. Knip dan de zegel gewoon door en bel de netbeheerder op. Betaal die €70, om ze langs te laten komen om opnieuw te verzegelen.
Tegenwoordig doen al die zonnepaneel boeren dat ook.

Bij Liander kost dat bijvoorbeeld €59,29. Tenzij er fraude geconstateerd wordt, dan ben je aan de beurt. Maar in dit geval heb je een zegel onrechtmatig verbroken omdat je veilig wilt werken.

[Verwijderd]

PhilipsFan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 03:45:
Weet je zeker dat je dit zelf wilt doen? Op zich is het niet eens zo moeilijk, je hoeft alleen de bruine en blauwe draad rechtsonder die uit de meter komt, uit de blokjes te halen en in de hoofdschakelaar te duwen, en dan van de hoofdschakelaar weer twee draden naar die blokjes. Maar LET OP: Die bruine en blauwe draad komen rechtstreeks uit de meter en zijn dus NIET BEVEILIGD. Draag rubber laarzen en handschoenen als je deze draden hanteert, en zorg ervoor dat je het niet alleen doet. Mocht je onder stroom komen te staan, zorg dat er iemand anders is die met bv een bezemsteel jou kan losmeppen van de draden. Bedenk dat je spieren verkrampen als je onder stroom staat, je kunt waarschijnlijk niet zelf loslaten. En, vanzelfsprekend, raak beide draden niet tegelijk aan, want dan word je levend geroosterd.

Maar pas alsjeblieft die meterkast aan. Groepen zonder aardlekschakelaar kunnen echt niet meer en zijn tegenwoordig verboden. Vervang in ieder geval die losse groep door een alamat, in principe voldoet je groepenkast dan aan de voorschriften. Als je het wat uitgebreider wilt doen, koop je een setje aardlek plus groepjes op een railtje, zoals je rechtsboven hebt. Dan kun je zo wat groepjes bijplaatsen.

En inderdaad, zorg dat dat koper niet zichtbaar is en druk niet 2 draden in een schroef. Dat is wachten op een slechte verbinding, verhitting en brand. Gebruik knijphulsjes, dat is veiliger.

Groepen zonder aardlekschakelaar zijn helemaal niet verboden. Ze mogen in nieuwe installaties niet meer toegepast worden, maar dat is iets heel anders dan "verboden zijn". Als dit "nieuw" was, dan was het heel simpel voor TS: de installateur terug laten komen om het conform de normen van vandaag op te laten leveren. Maar ik vermoed dat deze kast gewoon al best oud is en de installatie dus helemaal niet aan de normen van vandaag hoeft te voldoen. De normen van toen zijn dan in principe goed genoeg.

Het is niet geweldig, maar op die ene losse automaat na, vind ik het allemaal wel meevallen. We hebben het ook maar over 4 groepen en 1 beltrafo, dus alles blijft lekker overzichtelijk. TS gaat de ontbreekende aardlekschakelaar aanpakken en daarom gelijk een hoofdschakelaar plaatsen (plaats wel een 4p met een kammetje, mocht je ooit een EV willen laden of een wat zwaarder inductiefornuis willen, dan kun je laten verwzwaren naar 3 fasen en dan hoef je alleen dat kammetje te verwijderen). Als hij nou meteen even die automaat waar 2 draden onder 1 schroef zitten aanpakt, dan lijkt het mij prima.

Het blijft jammer dat de NEN normen tegenwoordig geheim zijn en alleen commercieel beschikbaar gesteld worden. Heb weleens gekeken of ik na kon zoeken hoe iets volgens de meest recente normen gedaan zou moeten worden, maar dat kan niet zonder betaling. Nouja..... dan doe ik het wel op de mij bekende manier.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 28-10-2022 08:24 ]

[chrisborst]

@Peter Verweij
Wees verstandig en koop gewoon een nieuwe groepenkast die al netjes bedraad is en aan de laatste norm voldoet:
https://www.elektramat.nl...ndex/build-id/IACABDR9U7/

Willekeurig standaard kast bij de eerste hit op google, kost 316 euro. Hiermee heb je al een hoop risico weggehaald en weet je dat het binnen je groepenkast veilig is.

Verder is het aan jou om te bepalen of je dit wil/mag doen. De adviezen hierover zijn hierboven al gegeven.

[dragonhaertt]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:14:
[...]

Groepen zonder aardlekschakelaar zijn helemaal niet verboden. Ze mogen in nieuwe installaties niet meer toegepast worden, maar dat is iets heel anders dan "verboden zijn". Als dit "nieuw" was, dan was het heel simpel voor TS: de installateur terug laten komen om het conform de normen van vandaag op te laten leveren. Maar ik vermoed dat deze kast gewoon al best oud is en de installatie dus helemaal niet aan de normen van vandaag hoeft te voldoen. De normen van toen zijn dan in principe goed genoeg.

Het is niet geweldig, maar op die ene losse automaat na, vind ik het allemaal wel meevallen. We hebben het ook maar over 4 groepen en 1 beltrafo, dus alles blijft lekker overzichtelijk. TS gaat de ontbreekende aardlekschakelaar aanpakken en daarom gelijk een hoofdschakelaar plaatsen (plaats wel een 4p met een kammetje, mocht je ooit een EV willen laden of een wat zwaarder inductiefornuis willen, dan kun je laten verwzwaren naar 3 fasen en dan hoef je alleen dat kammetje te verwijderen). Als hij nou meteen even die automaat waar 2 draden onder 1 schroef zitten aanpakt, dan lijkt het mij prima.

Die normen gelden ook voor aangepaste kasten. Dat betekent dat als je ook maar iets aan deze kast doet (zoals een hoofdschakelaar plaatsen) dat de HELE kast dan aan die norm moet voldoen.

Die groep zonder aardlek MOET dus aangepast. Het is niet toegestaan om die te laten zitten zoals hij zit.

Met oog op de draadkleuren en verschillende groepen en automaten lijkt het me tevens heeeel sterk dat deze groepenkast nooit is aangepast sinds deze norm van kracht is.
De aardlekschakelaars zijn sinds 1996 verplicht.

[Verwijderd]

dragonhaertt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:28:
[...]


Die normen gelden ook voor aangepaste kasten. Dat betekent dat als je ook maar iets aan deze kast doet (zoals een hoofdschakelaar plaatsen) dat de HELE kast dan aan die norm moet voldoen.

Die groep zonder aardlek MOET dus aangepast. Het is niet toegestaan om die te laten zitten zoals hij zit.

Met oog op de draadkleuren en verschillende groepen en automaten lijkt het me tevens heeeel sterk dat deze groepenkast nooit is aangepast sinds deze norm van kracht is.
De aardlekschakelaars zijn sinds 1996 verplicht.

Maar dat zijn geheime normen. Daar heeft een consument geen weet van en de normen zijn ook niet publiek beschikbaar, dus hij kan zich daarvan ook niet op de hoogte stellen. Je kunt je niet verstoppen achter "normen" en vervolgens je mond houden als iemand wil weten wat die normen dan zijn. Dan zijn er vrijblijvende normen.

[Managelorian]

Het advies is in dit topic al een keer of 10 genoemd, maar omdat ik hoop dat als je het vaker hoort dat je het ook accepteert ga ik me daar bij aansluiten:

Ga dit niet zelf doen. Je vraagstelling en opmerkingen over de installatie laat overduidelijk zien dat je niet weet waar je het over hebt. Dat is echt geen schande, maar als je daardoor een fout maakt kan dit in een uiterst geval zelfs dodelijke gevolgen hebben. Niet alleen voor jou, maar ook voor anderen.

Als je elektra-installaties leuk vindt, begin dan eerst kleiner. Dit is teveel voor jou.

[Managelorian]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:08:
[...]

Maar dat zijn geheime normen. Daar heeft een consument geen weet van en de normen zijn ook niet publiek beschikbaar, dus hij kan zich daarvan ook niet op de hoogte stellen. Je kunt je niet verstoppen achter "normen" en vervolgens je mond houden als iemand wil weten wat die normen dan zijn. Dan zijn er vrijblijvende normen.

De normen zijn niet geheim, ze zijn alleen duur om te kopen. En v.z.i.w. heeft @dragonhaertt gewoon gelijk als hij zegt dat bij een aanpassing aan de meterkast deze naar de huidige norm moet worden aangepast.

[Wolly]

Heb je een foto van de hoofdstop?

Als deze inderdaad uitgeschakeld kan worden (en dus niet verzegeld) dan kan het in ieder geval een stuk veiliger.

[SkiFan]

Deze meterkast hoeft niet vervangen te worden, hij is ruim genoeg, maar er moet wel het nodig aangepast worden. Breng een aardedraad aan, begin dan onderin eens met een alamat, dan heb je gelijk je hoofdschakelaar ondervangen (je kunt bij werk gewoon de alamat eruit tikken) Zorg voor een goede fase, randaarde en massaklem, en niet zo'n blootliggend ding. Levensgevaarlijk. Vervolgens zorg je dat de natte groepen voorzien worden van aardlek.

En als ik je vragen en prutswerk met die 2 draden zo zie, laat het dan doen. Je weet echt niet waar je mee bezig bent, en zoals bovenstaand, dit kan tot gevaar leiden, en gezien je onkunde op dit gebied kan dit ook tot een strafrechterlijke aansprakelijkheid voor de gevolgen leiden.

[DropjesLover]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:08:
[...]

Maar dat zijn geheime normen. Daar heeft een consument geen weet van en de normen zijn ook niet publiek beschikbaar, dus hij kan zich daarvan ook niet op de hoogte stellen. Je kunt je niet verstoppen achter "normen" en vervolgens je mond houden als iemand wil weten wat die normen dan zijn. Dan zijn er vrijblijvende normen.

De norm (NEN 1010) kan je gewoon kopen: https://www.nen.nl/nen-1010-2020-nl-272897, €403.
Daar staat in beschreven hoe het moet, maar neemt nog niet weg dat je het dan ook goed kan, en alle juiste gereedschap hebt. Het verschil tussen de theorie en praktijk, of zoals in mijn geval het verschil tussen een machine tekenen in 3D en hem daadwerkelijk in elkaar zetten, zijn echt verschillende vakgebieden.

[dragonhaertt]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:08:
[...]

Maar dat zijn geheime normen. Daar heeft een consument geen weet van en de normen zijn ook niet publiek beschikbaar, dus hij kan zich daarvan ook niet op de hoogte stellen. Je kunt je niet verstoppen achter "normen" en vervolgens je mond houden als iemand wil weten wat die normen dan zijn. Dan zijn er vrijblijvende normen.

Ze zijn niet geheim. Je kan ze kopen en er staan zat samenvattingen online.
Dit is precies waarom je het een professional moet laten doen.
Die norm is er niet voor niks, die is gewoon verplicht.

Er zijn al genoeg tips gegeven over wat je wél moet doen met deze kast. En de conclusie is: er is meer aan de hand dan alleen de kleur zwart. Als je zelf niet weet hoe het wél moet, laat een professional het doen!

We hebben het hier over spanningen die dodelijk kunnen zijn en installaties die huizen in de brand kunnen steken.

Het moeten voldoen aan de NEN1010 is overigens gewoon wettelijk verplicht, dus dit is per definitie een beetje een non-argument.

[ Voor 6% gewijzigd door dragonhaertt op 28-10-2022 10:03 ]

[Rusky]

Brokencore schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 04:11:
Laat eens een foto zien van de hoofdzekering. Mocht dit een automaat zijn kun je redelijk veilig eraan werken. Kast is niet zo dramatisch zoals de meeste mensen hier roepen, enkel die onderste automaat is niet oke (geen aardlek+dubbele draden). Kabel diameters lijken me gewoon in orde, en de aarddraden zitten bij deze Hager kasten in de module er boven waarschijnlijk.

Nee, is niet dramatisch en is zeker goed en netjes te maken. Kleine moeite. Maar laats dit wel een professional doen. Een amateur met kennis van zaken is ook nog wel ok, maar als je al niet ziet dat de draden te dun zijn, dan kan je beter stil houden.
Plaats de hoofdschakelaar - en aardlek (1 per 4 groepen) en bedraad alles in de kast met 6mm2 soepele bedrading. en gebruik dan hulzen om dit netjes af te werken. zwart word id veel gebruikt in de kast zelf.
Heb pas nog een kast gezien, waarvan de hoofdschakelaar door een energieberdijf is gemonteerd. Deze had dus geen hulxen / 2 draden erin gepropt ... resultaat was dat na een jaar de groepenkast was uitgefikt. Gelukkig optijd erbij geweest, anders was het hele huis afgefikt.
Dus wees ook bewust van de risico's ook op langere termijn.

[dragonhaertt]

Alle antwoorden op de vragen hier gesteld zijn overigens gewoon te vinden in:
Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

De NEN1010 staat daar ook in uitgelegd, en als je even googled kan je honderden pagina's vinden met uitleg en toepassing van de norm.

Hier staat overigens ook: "Ga NOOIT zelf aan de slag met wat er vóór de groepenkast zit, dus niet aan de meter of hoofdzekering(en) zitten! Dit is namelijk volledig eigendom van de netbeheerder en dit kan uiteindelijk zelfs gezien worden als een delict (dus kans op een boete)."

SkiFan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:21:
Vervolgens zorg je dat de natte groepen voorzien worden van aardlek.

Elke groep hoort moet achter een aardlek.

[ Voor 21% gewijzigd door dragonhaertt op 28-10-2022 09:59 ]

[chrisborst]

Rusky schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:58:
[...]
Plaats de hoofdschakelaar - en aardlek (1 per 4 groepen)

In de laatste versie van de NEN1010 is het maximum van 4 groepen komen te vervallen. Er dient naar de gebruikers gekeken te worden die op de groepen zijn aangesloten. Aan de hand daarvan dient het maximum te worden bepaald.
Neemt niet weg dat 4 groepen aanhouden prima is.

En verder bestaat er niet zoiets als een NEN1010 politie, dus roepen dat het verplicht is is echt onzin. Je mag prima een groepenkast hebben uit de jaren 60, niemand verplicht je om die te laten aanpassen. Helemaal niet als jezelf er aan zou werken (keurig na de hoofdzekering uiteraard ).
Zodra je door een gecertificeerd iemand iets doen mag je verwachten dat het netjes volgens de laatste normen wordt gedaan. Idem voor als je een nieuwe woning koopt. Dat is immers voor de installateur een verplichting. De normen zijn ervoor om de consument te beschermen en het kwaliteitsniveau van een beroepsgroep te verhogen/borgen.

Als consument die zelf iets gaat klussen in zijn huis hoeft in principe aan geen enkele norm te voldoen (tenzij vergunningsplichtig, maar ook dit is vaak beperkt). Of dat verstandig is, is een tweede. In NL is ervoor gekozen om dat vrij te laten gezien het beperkte risico. Volgens mij is de brandmelder nu één van de weinige verplichte zaken die ook voor bestaande bouw geldt.
In de VS moet je voor veel zaken een vergunning (permit) aanvragen. Vervolgens komt er een inspecteur van de gemeente langs om je werk goed te keuren of alles volgens de norm (Code) is gedaan.

[dragonhaertt]

chrisborst schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:13:
[...]

In de laatste versie van de NEN1010 is het maximum van 4 groepen komen te vervallen. Er dient naar de gebruikers gekeken te worden die op de groepen zijn aangesloten.
Neemt niet weg dat 4 groepen aanhouden prima is.

En verder bestaat er niet zoiets als een NEN1010 politie, dus roepen dat het verplicht is is echt onzin. Je mag prima een groepenkast hebben uit de jaren 60, niemand verplicht je om die te laten aanpassen.

Ja en nee, de NEN1010 is gewoon bij wet verplicht. Dit is dus letterlijk wél verplicht.
Het is toegestaan om een bestaande kast zo te laten. Het is alleen niet toegestaan, om na een wijziging van de groepenkast, niet aan de norm te voldoen.

Of je dit zelf doet of een professional laat doen maakt voor de norm niet uit. Feit blijft wel dat je aan die norm MOET voldoen.

[chrisborst]

dragonhaertt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:20:
[...]


Ja en nee, de NEN1010 is gewoon bij wet verplicht. Dit is dus letterlijk wél verplicht.
Het is toegestaan om een bestaande kast zo te laten. Het is alleen niet toegestaan, om na een wijziging van de groepenkast, niet aan de norm te voldoen.

Of je dit zelf doet of een professional laat doen maakt voor de norm niet uit. Feit blijft wel dat je aan die norm MOET voldoen.

Volgens NEN zelf is het een norm en die is niet wettelijk verplicht:
https://www.werkenmetnen1010.nl/vraag-en-antwoord

Zelfs het bouwbesluit laat ruimte om het niet toe te passen.

[JJ Le Funk]

DutchKel schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 01:42:
[...]

Dan moet je een insteek module nemen een niet een module met een schroef verbinding. Met een schroef verbinding is de kans groot dat een van de 2 draden niet goed contact maakt waardoor het erg warm kan worden en eventueel op die plek vonken kan veroorzaken waardoor er mogelijk een meterkast brand ontstaat.

Een voorbeeld van zo'n insteek module is een hager mks516.

deze jongen?

[DutchKel]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:29:
[...]

deze jongen?
[Afbeelding]

Die inderdaad, daar kun je bovenin 2 x 2 draden in prikken waarbij de kabels geklemd zitten. Dus de 4 draden kun je daar dan prima in kwijt, wil je er meer in kwijt dan dien je een verdeler of een nieuwe automaat te gebruiken.

[Señor Sjon]

Peter Verweij schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:15:
Dit is denk ik door de woningbouw zo geïnstalleerd. 2 draden onder 1 schroef mag wel mits beide draad einde even lang zijn. Maar dat word ook veranderd ook de blanke verbindings strip tussen de aardlekschakelaar en de groepen.
Maar naar het plaatsen van een hoofdschakelaar gaat je meestal verder met zwart maar is dat verplicht of mag dit met bruin. En zwart is ook in 6 mm verkrijgbaar

Geen installateur in opdracht van de woningbouw die het zo doet. De onderste groep lijkt ertussen geklust als vervanging van ooit iets anders.

[dragonhaertt]

chrisborst schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:24:
[...]

Volgens NEN zelf is het een norm en die is niet wettelijk verplicht:
https://www.werkenmetnen1010.nl/vraag-en-antwoord

Zelfs het bouwbesluit laat ruimte om het niet toe te passen.

§ 3.7.2 Veilige voorziening voor het afnemen en gebruiken van energie :
Artikel 3.106 (voorziening voor elektriciteit) Een voorziening voor elektriciteit voldoet aan: a. NEN 1010 bij lage spanning; en b. de door de Hoofdcommissie voor de Normalisatie uitgegeven leidraad V 1041 bij hoge spanning.

De norm wordt niet geheel toegepast omdat er meer in staat dan nodig is;
"Artikel 5.1a NEN 1010
Bij toepassing van NEN 1010 zijn alleen de onderdelen van toepassing die technische voorschriften uit oogpunt van veiligheid bevatten over een voorziening voor elektriciteit."

NEN 1010 wordt (gedeeltelijk) aangewezen door het Bouwbesluit en ook door de opvolger daarvan

Het bouwbesluit laat inderdaad ruimte om het niet letterlijk toe te passen, als aantoonbaar is dat de installatie aan gelijkwaardige veiligheidseisen voldoet.

Het Bouwbesluit laat toe dat NEN 1010 niet wordt toegepast, maar het veiligheidsniveau van de aangewezen norm moet wel worden gerealiseerd. Gelijkwaardige oplossingen mogen worden toegepast, maar de gelijkwaardigheid moet wel worden aangetoond.

Maar laten we het daarbij laten, want in de volksmond is het gewoon verplicht. En wat bovenstaand te zien is, is:
onverstandig
niet toegestaan
levensgevaarlijk

[ Voor 14% gewijzigd door dragonhaertt op 28-10-2022 10:43 ]

[Ozzie]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:29:
[...]

deze jongen?
[Afbeelding]

Of gewoon een extra groep toevoegen als die draden toch al tot helemaal in je meterkast lopen. Lijkt me veel logischer.

Of vanaf de automaat naar een lasdoos trekken en dan daarin de kabels aan elkaar knopen. Zo zit het bij mij in ieder geval bij 1 groep (Buiten verlichting + schuur). Echt wel ruimte ergens in de meterkast om een lasdoos aan de muur te schroeven en het daarin gewoon netjes op te lossen.

[Rolfie]

GioStyle schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:10:
[...]


En als je twee massieve draden hebt.. Wat dan?

Of

[naarden 4ever]

Ik begin met te zeggen dat ik mij aansluit bij de rest van de mensen hier die adviseren dit over te laten aan een professional in plaats van hier zelf aan te gaan knutselen. Je zult best een handige vent zijn, je zult best vaker met elektra hebben gewerkt en je zult ook vast wel eens een keertje een oplawaai hebben gekregen omdat er toch ergens stroom op stond waar je dat niet verwachtte. Je weet wat je kan verwachten en je kent de gevaren.
Niettemin ga je hier werken aan een installatie die (buiten de hoofdzekering om) niet is gezekerd en, belangrijker, niet is geaard. Die schok die je misschien wel kent van per ongeluk een fasedraad aanraken, dat zal altijd een fasedraad zijn geweest die achter een aardlekschakelaar is geplaatst. Kortom: als er écht een gevaarlijke stroom zou gaan lopen, dan zou de aardlekschakelaar je waarschijnlijk hebben gered. Die heb je hier niet, dus als het mis gaat is er geen beveiliging meer die je kan redden, en dan moet je maar het geluk hebben dat je je handen nog los kan trekken van de geleider.

En, laten we het belangrijkste niet vergeten: dit is een zaak voor de woningbouw. Je gaat toch geen eigen geld stoppen in een brandgevaar waar iemand anders verantwoordelijk voor is? Laat ze lekker de portemonnee zelf trekken, die gasten hebben geld zat!


Dat gezegd hebbende: je stelt een vraag en bent op zoek naar antwoord. Ik zal je een volledige beschrijving geven van hoe een meterkast ingericht hoort te zijn.

Eerst komt de stroom binnen uit de hoofdaansluiting (vanaf de meter; onder de meterkast). Deze gaat dan eerst naar een verdeelblok (dat messing blokje met schroeven die rechtsonderin jouw meterkast zit). Vanaf dat verdeelblok mag alleen een draad lopen naar de hoofdschakelaar. Dat is het apparaat linksonderin in de bovenstaande afbeelding. Dit moet een bruine en blauwe draad zijn, en de dikte is ten minste die van de maximale stroomsterkte die door de hoofdzekering wordt toegestaan (heb je bijvoorbeeld een 1x35A aansluiting, dan moet dit ten minste 6mm² zijn). De hoofdschakelaar moet op de onderste rij van de meterkast worden aangesloten (rechtsonderin is de norm), en de kabels moeten onderin de hoofdschakelaar worden geschroefd.

Vervolgens moeten er een zwarte en een blauwe draad lopen vanuit de bovenkant van de hoofdschakelaar naar de bovenkant van één of meerdere aardlekautoma(a)t(en). Deze aardlekautomaten moeten ook weer op de onderste rij zijn geplaatst, en de draaddikte moet ten minste de maximale stroomsterkte van de hoofdschakelaar bedragen. Waarschijnlijk ga je een éénfase hoofdschakelaar gebruiken van 40A, dus moet je hier ook weer 6mm² gebruiken tussen de hoofdschakelaar en de aardlekschakelaar(s). Let op: hier mag je niet zomaar 4mm² gebruiken omdat je aansluiting maximaal 35A kan leveren. Stel dat je later nog eens je aansluiting vergroot en hier even niet aan denkt (of niet jij, maar de bewoners na jou), kan er opeens een stroom groter dan 35A gaan lopen door een kabel die daar niet geschikt voor is. Je houdt dus de maximale stroomsterkte van de hoofdschakelaar aan, niet van je aansluiting.

Vanaf de onderkant van de aardlekautomaat trek je vervolgens een zwarte en blauwe draad naar de bovenste rij van je meterkast. Daarmee sluit je per aardlekautomaat maximaal 4 zekeringautomaten aan. De draden voor de zekeringautomaten moeten aan de onderkant worden aangesloten, en de huisinstallatie (dus de draden die in je huis lopen) worden aan de bovenkant van de zekeringautomaat aangesloten. De draaddikte die hiervoor gebruikt wordt, is wederom afhankelijk van de maximale stroomsterkte van je aardlekautomaat. Gebruik je een aardlekautomaat van 63A moet je dus een 10mm² draad gebruiken. Wederom met dezelfde reden als hierboven: als de installatie verandert, bestaat de kans dat er wordt vergeten dat de rest van de installatie ook moet worden aangepast. Je gebruikt daarom de maximale stroomsterkte van de automaat, niet van het huidige theoretische maximum.

Aan de onderkant van de zekeringautomaten mag je doorlussen tot maximaal 4 groepen per aardlekschakelaar. Hierbij gebruik je nog steeds dezelfde draaddikte als de maximale stroom die de aardlekschakelaar toelaat. Je kunt hiervoor ook kamrails of de doorverbinders gebruiken die je al gebruikt, op voorwaarde dat je wel de juiste kleuren aanhoudt.

Vanuit de bovenkant van de zekeringautomaten lopen de kabels die naar je huisinstallatie gaan. Hier ga je weinig aan kunnen veranderen en zullen over het algemeen bruin en blauw zijn.

Onderstaand jouw meterkast met de meest in het oog springende fouten:


Een goede meterkast hoeft nog geen €150 euro te kosten: https://www.elektramat.nl...ndex/build-id/KIUWE15RFN/

Er zijn op dit moment aansluitingen in jouw huis aanwezig waar geen aardlekschakelaar op zit. Los dit alsjeblieft zo snel mogelijk op. Of beter nog: laat het oplossen door de woningbouw. Het is echt niet leuk om een oplawaai van 230V te krijgen van de poot van een lamp of van een wasmachine waarbij je 't niet verwacht. En niets gaat ervoor zorgen dat je het kunt navertellen buiten stom geluk hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door naarden 4ever op 28-10-2022 11:12 ]

[WackoH]

Een aftakblokje universeel kost 2,18, dus 4,36.
Stop er 4,53 naast, en je hebt een nieuwe ABB 16 A automaat (of +10 Euro voor een Hager). Is een mooiere oplossing aangezien er ruim voldoende plek is.

En die kamrails en aftakblokjes hebben normaal toch kunststof afscherming?

Wat voor kast zit er eigenlijk boven de geopende kast? Misschien die ook eens bekijken?

[PhilipsFan]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:14:
[...]

Groepen zonder aardlekschakelaar zijn helemaal niet verboden. Ze mogen in nieuwe installaties niet meer toegepast worden, maar dat is iets heel anders dan "verboden zijn". Als dit "nieuw" was, dan was het heel simpel voor TS: de installateur terug laten komen om het conform de normen van vandaag op te laten leveren. Maar ik vermoed dat deze kast gewoon al best oud is en de installatie dus helemaal niet aan de normen van vandaag hoeft te voldoen. De normen van toen zijn dan in principe goed genoeg.

Of het nu verplicht is of verboden, dat wordt een beetje een discussie over normen, dat interesseert me eigenlijk niet zo. Wat ertoe doet, is dat een groep zonder aardlek tegenwoordig niet meer als veilig wordt gezien. Daarom gaf ik de tip om die automaat te vervangen door een alamat. Dat is gewoon veiliger.

naarden 4ever schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:05:
[...]

Vanaf de onderkant van de aardlekautomaat trek je vervolgens een zwarte en blauwe draad naar de
bovenste rij van je meterkast. Daarmee sluit je per aardlekautomaat maximaal 4 zekeringautomaten aan.

[...]

Ik ben een beetje in de war hier, een aardlekautomaat ("alamat") is iets anders als een aardlekschakelaar. Een aardlekautomaat is een combinatie van aardlek en groepsautomaat, daar plaats je geen zekeringautomaten achter. Verder volledig eens met je betoog, alles achter een aardlek.

[jordje]

Wauw wat een dramaqueens hier zeg. Gezien de leeftijd van de kast was dit gewoon normaal. Vroeger waren die kasten niet aanraakveilig van binnen, en groepen zonder aardlekbeveiliging waren ook heel normaal. Twee massieve draden in één kooiklem kan vaak ook, op voorschrift van de fabrikant.

Dat gezegd hebbende, ook ik zou adviseren om de boel grondig te laten renoveren door een elektricien. Zomaar een hoofdstop uitdraaien of werken onder spanning als leek zonder zegelrecht en VDE gereedschappen is op zijn zachts gezegd af te raden.

[snameroc]

dragonhaertt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:28:
[...]


Die normen gelden ook voor aangepaste kasten. Dat betekent dat als je ook maar iets aan deze kast doet (zoals een hoofdschakelaar plaatsen) dat de HELE kast dan aan die norm moet voldoen.

Die groep zonder aardlek MOET dus aangepast. Het is niet toegestaan om die te laten zitten zoals hij zit.

Met oog op de draadkleuren en verschillende groepen en automaten lijkt het me tevens heeeel sterk dat deze groepenkast nooit is aangepast sinds deze norm van kracht is.
De aardlekschakelaars zijn sinds 1996 verplicht.

Dat is onzin je gaat dat niet winnen bij een rechter. Je kunt het toevoegen van een hoofdschakelaar ook als een verbetering zien. En verbeteringen zijn altijd toegestaan. De norm zegt bij serieuze wijzigingen moet het aan de regels van nu. Maar wat serieuze wijzigingen zijn is discutabel.
Wat niet wil zeggen dat het plaatsen van een aardlekschakelaar verstandig is. En nog belangrijker de eigenaar is verplicht de aardelektrode weerstand op de juiste waarde te houden en die is zonder aardlekschakelaar zeer laag.

[jordje]

@snameroc Helemaal mee eens. Ergens moet het toch ophouden, anders is het einde zoek.

Is TS na het plaatsen van de hoofdschakelaar ook verplicht om alle WCD's in huis te aarden? Vroeger namelijk ongebruikelijk, tegenwoordig verplicht. Dat het moet als je je complete woning renoveert is logisch, maar bij een aanpassing van de groepenkast vind ik dat echt te ver gaan.

Dat wil niet zeggen dat bepaalde verbeteringen niet aan te raden zijn. Mijns inziens is het verstandig (en voldoende) om ervoor te zorgen dat de kast zelf weer aan de norm voldoet. En nogmaals, laat dat alsjeblieft door een elektricien doen als je daar zelf geen ervaring mee hebt.

[I_IBlackI_I]

jordje schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 12:59:
Is TS na het plaatsen van de hoofdschakelaar ook verplicht om alle WCD's in huis te aarden? Vroeger namelijk ongebruikelijk, tegenwoordig verplicht. Dat het moet als je je complete woning renoveert is logisch, maar bij een aanpassing van de groepenkast vind ik dat echt te ver gaan.

Ja, valt namelijk gewoon onder achterstallig onderhoud.

[master_viper]

Wat ik mij steeds afvraag, waarom ga je in godsnaam zelf prutsen aan een meterkast (wat al prutswerk is) als de woning niet van jezelf is.
Je kan dit toch gewoon melden bij de woningbouw, dit is hun verantwoording.

[Josefien]

Twee draden onder een schroefaansluiting mocht vroeger voor zover ik weet nog wel. Werd ook zo op school geleerd. Toen waren die "kammetjes" nog niet gangbaar en boog je installatiedraad in C-tjes om de groepen onderling te verbinden na de aardlekschakelaar, max. 4 per ALS.

Zo zit het ook in de eind jaren '80 kast in de huurwoning waar ik zit. Daar zijn de C-tjes zelfs van blank draad.

[S-te-fan]

naarden 4ever schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:05:

Onderstaand jouw meterkast met de meest in het oog springende fouten:
[Afbeelding]

Even wat opmerkingen op je afbeelding.

- Die aardlekautomaat is een aardlekschakelaar, niemand verplicht je om die op de onderste rail te plaatsen. Dat is gebruikelijk en netter. Maar op deze manier is dat natuurlijk prima. Met een kam naar je afgaande groepen. Als je dit meerdere keren zo herhaalt zou het zelfs overzichtelijk zijn.
- Dat bruin/blauw, kijken we daar niet naar blanke koperen doorverbinders. Koper is altijd bruinkleurig.
- Je energieleverancier doet helemaal niks met de zekeringen, dat doet je netbeheerder.

[snameroc]

I_IBlackI_I schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:11:
[...]

Ja, valt namelijk gewoon onder achterstallig onderhoud.

Echt niet.
Er is helemaal geen wet voor een particulier die dat verplicht. Install Q zou dat graag anders zien vooral voor verhuurders.

[ Voor 25% gewijzigd door snameroc op 28-10-2022 13:40 ]

[jordje]

I_IBlackI_I schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:11:
[...]

Ja, valt namelijk gewoon onder achterstallig onderhoud.

Het is jouw (en ook mijn) mening dat elektra gewoon bij woningonderhoud hoort, maar er is niks in de norm of wet dat dat voorschrijft. Het ging over de vraag wanneer een wijziging dermate ingrijpend is dat de complete installatie aan de meest recente norm moet voldoen. Achterstallig onderhoud valt daar niet onder. Een verbetering aan de groepenkast ook niet. Het compleet vervangen van een groepenkast zou ik misschien nog kunnen beargumenteren.

Een nieuw WCD? Ja, dat moet worden geaard. Net zoals een nieuwe groepenkast ook aanraakveilig moet zijn, en een nieuwe groep moet worden voorzien van aardfoutbescherming.

Bestaand spul uit vervlogen tijden? Lekker laten zitten zolang het geen acuut gevaar oplevert. Vergeet ook niet dat de meeste mensen geen ongelimiteerd budget hebben.

[Verwijderd]

dragonhaertt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 09:46:
[...]


Ze zijn niet geheim. Je kan ze kopen en er staan zat samenvattingen online.
Dit is precies waarom je het een professional moet laten doen.
Die norm is er niet voor niks, die is gewoon verplicht.

Er zijn al genoeg tips gegeven over wat je wél moet doen met deze kast. En de conclusie is: er is meer aan de hand dan alleen de kleur zwart. Als je zelf niet weet hoe het wél moet, laat een professional het doen!

We hebben het hier over spanningen die dodelijk kunnen zijn en installaties die huizen in de brand kunnen steken.

Het moeten voldoen aan de NEN1010 is overigens gewoon wettelijk verplicht, dus dit is per definitie een beetje een non-argument.

Tsja, ik neem dat dus niet zo heel serieus. Natuurlijk is het belangrijk om zoiets goed te doen, maar in de praktijk zie je dus overal dat men dit gewoon redelijk structureel toch niet doet. Maar als we dit echt belangrijk hadden gevonden, dan hadden we die spelregels wel gewoon openbaar gemaakt in plaats van er een commercieel model achter te hangen.

Er is geen hond, die zijn oude meterkast helemaal naar de nieuwe norm gaat laten brengen, als hij 2 groepen bij laat plaatsen. Daar gaan mensen namelijk gewoon niet voor betalen. Die verklaren je voor gek, als je met een compleet nieuwe meterkast aankomt op je offerte, als ze om een extra aardlekschakelaar en 2 extra groepen vragen. Ik zie zelfs heel vaak dat men gewoon een klein kastje met automaten naast een oude kast met smeltzekeringen hangt.

[dragonhaertt]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 16:29:
[...]

Tsja, ik neem dat dus niet zo heel serieus. Natuurlijk is het belangrijk om zoiets goed te doen, maar in de praktijk zie je dus overal dat men dit gewoon redelijk structureel toch niet doet. Maar als we dit echt belangrijk hadden gevonden, dan hadden we die spelregels wel gewoon openbaar gemaakt in plaats van er een commercieel model achter te hangen.

Er zijn ook veel mensen die geen APK laten doen, maar als ze dan een ongeluk krijgen hebben ze toch écht problemen met de verzekering...

Ik hoop echt dat er niet al te veel mensen zijn die net zoals jij denken. Jij mag het dan niet zo serieus nemen, maar andere mensen nemen hun eigen veiligheid wel heel serieus.

Er is geen hond, die zijn oude meterkast helemaal naar de nieuwe norm gaat laten brengen, als hij 2 groepen bij laat plaatsen. Daar gaan mensen namelijk gewoon niet voor betalen. Die verklaren je voor gek, als je met een compleet nieuwe meterkast aankomt op je offerte, als ze om een extra aardlekschakelaar en 2 extra groepen vragen. Ik zie zelfs heel vaak dat men gewoon een klein kastje met automaten naast een oude kast met smeltzekeringen hangt.

En er is geen gecertificeerde elektricien die een meterkast zoals TS heeft laat zoals het is, en er een extra hoofdschakelaar bij plaatst, zonder aan te geven dat de rest van de kast ook naar norm gebracht moet worden.

[Verwijderd]

dragonhaertt schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 16:43:
[...]


Er zijn ook veel mensen die geen APK laten doen, maar als ze dan een ongeluk krijgen hebben ze toch écht problemen met de verzekering...

Ik hoop echt dat er niet al te veel mensen zijn die net zoals jij denken. Jij mag het dan niet zo serieus nemen, maar andere mensen nemen hun eigen veiligheid wel heel serieus.


[...]


En er is geen gecertificeerde elektricien die een meterkast zoals TS heeft laat zoals het is, en er een extra hoofdschakelaar bij plaatst, zonder aan te geven dat de rest van de kast ook naar norm gebracht moet worden.

Daar kan ik dus niets mee, want die regels zijn niet openbaar. Ik "denk" dat ik een meterkast heb die aan de norm voldoet. Maar om dat zelf te kunnen controleren, heb ik de norm nodig en dat zou me dan dus fors geld gaan kosten. Ja, jammer dan. Dan moet ik er toch maar op vertrouwen dat mijn electrien zich daar allemaal netjes aan gehouden heeft? En dan heb ik het nog niet eens over al die adressen, waar de opdracht gewoon "zo goedkoop mogelijk en geen gedoe" was.

Dit is gewoon een centen-feestje. En in basis is het allemaal niet zo heel moeilijk hoor. Ik zou nog een groep bij kunnen plaatsen, maar dat zou ik eigenlijk net zo goed zelf kunnen doen. In principe heb ik daar helemaal geen elektricien voor nodig. Vorig jaar had ik wat meer werk (naar 3 fase vanwege een 3 fase inductiefornuis) en heb ik de meterkast laten aanpassen door een elektricien.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-10-2022 16:57 ]

[DutchKel]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 16:49:
[...]

Daar kan ik dus niets mee, want die regels zijn niet openbaar. Ik "denk" dat ik een meterkast heb die aan de norm voldoet. Maar om dat zelf te kunnen controleren, heb ik de norm nodig en dat zou me dan dus fors geld gaan kosten. Ja, jammer dan. Dan moet ik er toch maar op vertrouwen dat mijn electrien zich daar allemaal netjes aan gehouden heeft? En dan heb ik het nog niet eens over al die adressen, waar de opdracht gewoon "zo goedkoop mogelijk en geen gedoe" was.

Dit is gewoon een centen-feestje. En in basis is het allemaal niet zo heel moeilijk hoor. Ik zou nog een groep bij kunnen plaatsen, maar dat zou ik eigenlijk net zo goed zelf kunnen doen. In principe heb ik daar helemaal geen elektricien voor nodig. Vorig jaar had ik wat meer werk (naar 3 fase vanwege een 3 fase inductiefornuis) en heb ik de meterkast laten aanpassen door een elektricien.

Kun jij dan wel een APK uitvoeren op een auto? Dat kan ik ook niet namelijk.

Dat je iets niet kan is geen reden om er dan maar niks mee te doen. Het is van belang dat je het door mensen met kennis laat uitvoeren. Mocht je zelf de kennis hebben verkregen (en er is op internet veel over te vinden) dan kun je het zelf uitvoeren. Denk je echter de kennis te hebben maar je hebt het toch niet en het gaat fout dan is het je eigen schuld.

Het is niet voor niks dat niet iedereen zomaar een APK kan uitvoeren want stel ik voer die uit en vergeet een onderdeel wat toevallig een gebrek is van de auto. Dan rij ik dus met een gevaarlijk object op de weg.

Zo is het ook in de meterkast, doe je dingen daarin verkeerd dan kunnen de gevolgen heel erg groot zijn. Dodelijk of met een meterkast brand heel schadelijk.

Edit: overigens staat dit los van de hobby-bob elektriciens die er ook voldoende in dit land zijn.

[Peter Verweij]

Allemaal bedank voor jullie advies en tips.
Even ter aanvulling er komt een hoofdschakelaar in dit kan alleen veilig als je de hoofdstop er uitdraait ok dat mag officieel niet maar zo kan ik stroomloos werken.
Dan komt er een aardlekschakelaar bij met 4 automaten waarvan 2 voor een kookgroep 1 automaat die buiten de aardlekschakelaar loopt plus een nieuwe automaat deze is voor de groep die bij de andere automaat er er bij zit. Er word netjes 6 mm draad gebruikt van af de hoofdschakelaar naar de 2 aardlekschakelaars. Deze worden met een kamrail verbonden met de automaten en voor de Kamrail die er nu inzit zonder bescherming komt ook een ander.

Mijn vraag was dus of er na de hoofdschakelaar verder moet met een zwarte draad van 4 of 6 mm zoals je nu ziet in nieuwe groepenkasten.
Maar na vraag gedaan bij een electrogroothandel je mag ook na de hoofdschakelaar bruin blijven gebruiken.
Nogmaals bedankt voor de reactie en tips er zaten er ook een paar bij die ook echt niet weten waar ze het over hebben.

Je weet dat je de automaten verbind met 6 mm en dat er bij zijn die de automaat in het midden onderin als hoofdschakelaar aan zien.
Het enigste wat ik doe wat niet mag is de hoofdstop er uitdraaien maar dit voor mijn veiligheid.

[fsfikke]

Peter Verweij schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:33:

Nogmaals bedankt voor de reactie en tips er zaten er ook een paar bij die ook echt niet weten waar ze het over hebben.

Net zoals degene die deze hobby-kast zo vernacheld heeft? Goh, wie zou dat nou geweest zijn

[Verwijderd]

DutchKel schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:27:
[...]

Kun jij dan wel een APK uitvoeren op een auto? Dat kan ik ook niet namelijk.

Dat je iets niet kan is geen reden om er dan maar niks mee te doen. Het is van belang dat je het door mensen met kennis laat uitvoeren. Mocht je zelf de kennis hebben verkregen (en er is op internet veel over te vinden) dan kun je het zelf uitvoeren. Denk je echter de kennis te hebben maar je hebt het toch niet en het gaat fout dan is het je eigen schuld.

Het is niet voor niks dat niet iedereen zomaar een APK kan uitvoeren want stel ik voer die uit en vergeet een onderdeel wat toevallig een gebrek is van de auto. Dan rij ik dus met een gevaarlijk object op de weg.

Zo is het ook in de meterkast, doe je dingen daarin verkeerd dan kunnen de gevolgen heel erg groot zijn. Dodelijk of met een meterkast brand heel schadelijk.

Edit: overigens staat dit los van de hobby-bob elektriciens die er ook voldoende in dit land zijn.

Maar iedereen mag gewoon al het onderhoud aan zijn auto zelf doen. Zelfs de remklauwen, remblokken en remleidingen vervangen, mag je zelf. Om ermee op de weg te mogen rijden moet hij alleen periodiek gekeurd worden aan de hand van eisen die gewoon openbaar zijn.

https://apk-handboek.rdw.nl/personenautos

[JJ Le Funk]

soms denk je, kan niet waar zijn, maar dan toch. @Peter Verweij deel je nog een foto als het project af is? (mits je het kan navertellen )

[ Voor 4% gewijzigd door JJ Le Funk op 28-10-2022 18:54 ]

[Peter Verweij]

Net zoals degene die deze hobby-kast zo vernacheld heeft? Goh, wie zou dat nou geweest zijn
[/quote]

Dit trof ik zo aan ben ook benieuwd wie dit zo gedaan heeft.

[Peter Verweij]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:41:
[...]

Maar iedereen mag gewoon al het onderhoud aan zijn auto zelf doen. Zelfs de remklauwen, remblokken en remleidingen vervangen, mag je zelf. Om ermee op de weg te mogen rijden moet hij alleen periodiek gekeurd worden aan de hand van eisen die gewoon openbaar zijn.

https://apk-handboek.rdw.nl/personenautos

Ook pas na 3 jaar eerste keuring.

[Peter Verweij]

Cyriel85 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:13:
Als zoals de foto, de kleine schakelaar onderaan nu de hoofdschakelaar is klopt er geen hout van, gezien niet alles via de hoofdschakelaar loopt, die rechter automaat is rechtreeks verbonden.

Dit is geen hoofdschakelaar maar een groep die buiten de aardlekschakelaar loopt.
Zou het zelf ook niet zo doen en wordt ook veranderd.

[Peter Verweij]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:53:
soms denk je, kan niet waar zijn, maar dan toch. @Peter Verweij deel je nog een foto als het project af is? (mits je het kan navertellen )

Als ik er aan denk zal ik dat zeker doen. 👍🤣

[TheZenMeister]

Kraakhelder schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:30:
[...]

Die komt erin, dat staat er toch?

Dat betekend dus dat je de meterkast niet spanningsloos kan maken.

Iets om aan de electricien over te laten.

[fsfikke]

Peter Verweij schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:59:
Net zoals degene die deze hobby-kast zo vernacheld heeft? Goh, wie zou dat nou geweest zijn
[/quote]

Dit trof ik zo aan ben ook benieuwd wie dit zo gedaan heeft.

Een man naar jouw hart iig, gewoon zelf doen met het advies van een kabeltjesverkoper

[Peter Verweij]

Nijn schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:35:
@Peter Verweij je had zelf gelukkig al opgemerkt dat je de hoofdzekering moet verwijderen om veilig een hoofdschakelaar te kunnen plaatsen.

Die hoofdzekering zit vóór de meter. Bovendien is het duidelijk dat je geen elektricien met zegelrecht bent. Jij mag dus niet aan de hoofdzekering komen volgens je leveringsovereenkomst. Doe je dat wel kan dat een scala aan problemen opleveren.

Dan, om je vraag te beantwoorden:
Zwart is de kleurcode van een schakeldraad. De schakeldraad gebruiken we alleen als directe verbinding tussen een schakelaar en een lamp. Een schakeldraad mag dus niet voorkomen in een meterkast zoals deze. Dat is ongeveer het enige wat wel goed is gedaan op je foto's.

Jouw idee dat na de hoofdschakelaar een schakeldraad gebruikt moet worden is dan ook absoluut fout.

En daarmee sluit ik mij dan ook aan bij de rest van de mensen in dit topic: Blijf a.j.b. uit die meterkast. Jij hebt niet de kennis die je daarvoor nodig hebt.

Zo als je ziet word er echt wel zwart gebruikt in de groepenkast.
En dat was dus mijn vraag of dat nu moet of verder gaan met bruin.
Foto op marktplaats gevonden.
Niet om nu mijn gelijk te halen maar aan geven wat mijn vraag was.
Inmiddels duidelijk zie mijn laatste bericht

[Verwijderd]

TheZenMeister schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 19:33:
[...]


Dat betekend dus dat je de meterkast niet spanningsloos kan maken.

Iets om aan de electricien over te laten.

Dat kan hij wel, verzegeling verbreken en de hoofdzekering eruit halen. Daarna de netbeheerder betalen om hem opnieuw te verzegelen. En nee, dat mag eigenlijk niet inderdaad. Daarom heb ik mijn meterkast toch maar om laten bouwen van 1 naar 3 fase door een elektricien. Hoofdschakelaar vervangen is in principe onder spanning werken als je de verzegeling van de hoofdzekering niet verbreekt. Dat werd me toch iets te gek om zelf te gaan doen. Vanwege de krachtgroep voor het fornuis moest de kast ook nog opnieuw ingedeeld worden.

Maar ik denk dat het bij mij nu wel goed zit. Wij hebben in 2021 een hele nieuwe huisaansluiting (3 fasen) gekregen (graafploeg, nieuwe hoofdzekeringkast (met 3 automaten!) en een nieuw meterbord). We zaten primair/secundair met de buren en onze aansluiting stond op een saneringslijst. Moest vervangen worden om 3 fasen te kunnen leveren en daarom was het nog gratis ook (thx Liander!). Ook de kabels en hele infra in de straat zijn in 2021 vervangen (samen met de riolering, gasleiding en waterleiding). En de meterkast is dus ook in 2021 gedaan door een elektricien omdat het toch wel om iets meer ging dan een extra groepje.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 28-10-2022 20:35 ]

[S-te-fan]

Onwettelijk verbreken mag inderdaad niet. Maar als jij even belt, mijn zegel is verbroken want de meterkast is vervangen voor 1 met hoofdschakelaar komen ze gewoon langs om een zegel te vervangen. Daar betaal je dan een factuurtje voor.

Ik heb dit gehad met Stedin, geen probleem als je maar betaald. En bij Liander met een belletje vooraf wat je ging doen was t ook geen probleem.

En anders komen ze er over een paar jaar achter bij de meter wissel. En dan was t zegel eraf omdat je met de stofzuiger ertegenaan gekomen bent.

Als jij niet gaten in die kap boort om buiten de meter kabels aan te sluiten en niet (on)zichtbaar fraude hebt gepleegd met de aansluiting lijkt me dat je veiligheid je iets meer waard is dan die factuur.


Ik zeg niet hiermee dat elke Bob de Bouwer maar zn meterkast moet gaan aanpassen. Maar overdrijven is ook een kunst.

[Verwijderd]

niet grappig

[ Voor 88% gewijzigd door Proton_ op 29-10-2022 09:54 ]

[Proton_]

Modbreak:

De boodschap is duidelijk, TS gaat niet onder spanning werken en heeft voldoende aanwijzingen gekregen.

[Peter Verweij]

Hier bij een foto van het eind resultaat.
Heb de hoofdstop er uit gehaald om spannings vrij te kunnen werken. Ok mag niet maar veiligheid staat voorop. Een hoofdschakelaar geplaatst.
Een tweede aardlekschakelaar geplaatst met daar achter een kookgroep en 1 groep voor de hal en 1 voor de beltrafo
En de woningbouw heeft dit toen die tijd zo geplaatst.
Dit was ook niet bij mijn zelf maar een kennis.
Zij heeft gevraagd aan de woningbouw of zij er wat aan wilden doen ivm het van het gas af gaan. Maar deden er niets aan.

[Peter Verweij]

JJ Le Funk schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:53:
soms denk je, kan niet waar zijn, maar dan toch. @Peter Verweij deel je nog een foto als het project af is? (mits je het kan navertellen )

Heb het overleefd en een foto geplaatst.

[JJ Le Funk]

Peter Verweij schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 17:06:
[...]


Heb het overleefd en een foto geplaatst.

ik denk dat zelfs @naarden 4ever moet toegeven dat dit er wel mee door kan
ziet er toch wel degelijk uit, misschien was iets minder spaghetti bedrading estetisch mooier geweest, maar er gaat een kap overheen neem ik aan.

[Peter Verweij]

JJ Le Funk schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 22:43:
[...]

ik denk dat zelfs @naarden 4ever moet toegeven dat dit er wel mee door kan
ziet er toch wel degelijk uit, misschien was iets minder spaghetti bedrading estetisch mooier geweest, maar er gaat een kap overheen neem ik aan.

Had misschien wat nette gemogen maar inderdaad er gaat een kap overheen.

Weet van mijn zelf dat ik wel weet waar ik het over heb. En ben ook wel voorzichtig maar weet ook dat je aan de regeltjes moet houden maar ook dat er nogal eens wat veranderd zoals mijn vraag was over de bruine draad die tegenwoordig na de hoofdschakelaar verder gaat als zwart.
En als ik dan de reactie ziet vaan een paar mensen lachwekkend.
Maar @JJ Le Funk bedankt voor je reactie.
Gr. Peter

[happysan]

S-te-fan schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 21:48:
Onwettelijk verbreken mag inderdaad niet. Maar als jij even belt, mijn zegel is verbroken want de meterkast is vervangen voor 1 met hoofdschakelaar komen ze gewoon langs om een zegel te vervangen. Daar betaal je dan een factuurtje voor.

Ik heb dit gehad met Stedin, geen probleem als je maar betaald. En bij Liander met een belletje vooraf wat je ging doen was t ook geen probleem.

En anders komen ze er over een paar jaar achter bij de meter wissel. En dan was t zegel eraf omdat je met de stofzuiger ertegenaan gekomen bent.

Als jij niet gaten in die kap boort om buiten de meter kabels aan te sluiten en niet (on)zichtbaar fraude hebt gepleegd met de aansluiting lijkt me dat je veiligheid je iets meer waard is dan die factuur.


Ik zeg niet hiermee dat elke Bob de Bouwer maar zn meterkast moet gaan aanpassen. Maar overdrijven is ook een kunst.

Toevallig deze week deze identieke situatie gehad. Samen met een paar vrienden de groepenkast vervangen, helaas moest de zegel verbroken worden om spanningsvrij te kunnen werken.
Niemand van ons dacht dat het een probleem was, iemand anders had dat ook eens gehad, even bellen met de netbeheerder en voor ongeveer 60 euro komt er iemand opnieuw verzegelen.

Vandaag gebeld met de netbeheerder Enexis en daar was de reactie niet echt zoals ik had verwacht. Degene die ik aan de telefoon had werd boos op mij, riep dat het strafbaar was en ik enorm hoge boetes kan krijgen. Dat ik gebeld had zou als bewijs tegen mij gebruikt worden etc.

Dus nu zit ik met m'n handen in het haar om te bekijken wat ik nu hier weer mee moet doen.
Installateurs met zegelrecht in de buurt zijn allemaal druk, personeelstekort, ziekte etc. Nog een paar aanvragen uitgezet in de hoop dat ik iemand kan vinden die de installatie kan controleren en opnieuw kan verzegelen. Niemand komt natuurlijk alleen verzegelen, dus dan maar combineren met controleren zodat er toch nog een klus van gemaakt kan worden.

Zal wel een prijzig verhaal worden, als ik al iemand kan vinden om te helpen. Ik had niet verwacht dat Enexis er zo'n gigantisch probleem van zou maken.

[S-te-fan]

@happysan Plaats je het klusje anders op werkspot, vast iemand met zegelrecht die in een verloren uurtje even langs kan rijden om opnieuw te zegelen.

[happysan]

@S-te-fan Dat is wel een goed idee ja, zou mooi zijn als er een begripvolle technieker kan helpen.

Heb je een tip onder welke categorie en welke omschrijving ik dit kan plaatsen? Ik weet ook niet of de installateurs met zegelrecht op werkspot zitten, ik heb het idee dat heel die sector overbelast is met een teveel aan opdrachten en tekort aan personeel.

[S-te-fan]

@happysan dat weet ik niet, maak er geen gebruik van. Maar via Google kwam ik wel oude vraag opdrachten tegen om nieuwe zegels te plaatsen. Dus t wordt/werd wel gevraagf

[happysan]

Update: Het was lastig iemand te vinden. Gelukkig reageerde op Werkspot na een paar dagen iemand die toch in de buurt moest zijn en even een half uurtje had om alles in orde te maken. Hij heeft alles nagekeken en nieuwe zegels geplaatst.

Het is dus mogelijk om het allemaal zelf te doen, maar je moet wel geluk hebben met een begripvolle technieker om de zegels te herstellen.

[Jim423]

happysan schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:08:
[...]Zal wel een prijzig verhaal worden, als ik al iemand kan vinden om te helpen. Ik had niet verwacht dat Enexis er zo'n gigantisch probleem van zou maken.

Nee, je hebt onbeperkt toegang gehad tot gratis stroom voor godweethoelang. Waarom zouden ze daar moeilijk over doen
En met de slimme meters tegenwoordig is er ook geen meteropnemer meer die controleert of de zegels erop zitten. Is ook gelijk een goede voor als je een woning bezichtigd overigens.

[Elektra Koning]

*snip* spam

[ Voor 131% gewijzigd door RobIII op 21-11-2022 12:28 ]

[De_Bastaard]

Elektra Koning schreef op maandag 21 november 2022 @ 12:08:
Beste Peter Verweij,

Neemt u anders gerust contact met ons
op voor gratis telefonisch advies. Wij zijn 24/7 geopend voor al uw vragen.

Quotehetdanookniet

Wat is dit voor spam iets?

[ Voor 18% gewijzigd door F_J_K op 21-11-2022 12:29 ]

[Elektra Koning]

*knip. Dit is zo gewoon spam*

[ Voor 92% gewijzigd door F_J_K op 21-11-2022 12:28 ]

[TRAXION]

De_Bastaard schreef op maandag 21 november 2022 @ 12:17:
[...]


Wat is dit voor spam iets?

Hij is al gemeld in schop een modje, daarnaast heb je een mooie knop rapporteren.
Zal over paar minuten wel verdwenen zijn, denk dat hij de regels van tweakers.net niet gelezen heeft

[De_Bastaard]

TRAXION schreef op maandag 21 november 2022 @ 12:22:
[...]


Hij is al gemeld in schop een modje, daarnaast heb je een mooie knop rapporteren.
Zal over paar minuten wel verdwenen zijn, denk dat hij de regels van tweakers.net niet gelezen heeft

Ja klopt, die rapporteren knop heb ik uiteraard al gebruikt ;-)