Timmerbedrijf berekent dubbele materiaal prijs

[Smobbo]

Tja, je bent hier akkoord mee gegaan. Daarmee is de kous af.

Of het handig is om een timmerman materiaal in te laten kopen en vervolgens zwart te betalen, diverse extra kosten zonder specificatie te accepteren en dan vervolgens mee te werken aan de klus (dus naar eventuele garantie kan je fluiten) moet je zelf weten.

Dit is gewoon het gevolg van de keuze om de klus zo houtje touwtje op te dragen. Aan het eind van de rit heb je een bedrag in je hoofd wat het totaal je waard is, als het goed is blijf je daar onder en dan is het goed. Al vraag ik me af hoeveel konijnen er nog uit hoge hoeden gaan komen…

[D.deJong]

En door dit soort klanten weiger ik te klussen bij mensen thuis.
Je bent altijd te duur, begroot je 40 uur en fiks je het door keihard te werken in 32 willen ze 8 uur korting, vraag je 200 euro voor het afhangen van een voordeur van inkoop 2000 euro verklaren ze je voor gek, om over de soms meest waanzinnige ideeën over hoe een eindproduct er uit dient te zien volgens de mening opgevraagd bij Tweakers maar te zwijgen.
Ik klus niet voor particulieren en familie.

[Jacob 3]

Precies wat je zegt
Hoeveel konijnen komen er nog uit de hoge hoed.
6700 euro keralit.
Kosten die nog boven op komen.
Nog dampwerende folie
Hout voor raamwerk bevestiging keralit
Steiger huur voor een week.
Dan een week werk 1600 euro
Zit ik 6700 +1600+800 steiger en hout met folie. = 9100 euro
Voor 10 x 3 = 30 vierkante meter
Keralit plaatsen.

[Tarkin]

Je beschuldigt je timmerman van fraude (teveel aanrekenen) maar doet er wel zelf vrolijk aan mee door in het zwart te werken?

Ik snap waarom het voor veel mensen moeilijk is om aannemers te vinden!

[hansie_k]

Wat een gedoe zeg.
Je bent toch mondeling akkoord gegaan, want je was blij met de prijs?
Heb je andere offerte opgevraagd?
Mondeling akkoord is ook gewoon bindend.
Die man moet toch ook zijn kosten dekken? Van de marge betaald hij niet alleen het materiaal, maar ook z'n verzekeringen (en geloof me, die zijn niet mis), auto, afschrijvingen, ...
Wat @D.deJong zegt, particuliere...zucht.
Denken om de een-of-andere reden het ook beter te weten (waarom vraag je het dan bij een professionele aannemer?).

Zit ander materiaal misschien er al bij in?

[Hackus]

Jacob 3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:33:
Ik heb een vrijblijvende offerte op gevraagd voor gevelbekleding 10x3.20 mtr oppervlakte bij een timmerman.
De beste man stuurt me een lijst met materiaal en prijzen komt op 6700 euro uit totaal. Alleen materiaal hier nog.
Nu komt het: de materialen zijn bij mij thuis afgeleverd met een pakbon
Met materiaal en leverancier
Ik zie daar materiaal prijzen van totaal met 21% btw totaal prijs 3201 euro. Ik betaal straks 3500 euro meer voor het materiaal.
Dit is nog zonder werk uren en montage
Moet ik dit betalen omdat de timmerman de prijs materiaal zelf mag bepalen. Ik heb niks getekend
Maar wel accoord gegaan met het werk er staan geen aantallen van materialen op de offerte. Dus niet waterdicht concreet omschreven offerte.
...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...

Je moet al je werk en materiaal in offerte hebben. Verder is de inkoopprijs van vakman niet van belang, je gaat akkoord met het totaal !

[Smobbo]

Jacob 3 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:27:
Precies wat je zegt
Hoeveel konijnen komen er nog uit de hoge hoed.
6700 euro keralit.
Kosten die nog boven op komen.
Nog dampwerende folie
Hout voor raamwerk bevestiging keralit
Steiger huur voor een week.
Dan een week werk 1600 euro
Zit ik 6700 +1600+800 steiger en hout met folie. = 9100 euro
Voor 10 x 3 = 30 vierkante meter
Keralit plaatsen.

Ik zou toch van te voren willen weten wat ‘steiger en hout met folie’ gaat kosten. Want waarop baseer je nu 800€?

[Reacher]

Je roert je nu feitelijk in de business case van de aannemer. Het staat je altijd vrij om te vragen hoe zijn business case eruit ziet, maar je hoeft geen antwoord te verwachten. Hoe belangrijk is het dan ook om te weten ? Als afnemer moet je je richten op het resultaat zodra je een overeenstemming hebt bereikt.

Als je wil toetsen of de prijs ' eerlijk ' is, dan moet je vooraf meerdere offertes bij meedere partijen opvragen. Ook daar mag je om de business case vragen, of je deze inzichtelijk krijgt... denk het niet. (binnen de hogere overheid is dit nog wel eens de regel, maar bij een lokale aannemer.. dat geloof ik niet). En dan kun je een goed geinformeerd besluit nemen.

Wat je nu doet is alles gerichten op 1 onderdeel van het geheel. Je moet alles bij elkaar bekijken. Materiaal, uren, snijverlies, risico management, nazorg, etc. Dat allemaal doorrekenen en er vanuit gaan dat als deze man financieel gezond wil zijn, toch zeker wel een marge moet behalen van 35% of hoger.

[caspervc]

Heel simpel

Hij offreert een dienst met materiaal levering in z'n offerte.

Jij beoordeelt deze en vindt de kosten voor dienst en materiaal akkoord. Dan ga je toch niet zitten huilen als hij het erg goedkoop blijkt te kunnen inkopen? Je moest eens weten wat een marges overal op zitten zodat anderen ook kunnen leven...

[St@m]

Jacob 3 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:27:
Precies wat je zegt
Hoeveel konijnen komen er nog uit de hoge hoed.
6700 euro keralit.
Kosten die nog boven op komen.
Nog dampwerende folie
Hout voor raamwerk bevestiging keralit
Steiger huur voor een week.
Dan een week werk 1600 euro
Zit ik 6700 +1600+800 steiger en hout met folie. = 9100 euro
Voor 10 x 3 = 30 vierkante meter
Keralit plaatsen.

Ik probeer me het gesprek tussen jou en de timmerman voor te stellen..

1. Doet u maar een wat keralit plaatsen. Ik help zelf wel mee. Zeg maar wat het kost, ik ben wel akkoord.

2. Doet u me maar een prijsje voor het keralit plaatsen. Rond de 9/10k? Prima.

3. ... hoe is het echt gegaan?

[Jacob 3]

Ja dat is wel zo verstandig
Een totaal prijs op papier.
De timmerman kwam eerst met een bedrag van 4500 euro mondeling. Toen zei ik maak maar een offerte komt er 6700 uit.
Zonder loon. Nu komen er nog wat dingen bij steiger en hout.
Ik kan niks met de vage kosten
De 6700 zal ik wel betalen moeten en loon. Maar de rest wat er buiten om nog weer bij komt?
Maandag maar even bespreken met timmerman en op papier zetten met een totaal bedrag.
Ik laat jullie weten wat de uitkomst hier van is.
Bedankt voor alle antwoorden op mijn vragen.

[pentaw1nz]

Voor je schoenen of t shirts kijk je ook niet naar wat het gekost heeft alvorens jij het van de retailer hebt gekocht toch? Dan schrik je je ook rot.

Foutje dat de gehele factuur bij jouw materiaal zat. Anders had je dit nooit geweten.

Neemt niet weg dat meer dan 100% marge wel heel erg veel is op materiaal. Je hebt hier echter akkoord op gegeven lijkt het. Heb je vooraf zelf onderzoek gedaan naar het materiaal en wat het zou kosten als jij het zelf zou aanschaffen?

Eerst spul laten komen en achteraf gaan zeuren is niet de werkwijze. Je kunt proberen er over in gesprek te gaan, omdat de marge wel heel idioot groot is, maar volgens mij heb je gewoon een overeenkomst.
Wat ik wel vreemd vind is dat de timmerman mondeling een indicatie geeft, de indicatie veel hoger uitvalt + er dan ook nog extra kosten bij komen voor steiger en regelwerk en dampscherm, en dat het lijkt alsof jij ook steeds akkoord blijft gaan?

Lijkt er op dat je zelf ook een beetje makkelijk bent geweest en de timmerman daar gebruik van heeft gemaakt.

[ Voor 20% gewijzigd door pentaw1nz op 16-10-2022 10:02 ]

[boswandeling]

Zou hem niet teveel onder druk zetten... voor jou 10 anderen
Zal je net zien, vertrekt hij met zijn spullen, ga je naar de volgende, is hij duurder

Misschien zijn er wel transportkosten in verwerkt, tijd om offerte op te nemen en uit te werken, stukje garantie ?

Helaas zijn er nog steeds mensen die het zelf goed voor elkaar hebben, een goede boterham verdienen (op welke manier dan ook) maar een Timmerman mag geen geld verdienen aan zijn materialen, offerte, garantie.
Als hij alleen zijn uur tarief berekent komt hij misschien best wel rond, maar gereedschappen bus etc. Maar hij wil ook op vakantie, en misschien een stukje pensioen ?

[ Voor 41% gewijzigd door boswandeling op 16-10-2022 10:28 ]

[Pietervs]

Jacob 3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:14:

Met totaal prijs 3201 euro inclusief btw prijzen van oktober 2022.
De timmerman rekend hier voor 6700 euro inclusief btw
Hij doet er 3500 euro bij de prijs op.
Ik wil best wel 500 euro meer betalen voor materiaal omdat hij er ook werk van heeft.
Maar dit is niet normaal.
Dit is een leermoment, eerst zelf de prijzen opzoeken of zelf inkopen en laten plaatsen.

Ik denk dat de laatste zin de enige juiste conclusie is. Ja, je betaalt veel voor de materialen. Misschien zelfs wel teveel. Maar je hebt hiervoor gekozen en wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.

Neemt niet weg dat je het prijsverschil wel bij de timmerman aan mag geven om te voorkomen dat hij denkt dat hij zo maar van alles aan mag/kan rekenen tijdens deze klus. Anders komt er volgende week ineens nog een rekening voor de reistijd bij of bedenkt hij dat er wat uren extra gefactureerd moeten worden omdat de zon verkeerd staat.

Daarna: aftikken en genieten van het uitgevoerde werk.

[BlauwPet]

Deze timmerman zag jou van verre aankomen. Slechte communicatie, dingen onderhands en zwart willen doen, geen idee hebben van wat er eigenlijk moet gebeuren, die denkt 'ik zorg dat ik mijn kosten er alvast uit heb want dit wordt 1 bak ellende'. En hij heeft groot gelijk.

[delpit]

Je lijkt het niet heel handig te hebben aangepakt, tegelijkertijd beschrijft jouw verhaal waarom de wereld van aannemers, loodgieters, klussenbedrijven en aanverwant volstrekte frauduleuze ellende is geworden.

Oplichting lijkt een soort norm geworden te zijn, waarbij klussen drie/vier keer over kop gaan omdat er met alles gesjoemeld en gekloot wordt. Normaal zou zijn dat een redelijke marge op materiaal, op werkuren en ondernemersrisico ingecalculeerd wordt, helaas is dat allang niet meer zo. Het is 1 grote oplichtersbende geworden, waarbij onduidelijkheid, vaagheid en dreigen tot model is verheven.

Sommigen lijken dit normaal te vinden, het zal de tijdgeest van ikke ikke ikke wel zijn.

[cadsite]

Jacob 3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:14:
Dit is een leermoment, eerst zelf de prijzen opzoeken of zelf inkopen en laten plaatsen.

Ik zal je een volgende frustrerend leermoment besparen.
Als je zelf inkoopt, zorg dan ook dat je zelf kan plaatsen, want je zal geen enkele goede aannemer vinden die voor een aanvaardbare prijs jouw goederen gaat verwerken.

[ Voor 0% gewijzigd door cadsite op 16-10-2022 12:27 . Reden: typo ]

[Sissors]

De_Bastaard schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:03:
[...]


Dit gaat toch echt nergens over?

Hoe duur denk je dat jouw telefoon is om te maken? Of je spijkerbroeken? Of je kroon bij de tandarts? Dingen gaan gewoon meerdere keren over de kop.

Over kromme redenaties gesproken: Als jij een telefoon koopt dan reken je materiaal, uurloon en kosten van apparatuur nodig voor het maken los van elkaar af? Dat doe ik namelijk niet...

[Koffie]

Jacob 3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:44:
Er staat op de vrijblijvende offerte
Materialen met bedragen
En tekst :zo lang niets is betaald blijven De geleverde materialen eigendom van naam bedrijf timmerman.
Niks getekend
Maar wel mondeling accoord geven voor de gevelbekleding vervanging. En de materialen al thuis ontvangen.
Maandag komt de timmerman het werk uitvoeren.
Wat is wijsheid hier in.
Kijk ik wil best wel wat meer betalen voor de geleverde materialen. Maar wel in redelijkheid.

Jacob 3 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:56:
Bedankt voor informatie iedereen.
Over de arbeid staat niks op papier
Dat gaat zo in de hand.
Ik moet mee helpen met slopen en opruimen en samen gevelbekleding monteren
1 week werk gaan we van uit.
Kijk als de prijs in de winkel bijvoorbeeld 3200 is voor de spullen die ik nu thuis heb
En timmerman rekend 6700 dezelfde spullen.
Ik denk dat ik ook maar timmerman wordt 3500 euro winst. Min de belasting. In een week.

Mijn fout is dat ik niet een gespecificeerde offerte heb laten maken met de juiste aantallen van producten.
Voor een ieder hier reken altijd eerst zelf uit wat de materialen kosten en de juiste aantallen wat je nodig hebt. Het uurloon is laag maar de materialen weer duur.
Nu ik weet hoe mensen hier er tegen aan kijken ben ik tot inzicht gekomen.

Ik pak even 2 van je oneliners eruit:

"Wat is wijsheid hier in"
Stoppen met *knip* en gewoon betalen wat je overeen bent gekomen

"Ik denk dat ik ook maar timmerman wordt"
Moet je doen Niet hier weer een nieuw topic komen opsteken over:
- Facturen die veel te laat betaald worden
- Leveringen van dik 3000 euro die je vooruit moet betalen zonder ook maar 1 cent ontvangen te hebben
- Klanten die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten

De kans is bijzonder groot dat de spullen die nu op je oprit liggen nooit door jou te kopen zijn in de winkel voor dat geld.
Een beetje aannemer/timmerman zal namelijk minder betalen omdat hij zoveel afneemt. En 9 van de 10 keer zal hij dat nog vooraf moeten betalen ook.

Dat hele woord 'vrijblijvende offerte' moet je vergeten. Je hebt nl, akkoord gegeven op die offerte. Jij vond het een prima prijs. Nu je zijn inkoop weet begin je ineens te sputteren. Maar nu je z'n uurloon weet statr je niet een topic met de titel "Timmerbedrijf berekent veel te laag uurloon".

[ Voor 0% gewijzigd door tweakduke op 18-10-2022 21:21 . Reden: Hou het vriendelijk aub. ]

[DukeBox]

Voordat je samen begint aan de klus eerst even duidelijke afspraken maken, geef aan dat de je er vanuit gaat dat de offerte materiaal + uurloon (1 week werk) en zo niet dat je dan heel precies wilt weten waar je aan toe bent.
Eventueel kan je nog aanhalen dat je dit baseerd op de materiaal kosten.

[mister_S]

Heb je geprobeerd de materialen zelf voor die prijs in te kopen? Gaat je nooit lukken. Zo werkt het natuurlijk met vrijwel alle producten, als je de materiaalkosten zou zien schrik je je rot. Er komt echter een stuk meer bij kijken voor die timmerman. Tenzij die timmerman in een miljoenenvilla woont en een dikke wagenpark heeft, heeft je gevoel van "ik word genaaid" geen waarde.

[Thralas]

De_Bastaard schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:03:
Of je kroon bij de tandarts? Dingen gaan gewoon meerdere keren over de kop.

offtopic:
Dat is nu juist een uitzondering, anders dan een klusjesman is de tandarts verplicht om dat soort materiaalkosten 1:1 door te berekenen

[Sissors]

Onder de streep is TS er gewoon akkoord mee gegaan hoor. Maar ik vraag me wel af wat de reacties hier waren als TS een keuken had gekocht en blijkt dat alle apparatuur 2x over de kop ging. Oké, ook dan was hoofdpunt waarschijnlijk dat ie gewoon moet betalen. Maar kort daarop gevolgd door dat alle keukenboeren oplichters zijn.

[mister_S]

Sissors schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 12:29:
Onder de streep is TS er gewoon akkoord mee gegaan hoor. Maar ik vraag me wel af wat de reacties hier waren als TS een keuken had gekocht en blijkt dat alle apparatuur 2x over de kop ging. Oké, ook dan was hoofdpunt waarschijnlijk dat ie gewoon moet betalen. Maar kort daarop gevolgd door dat alle keukenboeren oplichters zijn.

Dan nog zou gelden dat je de producten dan maar op internet moet kopen en zelf moet plaatsen. Ik kon ook mijn zonnepanelen of airco zelf kopen voor een stuk minder, maar ik kon niemand vinden die het dan zou plaatsen. Mijn keuken was een stuk goedkoper geweest als ik alles bij de IKEA en internet had ingekocht en zelf ging knutselen. Zo werkt het nu eenmaal. Voor de timmerman geldt, de kosten voor hem zijn niet alleen materiaal+ x% en wat uurloon. Er komt een stuk meer bij kijken. Dat de TS nu een inkijk krijgt voor de materiaalkosten voor de timmerman, waarschijnlijk met een behoorlijke bulk korting, is gewoon toeval. Als die bon er niet bij zat, was er namelijk niets aan de hand. Akkoord was immers al gegeven, dus de prijs was OK.

[ Voor 5% gewijzigd door mister_S op 16-10-2022 12:40 ]

[Snaba]

Waar hij het voor inkoopt zal een ander bedrag zijn dan waar jij het voor kan inkopen. Dat hij daar op verdiend is normaal maar je kan je uiteraard altijd afvragen of de winstmarges reëel zijn.

Zelf materiaal inkopen en bijvoorbeeld enkel een zzp'er zijn uren betalen voor het installeren, zal qua investering veel anders uitpakken dan een aannemer alles laten regelen. Maar dat zijn keuzen die je wel of niet wil maken. Zo zijn er ook genoeg aannemers die daar niet aan beginnen want als ze enkel verdienen op hun uurloon dan zijn de meeste klussen niet rendabel genoeg. Er valt misschien wat vind te vinden maar je moet ook begrijpen dat er meer bij komt kijken dan enkel het inkoop van materiaal en manuren.

Misschien is de marge op het materiaal wel nodig om deze klus financieel gezien interessant te maken voor de aannemer. Als hij in drukke tijden een planning vol kan hebben tot het voorjaar van 2023 en hij draait daarbij een bepaalde omzet, dan zal hij niet een klus aannemen die daar ver onder zit. of hij zijn uurloon omhoog gooit of hij pakt een grotere marge op het materiaal is dan aan hem en is ook moeilijk te beoordelen voor een ander.

Uiteindelijk kan je je het volgende afvragen:
Heb je zelf genoeg gedaan om te weten wat een reëel bedrag is voor de opdracht? Wat is je gevoel bij de aannemer? Levert hij kwaliteit? Als je de pakbon niet had gezien, was je dan blij geweest met het geleverde werk in combinatie met het bedrag wat daar voor staat?

[alwind]

In de bouw is het heel normaal hoe meer je afneemt hoe meer korting je krijgt. Het kan zo zijn dat jij het niet eens voor 6700 euro in een webshop kunt bestellen. En als het alleen de gevelbekleding is had je dit makkelijk zelf na kunnen kijken.

En er zit ook werk in het bestellen van het materiaal. Uitrekenen bij welke lengtes je het minste zaagverlies hebt. indekken tegen stijgende kosten enz.

[ Voor 4% gewijzigd door alwind op 16-10-2022 13:10 ]

[tcw82]

De vergelijking met "een brood is 1 euro om te maken en 2,50 in de winkel" is niet zinnig.
Want dat brood is wat de timmerman gekocht heeft. Het is een betere vergelijking als je aan je buurman vraagt wil je een brood voor 2,5 halen en als hij dan terug komt je om 5 euro vraagt voor dat brood.

[PROnline]

tcw82 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:20:
De vergelijking met "een brood is 1 euro om te maken en 2,50 in de winkel" is niet zinnig.
Want dat brood is wat de timmerman gekocht heeft. Het is een betere vergelijking als je aan je buurman vraagt wil je een brood voor 2,5 halen en als hij dan terug komt je om 5 euro vraagt voor dat brood.

Bijna! De casus is vragen om een broodje te halen. Hij zegt dat 't 5 euro kost. komt terug en in je zakje zit 't bonnetje van 2,50.

Deze ZZP-er lokt waarschijnlijk z'n opdrachten met lager uurloon en zet daar een hogere marge op materiaal tegenover. Er is bijna geen enkele ondernemer die alles tegen kostprijs doorberekend.

mister_S schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:31:
De broodjes vergelijking slaat nergens op.

Het is toch een redelijk versimpelde weergave van het dillemma?
Je weet niet wat het kost, je laat iemand anders het voor je regelen. Spreekt een prijs af. En bij levering ontdek je wat de kostprijs is voor degene die het voor je regelt. Prima vergelijking.

Maar het doet weinig af aan de afspraak die je gemaakt hebt. Of het nou om een broodje of om Keralit gaat.
Hij meet 't op, hij besteldt 't. Neemt daarbij een aantal risico's van de levering op zich, schiet 't misschien voor. Is er al meerdere uren zoet mee.

Keralit is een kunststof product. Momenteel dus sterk afhankelijk van zowel olie als grondsstof en energieprijs voor productie. Er kan dus prima een risicoopslag in gezeten hebben, of een gunstige prijsontwikkelining tussen opdrachtverstrekking en het bestellen door de ondernemer( risicootje van de ondernemer).

[ Voor 52% gewijzigd door PROnline op 16-10-2022 13:50 ]

[tcw82]

PROnline schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:23:
[...]


Bijna! De casus is vragen om een broodje te halen. Hij zegt dat 't 5 euro kost. komt terug en in je zakje zit 't bonnetje van 2,50.

Ja, zoiets.

[mister_S]

De broodjes vergelijking slaat nergens op.

[aazwart]

Men kan het volgens mij nog zo recht lullen maar het feit is natuurlijk wel dat het 2x over de kop gaat en dat is natuurlijk extreem veel geld. Er is ook zoiets als vertrouwen en dat je er vanuit mag gaan dat deze timmerman je geen poot uitdraait.

De tip dat je maar gewoon moet betalen en ervan moet leren is iets wat ik in ieder geval niet zo maar zou doen.

Niet iedereen is op de hoogte van verschillende soorten bouwmateriaal en soms lijkt het heel simpel maar dan blijkt het qua soorten materiaal toch ingewikkeld te zijn, vaak genoeg iemand over de vloer gehad die mij liet zien dat het allemaal toch wat gecompliceerder lag dan wat ik in eerste instantie dacht. Je mag er op vertrouwen dat de timmerman jou advies geeft, de spullen haalt en daar een klein beetje marge op pakt vanwege het extra werk, etc.

Ik zou heel rustig gewoon het gesprek aan gaan en vragen hoe het kan dat de prijs 2x zo hoog is. Wellicht is er een goede reden voor en anders kan je ook rustig aangeven dat je het toch wel een forse meerprijs vindt. Houd er wel rekening mee dat je de relatie goed moet houden want een nieuwe timmerman vinden is niet simpel.

[PP_Sound]

De timmerman moet gewoon een complete offerte maken en daar is hier geen sprake van.
Ik zou het helemaal afblazen en een fatsoenlijke vakman zoeken die het wel netjes op papier zet.

[Koffie]

PROnline schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:23:
[...]


Bijna! De casus is vragen om een broodje te halen. Hij zegt dat 't 5 euro kost. komt terug en in je zakje zit 't bonnetje van 2,50.

Even nuanceren: hij vraagt om een buffet met bediening en ziet per ongeluk de inkoop van al het eten bij de groothandel.

[ZeRoC00L]

Vergeet ook niet allerlei klein materiaal als schroeven en eventueel hoekstukjes.
Natuurlijk verklaart dat niet alles.

En wie weet heeft de timmerman een restpartij of aanbieding aangeschaft en heeft hij een keer mazzel.

[Veenbrandt]

Ik heb in een soort gelijke situatie gezeten. Ik kreeg de offerte voor de badkamer onder ogen die bestemd was voor de aannemer (van ons nieuw te bouwen huis) en daaruit bleek dat hij een marge van 29% had, terwijl hij bij het uitbrengen bij van de offerte van het huis had toegezegd dat hij op materiaal standaard 12% zou rekenen.

Wij hadden een vaste overeenkomst en voor ons zou het niet uitmaken als hij de zaken scherper had ingekocht. Dat gezegd hebbende, met de marge die de timmerman rekent gaat nergens meer over, dus ik snap de TS wel en zou ik ook een stevige discussie hebben.

Verder moet je altijd meerdere offertes opvragen. Dan pas kun je goed gaan vergelijken en dit soort situaties voorkomen.

[talkatoo]

Ik ken verschillende aannemers die vertellen dat de inkoopprijs van materialen soms per uur gigantisch kan verschillen (denk aan metaal, hout etc). Logisch dat bij het opstellen van een offerte het risico voor inkoop wordt geminimaliseerd. Het is helaas een gekke tijd/markt door de verschillende crisissen. Denk echt dat je überhaupt blij mag zijn dat je iemand gevonden hebt.

[tcw82]

Koffie schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:40:
[...]

Even nuanceren: hij vraagt om een buffet met bediening en ziet per ongeluk de inkoop van al het eten bij de groothandel.

Nee, want hij krijgt een aparte bon voor die bediening.

[Point.Flare]

Wat staat er allemaal op de paklijst aan materiaal? Is dit enkel het keraliet? Of hebben komt er nog meer bij?

[Oon]

Jacob 3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:33:
Ik heb niks getekend
Maar wel accoord gegaan met het werk er staan geen aantallen van materialen op de offerte.

Je bent dus gewoon een overeenkomst aangegaan, en die offerte is geen vrijblijvende offerte. Een mondelinge overeenkomst is net zo goed een overeenkomst, daarvoor hoef je niet te tekenen. Tekenen is alleen schriftelijk bewijs van een overeenkomst, maar dat is deze post net zo goed, dus je hebt hiermee de timmerman geholpen

De vraag is dus welke overeenkomst je bent aangegaan, en onder welke voorwaarden

[Ingelogd]

Oon schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:56:
[...]

Je bent dus gewoon een overeenkomst aangegaan, en die offerte is geen vrijblijvende offerte. Een mondelinge overeenkomst is net zo goed een overeenkomst, daarvoor hoef je niet te tekenen. Tekenen is alleen schriftelijk bewijs van een overeenkomst, maar dat is deze post net zo goed, dus je hebt hiermee de timmerman geholpen

De vraag is dus welke overeenkomst je bent aangegaan, en onder welke voorwaarden

Inderdaad aan de mondelinge afspraken houden, maar dat komt de timmerman niet meer zo goed uit.

Jacob 3 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:25:
De timmerman kwam eerst met een bedrag van 4500 euro mondeling .

[cadsite]

Op hoeveel hebben de andere 2 aannemers de kosten geraamd?
Je gaat me toch niet zeggen dat je het werk aan de eerste en enige geeft zonder een vergelijking te kunnen maken?

[Snaba]

PP_Sound schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:38:
De timmerman moet gewoon een complete offerte maken en daar is hier geen sprake van.
Ik zou het helemaal afblazen en een fatsoenlijke vakman zoeken die het wel netjes op papier zet.

Je kan nooit een offerte volledig 100% specificeren. Dan moet je ieder schroefje, verwachte brandstofprijzen en voorrijkosten voorspellen, slijtage van gereedschap en machines etc.

Het mes snijdt dan ook aan 2 kanten. Dan moet je op nacalculatie een overeenkomst aan gaan en na het opleveren nog een aantal uur besteden aan de calculatie. Dan kom je na het opleveren er pas achter wat je daadwerkelijk moet betalen en worden alle prijsstijgingen uiteraard doorberekend naar de klant.

[LurkZ]

Zijn de geleverde materialen van dezelfde kwaliteit als de materialen waarvan jij een prijs het opgezocht.
Zijn de platen bv even dik? A kwaliteit vs B kwaliteit.
Zelf heb ik in een grijs verleden vakantiewerk gedaan bij een timmerbedrijf. Iemand kwam zijn deur ophalen en zou zelf wel even inladen. Dat lukte niet echt want de meranti van dat timmerbedrijf was veel zwaarder dan wat hij gewend was van de bouwmarkt deuren. Ja het is duurder maar eigenlijk totaal ander hout.

Jouw 'gratis' offerte en alle andere offertes die zijn afgeketst moeten betaalt worden.
Na de klus 'even' langskomen moet ook betaalt worden, precies zoals je de 'gratis' garantie, support en updates van je telefoon ook betaalt bij aanschaf.
Is het reeds geleverde compleet? Of brengt de timmerman nog een lading 'klein spul' mee tijdens de klus?
Hoe raar het ook mag klinken, die kleine dingen kosten vaak het meest. Zoek bv een prijzen op voor 10 meter regenpijp en dan de prijs voor een bochtje. Schroeven, kit en allerhande andere dingen.

Misschien was de offerte nogal knullig? Dus vrijwel allles onder materiaal geboekt? Dat is misschien niet zoals het hoort, maar het is ook geen oplichting. Want als het netjes uitgesplitst is blijft het bedrag gelijk.

[naftebakje]

Ik zie het nog gebeuren dat de timmerman maandag vrolijk zegt 'bedrag op offerte is geplaatst, dus loonkost zit er ook nog in'.
Heb zelf zo veel offertes gehad, waar werkuren niet apart staan. Goeie vakman en wat geluk, is het erg snel klaar, fijn. Wat pech en heel veel werk, fijn want geen extra kost.

[Blokker_1999]

Veenbrandt schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:41:
Ik heb in een soort gelijke situatie gezeten. Ik kreeg de offerte voor de badkamer onder ogen die bestemd was voor de aannemer (van ons nieuw te bouwen huis) en daaruit bleek dat hij een marge van 29% had, terwijl hij bij het uitbrengen bij van de offerte van het huis had toegezegd dat hij op materiaal standaard 12% zou rekenen.

Wij hadden een vaste overeenkomst en voor ons zou het niet uitmaken als hij de zaken scherper had ingekocht. Dat gezegd hebbende, met de marge die de timmerman rekent gaat nergens meer over, dus ik snap de TS wel en zou ik ook een stevige discussie hebben.

Verder moet je altijd meerdere offertes opvragen. Dan pas kun je goed gaan vergelijken en dit soort situaties voorkomen.

Ik denk dat de meeste mensen de reactie van TS wel begrijpen. Het is niet leuk als je die winstmarge ziet. Aan de andere kant heeft TS wel zelf akkoord gegeven om het voor die prijs te doen zonder zelf verder te onderzoeken hoe realistisch die prijs is.

Ik mag hopen dat, zoals bij vele grote klussen, je ofwel iemand niemt die sterk aanbevolen komt danwel iemand neemt nadat je meerdere offertes hebt opgevraagd. In het eerste geval weet je van de referenties dat je kwaliteit mag verwachten, in het andere heb je enkele objectieve criteria gebruikt om een keuze te maken.

Je hebt nog altijd zelf een onderzoeksplicht en er is geen wettelijke beperking op winstmarges. (Anders zou onze gas en elektriciteit niet ineens zoveel keren meer kosten dan enkele maanden terug). Het is ook niet alsof er bedrog bij te kijken komt. Dat product A beloofd werd en uiteindelijk een goedkoper product B geleverd is geworden. Alles gaat gewoon volgens afspraak, en dat is waar de meeste mensen ook gewoon naar verwijzen.

[PP_Sound]

Snaba schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 15:06:
[...]


Je kan nooit een offerte volledig 100% specificeren. Dan moet je ieder schroefje, verwachte brandstofprijzen en voorrijkosten voorspellen, slijtage van gereedschap en machines etc.

Waarom zou dat niet kunnen? Zo moeilijk is het niet om die kosten redelijk nauwkeurig in te schatten voor een vakman die vaker zulke klussen doet.

[herofruit]

PP_Sound schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 17:06:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Zo moeilijk is het niet om die kosten redelijk nauwkeurig in te schatten voor een vakman die vaker zulke klussen doet.

Zo werkt het gewoon niet. Onvoorziene kosten bereken je ook niet altijd door. Je berekent je inkoopkosten, doet een urenschatting en telt daar je gebruikelijke marge bovenop. Wil je de opdracht heel graag? Iets minder marge. Kom je om in het werk? Dan iets meer marge.

Of je nou grofweg of heel precies schat, soms zit je als opdrachtnemer een paar % aan de 'goede' kant, soms een paar % aan de andere kant.

[twain4me]

PP_Sound schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 17:06:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Zo moeilijk is het niet om die kosten redelijk nauwkeurig in te schatten voor een vakman die vaker zulke klussen doet.

nauwkeurig inschatten

Maar met een maximale offerte geldigheid van een uur kan dat heel aardig, in de huidige markt is dat knap lastig bij een "normale" offerte geldigheid.

[PP_Sound]

twain4me schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 17:32:
[...]


nauwkeurig inschatten

Maar met een maximale offerte geldigheid van een uur kan dat heel aardig, in de huidige markt is dat knap lastig bij een "normale" offerte geldigheid.

Redelijk nauwkeurig staat er.
Heb zelf verschillende bouwprojecten laten aannemen en in al die gevallen stond het bedrag van de klus vast voordat er begonnen werd met bouwen.

[twain4me]

PP_Sound schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 17:42:
[...]

Redelijk nauwkeurig staat er.
Heb zelf verschillende bouwprojecten laten aannemen en in al die gevallen stond het bedrag van de klus vast voordat er begonnen werd met bouwen.

jup en daar zit marge op rekening houdend met prijsstijgingen, pas vanaf het moment van tekenen kan een aannemer het spul reserveren of inkopen. dus tot dat moment zit er gewoon een risico opslag op waarvan de hoogte afhnakelijk is van de stabiliteit van de markt en de mogelijkheid/kosten van eerder inkopen. Zo was vroeger een offerte soms wel een jaar geldig inmiddels is een maand uitzonderlijk lang geworden, ook dat heeft daar mee te maken. het alternatief is stelposten en variabele prijzen en dus geen vaststaande bedragen. uiteindelijk is het gewoon risico indekken of verleggen.

[fopjurist]

Dit doet iedereen toch? Als we hier op kantoor een nieuw scherm nodig hebben en die bestellen we via onze IT-leverancier, betalen we ook meer dan de prijs in de pricewatch. Daar komt het uurloon voor het uitpakken en installeren nog bovenop. Daar staat tegenover dat de leverancier goed kijkt wat we nodig hebben en nooit met rotzooi aankomt.

De timmerman heeft uitgezocht welke materialen er precies nodig zijn en is ook je aanspreekpunt als er wat mis is, dus ik vind het normaal dat hij marge pakt. Ik vind wel dat 3500 euro marge (meer dan 100%) veel is. Je kunt eens voorzichtig informeren of de materialen veel goedkoper waren dan hij vooraf dacht.

Juridisch heb je een overeenkomst want je hebt mondeling akkoord gegeven. Je bent dus gehouden om de overeengekomen prijs te betalen. Een overeenkomst kan soms worden vernietigd, maar die mogelijkheid zie ik niet. (Je zou kunnen denken aan dwaling over de daadwerkelijke waarde van de materialen, maar dat is niet zo kansrijk omdat de timmerman nooit de indruk heeft gewekt dat hij tegen kostprijs zou leveren, het gebruikelijk is dat er een soms forse marge wordt gepakt, en omdat je vooraf zelf onderzoek had kunnen doen op basis van de informatie in de offerte.)

[chocomellover]

aazwart schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:35:
Men kan het volgens mij nog zo recht lullen maar het feit is natuurlijk wel dat het 2x over de kop gaat en dat is natuurlijk extreem veel geld. Er is ook zoiets als vertrouwen en dat je er vanuit mag gaan dat deze timmerman je geen poot uitdraait.

De tip dat je maar gewoon moet betalen en ervan moet leren is iets wat ik in ieder geval niet zo maar zou doen.

Ik vind het toch altijd wel grappig dat "vertrouwen" argument, bij mensen die dat uitspreken werkt dat altijd enkel maar 1 kant op.

En als de klant de leverancier voorliegt door te zeggen dat het op basis van vertrouwen moet gaan, waarom mag een leverancier dan niet net zo goed die klant voor gaan liegen?
En het enige wat momenteel bekend is is dat de klant totaal geen vertrouwen heeft, terwijl de leverancier nog in het onbekende hangt.

[MagniArtistique]

Ik heb altijd een bloedje hekel aan ‘vaklui’ die verdienen op het bestellen van materiaal. Je verdient je geld met je vak; timmeren, niet met het oplichten van je klant omdat hij niet weet tegen welke prijs jij je bakstenen of je hout inkoopt. Dat je tijd nodig hebt om berekeningen te maken en te bestellen; prima. Factureer die uren maar. Maar 100% meer vragen dan de daadwerkelijke inkoopkosten is ronduit schofterig.

[ Voor 27% gewijzigd door MagniArtistique op 16-10-2022 23:47 ]

[chocomellover]

MagniArtistique schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 23:44:
Ik heb altijd een bloedje hekel aan ‘vaklui’ die verdienen op het bestellen van materiaal. Je verdient je geld met je vak; timmeren, niet met het oplichten van je klant omdat hij niet weet tegen welke prijs jij je bakstenen of je hout inkoopt. Dat je tijd nodig hebt om berekeningen te maken en te bestellen; prima. Factureer die uren maar. Maar 100% meer vragen dan de daadwerkelijke inkoopkosten is ronduit schofterig.

Oftewel je hebt een bloedje hekel aan de wereld.

Dit is gewoon hoe de wereld werkt. Anders zou een caissière of een willekeurige winkelverkoper niets verdienen.

Maar gewoon even voor de grap, voor welk bedrag moet het materiaal dan berekend worden?
- Voor het bedrag bij de kleine vakhandel op de hoek?
- Voor het bedrag bij de Gamma/Karwei / Hornbach?
- Voor het bedrag wat de leverancier hanteert als adviesprijs?
- Voor het bedrag wat de groothandel rekent zonder korting?
- Voor het bedrag wat de groothandel rekent inclusief bulkkortingen etc?
- Of gewoon maar de goedkoopste prijs die je kan vinden op internet, waarbij levertijd en kwaliteit of überhaupt levering totaal niet te voorspellen is?
En wat zeker ook nog relevant is in deze tijd : Hoe lang moet die prijs geldig zijn? Want ik heb al op meerdere producten het afgelopen jaar de prijs gewoon in een dag zien verdubbelen. Oftewel als de klant een offerte wil die een maand geldig is, dan moet je de prijzen wel x3 of x4 doen, anders maak je er gewoon verlies op.
En uiteindelijk moet het minimaal uit de lengte of de breedte komen, als jij afspreekt een uurtarief van 40 euro zwart, dan moet er ergens anders op verdiend worden anders wordt de vakman genaaid.

En vergeet niet, wat jij wil dat is best een optie. Alleen dan zal jij zelf al het materiaal moeten inkopen tegen de prijs die jij wil. En dan kan je er daarna een vakman erbij zoeken die het voor je gaat plaatsen.
Echter moet je dan niet verbaasd zijn dat als iemand een plank verzaagt dat jij zijn wachttijd moet betalen terwijl hij wacht totdat jij een nieuwe plank hebt gehaald.
En ga dan niet klagen over de uurprijs, want dit model betekent dat alle risico's in de uurprijs verweven moeten zitten, terwijl dat normaliter niet zo is.

Sowieso denk ik al dat de meeste mensen het verkeerd bekijken. De meeste vaklui worden helemaal niet ingehuurd om wat materialen te plaatsen, de meeste vaklui worden ingehuurd om een probleem op te lossen / iets te creëren en als er dan wat extra materiaal nodig is of even een kleine wijziging dan mag dit allemaal niet terugkeren in de achteraf kosten (oftewel het moet er al van te voren ingezet zijn)

Ik zie aan de andere kant ook genoeg bedrijven die gewoon een offerte uitgeven, waarbij ze gewoon in de offerte vermelden dat ze alle prijsverhogingen gaan doorberekenen waardoor je als klant nog steeds geen idee hebt wat iets nou gaat kosten. Dan had TS een offerte gekregen voor 3200 aan materiaal, had de groothandel 10k gerekend en had de TS aan het einde even 7k bij kunnen lappen.

En onder normale omstandigheden speelt dit allemaal zo goed als niet mee, alleen nu heb je een perfect shitstorm qua prijzen in de bouw. Vanwege corona heeft iedereen geld over om te besteden aan het upgraden van hun huis, oftewel iedereen zit vol qua werk en niemand hoeft te concurreren op prijs.
En daarnaast gaan de prijzen van materialen alle kanten op, waardoor niemand kan voorspellen wat de prijs volgende week gaat zijn. Echter interesseert dat ook niemand wat, want ze hoeven niet concurreren op prijs dus ze bouwen gewoon 100% zekerheid in bovenop de al hoge materiaalprijzen.

[MagniArtistique]

chocomellover schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 00:48:
[...]

Oftewel je hebt een bloedje hekel aan de wereld.

Dit is gewoon hoe de wereld werkt. Anders zou een caissière of een willekeurige winkelverkoper niets verdienen.

Maar gewoon even voor de grap, voor welk bedrag moet het materiaal dan berekend worden?
- Voor het bedrag bij de kleine vakhandel op de hoek?
- Voor het bedrag bij de Gamma/Karwei / Hornbach?
- Voor het bedrag wat de leverancier hanteert als adviesprijs?
- Voor het bedrag wat de groothandel rekent zonder korting?
- Voor het bedrag wat de groothandel rekent inclusief bulkkortingen etc?
- Of gewoon maar de goedkoopste prijs die je kan vinden op internet, waarbij levertijd en kwaliteit of überhaupt levering totaal niet te voorspellen is?
En wat zeker ook nog relevant is in deze tijd : Hoe lang moet die prijs geldig zijn? Want ik heb al op meerdere producten het afgelopen jaar de prijs gewoon in een dag zien verdubbelen. Oftewel als de klant een offerte wil die een maand geldig is, dan moet je de prijzen wel x3 of x4 doen, anders maak je er gewoon verlies op.
En uiteindelijk moet het minimaal uit de lengte of de breedte komen, als jij afspreekt een uurtarief van 40 euro zwart, dan moet er ergens anders op verdiend worden anders wordt de vakman genaaid.

En vergeet niet, wat jij wil dat is best een optie. Alleen dan zal jij zelf al het materiaal moeten inkopen tegen de prijs die jij wil. En dan kan je er daarna een vakman erbij zoeken die het voor je gaat plaatsen.
Echter moet je dan niet verbaasd zijn dat als iemand een plank verzaagt dat jij zijn wachttijd moet betalen terwijl hij wacht totdat jij een nieuwe plank hebt gehaald.
En ga dan niet klagen over de uurprijs, want dit model betekent dat alle risico's in de uurprijs verweven moeten zitten, terwijl dat normaliter niet zo is.

Sowieso denk ik al dat de meeste mensen het verkeerd bekijken. De meeste vaklui worden helemaal niet ingehuurd om wat materialen te plaatsen, de meeste vaklui worden ingehuurd om een probleem op te lossen / iets te creëren en als er dan wat extra materiaal nodig is of even een kleine wijziging dan mag dit allemaal niet terugkeren in de achteraf kosten (oftewel het moet er al van te voren ingezet zijn)

Ik zie aan de andere kant ook genoeg bedrijven die gewoon een offerte uitgeven, waarbij ze gewoon in de offerte vermelden dat ze alle prijsverhogingen gaan doorberekenen waardoor je als klant nog steeds geen idee hebt wat iets nou gaat kosten. Dan had TS een offerte gekregen voor 3200 aan materiaal, had de groothandel 10k gerekend en had de TS aan het einde even 7k bij kunnen lappen.

En onder normale omstandigheden speelt dit allemaal zo goed als niet mee, alleen nu heb je een perfect shitstorm qua prijzen in de bouw. Vanwege corona heeft iedereen geld over om te besteden aan het upgraden van hun huis, oftewel iedereen zit vol qua werk en niemand hoeft te concurreren op prijs.
En daarnaast gaan de prijzen van materialen alle kanten op, waardoor niemand kan voorspellen wat de prijs volgende week gaat zijn. Echter interesseert dat ook niemand wat, want ze hoeven niet concurreren op prijs dus ze bouwen gewoon 100% zekerheid in bovenop de al hoge materiaalprijzen.

De prijs waarvoor er ingekocht wordt. Volgens mij is dat niet meer dan normaal. En als voor 40 euro per uur zwart de vakman genaaid wordt (8x40x21 sv dagen = 6700 NETTO. Dat verdien je als minister president niet eens per maand. Dus houd op man. Het allemaal gulzige korte termijn visie.

[Flans]

MagniArtistique schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 00:57:
[...]


De prijs waarvoor er ingekocht wordt. Volgens mij is dat niet meer dan normaal. En als voor 40 euro per uur zwart de vakman genaaid wordt (8x40x21 sv dagen = 6700 NETTO. Dat verdien je als minister president niet eens per maand. Dus houd op man. Het allemaal gulzige korte termijn visie.

Als ZZP'er in de IT wel

[MagniArtistique]

Flans schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 06:24:
[...]


Als ZZP'er in de IT wel

Ook die factureert zijn uren. Zou een mooie boel zijn dat die zijn laptop aan je doorfactureert. En dan niet voor een laptop van 4500 euro maar voor 9000 euro. Want weet jij veel. Of dat een grafisch ontwerper je 300 euro doorrekend voor zijn Adobe Photoshop software.

[ Voor 11% gewijzigd door MagniArtistique op 17-10-2022 07:45 ]

[MrMonkE]

Had ik gister ook bij amazon. Kies ik de goedkoopste en zie ik bij het afrekenen 16 euro verzendkosten waardoor het totaal meer was dan hetzelfde product dat meer kost bij een andere winkel maar waar ze maar 7 Euro rekenen.

[pentaw1nz]

Mondelinge afspraak is ook bindend.

Meeste wat je kunt doen is aangeven dat je de factuur bij de materialen zag en dat jr toch wel schrok van meer dan 100% marge op alleen de keralit.

Bekijk daarbij vooraf wat het jou zelf kost als je dit bestelt (ik lees nergens dat je dat hebt gedaan, dus dan wordt het zomaar losse flodders schieten op de timmerman).

Een marge is prima, maar meer dan 100% imo niet.

Blijf er bij dat je het zelf allemaal erg slordig hebt aangepakt.

[Ora et Labora]

Jacob 3 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:25:
Ja dat is wel zo verstandig
Een totaal prijs op papier.
De timmerman kwam eerst met een bedrag van 4500 euro mondeling. Toen zei ik maak maar een offerte komt er 6700 uit.
Zonder loon. Nu komen er nog wat dingen bij steiger en hout.
Ik kan niks met de vage kosten
De 6700 zal ik wel betalen moeten en loon. Maar de rest wat er buiten om nog weer bij komt?
Maandag maar even bespreken met timmerman en op papier zetten met een totaal bedrag.
Ik laat jullie weten wat de uitkomst hier van is.
Bedankt voor alle antwoorden op mijn vragen.

Wellicht komen er nog veel meer materialen die hij zelf meeneemt of later bezorgd worden, eerst maar eens overleggen inderdaad.

[sapphire]

MagniArtistique schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 07:42:
[...]


Ook die factureert zijn uren. Zou een mooie boel zijn dat die zijn laptop aan je doorfactureert. En dan niet voor een laptop van 4500 euro maar voor 9000 euro. Want weet jij veel. Of dat een grafisch ontwerper je 300 euro doorrekend voor zijn Adobe Photoshop software.

Verschil is alleen dat die IT'er zijn laptop eerder vergelijkbaar is met de accuboormachine van de aannemer en die levert hij niet aan de TS maar te plaatsen materiaal.

Uiteindelijk factureert een IT ZZP'er gewoon zijn spullen door er vanuit gaande dat hij zijn te maken kosten, onder andere afschrijving van zijn laptop, doorbelast in zijn uurtarief

Je kan heel boos dingen gaan roepen maar er mist gewoon teveel info en het is allemaal te vaag om hier daadwerkelijk wat zinnigs over te gaan roepen.
Voor het zelfde geld heeft de TS het niet begrepen en is het inc plaatsen maar ex klein materiaal wat de aannemer tijdens de klus nog moet kijken wat er exact nodig is.

Gaan we hier allemaal boos lopen doen terwijl de enige zinnige reactie zou moeten zijn "Geen idee, vraag het je aannemer hoe het zit"?

[D.deJong]

Het gesprek met de vakman zou zo langzamerhand wel geweest zijn dus ik ben erg benieuwd hoe dit verlopen is.

[ybos]

PP_Sound schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:52:
Wanneer het geleverd is zonder ondertekende opdracht betaal je de leverancier en zoek je een andere timmerman.

Mondeling akkoord is ook rechtsgeldig.
En als je daar onderuit probeert te komen omdat er geen bewijs is ben je wat mij betreft niks waard.

Geeft maar weer aan: wat niet weet wat niet deert. TS was tevreden met de aangeboden prijs en nu voelt t alsof hij teveel betaald. Was die bon maar verregend...

[Joris-Jansen]

Vertel eens TS… hoe is het verlopen? Kwestie van het goede gesprek aangegaan?

[Jacob 3]

Beste,
Maandag ochtend de timmerman er op gewezen op de factuur bij de vrachtbon. Na wat wiken en wegen zijn we op 5300 euro uitgekomen. En dat hij de kleine restmaterialen betaald.. En de steiger kosten ook niet.
Ik denk dat die van de timmerman zelf is. Help zelf de hele week mee. Kan ik wat mee kijken of het goed uitgevoerd.
wordt.
Hij heeft de offerte aangepast en duidelijk de kosten op papier en totaal bedrag.
Dan mag ik nu wel in de handen knijpen, dat het nu goed komt met kosten.

[PP_Sound]

ybos schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 21:12:
[...]

Mondeling akkoord is ook rechtsgeldig.
En als je daar onderuit probeert te komen omdat er geen bewijs is ben je wat mij betreft niks waard.

Dan blijft de vraag welk mondelinge overeenkomst want dat is niet zo duidelijk hier. maar ik lees dat TS er al uit is met die veredelde beunhaas.

[Jacob 3]

Klopt helemaal ik ben er uit.met de timmerman.
En op papier vast gelegd met datum en handtekening.
Ja meer dan dat kun je niet.

[marcelcee]

Jacob 3 schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 21:22:
Help zelf de hele week mee. Kan ik wat mee kijken of het goed uitgevoerd wordt..

Fijn dat je er uit bent! Maar om een klein beetje verwachtingsmanagement toe te passen, het volgende. Ik geloof er niet veel van dat je gaat kunnen beoordelen of de timmerman zijn werk goed uitvoert. Oké, een spleetje hier of daar kun je zien. En als je er wat van zegt dat ben je al snel een zeikerd in de ogen van de bouwvakker (even in het algemeen). Maar constructieve zaken, of een (ontbrekende) folie zus of een kitsoort zo… daar ga je 0,0 van kunnen zeggen of zien. Tenminste, waarschijnlijk niet als bij jou pas een belletje gaat rinkelen over de materiaalkosten nadat je per ongeluk de factuur van de leverancier ziet.

Een bouwvakker kan je op 100 manieren met een kluitje het riet in sturen. Zelf ben ik door schade en schande wijs geworden. Waarschijnlijk gaat alles goed maar mijn advies zou zijn om niet de controlerende klant te zijn on the job. Nu hem vertrouwen dat ie weet waar hij mee bezig is en intrinsiek gemotiveerd is om goed werk af te leveren. Controle en specificaties van hoe het werk precies moet worden uitgevoerd zijn zaken om op voorhand helder te krijgen. Dat waren mijn twee centjes, nofi

[HenkieTenk]

Jacob 3 schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 21:22:
Help zelf de hele week mee. Kan ik wat mee kijken of het goed uitgevoerd wordt.

Ik hoop dat je bedoelt dat je samen goed werk gaat leveren. Zo lijkt het alsof je zelf de professional bent. Dan had je het zelf ook wel kunnen doen.

De prijs van de producten is niet 2x over de kop gegaan, de timmerman heeft gewoon een korting van 50%
Na een totale renovatie van onze woning zijn we zelf ook veel wijzer geworden wat betreft kortingen. De groothandels/producenten hebben een relatie met deze bouwbedrijven, meer afname is meer korting. En dan praten we niet over een eenmalige afname.

Succes deze week en maak er samen iets moois van. En wees blij met hetgeen je afgesproken hebt, want daar was je eerst ook blij mee.

(leverancier zal wel belletje krijgen van de timmerman )

[dimi_v]

Ik doe om alle redenen/situaties als hier genoemd het liefst alles zelf. Probleem is alleen dat ik toch niet alles zelf kan, het niet weet of er geen tijd voor heb.

Ik heb een aantal offertes voor vervanging plat dak met verbeterde isolatie gevraagd. Ik kan geen dakleer branden dus moet wel uitbesteden. Of het isolatiemateriaal dan op de manier geplaatst wordt zoals ik zefl zou doen? Geen idee, hoop het. Of de afwerking, ik ga het ooit zien. Maar alles zelf doen is dus al niet mogelijk, alleen brandwerk uitbesteden nog niet gevraagd maar grote kans dat onredelijk duur is (zijn offertes nu al) en dan maar hopen dat als ik maandag begin en woensdag de isolatie heb liggen de ZZP-er ook daadwerkelijk komt. Want ja, er liep en klus uit ("ik kan ergens anders meer/nog even snel wat verdienen") en dan begint het vervolgens te regenen..... soms moet je wat "verlies" nemen.

[FRANQ]

MagniArtistique schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 00:57:
[...]


De prijs waarvoor er ingekocht wordt. Volgens mij is dat niet meer dan normaal. En als voor 40 euro per uur zwart de vakman genaaid wordt (8x40x21 sv dagen = 6700 NETTO. Dat verdien je als minister president niet eens per maand. Dus houd op man. Het allemaal gulzige korte termijn visie.

Beetje kortzichtig, want de beste man heeft verder helemaal geen kosten?

Je moet ook je gereedschappen onderhouden/vervangen.
Je hebt vervangingsdelen als bitjes boortjes zagbladen freesjes en dergelijke. (loopt harder op dan je denkt)
Je bedrijfsbus kost geld.
Huur van een loods/garage (bedrijfspand)
Verzekering om schade bij de klus te kunnen afdekken.

Wat je dan overhoud is dan het fictieve salaris.

Maar als hij van de steiger valt of met pensioen gaat verdient hij helemaal niks meer.
Daar valt alleen tegen woekerprijzen voor te verzekeren, pensioen moet je zelf regelen.
Dus de helft van dat geld verdwijnt in een holding/spaarrekening om zijn ziektekosten of pensioen van te bekostigen.

Hou je echt geen vetpot over hoor aan het einde van de rekening.
Vergeet de helft hierboven waarschijnlijk nog.


EDIT:

tcw82 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 16:07:
[...]

De rekening is enkel voor materiaal, uur en andere materieel komt er nog bij.

Ik reageer op de post van MagniArtistique die zegt dat de timmerman een giga salaris heeft.
Wat ik even wat in perspectief wilde zetten.

[ Voor 13% gewijzigd door FRANQ op 18-10-2022 16:23 ]

[tcw82]

FRANQ schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:41:
[...]


Beetje kortzichtig, want de beste man heeft verder helemaal geen kosten?

Je moet ook je gereedschappen onderhouden/vervangen.
Je hebt vervangingsdelen als bitjes boortjes zagbladen freesjes en dergelijke. (loopt harder op dan je denkt)
Je bedrijfsbus kost geld.
Huur van een loods/garage (bedrijfspand)
Verzekering om schade bij de klus te kunnen afdekken.

Wat je dan overhoud is dan het fictieve salaris.

Maar als hij van de steiger valt of met pensioen gaat verdient hij helemaal niks meer.
Daar valt alleen tegen woekerprijzen voor te verzekeren, pensioen moet je zelf regelen.
Dus de helft van dat geld verdwijnt in een holding/spaarrekening om zijn ziektekosten of pensioen van te bekostigen.

Hou je echt geen vetpot over hoor aan het einde van de rekening.
Vergeet de helft hierboven waarschijnlijk nog.

De rekening is enkel voor materiaal, uur en andere materieel komt er nog bij.

[mevrouwKees_1]

Never mind

[ Voor 95% gewijzigd door mevrouwKees_1 op 18-10-2022 16:56 ]

[MagniArtistique]

FRANQ schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:41:
[...]


Beetje kortzichtig, want de beste man heeft verder helemaal geen kosten?

Je moet ook je gereedschappen onderhouden/vervangen.
Je hebt vervangingsdelen als bitjes boortjes zagbladen freesjes en dergelijke. (loopt harder op dan je denkt)
Je bedrijfsbus kost geld.
Huur van een loods/garage (bedrijfspand)
Verzekering om schade bij de klus te kunnen afdekken.

Wat je dan overhoud is dan het fictieve salaris.

Maar als hij van de steiger valt of met pensioen gaat verdient hij helemaal niks meer.
Daar valt alleen tegen woekerprijzen voor te verzekeren, pensioen moet je zelf regelen.
Dus de helft van dat geld verdwijnt in een holding/spaarrekening om zijn ziektekosten of pensioen van te bekostigen.

Hou je echt geen vetpot over hoor aan het einde van de rekening.
Vergeet de helft hierboven waarschijnlijk nog.


EDIT:


[...]


Ik reageer op de post van MagniArtistique die zegt dat de timmerman een giga salaris heeft.
Wat ik even wat in perspectief wilde zetten.

Ooh ik snap wel dat ze kosten hebben. Maar we hebben het over netto. https://www.belastingdien...ngeren/bruto_en_nettoloon

Daar zijn die kosten dus al af. Dat kon 2 jaar geleden nog voor 15 euro in het uur. Zijn die verzekeringen soms 4x over de kop gegaan 🤡

[ Voor 9% gewijzigd door MagniArtistique op 18-10-2022 17:07 ]

[DukeBox]

Blijf het wel bijzonder vinden dat een groothandel een pakbon met prijzen (of factuur) op de levering plakt. Als ondernemer zou ik daar niet blij van worden.

[Snaba]

MagniArtistique schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 00:57:
[...]


De prijs waarvoor er ingekocht wordt. Volgens mij is dat niet meer dan normaal. En als voor 40 euro per uur zwart de vakman genaaid wordt (8x40x21 sv dagen = 6700 NETTO. Dat verdien je als minister president niet eens per maand. Dus houd op man. Het allemaal gulzige korte termijn visie.

Dat is een denkwijze van een gelukszoeker. Mensen met een instelling van: “ik wordt zz’per want dan verdien ik heel veel geld”.
Veel geld tot je ziet wat voor kosten er gemaakt wordt en wat er onder aan de streep over blijft. De jongens die goed in hun vak zijn en een lekker centje verdienen is dan ook meer dan terecht. Waarom voor jezelf werken als je bij een werkgever meer kan verdienen zonder koppijn?

En stel dat het wel onredelijk is. Waarom voor een redelijk bedrag werken als er veel mensen bereid zijn om veel geld te bieden voor een klus? Dan praat je over vraag en aanbod. Veel vraag en weinig aanbod. Goed betaalde klussen afketsen omdat je ergens anders voor de helft werk aanneemt omdat dat “fair” is?

[Jellabie]

Veenbrandt schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:41:
Ik heb in een soort gelijke situatie gezeten. Ik kreeg de offerte voor de badkamer onder ogen die bestemd was voor de aannemer (van ons nieuw te bouwen huis) en daaruit bleek dat hij een marge van 29% had, terwijl hij bij het uitbrengen bij van de offerte van het huis had toegezegd dat hij op materiaal standaard 12% zou rekenen.

Wij hadden een vaste overeenkomst en voor ons zou het niet uitmaken als hij de zaken scherper had ingekocht. Dat gezegd hebbende, met de marge die de timmerman rekent gaat nergens meer over, dus ik snap de TS wel en zou ik ook een stevige discussie hebben.

Verder moet je altijd meerdere offertes opvragen. Dan pas kun je goed gaan vergelijken en dit soort situaties voorkomen.

29% is nog weinig... Ik heb bijvoorbeeld mijn gasketel voor 700€, inkoopprijs. Daar zit ook minstens 50% op.

Maar vergeet ook niet dat je met die marge de garantie betaald, als er iets stuk gaat krijgt de aannemer dat stuk geruild met de groothandel, maar zijn uren is hij kwijt. Daar betaal je dus die marge voor.

[FirePuma142]

FRANQ schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:41:
[...]


Maar als hij van de steiger valt of met pensioen gaat verdient hij helemaal niks meer.
Daar valt alleen tegen woekerprijzen voor te verzekeren, pensioen moet je zelf regelen.
Dus de helft van dat geld verdwijnt in een holding/spaarrekening om zijn ziektekosten of pensioen van te bekostigen.

Woekerprijzen is wel een beetje hardnekkige onzin. Met 40 per uur, 47 weken per jaar maak je 75K omzet, Een verzekering die tot je 60e jaar uitbetaalt op dat niveau kost je per jaar 11K. Als je nog een goede marge op je inkoop maakt (zoals in dit topic), dan maak je nog een bak extra omzet. Een beetje aannemer/bouwvakker/timmerman zorgt er voor dat hij met die marge een flinke deuk slaat in zijn doorlopende kosten (loods, auto, verzekering). Materiaalkosten en afschrijving op machines neem je ook mee in je inkoopmarges.

Je pensioen mag je zelf betalen, dan heb je nog 50K over aan omzet. Wat losstaand al helemaal prima is. En dan rekenen de meesten wit wel onderhand het dubbele van die 40 per uur. Kunst is natuurlijk om jezelf een salaris toe te kennen dat niet toegespitst is op de hausse van nu, dat zou elke ondernemer moeten doen.

[Jellabie]

FirePuma142 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 17:27:
[...]


Woekerprijzen is wel een beetje hardnekkige onzin. Met 40 per uur, 47 weken per jaar maak je 75K omzet, Een verzekering die tot je 60e jaar uitbetaalt op dat niveau kost je per jaar 11K. Als je nog een goede marge op je inkoop maakt (zoals in dit topic), dan maak je nog een bak extra omzet. Een beetje aannemer/bouwvakker/timmerman zorgt er voor dat hij met die marge een flinke deuk slaat in zijn doorlopende kosten (loods, auto, verzekering). Materiaalkosten en afschrijving op machines neem je ook mee in je inkoopmarges.

Je pensioen mag je zelf betalen, dan heb je nog 50K over aan omzet. Wat losstaand al helemaal prima is. En dan rekenen de meesten wit wel onderhand het dubbele van die 40 per uur. Kunst is natuurlijk om jezelf een salaris toe te kennen dat niet toegespitst is op de hausse van nu, dat zou elke ondernemer moeten doen.

Ik weet niet hoe het in NL gaat, maar als je hier iemand voor 40€/u laat komen (in het wit) gaat er al minstens 50% daarvan naar de belastingen, van die 20€ worden de verzekeringen, gereedschap etc betaald.
Als een aannemer geen goede marge pakt op zijn materiaal dat hij aankoopt haalt hij het gewoon niet.

[BCC]

Ja en hij krijgt waarschijnlijk geen klanten als hij een realistisch uurtarief hanteert van 100 euro en geen marge op materialen pakt.

[FirePuma142]

Jellabie schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:00:
[...]

Ik weet niet hoe het in NL gaat, maar als je hier iemand voor 40€/u laat komen (in het wit) gaat er al minstens 50% daarvan naar de belastingen, van die 20€ worden de verzekeringen, gereedschap etc betaald.
Als een aannemer geen goede marge pakt op zijn materiaal dat hij aankoopt haalt hij het gewoon niet.

ZZP en loondienst verschillen ook in NL enorm. We hebben het hier over een zelfstandige.

[FirePuma142]

BCC schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:20:
Ja en hij krijgt waarschijnlijk geen klanten als hij een realistisch uurtarief hanteert van 100 euro en geen marge op materialen pakt.

Een witte offerte bevat voor zover ik de afgelopen jaren heb gezien geen uren en uurtarief. Als je geluk hebt is ie in detail op activiteit gespecificeerd.

[Jellabie]

FirePuma142 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:30:
[...]


ZZP en loondienst verschillen ook in NL enorm. We hebben het hier over een zelfstandige.

Ik ook...

[FirePuma142]

Jellabie schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:42:
[...]

Ik ook...

Hier betaal je bij lange na geen 50% aan belasting. Laat staan minstens.

[MLLL]

FirePuma142 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:36:
[...]


Een witte offerte bevat voor zover ik de afgelopen jaren heb gezien geen uren en uurtarief. Als je geluk hebt is ie in detail op activiteit gespecificeerd.

In het begin deed ik dat wel uren en materiaal apart van elkaar gespecificeerd .
Als je een paar keer gesteggel krijgt als iets meezit en dat je dus een paar uurtjes wint leer je dat vanzelf wel af.


Als iets tegenzit hoef je niet aan te komen met de vraag of er een paar uurtjes bijbetaald kan worden.
(Overigens geldt dat niet voor alle klanten, maar voor het gros wel)

[FirePuma142]

MLLL schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 21:33:
[...]


In het begin deed ik dat wel uren en materiaal apart van elkaar gespecificeerd .
Als je een paar keer gesteggel krijgt als iets meezit en dat je dus een paar uurtjes wint leer je dat vanzelf wel af.


Als iets tegenzit hoef je niet aan te komen met de vraag of er een paar uurtjes bijbetaald kan worden.
(Overigens geldt dat niet voor alle klanten, maar voor het gros wel)

Lijkt me ook de juiste methode. Ik vind uren ook volstrekt niet relevant. Doorlooptijd, betrouwbaarheid, kwaliteit en prijs wel. Maar of dat nu 60 of 100 uur is zal me een worst wezen.

[Snaba]

MLLL schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 21:33:
[...]


In het begin deed ik dat wel uren en materiaal apart van elkaar gespecificeerd .
Als je een paar keer gesteggel krijgt als iets meezit en dat je dus een paar uurtjes wint leer je dat vanzelf wel af.


Als iets tegenzit hoef je niet aan te komen met de vraag of er een paar uurtjes bijbetaald kan worden.
(Overigens geldt dat niet voor alle klanten, maar voor het gros wel)

Ja precies dit. Als iets tegen zit dan heb je pech. Als iets meezit dan moet er wat van de factuur af. Geldt niet voor iedereen maar in de meeste gevallen mag een factuur wel lager uitvallen maar niet hoger. Dat is meer dan logisch om daar rekening mee te houden. Als inkoop dan bij een klant komt te liggen is dat jammer.

[dimi_v]

Jellabie schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:00:
[...]

Ik weet niet hoe het in NL gaat, maar als je hier iemand voor 40€/u laat komen (in het wit) gaat er al minstens 50% daarvan naar de belastingen, van die 20€ worden de verzekeringen, gereedschap etc betaald.
Als een aannemer geen goede marge pakt op zijn materiaal dat hij aankoopt haalt hij het gewoon niet.

Mag toch hopen (België?) dat eerst je kosten van je omzet af gaan en dàn pas belasting betaald moet worden.

[dimi_v]

FirePuma142 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 21:39:
[...]


Lijkt me ook de juiste methode. Ik vind uren ook volstrekt niet relevant. Doorlooptijd, betrouwbaarheid, kwaliteit en prijs wel. Maar of dat nu 60 of 100 uur is zal me een worst wezen.

Nou, als het BTW tarief 9 ipv 21% is kan het toch aardig verschil maken. Niet dat de gemiddelde zzp-er daar overigens überhaupt aan denkt/rekening mee houdt als je een offerte of factuur voor renovatie isolatie werk krijgt.

[chocomellover]

dimi_v schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 22:45:
[...]


Mag toch hopen (België?) dat eerst je kosten van je omzet af gaan en dàn pas belasting betaald moet worden.

Als je iets als inkomstenbelasting pakt, dat gaat (zoals de naam al zegt) over je inkomsten. Hoeveel jij daarvan uitgeeft aan kosten is irrelevant voor je inkomsten.

Het zal net afhangen van het soort belasting wanneer en waarover die exact geldt.

Alleen het hangt er ook maar net vanaf hoe ver je het zelf wil doorvoeren, vanwege giga-bedrijven (en boekhouders op zich) heb je vele manieren om belasting te specificeren van simpel tot heel erg uitgebreid.

[FirePuma142]

chocomellover schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 08:29:
[...]

Als je iets als inkomstenbelasting pakt, dat gaat (zoals de naam al zegt) over je inkomsten. Hoeveel jij daarvan uitgeeft aan kosten is irrelevant voor je inkomsten.

Het is eerst omzet, dan gaan de kosten er af, dan blijft er winst uit onderneming over. Over die winst uit onderneming betaal je inkomstenbelasting. Het is dus heel relevant hoeveel kosten je maakt.

[mierenfokker]

Ik hoop dat je een beetje handig bent en niet eigenwijs, anders had ik je niet laten helpen als timmerman. Het is niet voor niks een beroep

[Woody179]

MagniArtistique schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 00:57:
[...]


De prijs waarvoor er ingekocht wordt. Volgens mij is dat niet meer dan normaal. En als voor 40 euro per uur zwart de vakman genaaid wordt (8x40x21 sv dagen = 6700 NETTO. Dat verdien je als minister president niet eens per maand. Dus houd op man. Het allemaal gulzige korte termijn visie.

Je doet net alsof de beste man nu hij geen btw afdraagt ook geen kosten meer heeft...

- afschijving op zijn bus
- afschrijving op zijn aanhanger
- afschrijving op gereedschap
- slijtage middelen (enig idee wat bijvoorbeeld een goed zaagblad kost??)
- loods die hij huurt of afbetaald.
- ect.

Of geen risico's meer loopt:
- ziek = geen inkomen
- diefstal van gereedschap (gebeurt ook bij de klant op de oprit)
- verschil op materiaalkosten tussen moment van offereren en bestellen.
- ect.

Tuurlijk mag je best wat vinden van zijn marge op het materiaal. Maar dan verwacht ik dat je ook in een adem benoemd dat zijn uurloon bizar laag is... Voor een vakman zijn in mijn regio (noord oost Brabant) bedragen tussen de 65 en de 75 euro redelijk. In de randstad mag je hier zo nog enkele tientjes bij op tellen.

Dus prima jij wil een redelijke marge op materiaal betalen, dan ook een redelijk uurloon. Het ging om iets van 3200 euro op de bon? Zal een ex btw factuur zijn, 12% er op is €3584 + btw(21%) = €4336,64
+ Stelpost op kleine materialen, €450.-

Het was ong een week werk: 40(u) x 75(a) = €3000 + btw (9%?) = €3270.-
+ Huur van steiger en of hoogwerker, €1000.-

Totale kosten: € 9056,64

- Offerte is een week geldig,
- Aanbetaling van 30% te voldoen binnen 5 werkdagen na akkoord op offerte
- Werkzaamheden worden uitgevoerd circa 6 - 12 maanden na ontvangst aanbetaling.
- Bij een onvoorziene prijswijziging van meer dan 5% (in aanloop naar de werkzaamheden) worden alle kosten een op een aan de klant doorberekend.
- indien werzaamheden in het nieuwe kalenderjaar uitgevoerd worden vind er een inflatiecorrectie plaats op de arbeid .
- Meerwerk op verzoek van opdrachtgever is niet bij de prijs inbegrepen. En zal apart geofereerd/gefactureerd worden.

Zo wel tevreden?

[d_klijnsma]

Woody179 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 09:20:
[...]

...

Dus prima jij wil een redelijke marge op materiaal betalen, dan ook een redelijk uurloon. Het ging om iets van 3200 euro op de bon? Zal een ex btw factuur zijn, 12% er op is €3584 + btw(21%) = €4336,64
+ Stelpost op kleine materialen, €450.-
...

factuur was volgens TS in de btw.

[FirePuma142]

Woody179 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 09:20:
[...]


Je doet net alsof de beste man nu hij geen btw afdraagt ook geen kosten meer heeft...

- afschijving op zijn bus
- afschrijving op zijn aanhanger
- afschrijving op gereedschap
- slijtage middelen (enig idee wat bijvoorbeeld een goed zaagblad kost??)
- loods die hij huurt of afbetaald.
- ect.

Of geen risico's meer loopt:
- ziek = geen inkomen
- diefstal van gereedschap (gebeurt ook bij de klant op de oprit)
- verschil op materiaalkosten tussen moment van offereren en bestellen.
- ect.


Tuurlijk mag je best wat vinden van zijn marge op het materiaal. Maar dan verwacht ik dat je ook in een adem benoemd dat zijn uurloon bizar laag is... Voor een vakman zijn in mijn regio (noord oost Brabant) bedragen tussen de 65 en de 75 euro redelijk. In de randstad mag je hier zo nog enkele tientjes bij op tellen.

Je vergelijkt hier wit en zwart. Je mag voor die €40 dus wel minimaal €60 rekenen om vergelijkbaar uit te komen.

Dus prima jij wil een redelijke marge op materiaal betalen, dan ook een redelijk uurloon. Het ging om iets van 3200 euro op de bon? Zal een ex btw factuur zijn, 12% er op is €3584 + btw(21%) = €4336,64
+ Stelpost op kleine materialen, €450.-

Het was ong een week werk: 40(u) x 75(a) = €3000 + btw (9%?) = €3270.-
+ Huur van steiger en of hoogwerker, €1000.-

Totale kosten: € 9056,64

- Offerte is een week geldig,
- Aanbetaling van 30% te voldoen binnen 5 werkdagen na akkoord op offerte
- Werkzaamheden worden uitgevoerd circa 6 - 12 maanden na ontvangst aanbetaling.
- Bij een onvoorziene prijswijziging van meer dan 5% (in aanloop naar de werkzaamheden) worden alle kosten een op een aan de klant doorberekend.
- indien werzaamheden in het nieuwe kalenderjaar uitgevoerd worden vind er een inflatiecorrectie plaats op de arbeid .
- Meerwerk op verzoek van opdrachtgever is niet bij de prijs inbegrepen. En zal apart geofereerd/gefactureerd worden.

Zo wel tevreden?

Er klopt niet zo veel van de rekensom omdat je een paar verkeerde aannames doet. Zoals al eerder gezegd haal je zwart en wit door elkaar. Ook ga je er aan voorbij dat de kosten die je noemt alleen wit af te rekenen zijn. Je kunt er dus gevoeglijk vanuit gaan dat de kleine €3000 aan opslag op de materialen, die wel wit is, de bijkomende kosten al afdekt. Als dat niet zo is, dan maakt de beste man een flinke rekenfout. Deze klus gaat gewoon als fixed price de boeken in, met een fictief aantal gewerkte uren.

Voor de aannemer natuurlijk alleen maar voordeel. Hij dekt zijn reguliere kosten af, maar remt zijn omzet en houdt daarmee een lagere belastbaar inkomen over en steekt een significant bedrag cash in zijn zak. Dubbel voordeel dus. Eigenlijk drievoudig voordeel omdat je over het bedrag zwart ook nog eens 37% belasting uit spaart.

Niet om het een of ander, maar de afgelopen jaren gaat elke offerte met een vork of een kruiwagen omdat de vraag hoger is dan het aanbod. We hoeven ze echt niet zielig te vinden hoor.

[ Voor 4% gewijzigd door FirePuma142 op 19-10-2022 12:55 ]

[targaryanwolf]

Snap de Topicstart niet zo goed en nee heb niet alles gelezen.

Echter is het vrij normaal dat materiaalprijs duurder wordt doorberekend aan de eindklant dan waarvoor het wordt ingekocht. Bij auto materialen zit er vaak wel 40% tot 50% extra op dan waarvoor de garage het heeft ingekocht.

[Wisewish]

Zelf ben ik werkzaam bij een grote overheidsinstelling en deed veel zaken met een van de grotere bouw & infra bedrijven in Nederland.
De marges op materiaal zijn vrij hoog, ook de zelfstandige ZZP'er in vrijwel iedere bouw gerelateerde vaktechnische sector zoals bijvoorbeeld timmerlui, loodgieters, schilders kopen materiaal in bij de groothandel in voor inkoopsprijzen.

Een nieuwe deur koopt men in voor bijvoorbeeld 300 euro bij de groothandel, hier komt een marge op. De prijs aan de klant komt op 700. En hierna komen de gewerkte uren er nog bij.
Het verdien model zit over het algemeen in de ingekochte materialen en op de tweede plaats in het uurloon.

Dit is in veel sectoren zo, ook in de horeca om maar iets te noemen.

[master_viper]

Wisewish schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 16:22:
Zelf ben ik werkzaam bij een grote overheidsinstelling en deed veel zaken met een van de grotere bouw & infra bedrijven in Nederland.
De marges op materiaal zijn vrij hoog, ook de zelfstandige ZZP'er in vrijwel iedere bouw gerelateerde vaktechnische sector zoals bijvoorbeeld timmerlui, loodgieters, schilders kopen materiaal in bij de groothandel in voor inkoopsprijzen.

Een nieuwe deur koopt men in voor bijvoorbeeld 300 euro bij de groothandel, hier komt een marge op. De prijs aan de klant komt op 700. En hierna komen de gewerkte uren er nog bij.
Het verdien model zit over het algemeen in de ingekochte materialen en op de tweede plaats in het uurloon.

Dit is in veel sectoren zo, ook in de horeca om maar iets te noemen.

Marges hoog? Beetje bouwmarkt, a la Pontmeyer of dergelijk hanteert niet meer dan 10-15% voor de gemiddelde ZZP'er/timmerbedrijf. Wegzetten voor inkoop kan natuurlijk niet, want dan kan de tent wel dicht.

De ZZP'er/timmerman kan natuurlijk wel zijn eigen verkoopprijs bepalen, maar een vetpot is het niet.

[MLLL]

Wisewish schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 16:22:
Zelf ben ik werkzaam bij een grote overheidsinstelling en deed veel zaken met een van de grotere bouw & infra bedrijven in Nederland.
De marges op materiaal zijn vrij hoog, ook de zelfstandige ZZP'er in vrijwel iedere bouw gerelateerde vaktechnische sector zoals bijvoorbeeld timmerlui, loodgieters, schilders kopen materiaal in bij de groothandel in voor inkoopsprijzen.

Een nieuwe deur koopt men in voor bijvoorbeeld 300 euro bij de groothandel, hier komt een marge op. De prijs aan de klant komt op 700. En hierna komen de gewerkte uren er nog bij.
Het verdien model zit over het algemeen in de ingekochte materialen en op de tweede plaats in het uurloon.

Dit is in veel sectoren zo, ook in de horeca om maar iets te noemen.

En trekt het voordeurtje krom, garantiewerk, dan is is die 700 euro opeens niet zoveel meer.

Er zijn zoveel aspecten die spelen.

Maar achter een toetsenbord is het makkelijk roepen dat iets te duur is.
Vervolgens komen er weer 7 mindere jaren en teer je financieel weer in.

[D.deJong]

De verbouwing zal zo langzamerhand wel gereed zijn, ik hoop dat TS blij is met het eindresultaat.