Functie is zwaarder dan geschetst, hoe onderhandelen?

[fanfare]

Toke_gt schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:14:
[...]

Dit. Ik zou deze cultuur bespreekbaar maken en het niet op jouw persoon trekken. Het is niet zoals het zou moeten, het is niet gezond en het bedrijf loopt erop leeg want er zijn volop alternatieven op de arbeidsmarkt waar het beter is. Dus het moet niet alleen anders omdat het belangrijk is voor jouw werk/privé-balans, maar omdat het goed is voor ieders werk/privé-balans. Met elkaar is iedereen dit gewoon gaan vinden, waarschijnlijk mede als gevolg van hybride werken. Je ziet dat in meer bedrijven. Persoon A werkt ‘s avonds, stuurt iets naar persoon B die dan niet werkt, maar wel even zijn mail checkt en toch een antwoord geeft. Dat draagt bij aan het gevoel altijd aan te staan.
Dus pak dat als bedrijf aan, kijk naar bedrijven die daar wel oplossingen voor hebben toegepast.
Wat je zelf kunt doen: maak met je team afspraken. We werken overdag en reageren overdag op elkaars mail en vragen. s Avonds en ‘s ochtends vroeg laten we mail met rust, antwoord komt s ochtends na 9 uur. Heeft het echt spoed, kan het niet wachten? Dan kun je bellen.
Idem voor de vrije dagen. Zelf stuur ik soms het standaardje smsje terug met ‘kan nu niet opnemen, stuur app als dringend en anders graag in mail, krijg je morgen antwoord’ (maar dan wat vriendelijker ). Zoiets staat ook in mijn out of office. Dat scheelt echt veel, omdat je a) zult zien dat het vaak toch niet zo dringend is en b) je niet meteen met de inhoud wordt lastiggevallen en dus niet in de werkmodus komt. Als jij antwoordt, gaan ze je vaker en makkelijker bellen.
Voor het avondprogramma: dat moet het bedrijf dus afschaffen. Geen workshops meer, geen bijeenkomsten die ook prima overdag kunnen als je er maar tijd voor vrijmaakt. Het is heel makkelijk om alles aan opleiding, scholing en teambuilding buiten werkuren te organiseren, omdat het dan werkagenda’s niet belast, maar dat is echt fundamenteel een verkeerde keuze als organisatie. Je pleegt roofbouw op de vrije tijd van medewerkers. Zo kun je ook wel een workshop plannen op zondagochtend 4.30 omdat een tijdstip is waarop de agenda’s leeg zijn. Dus niet doen. Opleiding en bijeenkomsten onder werkuren, tijd vrijmaken en als het niet past: prioriteiten stellen als organisatie.

Dank je wel voor deze reactie, dit is EXACT hoe het loopt in het bedrijf!

Fijn ook dat je voorbeelden beschrijft , kan ik echt meenemen in mijn voorbereidingen voor het gesprek.

We zijn als team al druk bezig om zaken te veranderen, nu de organisatie nog mee zien te krijgen. Het lijkt een beetje alsof niemand tegen de directeur durft te zeggen; Ho stop, dit is niet goed voor alle medewerkers.

Laatst had ik een kleine "overwinning" . Of ik even op zaterdag een klusje wilde oppakken en mijn antwoord was nee. Totale verbazing, toch aandringen maar het antwoord bleef nee. Achteraf gezeik gehad? Totaal niet.
Het kan dus wel

[wowly]

Hmm, klinkt als een wegwezen baantje. Die zijn er een boel. Probeer wat te netwerken bij je concullega's. Het lijkt erop dat je (nog) niet gekwalificeerd bent om deze baan recht te trekken. Toen ik wat jonger was werkte ik me helemaal kapot bij dit soort bazen. Heb er wel van geleerd, namelijk onderstaande:

Je maakt je eigen keuzes, als de baan te zwaar is (en dat klinkt ie) dan weet je wat je moet doen. Anders moet je oppassen dat je niet zo'n eeuwige zeur wordt die vind dat ie te hard moet werken voor te weinig. je leeft maar een keer, en pas op dat je mojo, lol, plezier, interne motivatie niet verdwijnt.

wel mooi om te zien dat er een boel reageren met wél de capaciteiten, ze stellen je de juiste vragen, hebben meteen door waar het wringt. Zeker weten dat zij het recht zouden kunnen trekken, maar dat jou baas hén niet lang zal willen aanhouden (ondanks hun goede werk) omdat ze teveel kosten en ze zelf het stuur in eigen handen zouden houden. Ik vermoed dat er een paar tussen zitten die mogelijk met een burnout thuis hebben gezeten (ik wel destijds, daarom zo herkenbaar).

[groggy]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:57:
[...]


Ja ..
Het halve bedrijf loopt in standje overspannen.
Vakantie nemen? Dat betekent na je vakantie weer lange werkweken maken om alles te kunnen inhalen/bijbenen. Het werk loopt gewoon door.
Het is in dit bedrijf een beetje zo gegroeid dat iedereen altijd en constant aan staat. Ziek zijn? Vervelend maar dan kan er altijd wel iets voor het werk gedaan worden.

Klinkt allemaal heel negatief maar ik vind het werk echt enorm leuk . Moet alleen naar een betere werk/prive balans want dit doet mijn gezin niet veel goeds.

Vertrekken. Waarom zou jij dit wel kunnen veranderen. Er zijn genoeg bedrijven met een gezonde werkcultuur.

[Toke_gt]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:31:
[...]
Laatst had ik een kleine "overwinning" . Of ik even op zaterdag een klusje wilde oppakken en mijn antwoord was nee. Totale verbazing, toch aandringen maar het antwoord bleef nee. Achteraf gezeik gehad? Totaal niet.
Het kan dus wel

Precies. En als jij maar consequent nee blijft zeggen en prima beschikbaar bent op normale werktijden, stopt het vragen vanzelf. Het is eerder gemakzucht dan echt verwachten dat je op die tijden beschikbaar moet zijn.

En tip: betrek HR bij je voorbereiding. Wat doen zij aan cultuur en gezond werken? Is superbelangrijk in deze tijd anders ben je straks al je personeel kwijt.

[Frieda]

Hebben ze het in de sollicitatiegesprekken dan mooier voorgespiegeld dan het is, of hebben ze niet in de gaten dat iedereen op z'n tandvlees loopt? In het eerste geval kun je natuurlijk aan je sollicitatiegesprekken refereren, dat het tegendeel is gebleken en dat je dat niet fair vindt, in het tweede geval kun je met je collega's een plan maken hoe jullie verbetering zien. Bijvoorbeeld door iemand aan te nemen die alleen de ondersteunende taken op zich neemt oid. Dat zal echt goedkoper zijn dan 2 man met een burnout thuis. Maar ik zou zeker niet onderhandelen voor alleen beter salaris, daar krijg je alleen een goed betaalde burnout van als er verder niks verandert.

[scoobs]

Jeroenneman schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:02:
[...]


Voor de concurrent gaan werken. No offence, maar een functie met al die raakvlakken klinkt als een mooie single point of failure en een aankomende burnout.

Dit. Waarom zou je in hemelsnaam bij wat op alle vlakken een slechtere keuze lijkt blijven zitten? Je zit er twee maanden, niet jouw probleem.

[fanfare]

Toke_gt schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:42:
[...]

Precies. En als jij maar consequent nee blijft zeggen en prima beschikbaar bent op normale werktijden, stopt het vragen vanzelf. Het is eerder gemakzucht dan echt verwachten dat je op die tijden beschikbaar moet zijn.

En tip: betrek HR bij je voorbereiding. Wat doen zij aan cultuur en gezond werken? Is superbelangrijk in deze tijd anders ben je straks al je personeel kwijt.

HR heeft mij laatst al benaderd omdat ze ook zagen dat het niet goed gaat. Ze wilden juist voorkomen dat ik wegga en hebben beterschap beloofd. Ze waren het eens met al mijn kritiekpunten en vinden al die bijeenkomsten ook onzin.

[fanfare]

scoobs schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:51:
[...]


Dit. Waarom zou je in hemelsnaam bij wat op alle vlakken een slechtere keuze lijkt blijven zitten? Je zit er twee maanden, niet jouw probleem.

De andere functie is echt een flinke stap naar beneden. In deze functie kan ik in korte tijd een bak aan ervaring op doen die mij in deze branche veel goed zal doen. Als ik bij de concurrent ga werken dan doe ik die ervaring niet op en is mijn groeipad beperkter.

[onno oliver]

TS u bent te sociaal.
Meetings in de afterhours tegen tijd voor tijd is onzinnig als er in die week geen mogelijkheid is om deze op te namen.
Uw werkgever heeft er ook niets aan dat uw team het uren aan tijd voor tijd aan het opsparen zijn.
Dit gaat of is een berg geld waar de werkgever niets mee kan.
Uw werkgever zal u misschien geen mogelijkheid meer kunnen geven om deze te genieten en dan laten vervalen of laten uitbetalen? (50% naar belasting)

Het is voor mij als tweaker wel duidelijk dat uw team te weinig bemensing heeft voor het werk.
Simple oplossing voor een aantal taken tijdelijk overdragen naar de HR afdeling deze is een ondersteunende tak?
Geeft uw team wat lucht om op adem te komen en nieuw talent te werven.

Wees aub wel eerlijk naar de nieuwe medewerkers over de hoge werkdruk en hoe dit opgelost wordt

[Napo]

onno oliver schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 21:05:
Uw werkgever zal u misschien geen mogelijkheid meer kunnen geven om deze te genieten en dan laten vervalen of laten uitbetalen? (50% naar belasting)

Deze uren worden op eenzelfde manier belast als elk ander uur dat je werkt. De voorheffing is wellicht hoger maar dat wordt rechtgetrokken bij de aangifte IB.

[ebis]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:50:
[...]
Het werk even laten liggen, dat is helaas niet mogelijk. Dan komt het op het bordje van mijn al overspannen collega's.

En als jij het er dan maar erbij doet ben je binnenkort de volgende.

[Jeroenneman]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:05:
[...]


De andere functie is echt een flinke stap naar beneden. In deze functie kan ik in korte tijd een bak aan ervaring op doen die mij in deze branche veel goed zal doen. Als ik bij de concurrent ga werken dan doe ik die ervaring niet op en is mijn groeipad beperkter.

Pas wel op daarmee. Want als manusje van alles zul je je nooit kunnen profileren op één gebied.


Nu ga je verdrinken in een beetje accounting, een beetje financial control, een beetje van dit, een beetje van dat. En met een beetje geluk ga je ook nog eens richting burnout.

[Dido]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:04:
HR heeft mij laatst al benaderd omdat ze ook zagen dat het niet goed gaat. Ze wilden juist voorkomen dat ik wegga en hebben beterschap beloofd.

Reality check.

HR komt er nu pas achter dat er een giftige bedrijfscultuut heerst waarin mensen zich de ziektewet inwerken?
Daar komen ze echt nu pas achter, nu jij dara twee maanden werkt?
Of zouden ze dat al veel langer weten, maar er niets aan willen / kunnen doen?

Hoe realistisch is het dat HR (whut??) of wie dan ook, toevallig nu, dat jij er bij bent gekomen, opeens een cultuuromslag in het halve bedrijf voor elkaar gaat boksen, voordat jij in de lappenmand ligt?

Een succesvolle cultuuromslag duurt langer dan jij dit nog trekt. (En die zijn zeldzamer dan eenhoorns op een racefiets!)

Een mislukte of halfbakken poging tot cultuuromslag gaat jou alleen nog maar meer frustratie opleveren.

Hoeveel rode vlaggen wil je hebben voordat je jezelf op de eerste plaats gaat zetten? En dus niet "je carrierepad", "je cv", "het bedrijf", "je collega's", nee, als je niet voor jezelf zorgt doet niemand het, en zien we over enige tijd je topic wel verschijnen over omgaan met een burnout.

[Thomas18GT]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:50:
[...]


Ja, zo had ik het mij voorgesteld maar in de praktijk is dat lastig. Nu heb ik een wat rustigere week en dan neem ik wel mijn tijd maar tussendoor word ik toch gebeld met een vraag of er komt een spoedklus tussendoor en weg is de vrije dag.
Als je 3 weken lang 50uur draait , dan kan je dat niet in 1 week compenseren zeg maar.

Het werk even laten liggen, dat is helaas niet mogelijk. Dan komt het op het bordje van mijn al overspannen collega's.

Om even een voorbeeld te schetsen; Stel, je bent aangenomen als vakkenvuller...je gaat er vanuit dat je hoofdtaak vakken vullen is en zo nu en dan komt er nog iets tussendoor. Prima.
Maar er word ook verwacht dat je naast het vakken vullen standaard:
- Kassa draait
- social media beheren
- Administratie bijhouden
- Inkoop verzorgen
- Boodschappen bezorgen

Doe je dat niet, dan gaat de supermarkt failliet.

1. Jij neemt je telefoon op op je vrije dag?
2. Niet prima. Als vakkenvuller vul je vakken. Als er iets tussendoor komt van een uurtje, kan je een uur minder vakkenvullen. Als je andere taken op je krijgt geschoven zeg je zonder passende vergoeding nee, als het meer uren zijn dan 40 zeg je sowieso al nee. De boekhouder/inkoper heeft een hoger salaris dan een vakkenvuller, en dat is niet voor niks.

En ze gaan echt niet failliet zonder jou. Je werkt er 2 maanden.

[fanfare]

De reacties in dit topic, het feit dat ik een vrije dag heb en al 6 gemiste oproepen op mijn werktelefoon heb staan terwijl het pas 10.30 is doen mij beseffen dat ik inderdaad héél goed op mijn grenzen moet letten.

[Panzer_V]

fanfare schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:25:
De reacties in dit topic, het feit dat ik een vrije dag heb en al 6 gemiste oproepen op mijn werktelefoon heb staan terwijl het pas 10.30 is doen mij beseffen dat ik inderdaad héél goed op mijn grenzen moet letten.

En gebruik nu ook direct die grote rode knop op je werktelefoon.

Uitzetten dat ding!

Je bent goed op weg

[Roenie]

Cultuur laat zich heel lastig veranderen. Mooi als het lukt maar niet jouw verantwoordelijkheid. En het duurt lang. Te lang als je niet zelf op de rem trapt. Ik zou een andere baan zoeken. Tenzij je de knop kunt omzetten en voor jezelf kunt zorgen. Je bent goed op weg dus je zou het even een kans kunnen geven: telefoon uit na werktijd, alleen zaken doen die tot je primaire taken behoren, overwerk gelijk compenseren met vrije tijd, et cetera. Als je daar niet het type voor bent: wegwezen!

[fanfare]

Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

[Notna]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Als jij netjes aangeeft dat het niet langer zo kan, een beter aanbod bij de concurrent krijgt.... waarom zou dit dan jouw probleem zijn? Zolang je het netjes afsluit kan jou niets kwalijk genomen worden. Als ze dat wel doen, heet dat 'emotionele chantage' en daar moet jij je al helemaal niets van aantrekken.

De wereld (en dus ook dit bedrijf) gaat echt wel door met functioneren als jij weg gaat hoor

Doen wat goed is voor jou en je kinderen; dat lijkt mij het belangrijkste in deze. Dit soort bedrijfsculturen gaan niet binnen de korte termijn veranderen, dus 'even doorzetten' verandert dan automatisch in 'ik klaag al 5 jaar maar eigenlijk is het nog steeds hetzelfde'

[ Voor 7% gewijzigd door Notna op 08-11-2022 13:48 ]

[wheel]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Contract voor bepaalde tijd? Zo ja, mag je tussentijds opzeggen?

[Brent]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Altijd goed even bij een andere tent rond te snuffelen, de baan is niet het enige dat je uit een sollicitatie kunt slepen. En krijg je een aanbod, kun je er vanalles mee doen: accepteren, weigeren, bij je huidige baas gebruiken voor onderhandelen salaris/werktijden/etc.

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

En de prijs voor slechtste werkgever gaat naar ...

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Klinkt alsof je er weg moet wezen idd.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op?

Als iets niet goed zit, zit het niet goed. Langer in die worstfabriek meedraaien gaat daar niets aan veranderen.

Breng ik de organisatie niet in grote problemen?

Ben jij eigenaar/directeur? Niet jouw probleem!

Moet ik gewoon ff doorzetten?

Alleen doorzetten als je denkt dat er wat moois aan het eind van de regenboog ligt. Van wat ik hier lees is die kans gering.

Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Ga lekker solliciteren, daar knap je van op

[Toke_gt]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Wat houdt je tegen? Ik las wel je overwegingen om niet te solliciteren, maar wat zijn voor jou de pluspunten van het bedrijf? En vind je die ergens anders ook?

Op zich zou ik me niet zo druk maken over wat het bedrijf ervan vindt (laat dat lekker hun probleem zijn) of hoe een nieuwe werkgever naar je cv kijkt. Wees dan eerlijk en geef aan dat het niet is wat je ervan verwachtte, dat je behoefte hebt aan een duidelijke en goede werk/privé-balans en dat ze daarin niet konden waarmaken wat ze beloofden. Maar vooral: realiseer je dat de arbeidsmarkt in je voordeel is. Werkgevers zitten niet in de positie om zich af te vragen waarom iemand na drie maanden solliciteert. Die zijn allang blij dat er iemand is die bij ze wil komen werken.

[groggy]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:

Breng ik de organisatie niet in grote problemen?

Of breng je gezin jezelf en je gezin in problemen door te blijven....

[delpit]

Allerbelangrijkste voor jezelf is of je geestelijk gezond blijft wanneer dit nog lang duurt. Kom je in een neerwaartse spiraal terecht op dat gebied dan ben je een stuk verder van huis dan nu. Solliciteren vanuit een burn-out is nogal lastig.

Je huidige contract is het belangrijkste vraagstuk of je nu of over een aantal maanden gaat solliciteren. Want solliciteren lijkt de enige oplossing, de cultuur ga je niet veranderen.

[bregweb]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Heb je dat gesprek met die directeur nu gehad?
Na 3 maanden opgeven is inderdaad snel.

Maar misschien wel verstandig als er niet naar je geluisterd en gehandeld wordt. Je ziet het om je heen (10% burn-out) en je ervaart het zelf, dus je weet waar je naartoe gaat op deze weg. Dat jij van deze weg af wil is duidelijk, de vraag dieje aan de directeur moet stellen is of hij mee gaat.

[Zenomyscus]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Breng ik de organisatie niet in grote problemen?

Geen idee. Maar dat is voor jou niet relevant. Het feit dat je daar over nadenkt is al een teken dat er iets niet klopt.

[Frieda]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:
Ben ik weer! Zit eraan te denken te solliciteren bij een andere organisatie....

Inmiddels meerdere mensen binnen en buiten de organisatie gesproken en het werd mij duidelijk dat burnouts nogal gebruikelijk zijn....momenteel zit 10% met een burnout thuis.

Tel daarbij op dat ik nu al op zie tegen vakantie opnemen vanwege de drukte en chaos die mij bij terugkeer opwacht ....Dit is niet oke.

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Misschien kun je het eens omdraaien in je hoofd, brengt de organisatie jou niet in grote problemen als je zo doorgaat?

Mijn mening is wegwezen, als jij, HR en die directeur er niks aan willen of kunnen veranderen op korte termijn. Op lange termijn sluit je anders achteraan in de burnout rij, en dat is echt niet leuk. Sterkte!

[fanfare]

Sollicitatie is de deur uit! Vooral gevraagd naar de cultuur en privebalans.. ..Toen er werd gezegd: Wanneer je vrij bent, is je telefoon uit.....toen was ik om haha.

[J_C_W]

Ik lees dit topic voor het eerst en kan je inderdaad alleen maar aanraden om zo snel mogelijk iets anders te zoeken. Het lijkt erop dat dit bedrijf haar medewerkers structureel overvraagd (overwerk, te weinig medewerkers) en onderwaardeert (laag salaris). Nu ben ik benieuwd hoe dit gerelateerd is aan de financiële situatie van het bedrijf, ik weet niet of je hier inzicht in hebt. Is het zo dat ze gewoon zo veel mogelijk winst willen maken of is het echt noodzakelijk voor het bedrijf, omdat ze het anders niet redden. In beide gevallen lijkt het me geen aanrader om er te blijven. Je zou hiervoor eventueel bij de KvK voor een paar euro een of meerdere jaarrekening(en) kunnen opvragen en daar iets uit kunnen afleiden (indien beschikbaar en het bedrijf groot genoeg is om bepaalde informatie te moeten publiceren). Is het trouwens nog een relatief jong bedrijf dat nog flink groeit of is het een al reeds gevestigd bedrijf?

[scoobs]

[b]fanfare in "Functie is zwaarder dan geschetst, hoe onderhandelen?"
Breng ik de organisatie niet in grote problemen?

So?

Enfin, goed om te horen dat je je eigen leven verkiest boven dat van een generiek bedrijf.

[fanfare]

J_C_W schreef op donderdag 10 november 2022 @ 17:52:
Ik lees dit topic voor het eerst en kan je inderdaad alleen maar aanraden om zo snel mogelijk iets anders te zoeken. Het lijkt erop dat dit bedrijf haar medewerkers structureel overvraagd (overwerk, te weinig medewerkers) en onderwaardeert (laag salaris). Nu ben ik benieuwd hoe dit gerelateerd is aan de financiële situatie van het bedrijf, ik weet niet of je hier inzicht in hebt. Is het zo dat ze gewoon zo veel mogelijk winst willen maken of is het echt noodzakelijk voor het bedrijf, omdat ze het anders niet redden. In beide gevallen lijkt het me geen aanrader om er te blijven. Je zou hiervoor eventueel bij de KvK voor een paar euro een of meerdere jaarrekening(en) kunnen opvragen en daar iets uit kunnen afleiden (indien beschikbaar en het bedrijf groot genoeg is om bepaalde informatie te moeten publiceren). Is het trouwens nog een relatief jong bedrijf dat nog flink groeit of is het een al reeds gevestigd bedrijf?

Bedankt voor je toevoeging.

Ik heb zelf inzicht in de financiële huishouding van het bedrijf en het gaat prima. Geen financiële problemen whatsoever....sterker nog....we behoren tot de relatieve top in onze branche.
Om eventuele herkenbaarheid te vermijden (directeur is nogal veel actief online) kan ik melden dat het vooral mis gaat op het stukje bedrijfsvoering/management.

[chrisborst]

fanfare schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:38:

Maar ......ik zit er pas 3 maanden....geef ik niet te snel op? Breng ik de organisatie niet in grote problemen? Moet ik gewoon ff doorzetten?
Allemaal vragen die door mijn hoofd gaan...

Je hebt de keuze al gemaakt om weg te gaan, heel goed!
Maar ik ben er zelf inmiddels ook achter gekomen dat je altijd voor jezelf moet kiezen!
Loyaliteit richting een bedrijf/organisatie is goed maar er zijn grenzen hieraan. Als puntje bij paaltje komt is deze loyaliteit vaak éénrichtingsverkeer. Een bedrijf/organisatie kiest altijd voor het collectief en nooit voor het individu.

[Reinier]

wheel schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:52:
[...]

Contract voor bepaalde tijd? Zo ja, mag je tussentijds opzeggen?

Dit is wel belangrijk, @fanfare.

[mannowlahn]

fanfare schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:25:
De reacties in dit topic, het feit dat ik een vrije dag heb en al 6 gemiste oproepen op mijn werktelefoon heb staan terwijl het pas 10.30 is doen mij beseffen dat ik inderdaad héél goed op mijn grenzen moet letten.

Nee je moet weg. Dit ga jij niet veranderen. Die is al meerdere keren bij HR gemeld door je voorganger dan wel collega’s. Ook ben je zelf debit door überhaupt je telefoon nummer te delen met collega’s. Daar heb je werk telefoons voor. Wat ik van je lees ben jij idd niet in staat om werk achter je te laten. Dus je moet naar een werkgever die wel privé leven respecteert. Ook je collega’s houden dit in stand, dus dit moet over het hele bedrijf veranderen. De kans dat dit gebeurt voordat jij met burn-out thuis zit is nihil.

Zoek verder, die gevecht ga je nooit winnen. Je zal er alleen maar gestreden uitkomen en dan straks niet de energie hebben voor je nieuwer werkgever.

Lees net dat je al bezig bent met solliciteren, mooie stap. Succes!.

[ Voor 3% gewijzigd door mannowlahn op 12-11-2022 13:22 ]

[Bockelaar]

dat je na 3 maanden in je nieuwe functie je al onmisbaar voelt en druk maakt over dat de tent stuk gaat als je er niet bent doet mij afvragen hoe ze uberhaupt hebben kunnen bestaan voordat je er kwam werken.

Ergo: je maakt het zelf ook zo, grenzen stellen, verwachtingen managen, duidelijk communiceren en je daaraan houden. Als je dat in deze functie niet lukt lukt het je in je volgende ook niet. Het ligt niet alleen aan de werkgever

edit: trust me: die tent bestond al succesvol voordat je kwam, en zal dat lang nadat je weg ging ook nog doen: je hebt dus zelf vooral veel te leren en veranderen, de volgende werkgever gaat namelijk hetzelfde oproepen bij je.

[ Voor 20% gewijzigd door Bockelaar op 12-11-2022 13:23 ]

[Hillie]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:04:
HR heeft mij laatst al benaderd omdat ze ook zagen dat het niet goed gaat. Ze wilden juist voorkomen dat ik wegga en hebben beterschap beloofd. Ze waren het eens met al mijn kritiekpunten en vinden al die bijeenkomsten ook onzin.

En hier moet je even goed opletten. HR is niet jouw manager, niet jouw baas, die zitten lekker ver weg en zijn er om de belangen van het bedrijf te beheren, niet de jouwe. Zij weten als geen ander hoeveel mensen er overspannen thuiszitten, dus die beloofde beterschap had allang in actie omgezet moeten zijn.

HR is een compleet andere groep in het bedrijf. Je moet het bedrijf niet als 1 grote partij zien, jouw groep en jouw manager en je manager z'n manager zijn al allemaal aparte factoren. HR is een relatief buitenstaande speler. Als zij zeggen "beter letten op uren en mensen", dan kan dat door een van de managementslagen boven jou terzijde geschoven worden onder de noemer "jamaar, bedrijfskritisch belang" en hups, het misbruik wordt door de vingers gezien onder het mom van "ja, we gaan ons beste beentje hierin voorzetten".

Toezeggingen van HR gooi ik in de categorie pappen en nathouden, tenzij er daadwerkelijk iets positiefs veranderd in de dagelijkse gang van zaken, en niet alleen een nieuw regeltje wat ontweken gaat worden.

Succes met solliciteren.

[fanfare]

Ben het helaas niet geworden bij de ander.... en de situatie is volledig geklapt.....ook tot grote verbazing van mijn teamgenoten. Er is iemand een heel vies spelletje aan het spelen en inmiddels de leiding op de hoogte gebracht.

Ik laat mij niet wegpesten maar wil uiteraard ook niet verder op deze manier.
Het zou ivm ww rechten e.d. niet slim zijn en ik heb een team achter mij staan maar de interim teamleider wil mij dus weg hebben....

Hoe pak ik dit nou slim aan?
Het is beetje warrig maar ik zit even hoog in mijn emotie ....

[The_Admin]

fanfare schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 16:45:
Ben het helaas niet geworden bij de ander.... en de situatie is volledig geklapt.....ook tot grote verbazing van mijn teamgenoten. Er is iemand een heel vies spelletje aan het spelen en inmiddels de leiding op de hoogte gebracht.

Ik laat mij niet wegpesten maar wil uiteraard ook niet verder op deze manier.
Het zou ivm ww rechten e.d. niet slim zijn en ik heb een team achter mij staan maar de interim teamleider wil mij dus weg hebben....

Hoe pak ik dit nou slim aan?
Het is beetje warrig maar ik zit even hoog in mijn emotie ....

Ik zou beginnen met 'grow a pair', en dat klinkt harder dan ik bedoel. Maar lees je topic even na, er mag ook best een mate van zelfstandigheid verwacht worden, en een beetje ruggegraat, dat had dit hele traject wellicht ook wat makkelijker gemaakt. Het is advies vragen over de situatie, het is vervolgens advies vragen over een andere rol/solliciteren, het is vervolgens advies vragen over de nu ontstane situatie. Als je in je zakelijke leven ook zo weifelend bent en overal bevestiging / advies bij nodig hebt snap ik ergens wel dat het niet wil vlotten.

Wat je nu moet doen is the bare minimum. Gewoon doen waarvoor je bent aangenomen, op de gezette tijden. Niets meer maar ook niets minder. Geen werk oppakken buiten werktijd, geen extra petten/verantwoordelijkheden. Zorgen dat je alles documenteert, bij alles aan 'CYA' denken, zorgen dat je HR in de loop brengt van je vermoedens en idealiter met de nodige bewijslast.

Zorg ook dat je zelf niet 'mee gaat doen' en teamleader probeert te wippen of continu kwaad spreekt over hem/haar tegen je collega's of anderen. Wellicht zelfs gewoon de confrontatie aangaan en een meeting inschieten met hem/haar en vragen hoe jullie in deze situatie verzeild zijn geraakt en hoe jullie daar weer uit kunnen komen. Hij of zij zal zich wellicht aangevallen voelen door je eerdere kritiek en praatjes met HR, dat zal ongetwijfeld ook op zijn/haar bordje terecht gekomen zijn.

Ondertussen lekker doorsolliciteren uiteraard, en worst case scenario ziekmelden en aangeven dat je deze situatie mentaal niet meer trekt.

[ Voor 3% gewijzigd door The_Admin op 15-11-2022 16:56 ]

[fanfare]

The_Admin schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 16:56:
[...]

Ik zou beginnen met 'grow a pair', en dat klinkt harder dan ik bedoel. Maar lees je topic even na, er mag ook best een mate van zelfstandigheid verwacht worden, en een beetje ruggegraat, dat had dit hele traject wellicht ook wat makkelijker gemaakt. Het is advies vragen over de situatie, het is vervolgens advies vragen over een andere rol/solliciteren, het is vervolgens advies vragen over de nu ontstane situatie. Als je in je zakelijke leven ook zo weifelend bent en overal bevestiging / advies bij nodig hebt snap ik ergens wel dat het niet wil vlotten.

Wat je nu moet doen is the bare minimum. Gewoon doen waarvoor je bent aangenomen, op de gezette tijden. Niets meer maar ook niets minder. Geen werk oppakken buiten werktijd, geen extra petten/verantwoordelijkheden. Zorgen dat je alles documenteert, bij alles aan 'CYA' denken, zorgen dat je HR in de loop brengt van je vermoedens en idealiter met de nodige bewijslast.

Zorg ook dat je zelf niet 'mee gaat doen' en teamleader probeert te wippen of continu kwaad spreekt over hem/haar tegen je collega's of anderen. Wellicht zelfs gewoon de confrontatie aangaan en een meeting inschieten met hem/haar en vragen hoe jullie in deze situatie verzeild zijn geraakt en hoe jullie daar weer uit kunnen komen. Hij of zij zal zich wellicht aangevallen voelen door je eerdere kritiek en praatjes met HR, dat zal ongetwijfeld ook op zijn/haar bordje terecht gekomen zijn.

Ondertussen lekker doorsolliciteren uiteraard, en worst case scenario ziekmelden en aangeven dat je deze situatie mentaal niet meer trekt.

Grappige is; Men wil dat ik volledig andere taken ga uitvoeren en toen ik aangaf dat niet te zien zitten is de bom gebarsten en was het ineens; Dit gaat zo niet langer.
Inmiddels alles weer op een rijtje en ik voel mij sterk.

Oh en de 1e meeting heb ik dus onverwachts gehad omdat ik een manager betrokken heb; Hij voelde zich betrapt en ging vervolgens door het lint.

Thanks voor de overige feedback.

[ Voor 3% gewijzigd door fanfare op 15-11-2022 18:43 ]

[Toke_gt]

fanfare schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 16:45:
Ik laat mij niet wegpesten maar wil uiteraard ook niet verder op deze manier.
Het zou ivm ww rechten e.d. niet slim zijn en ik heb een team achter mij staan maar de interim teamleider wil mij dus weg hebben.....

En welke perspectieven zou dat dan bieden? Want je bent ook. Iet happy in de functie, dus missvhien biedt dit een escape? Naar binnen of naar buiten?

[fanfare]

Toke_gt schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 19:16:
[...]

En welke perspectieven zou dat dan bieden? Want je bent ook. Iet happy in de functie, dus missvhien biedt dit een escape? Naar binnen of naar buiten?

Klopt, hoewel ....afgelopen dagen veel met het team gepraat en de koers die men wil varen ziet er rooskleurig uit. De interim is het behoorlijk aan het verpesten.....Het hangt wat mij betreft af van de rol van de interim , blijft die een actieve rol spelen dan ziet het er niet goed uit, neemt deze afstand dan kan ik best weer happy verder.
Het zijn even spannende dagen/weken...

[The_Admin]

fanfare schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 18:42:
[...]


Grappige is; Men wil dat ik volledig andere taken ga uitvoeren en toen ik aangaf dat niet te zien zitten is de bom gebarsten en was het ineens; Dit gaat zo niet langer.
Inmiddels alles weer op een rijtje en ik voel mij sterk.

Oh en de 1e meeting heb ik dus onverwachts gehad omdat ik een manager betrokken heb; Hij voelde zich betrapt en ging vervolgens door het lint.

Thanks voor de overige feedback.

Hier zou ik inderdaad ook niet mee akkoord gaan, feitelijk betekent dit dat je gewoon een andere functie krijgt? Maar dan wordt dit dus zonder overleg/akkoord van jouw kant even op je bordje geflikkert?

Klinkt echt als een typische middle manager die niks toevoegt en dus maar wild om zich heen gaat meppen als z'n incompetentie wordt blootgelegd

Wat @Toke_gt hierboven ook al zegt; misschien biedt dit juist een uitweg? Je hebt al een traject lopen bij HR, toch? Wellicht dit ook aankaarten en aangeven dat je vertrouwen in de organisatie echt op het nulpunt is en je het niet meer goed ziet komen. Als je daar een vaststellingsovereenkomst (en mogelijk paar maandjes oprotpremie) uit kan slepen dan behoudt je WW en kan je 'rustig' solliciteren. Heb je nu eigenlijk een contract voor bepaalde of onbepaalde tijd?

Hoe dan ook, blijf je werk doen waar je voor bent aangenomen en zorg dat je zoveel mogelijk op schrift (mail) communiceert met die manager. Geef duidelijk je grenzen aan maar wees niet onredelijk of emotioneel. Oftewel; zorg dat ze jou nergens op kunnen pakken

[Bockelaar]

vanuit manager perspectief: weer zo'n medewerker die zich onmisbaar acht, overal wat van vindt, negativiteit veroorzaakt, het team in onrust stort en zich verheven voelt, achter mijn rug om allerlei onzin de organisatie in spuugt zonder het hoe/wat/waarom te weten. En die is dan ook nog maar net binnen, misschien moet ik hem dan toch maar gewoon wegzetten en zijn jaarcontract zeker niet verlengen.


/// iets met waarheid en midden, we horen maar 1 kant

[FirePuma142]

Bockelaar schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:33:
vanuit manager perspectief: weer zo'n medewerker die zich onmisbaar acht, overal wat van vindt, negativiteit veroorzaakt, het team in onrust stort en zich verheven voelt, achter mijn rug om allerlei onzin de organisatie in spuugt zonder het hoe/wat/waarom te weten. En die is dan ook nog maar net binnen, misschien moet ik hem dan toch maar gewoon wegzetten en zijn jaarcontract zeker niet verlengen.


/// iets met waarheid en midden, we horen maar 1 kant

Aangezien hier maar één kant aanwezig is, en er geen enkele aanleiding is om het verhaal van TS in twijfel te trekken lijkt het me niet bepaald opportuun (en eerlijk gezegd vrij onbeschoft) om dit soort ongesubstantieerde aannames de wereld in te slingeren. De waarheid ligt in het midden, wat er vergeten wordt is dat dat midden het middelpunt van een cirkel is. Niet het midden tussen twee uitersten.

[3DDude]

FirePuma142 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:42:
[...]


Aangezien hier maar één kant aanwezig is, en er geen enkele aanleiding is om het verhaal van TS in twijfel te trekken lijkt het me niet bepaald opportuun (en eerlijk gezegd vrij onbeschoft) om dit soort ongesubstantieerde aannames de wereld in te slingeren. De waarheid ligt in het midden, wat er vergeten wordt is dat dat midden het middelpunt van een cirkel is. Niet het midden tussen twee uitersten.

Dat bepaal jij?
Dus omdat een ander(iemand anders dan de TS) zijn verhaal hier niet komt doen. Geloof je alles wat iemand hier zegt.
Dat vind ik een beetje een rare benadering.

Tuurlijk gaan we uit van het goede en dat de TS naar waarheid spreekt. Maar hij werkt er net 2 maanden he.
Er zit zeker een kern van waarheid in de post van Bockelaar.

Hieronder dat is het punt he, Jij doet een aanname op basis wat de TS zegt: Ja uhh 10% zit zeker wel thuis.
Maar kan dat nergens bevestigen; maar veroordeelt wel alvast de werkgever als hufterorganisatie. Tsjah.
(ok dat was je mattie Dido).

Denk dat het uiteindelijke punt is: Enige zelfreflectie mag ook wel.

[ Voor 15% gewijzigd door 3DDude op 16-11-2022 15:54 ]

[Bockelaar]

en eerlijk gezegd vrij onbeschoft

ok, dus er mag alleen maar eenzijdig <knip> svp netjes houden. worden met TS? Goed voor de discussie ook. Toch vind ik echt oprecht, zonder TS te willen aanvallen of schofferen dat er ook vanuit een werkgever perspectief naar gekeken mag worden. Ik bedoel: kom op: TS is een paar maanden in dienst en heeft het gevoel onmisbaar te zijn, dat is toch best raar? Ik denk dat zijn werkgever voor (en straks na) hem prima functioneerde, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?

Als jij een andere dimensie van een discussie onbeschoft noemt, tja.

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:48 ]

[Dido]

Bockelaar schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:53:
Ik denk dat zijn werkgever voor (en straks na) hem prima functioneerde, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?

Als 10% van je werknemers ziek thuis zit, functioneer je als werkgever helemaal niet prima, dan ben je een smerige uitbuitende hufterorganisatie.

Als jij een andere dimensie van een discussie onbeschoft noemt, tja.

Het goedpraten van een een bedrijfscultuur die mensen ziek maakt vind ik ook onbeschoft.
En ja, "prima functioneren", gegeven wat er verteld is, is goedpraten.

De oorzaak van de giftige bedrijfscultuur bij de werknemer leggen is een klassiek voorbeeld van victim-blaming, en dat is zelfs meer dan onbeschoft in mijn boekje. "Ja, Kevin Spacey functioneerde voor #metoo prima, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?". Echt?

Bockelaar schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:33:
iets met waarheid en midden, we horen maar 1 kant

Over onzinnige dooddoeners gesproken...

Journalism 101:
If someone says it's raining & another person says it's dry, it's not your job to report them both. It's your job to look out the fucking window and find out which is true.

De waarheid ligt over het algemeen helemaal niet in het midden, en het is ronduit discussieverpestend om te doen alsof dat wel zo is. Als je echt redenen hebt om te twijfelen aan de informatie van de TS moet je de aangeleverde informatie verifieren of falsifieren, en vooral niet op basis van een uit je eigen dikke duim gezogen "alternative history" gaan doen alsof je nuance of balans aan kunt brengen.

[ Voor 31% gewijzigd door Dido op 16-11-2022 10:18 ]

[The_Admin]

Het heeft niet zoveel zin een 'tegengeluid' vanuit de werkgever erbij te fantaseren, want we kennen die kant van het verhaal nou eenmaal niet, en zo gaan 99% van de topics hier. We moeten het doen met de info van TS, en die zal ongetwijfeld (bewust of onbewust) een beetje gekleurd zijn en doorspekt van wat emotie. Niks menselijks is een Tweaker vreemd namelijk

Vandaar ook mijn ietwat kritische noten richting TS eerder, ik denk dat hij - los van hoe deze situatie uitpakt - ook bij zichzelf ten rade moet gaan hoe hij in recordtempo in zo'n shitstorm verzandt is geraakt. Kan inderdaad zijn dat de organisatie gewoon een enorme rommel is, maar ik heb het gevoel dat TS (wellicht vanuit 'plichtsbesef') in het begin ook gewoon ver over z'n eigen grenzen is gegaan en dit toen de norm is geworden. Overigens heb je altijd een proeftijd, dus als je echt na een week al zoiets had van "Dit is echt een teringzooi waarin ik niet kan functioneren" had je daar wellicht gebruik van moeten maken, met inderdaad alle financiele/WW-gerelateerde gevolgen van dien.

[xminator]

Dido schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:11:
[...]

Als 10% van je werknemers ziek thuis zit, functioneer je als werkgever helemaal niet prima, dan ben je een smerige uitbuitende hufterorganisatie.

''Eind 2020 gaven ongeveer 1,2 miljoen werknemers (15,7% van de werknemers in Nederland) aan dat zij burn-outklachten hadden''

En dan is dit alleen nog burn-out, je hebt ook nog andere ziekten e.d.

[FirePuma142]

3DDude schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:50:
[...]


Dat bepaal jij?

Ik geef mijn mening, en ik zie die aanleiding niet. Als jij of iemand anders die wel ziet, duidt die dan.

Dus omdat een ander(iemand anders dan de TS) zijn verhaal hier niet komt doen. Geloof je alles wat iemand hier zegt.
Dat vind ik een beetje een rare benadering.

Het lijkt me een hele gezonde benadering. Scepsis is prima, maar onderbouw het dan.

Tuurlijk gaan we uit van het goede en dat de TS naar waarheid spreekt. Maar hij werkt er net 2 maanden he.
Er zit zeker een kern van waarheid in de post van Bockelaar.

Ik heb die kern van waarheid niet kunnen ontdekken met de beste wil van de wereld.

Hieronder dat is het punt he, Jij doet een aanname op basis wat de TS zegt: Ja uhh 10% zit zeker wel thuis.
Maar kan dat nergens bevestigen; maar veroordeelt wel alvast de werkgever als hufterorganisatie. Tsjah.

Ik doe niet een aanname op één bepaald punt. Dat heb je zelf voor mij bedacht. Dat hoeft niet, dat kan ik best zelf. Ook doe je een aanname dat ik de werkgever veroordeeld zou hebben, dat doe ik nergens. Zeker niet in de bewoordingen die je hier kiest. Ook daar geldt, je hoeft voor mij niets te bedenken. Dat doe ik zelf wel.

Denk dat het uiteindelijke punt is: Enige zelfreflectie mag ook wel.

Dat is wel in extremis genuanceerd ten opzichte van je eerdere relaas.

Bockelaar schreef op woensdag 16 november 2022 @ 09:53:
[...]

ok, dus er mag alleen maar eenzijdig <knip> worden met TS?

Zeker niet. Maar onderbouw je kritiek dan.

Goed voor de discussie ook. Toch vind ik echt oprecht, zonder TS te willen aanvallen of schofferen dat er ook vanuit een werkgever perspectief naar gekeken mag worden.

Dat kan best, maar als buitenstaander kan dat in zeer, zeer algemene zin. Je doet wat anders, je maakt het zeer specifiek.

Ik bedoel: kom op: TS is een paar maanden in dienst en heeft het gevoel onmisbaar te zijn, dat is toch best raar? Ik denk dat zijn werkgever voor (en straks na) hem prima functioneerde, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?

Goede vraag om te stellen aan de TS. Ik zou voorstellen dat je dat doet voordat je verregaande aannames doet.

Als jij een andere dimensie van een discussie onbeschoft noemt, tja.

Met de andere dimensie is niets mis, mits onderbouwd. Op de manier waarop je het tot nu toe ingestoken hebt, absoluut onbeschoft inderdaad.

[ Voor 0% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:51 ]

[Dido]

xminator schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:23:
''Eind 2020 gaven ongeveer 1,2 miljoen werknemers (15,7% van de werknemers in Nederland) aan dat zij burn-outklachten hadden''

En dan is dit alleen nog burn-out, je hebt ook nog andere ziekten e.d.

Aangeven dat je "burn-outklachten" hebt is nog iets anders dan met een burn-out thuis zitten.

Ziekteverzuim schommelt volgens het CBS normailter rond de 4 a 5%, en steeg rond Corona naar 6%.

Een andere bron geeft aan dat het ziekteverzuim in febrari van dit jaar rond 5,5% lag, met 60% daarvan coronageralateerd.

10% thuis met een burnout is dan schandalig hoog, hoe je het ook wendt of keert.

[fanfare]

That escalated quickly.
Het probleem met posten op een forum is dat ik natuurlijk niet alles vertel, deels ivm herkenbaarheid.
De organisatie is anders dan standaard en wanneer ik op die details inzoom hebben jullie Tweakers een beter beeld en zul je mijn posts beter begrijpen maar als ik dat doe, ben ik erg makkelijk te herleiden.

Iets wat ik veel terug zie komen 'Doe gewoon je werk/kerntaken en daarmee basta'

Lijkt mij evident en dat is wat ik probeer te doen.
En dat zorgt voor wrijving en backlash in het bedrijf (nouja, de interim)

'Geen ruggegraat'
Juist wel! Men prijst mij enerzijds en anderzijds krijg ik er kritiek op. Totale waanzin en ik begrijp daar dus weinig van.

Een voorbeeld; TS werkt op dag X en X en op bepaalde tijden, dat is de afspraak.
Vervolgens krijg ik uit het niets het verwijt dat ik niet werk op Z en Z , mijn reactie: Wtf?

Etc etc etc.


Inhoudelijk is er weinig aan te merken; Ik doe mijn werk en dat doe ik prima. De eerdere chaos en werkdruk is iets verlaagd en ben duidelijk geweest in wat wel/niet doe.
De situatie is echter dat er ineens , en daar ben ik niet alleen in, wordt ingezoomd op het functioneren van het team en er ineens niemand lijkt te functioneren. Ik ben de eerste die daarmee wordt geconfronteerd en de volgende is binnenkort aan de beurt.
Doordat de hogere leiding is ingeschakeld , is er ineens paniek bij de interim en is hij om zich heen aan het slaan.

Onmisbaar ben ik zeker niet, niemand is onmisbaar.

[ Voor 25% gewijzigd door fanfare op 16-11-2022 12:19 ]

[Wozmro]

Herkenbaar.

Niet enkel bij mezelf maar eerder algemeen in de huidige werkomgeving vind ik.

In mijn job kom ik in alle mogelijke sectoren: bouw, onderwijs, zorg,... en ik merk dat er heel veel mensen zijn die moeite hebben om binnen hun eigen grenzen te blijven. Het moet niet gewoon snel maar wel steeds sneller. Het is nooit genoeg.

Ik vraag mij dan af wat hier de oorzaak van is? Zijn we elkaar aan het opjutten?

Ik zeg zelf af en toe tegen mijn baas heel beleefd dat hij mijn grenzen moet respecteren. En dan is het van ’ja, het is waar je hebt gelijk’. Dan wel met de opmerking er bij ’maar ik werk mijzelf wel 24/24 kapot’. Dan ben je een idioot denk ik dan bij mezelf en ik heb er medelijden mee.

Ik denk niet dat het persé een werkgever/werknemer ding. Eerder algemeen mensen tekort en elkaar beginnen opjutten.

Daar zou toch eens een grondig debat moeten over gevoerd worden.

[Roenie]

Dido schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:11:
[...]

Als 10% van je werknemers ziek thuis zit, functioneer je als werkgever helemaal niet prima, dan ben je een smerige uitbuitende hufterorganisatie.

[...]

Het goedpraten van een een bedrijfscultuur die mensen ziek maakt vind ik ook onbeschoft.
En ja, "prima functioneren", gegeven wat er verteld is, is goedpraten.

De oorzaak van de giftige bedrijfscultuur bij de werknemer leggen is een klassiek voorbeeld van victim-blaming, en dat is zelfs meer dan onbeschoft in mijn boekje. "Ja, Kevin Spacey functioneerde voor #metoo prima, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?". Echt?

[...]

Over onzinnige dooddoeners gesproken...

[...]

De waarheid ligt over het algemeen helemaal niet in het midden, en het is ronduit discussieverpestend om te doen alsof dat wel zo is. Als je echt redenen hebt om te twijfelen aan de informatie van de TS moet je de aangeleverde informatie verifieren of falsifieren, en vooral niet op basis van een uit je eigen dikke duim gezogen "alternative history" gaan doen alsof je nuance of balans aan kunt brengen.

Hoe weet je die 10% zeker? Zoals ik het lees heeft de TS dat genoemd, maar hoe kan die dat weten? Zijn dat officiële cijfers van HR? Is dat een momentopname of structureel? Ligt dit (enkel) aan de manager/werkgever of (mede) aan andere factoren?

Het is lastig om informatie te checken zonder het verhaal van de manager/werkgever. De TS wil niet teveel delen, wat ik begrijp. En de werkgever zit hier niet. We moeten het dus doen met wat de TS schrijft en er van uitgaan dat dit de waarheid is. En het hoeft geen kwade opzet te zijn. Het is menselijk om (voornamelijk) je eigen kant van het verhaal te zien en dus te vertellen. Ook weet je niet altijd alles.

Kortom, vragen om onderbouwing (wat lastig is gezien de herkenbaarheid van de TS) en de andere kant van het verhaal willen horen is niet goedpraten, maar niet alles klakkeloos aannemen. Dat lijkt mij juist goed en wordt op GoT toch gewaardeerd? Of alleen als het over bepaalde onderwerpen gaat?

De TS is degene die aan zet is. Een bedrijfscultuur/manager veranderen is lastig en een langdurig proces. Zeker als er niet veel medestanders zijn. Als iemand daar de energie en tijd voor heeft zou dat mooi zijn. Maar het klinkt alsof dat hier vechten tegen de bierkaai is en de TS de energie niet meer heeft. Tja, wat zijn dan de opties. In deze arbeidsmarkt lijkt solliciteren mij een betere zet. Wel eerst wat er gebeurd is mentaal een plekje geven voor zover mogelijk, want met een negatief gevoel ergens anders solliciteren is lastig. Dan straal je dat bij het sollicitatiegesprek wellicht wel uit. Het is dus zaak om zaken van je af te laten glijden en zo meer neutraal op andere banen te solliciteren.

offtopic:
Overigens is het mij onduidelijk wat metoo en Kevin Spacey te maken heeft met deze draad. Dat het victim blaming zou zijn? Is Spacey al veroordeeld trouwens? Buiten dat: ik vind hem een hele goede acteur en ik kijk nog steeds met plezier naar zijn films

[FirePuma142]

Roenie schreef op woensdag 16 november 2022 @ 16:20:
[...]
de andere kant van het verhaal willen horen is niet goedpraten, maar niet alles klakkeloos aannemen. Dat lijkt mij juist goed en wordt op GoT toch gewaardeerd? Of alleen als het over bepaalde onderwerpen gaat?

Er is een verschil tussen iets niet klakkeloos aannemen, en een niet onderbouwd tegenovergesteld standpunt innemen. Dat laatste is wat hier gebeurde. Prima om kritisch te zijn, maar stel dan kritische vragen en poneer niet klakkeloos een tegengeluid.

[Roenie]

FirePuma142 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 16:46:
[...]


Er is een verschil tussen iets niet klakkeloos aannemen, en een niet onderbouwd tegenovergesteld standpunt innemen. Dat laatste is wat hier gebeurde. Prima om kritisch te zijn, maar stel dan kritische vragen en poneer niet klakkeloos een tegengeluid.

Och, ik zie dat meer als een stijlfiguur om een ander geluid te laten horen dan op dat moment bon ton leek te zijn 😊

[Dido]

Roenie schreef op woensdag 16 november 2022 @ 16:20:
Hoe weet je die 10% zeker?

Die weet ik niet zeker, maar het is het enige gegeven dat ik heb. Dan kan ik dat wel in twijfel trekken, en heb ik niets meer. Of ik verzin een ander getal "wat ook zou kunnen kloppen" maar dan ben ik zeker niet constructief bezig

Kortom, vragen om onderbouwing (wat lastig is gezien de herkenbaarheid van de TS) en de andere kant van het verhaal willen horen is niet goedpraten, maar niet alles klakkeloos aannemen. Dat lijkt mij juist goed en wordt op GoT toch gewaardeerd? Of alleen als het over bepaalde onderwerpen gaat?

Ik reageerde speciefiek op de uitspraak volgende bewering, en die valt niet onder "de andere kant willen horen", maar onder "een andere kant verzinnen om maar te doen alsof je nuance aanbrengt":

Ik denk dat zijn werkgever voor (en straks na) hem prima functioneerde, dus waar ligt dan de oorzaak van het issue?

Er is letterlijk geen enkele reden om aan te nemen dat de werkgever "prima functioneerde", dus om dat out of the blue te poneren, en daar dan een loaded question aan te verbinden, waarmee geimpliceerd wordt dat de TS zelf het probleem is, noem ik discussieverzieken, en victim-blaming.

Ik ontken echt niet dat er ongetwijfeld een andere kant aan het verhaal is, maar zelf een andere kant verzinnen is naar mijn weten op GoT nog nooit gewaardeerd.
Als iemand bijvoorbeeld een topic opent omdat zijn relatie naar de knoppen is, wordt het niet gewaardeerd als iemand oppert dat de TS misschien wel is vreemdgegaan en het dus waarschijnlijk aan hem zelf ligt.

[Roenie]

Dido schreef op woensdag 16 november 2022 @ 18:04:
[...]

Die weet ik niet zeker, maar het is het enige gegeven dat ik heb. Dan kan ik dat wel in twijfel trekken, en heb ik niets meer. Of ik verzin een ander getal "wat ook zou kunnen kloppen" maar dan ben ik zeker niet constructief bezig

[...]

Ik reageerde speciefiek op de uitspraak volgende bewering, en die valt niet onder "de andere kant willen horen", maar onder "een andere kant verzinnen om maar te doen alsof je nuance aanbrengt":

[...]

Er is letterlijk geen enkele reden om aan te nemen dat de werkgever "prima functioneerde", dus om dat out of the blue te poneren, en daar dan een loaded question aan te verbinden, waarmee geimpliceerd wordt dat de TS zelf het probleem is, noem ik discussieverzieken, en victim-blaming.

Ik ontken echt niet dat er ongetwijfeld een andere kant aan het verhaal is, maar zelf een andere kant verzinnen is naar mijn weten op GoT nog nooit gewaardeerd.
Als iemand bijvoorbeeld een topic opent omdat zijn relatie naar de knoppen is, wordt het niet gewaardeerd als iemand oppert dat de TS misschien wel is vreemdgegaan en het dus waarschijnlijk aan hem zelf ligt.

Zoals ik eerder schreef zag ik het meer in het algemeen. De opmerking die je specifiek noemt komt inderdaad uit de lucht vallen.

We zien dat met meer topics uiteraard: we horen één kant van het verhaal en dan is het goed om vragen te stellen en er van uit te gaan dat het niet per se precies zo is gegaan. Zoals gezegd is dat niet eens altijd bewust. Maar als je er midden in zit en je wat 'aangedaan' wordt, dan zie je de zaken niet altijd helemaal objectief.

Maar goed, je kunt uiteraard vluchten, vechten of bevriezen. Als het echt zo erg is dan is 'vechten' een lange weg die veel energie kost. Bevriezen kan, maar daar word je vroeg of laat alsnog ziek van. Ik zou dan voor vluchten gaan. Je kunt dit simpelweg niet bestrijden in je eentje. Maar goed, dat is hoe ik het zou doen en dan ben ik nog iemand die een gevecht niet uit de weg gaat. Alleen hier is niet tegenin te gaan. Dat kost je teveel... Maar ieder heeft uiteindelijk zijn-haar eigen karakter en sterke en minder sterke punten. De markt is goed, dus maak daar gebruik van.

[hackerhater]

Dit klinkt inderdaad als wegwezen daar.

Ik ben zelf wel "altijd" bereikbaar, maar daar ben ik ondernemer voor.
De klant krijgt dan ook een jaarrekening van 1,5 ton exc BTW ervoor.

En als in het in de avond/weekend verder gaat dan een enkele vraag gaat de kassa rinkelen a 150% tarief. nachts is het zelfs 200%. Dan laten ze het wel uit hun hoofd om voor spul te bellen dat niet kan wachten.

[Hillie]

Een ander potentieel probleem is dat HR ingeschakeld is, dus dan gaat de papiermolen lopen. Ik zou proberen problemen eerst zo lang mogelijk met de betrokkenen af te handelen en later pas een HR in te schakelen. Nu moet ik zeggen dat ik zelf weinig op heb met HR, gezien ervaringen uit het verleden. Puur voor mezelf zeg ik: slechte groep of otherwise werksituatie, dan intern switchen of solliciteren. Het HR traject is, in mijn ervaring uiteraard, dus een beperkte blik, maar weinig behulpzaam.

[fanfare]

De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

[The_Admin]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Ah sorry voor m'n grow a pair opmerking gezien je een vrouw bent, alhoewel dat ook van toepassing kan zijn

In gesprek met HR gaan? Kijken of je er onderling uit kan komen en ze bereid zijn een vaststellingsovereenkomst op te stellen waarin ze aangeven dat ontslag op hun verzoek is, daarmee hou je WW en kan je verder. Wellicht voor het bedrijf ook een makkelijke oplossing, je zal verder op weinig hoeven rekenen maar zo is het voor hen een 'goedkope' oplossing om van een werknemer met een hoogoplopend conflict af te komen.

Anders; ziekmelden. Je klinkt alsof je echt er aan onderdoor gaat, dat kan/zal mentaal (en indirect fysiek) z'n weerslag hebben en is een valide reden om je ziek te melden. Besef je wel dat je werkgever waarschijnlijk wantrouwend gaat zijn en de arbo op je dak stuurt, maar nogmaals; deze onzekerheid en stress kan zeker leiden tot 'valide' verzuim.

[missTweakers]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Ja, lastige situatie. Als je wel ww nodig hebt, dan kan je misschien aan 'quiet quitting' doen, dus alleen de bare minimum en dan willen ze vanzelf wel van je af. Verder uiteraard verder gaan solliciteren, op LinkedIn job postings aanzetten en dan heb je zo weer een nieuwe baan als het goed is.

[Tremio]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:36:
Bla bla bla

Op zoek gaan naar een baan waarbij je wel word gewaardeerd en waar ze je wel goed betalen. Genoeg vacatures die momenteel open staan. Je gaat hier niet gelukkig worden.

Niet je oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt. Of eventueel ziek melden (burn-out) en dan in de tussentijd zoeken naar een nieuwe baan.

[ Voor 20% gewijzigd door Tremio op 17-11-2022 13:11 ]

[Panzer_V]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Even een hele flauwe.....ga eens op bezoek bij de bedrijfsarts....

[wheel]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Solliciteren? Mits je tussentijds op mag zeggen (ahoewel werkgever mogelijk wel bereid is in te stemmen als er géén tussentijds opzegbeding overeengekomen is).

[ Voor 19% gewijzigd door wheel op 17-11-2022 13:29 ]

[Chromoris]

Voor nu zou ik zeggen: ziek melden. Stel wel eerst alle communicatie/documentatie veilig. Dat voorkomt dat die "verloren" raakt tijdens je afwezigheid.

Van wat ik zo kan zien heeft het bedrijf eigenlijk al voorgesorteerd op deze situatie: het feit dat er zoveel burn out heerst zegt eigenlijk al voldoende.
Voor nu klinkt het alsof je overspannen bent geworden door de situatie. Dat is eigenlijk de stap voor burnout, realiseer je dus wel hoe dicht je op het randje staat. Van wat ik lezen heb je een hele giftige cocktail gekregen van werkdruk, druk anderzijds en een manager die niet correct met je omgaat. En dit niet trekken is dus niet zo raar.

Een andere werkgever lijkt mij op termijn de beste oplossing, maar dat is wel iets wat je in alle rust moet kunnen overwegen/najagen. En voor dat laatste heb je nu rust nodig, nu je nog niet horizontaal bent afgevoerd (iets waar ook je gezin ook niets aan heeft).

[JohnR]

Chromoris schreef op donderdag 17 november 2022 @ 13:46:
Voor nu zou ik zeggen: ziek melden.

En bedankt he? Laten we iedereen die z'n werk beu is vooral het advies te geven om zich maar ziek te melden. Misbruik maken van sociale voorzieningen is immers gewoon ok

[The_Admin]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:30:
[...]

En bedankt he? Laten we iedereen die z'n werk beu is vooral het advies te geven om zich maar ziek te melden. Misbruik maken van sociale voorzieningen is immers gewoon ok

Je hebt 'werk beu' en je hebt tegen een burn-out aanzitten, gezien TS haar laatste reacties hier gaat dit meer richting het laatste. Dat is gewoon ongezond en een reden voor ziekmelding. Dit gaat wel iets verder dan 'ik heb een nieuwe baan maar vind m'n werk stom'.

[JohnR]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:31:
[...]

Je hebt 'werk beu' en je hebt tegen een burn-out aanzitten,

<knip> Svp respectvol blijven en niet op de man gaan.

[ Voor 23% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:58 ]

[The_Admin]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:34:
[...]
<knip>

<knip> Quote en reactie verwijderd.

[ Voor 52% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:59 ]

[JohnR]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:36:
[...]

<knip>

Dat zeg ik niet. Ik lees alleen "De koek is op" Dat betekent niet "Ik ben door een arts gediagnosticeerd met een burn out en ik moet thuis blijven" Dat betekent "De koek is op" Als TS ziek is zou de statement moeten zijn "Ik ben ziek"

Jezelf ziek melden omdat je je werk beu bent is gewoon misbruik maken van een sociaal stelsel.

[ Voor 10% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 19:00 ]

[The_Admin]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:40:
[...]

Dat zeg ik niet. Ik lees alleen "De koek is op" Dat betekent niet "Ik ben door een arts gediagnosticeerd met een burn out en ik moet thuis blijven" Dat betekent "De koek is op" Als TS ziek is zou de statement moeten zijn "Ik ben ziek"

Jezelf ziek melden omdat je je werk beu bent is gewoon misbruik maken van een sociaal stelsel.

Dus als jij 's ochtends wakker wordt, je kapot zweet van de koorts, niks binnenhoudt en net je ingewanden er uit gekotst hebt ga je ook gewoon werken, immers ben je niet gediagnosticeerd door een arts, dus pech. Of ben je er zo eentje waar ziekte alleen maar lichamelijk kan zijn?

[JohnR]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:43:
[...]

Dus als jij 's ochtends wakker wordt, je kapot zweet van de koorts, niks binnenhoudt en net je ingewanden er uit gekotst hebt ga je ook gewoon werken, immers ben je niet gediagnosticeerd door een arts, dus pech. Of ben je er zo eentje waar ziekte alleen maar lichamelijk kan zijn?

Nee maar ik zie nergens een indicatie dat TS ziek is. Iets beu zijn is niet ziek zijn...

[The_Admin]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:46:
[...]

Nee maar ik zie nergens een indicatie dat TS ziek is. Iets beu zijn is niet ziek zijn...

Lees het topic en met name TS haar laatste reactie nog eens zou ik zeggen. Je kan je prima ziekmelden omdat je de stress en druk van een verstoorde arbeidsrelatie niet aan kan. Je komt vanzelf bij de arbo terecht en vanaf dat punt kan je gaan werken aan herstel en evt. terugkeer.
Maar goed, laten we vooral mensen door laten werken want het is maar 'werk beu' en psychisch gedoe. We lezen het vanzelf als ze voor de trein gesprongen zijn

[JohnR]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:48:
[...]

Lees het topic en met name TS haar laatste reactie nog eens zou ik zeggen.

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
De koek is op. Het kan zo niet meer door gaan en zoek een uitweg uit deze hel. Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Even vertalen "Ik ben m'n werk beu, maar ik heb WW nodig" Als jij leest "Ik ben ziek, dus ik kan niet solliciteren" dan heb je wel heel bijzondere leeskunsten

[The_Admin]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:56:
[...]


[...]

Even vertalen "Ik ben m'n werk beu, maar ik heb WW nodig" Als jij leest "Ik ben ziek, dus ik kan niet solliciteren" dan heb je wel heel bijzondere leeskunsten

Het is goed, je leest duidelijk wat je wil lezen. Prima, maar dan heeft een discussie geen zin.

[JohnR]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:57:
[...]

Het is goed, je leest duidelijk wat je wil lezen. Prima, maar dan heeft een discussie geen zin.

Ik heb de letterlijke quote erbij gezet he? Staat er ergens ik ben ziek?

[Roenie]

@fanfare, ben je ziek? Of bang dat te worden?

[fanfare]

JohnR schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:40:
[...]

Dat zeg ik niet. Ik lees alleen "De koek is op" Dat betekent niet "Ik ben door een arts gediagnosticeerd met een burn out en ik moet thuis blijven" Dat betekent "De koek is op" Als TS ziek is zou de statement moeten zijn "Ik ben ziek"

Jezelf ziek melden omdat je je werk beu bent is gewoon misbruik maken van een sociaal stelsel.

Gast. Ik ben vandaag letterlijk in elkaar gestort en de wc van mijn beste vriendin ondergekotst van de stress. Vlekken voor mn ogen. Trillen. Paniekaanvallen en morgen staat er een afspraak bij de huisarts.

Ik.ben.ziek.

[Qwerty-273]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:30:
Ontslag namen betekent geen WW en dat heb ik al single mom wel even nodig.. ..Iemand ideeën?

Je kan in de meeste gevallen sowieso niet per direct weg op het moment dat je ontslag neemt. Hoe snel kan je een nieuwe baan vinden? Al is het misschien niet dé droombaan, maar wel gerelateerd aan jouw carrière. Daarnaast kan het bedrijf ook een vaststellingsovereenkomst opzetten (dat is meer HR dan een boze interim die je weg wilt hebben) waarmee je wel de WW kan krijgen. Daarnaast biedt NL nog een (karige) bijstand of andere gemeentelijke ondersteuning. En is er wellicht een beetje spaargeld en mogelijkheden om tijdelijk met minimale kosten te leven (en ja dat is lastig). Daarmee kom je weer terug op de vraag hoelang verwacht je zonder werk te zitten?

Stress in welke vorm dan ook kan zich ophopen en een burnout is echt een situatie die je niemand toewenst (zelfs die interim niet). Gelukkig zie je meer en meer aandacht op stress in het algemeen, maar iedereen moet voor zich/haarzelf echt goed uitzoeken om daar goed mee om te kunnen gaan.
Een eerste start: https://www.thuisarts.nl/...l-beter-omgaan-met-stress

Heel veel sterkte!

[Chromoris]

The_Admin schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:57:
[...]

Het is goed, je leest duidelijk wat je wil lezen. Prima, maar dan heeft een discussie geen zin.

Verstandig: Don't feed the trolls.

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 16:29:
[...]


Gast. Ik ben vandaag letterlijk in elkaar gestort en de wc van mijn beste vriendin ondergekotst van de stress. Vlekken voor mn ogen. Trillen. Paniekaanvallen en morgen staat er een afspraak bij de huisarts.

Ik.ben.ziek.

Jup, fysieke klachten zijn eigenlijk het laatste station. Je staat nu min of meer met een been over de afgrond (burn-out). Wees heel voorzichtig, je lichaam geeft al aan dat het niet langer zo gaat. Volgende station is dat je lichaam er op een of andere manier mee ophoudt. Dat heeft mijn manager een keer gehad en men heeft hem toen letterlijk uit de kantine moeten dragen naar de ziekenwagen.

[LOTG]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 16:29:
[...]


Gast. Ik ben vandaag letterlijk in elkaar gestort en de wc van mijn beste vriendin ondergekotst van de stress. Vlekken voor mn ogen. Trillen. Paniekaanvallen en morgen staat er een afspraak bij de huisarts.

Ik.ben.ziek.

Been there done that. Per direct ziek melden, langer wachter betekent alleen maar dat de kans groter word dat het echt thuis zitten word en dan niets gedaan krijgen. Als alleenstaande moeder is dat echt een probleem.

Herstel duurt ook langer hoe langer je door gaat.

Dus meld je ziek, ga naar de huisarts en wacht het telefoontje van de bedrijfsarts af. Een nieuwe baan zoeken zit er op deze manier ook even niet in dus laat je werk gever maar even betalen voor de schade die hij heeft aangericht. Zoals je al zei, is dat iets waar ze veel ervaring mee hebben.

[JohnR]

fanfare schreef op donderdag 17 november 2022 @ 16:29:
[...]


Gast. Ik ben vandaag letterlijk in elkaar gestort en de wc van mijn beste vriendin ondergekotst van de stress. Vlekken voor mn ogen. Trillen. Paniekaanvallen en morgen staat er een afspraak bij de huisarts.

Ik.ben.ziek.

fanfare schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 16:45:
[...]
Ik laat mij niet wegpesten maar wil uiteraard ook niet verder op deze manier.
Het zou ivm ww rechten e.d. niet slim zijn

fanfare schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 18:42:
[...]
Inmiddels alles weer op een rijtje en ik voel mij sterk.

fanfare schreef op woensdag 16 november 2022 @ 08:54:
[...]
De interim is het behoorlijk aan het verpesten.....Het hangt wat mij betreft af van de rol van de interim , blijft die een actieve rol spelen dan ziet het er niet goed uit, neemt deze afstand dan kan ik best weer happy verder.

Zelfs uit je quotes van de afgelopen dagen geef je aan "Ik heb een conflict" en zodra er iemand komt "Meld je maar ziek" ben je ziek, kots je alles onder en draait het verhaal. Sorry maar dat maakt wel een erg wispelturige indruk. Als je ziek bent ben je ziek, maar uit je eigen posthistory lijkt het er meer op dat je een conflict hebt, dan dat je ziek bent.

Wat mij betreft, do whatever the fuck you like, maar de statement die ik altijd heb "Maak niet onnodig gebruik van het sociaal stelsel" blijft voor mij recht overeind staan.

[Roenie]

JohnR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:05:
[...]

[...]


[...]


[...]

Zelfs uit je quotes van de afgelopen dagen geef je aan "Ik heb een conflict" en zodra er iemand komt "Meld je maar ziek" ben je ziek, kots je alles onder en draait het verhaal. Sorry maar dat maakt wel een erg wispelturige indruk. Als je ziek bent ben je ziek, maar uit je eigen posthistory lijkt het er meer op dat je een conflict hebt, dan dat je ziek bent.

Wat mij betreft, do whatever the fuck you like, maar de statement die ik altijd heb "Maak niet onnodig gebruik van het sociaal stelsel" blijft voor mij recht overeind staan.

Wat bedoel je in dit geval met het sociaal stelsel? En met het woord ' onnodig'?

[LOTG]

@JohnR Heb je het zelf als eens meegemaakt, want ik herken dat zelf wel heel erg.

Je zelf voorliegen, het is niet zo erg en het gaat nu beter. En dan bij de minste of tegenslag in een hoekje zitten te huilen.

Op het werk had men veel minder in de gaten hoe erg het was omdat ik van mij zelf vond dat het niet zo erg was, thuis aan de andere kant hebben ze mij naar de huisarts gesleept om daar eens eerlijk te vertellen hoe het ging. Daar kwam alle shit naar buiten.

Zelfs toen ik thuis zat was het vaak nog dat ik mij af zat te vragen of het wel zo erg was, tot dat ik iets moest doen en dan was het ja, het is zo erg.

Het was niet gezellig betaald vakantie en ik ben op eigen kosten daarna hulp gaan zoeken om het te voorkomen. Nooit meer.

[ Voor 20% gewijzigd door LOTG op 18-11-2022 09:18 ]

[finsdefis]

JohnR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:05:
[...]

[...]


[...]


[...]

Zelfs uit je quotes van de afgelopen dagen geef je aan "Ik heb een conflict" en zodra er iemand komt "Meld je maar ziek" ben je ziek, kots je alles onder en draait het verhaal. Sorry maar dat maakt wel een erg wispelturige indruk. Als je ziek bent ben je ziek, maar uit je eigen posthistory lijkt het er meer op dat je een conflict hebt, dan dat je ziek bent.

Wat mij betreft, do whatever the fuck you like, maar de statement die ik altijd heb "Maak niet onnodig gebruik van het sociaal stelsel" blijft voor mij recht overeind staan.

Heb je ooit van dichtbij het proces naar een burn-out meegemaakt? Een mens is 'sterk' in het zichzelf voor de gek houden dat het nog enigszins goed gaat en als je die mentale ruimte nog denkt te hebben kan je ook allerlei rationele zaken zoals een financieel gunstige exit overwegen.

Tot er ineens iets knapt en je 3 uur lang op de bank moet herstellen van een blokje om (letterlijk meegemaakt). Of je idd misselijk wordt van het binnenstappen van het gebouw waar je werkt (idem).

Je schetst hier onnodig een zwart-wit situatie. Een conflict hebben en ziek zijn of worden sluiten elkaar niet uit. Het een kan het ander veroorzaken of tenminste beïnvloeden.

Edit: in die zin leest dit topic echt als een tragedie als je het zo terugleest loyaliteit wordt niet altijd beloond.

[ Voor 4% gewijzigd door finsdefis op 18-11-2022 09:31 ]

[JohnR]

finsdefis schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:28:
[...]


Heb je ooit van dichtbij het proces naar een burn-out meegemaakt?

Ja daar ben ik zelf ook doorheen gegaan. Ik ken het proces, ik ken de symptomen en ik ken de gevolgen. Ik ben daarentegen ook keer door een proces van een arbeidsconflict gegaan en herken dat proces ook, inclusief de gevolgen en de gevoelens.

Roenie schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:07:
[...]
Wat bedoel je in dit geval met het sociaal stelsel? En met het woord ' onnodig'?

Jezelf ziek melden als je niet ziek bent, maar een arbeidsconflict hebt

[ Voor 23% gewijzigd door JohnR op 18-11-2022 09:49 ]

[Roenie]

JohnR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:48:
[...]

Ja daar ben ik zelf ook doorheen gegaan. Ik ken het proces, ik ken de symptomen en ik ken de gevolgen. Ik ben daarentegen ook keer door een proces van een arbeidsconflict gegaan en herken dat proces ook, inclusief de gevolgen en de gevoelens.
[...]

Jezelf ziek melden als je niet ziek bent, maar een arbeidsconflict hebt

Maar wat is dan het sociaal stelsel in dit geval? Want de werkgever zal de werknemer bij ziekte moeten betalen. Dus het 'sociaal stelsel' als het geheel van sociale voorzieningen vanuit de overheid wordt dan toch niet belast?

[JohnR]

Roenie schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:53:
[...]
Maar wat is dan het sociaal stelsel in dit geval? Want de werkgever zal de werknemer bij ziekte moeten betalen. Dus het 'sociaal stelsel' als het geheel van sociale voorzieningen vanuit de overheid wordt dan toch niet belast?

<knip> Svp netjes en beleefd houden. Op de man of steken onder water mag je achterwege laten.

[ Voor 42% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:55 ]

[Wozmro]

Objectief bepalen of iets terecht of niet terecht is lijkt mij heel moeilijk bij mentale kwesties.

Ik ga er toch vanuit dat er maar heel weinig mensen in staat zijn om bewust en opzettelijk zoiets te faken.
Ze zullen wel bestaan dergelijke mensen maar moet daarvoor ons sociaal vangnet in vraag gesteld worden? Ik denk het niet.

[The_Admin]

Het is inmiddels ook een beetje een nutteloze discussie die weinig toevoegt aan dit topic, niet?

Wij kunnen niet beoordelen of TS 'echt' ziek is of niet, de meesten geloven het wel, sommigen niet. Prima om dat aan te geven als onderdeel van de discussie maar nu paginalang welles/nietes en 'fraude!!11!' ditdat voegt volgens mij niet zoveel toe, zeker omdat wij nooit 100% kunnen beoordelen wat wel en niet klopt, dus we zullen TS op haar blauwe/bruine/groene/hazel ogen moeten geloven.

[Toke_gt]

JohnR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:48:
[...]
Jezelf ziek melden als je niet ziek bent, maar een arbeidsconflict hebt

Scheidslijn tussen een arbeidsconflict, burnout en ziek zijn van een bepaalde situatie is heel erg dun. Het is niet eenvoudig te bepalen waar een burnout vandaan komt. Een arbeidsconflict kan een aanleiding zijn voor een burnout, en een sluimerende burnout kan ook oorzaak zijn van een arbeidsconflict. Soms heb je dat als betrokkene zelf nog niet helemaal door en heb je vooral eerst rust nodig en tijd om weer tot jezelf te komen. Dan kun je dus niet werken en is een ziekmelding heel gerechtvaardigd.
Ik vind je nogal hard en zwartwit hierin. Dat is prima als het over jezelf gaat, maar om anderen daarop aan te spreken of zelfs de indruk te wekken dat ze zich onterecht ziek voelen of melden, vind ik best ver gaan. Zeker op een forum waarin je nu eenmaal niet alle ins en outs kent.

[Roenie]

JohnR schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 10:07:
[...]
<knip>

De werkgever is verantwoordelijk voor een goed werkklimaat. Als de TS door de sfeer op het werk uitvalt, dan is de werkgever degene die daar dus voor moet betalen.

<knip> svp vriendelijk houden.

[ Voor 53% gewijzigd door Ardana op 22-11-2022 18:57 ]

[fanfare]

Naar de huisarts geweest; Toeters en bellen ingeschakeld. Per direct geadviseerd elke vorm van werk/contact met werk neer te leggen en medicatie voorgeschreven. Vannacht geen oog dicht gedaan, alsof ik aan de drugs zit ofzo. Nu leeg , vrienden/familie op bezoek om te ondersteunen. Kinderen bij ex. Nu rust nemen.

[Toke_gt]

fanfare schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 11:10:
Naar de huisarts geweest; Toeters en bellen ingeschakeld. Per direct geadviseerd elke vorm van werk/contact met werk neer te leggen en medicatie voorgeschreven. Vannacht geen oog dicht gedaan, alsof ik aan de drugs zit ofzo. Nu leeg , vrienden/familie op bezoek om te ondersteunen. Kinderen bij ex. Nu rust nemen.

Sterkte @fanfare. Ik zou me voor dit topic ook even afsluiten als ik jou was. Geeft je alleen maar extra onrust.

[The_Admin]

fanfare schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 11:10:
Naar de huisarts geweest; Toeters en bellen ingeschakeld. Per direct geadviseerd elke vorm van werk/contact met werk neer te leggen en medicatie voorgeschreven. Vannacht geen oog dicht gedaan, alsof ik aan de drugs zit ofzo. Nu leeg , vrienden/familie op bezoek om te ondersteunen. Kinderen bij ex. Nu rust nemen.

Sterkte, lijkt me duidelijk dat dit nu het beste traject is en je even helemaal moet afsluiten van je wg.

[Panzer_V]

Heel veel sterkte @fanfare . Fijn dat je mensen om je heen hebt die er voor je zijn.

[synx6]

fanfare schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:26:
[...]


Corporatie land. Schaal H/I is gebruikelijk , ik zit in G , schaal lager.

In wocoland is de werkdruk per definitie niet zeer hoog. Dat zijn ambtenaren die zich verschuilen achter politieke keuzes en daardoor dingen niet doen.

Gedraag je dan ook zo. Je hebt een x aantal taken en thats it. Zo doet de rest in wocoland het ook

Ik zet het even zwart wit op. Salarissen zijn er aardig tot prima voor de verantwoordelijkheden die er zijn.

[Amanush]

Beterschap. Als iets dusdanig heftig is dat je naar een huisarts moet, ben je zeker ziek.