warmtepomp verbruikt veel

[ErikM]

Beste,
Nieuw hier en niet bekend met de mores.
Misschien is mijn vraag ook wel gesteld, maar heb niet kunnen vinden.
Gaat hier om:
Wij hebben huis gekocht met Waterkotte brine warmtepomp. Nu constateer ik dat de pomp om de 1,5 uur aanslaat terwijl er geen vraag is vanuit vloerverwarming of boiler. totaal ongeveer 20Kwh per dag, terwijl ik daar geen reden voor zie.
De displaymeldingen zijn: 'W04 T-verschil BronU-vd >OK' en 'W08 Waarschuwing CVa-CVr > OK'
Iemand enig idee?
Dank alvast.
grtz, Erik

[Gramser]

Wat zegt de handleiding over die codes?

[ErikM]

W04: Warnung Temperaturdifferenz Quelle Austritt - Verdampfung > OK
en
W08: Warnung Temperaturdifferenz HeizungsAustritt - Heizungseintritt > OK

Dat is het.

[Maasluip]

Een pomp die 20 kWh per dag doet lijkt me niet te kloppen. Dat is al 833 Watt als die volcontinu draait en nog veel meer als die in intervallen aanslaat (3 kW als die elke 1,5 uur een kwartier draait).

Is 20 kWh misschien het verwarmingsvermogen dat afgegeven wordt? Dat is natuurlijk ook vreemd als er geen warmtevraag is, en ook erg veel als dat in intervallen van 1,5 uur geleverd moet worden.

Dus wat is die 20 kWh, en klopt dat wel?

[ErikM]

Dit is het plaatje van het verbruik. Vandaag dus al 16 kwh. Die dubbele piek rond 8:00 is van het douchen en het weer bijvullen van de boiler

[EiT]

Even kijken of stooklijn goed is ingesteld. Een beetje nieuwbouw installateur laat alles op default staan ;-).

Als je ventilatie roosters hebt dan is het verbruik ook algemeen hoger.

[ErikM]

EiT schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:09:
Even kijken of stooklijn goed is ingesteld. Een beetje nieuwbouw installateur laat alles op default staan ;-).

Als je ventilatie roosters hebt dan is het verbruik ook algemeen hoger.

Wat ik al zeg. Er is dus geen vraag vanuit verwarming

[Maasluip]

Dat kan toch niet kloppen? Als dat de stroommeter is (het groene zijn de zonnepanelen) dan zijn dat pieken van 10-12A op drie fasen.
Je hebt dit gecontroleerd met de meterstanden? Als dit echt zo is dan is daar iets stuk. Sowieso, een water-waterwarmtepomp kan nooit 8 kW voor de pomp verbruiken, dan krijg je 25-30 kW aan warmte.

Zou het misschien het verwarmingselement zijn dat vol staat te stoken? Maar hoeveel vermogen kan die warmtepomp dan wel niet leveren? Welk type warmtepomp heb je precies?

[MikeyMan]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:04:
[Afbeelding]

Dit is het plaatje van het verbruik. Vandaag dus al 16 kwh. Die dubbele piek rond 8:00 is van het douchen en het weer bijvullen van de boiler

Hoe groot is die boiler? Op welke temperatuur staat die? Welke delta?

[ErikM]

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:12:
Dat kan toch niet kloppen? Als dat de stroommeter is (het groene zijn de zonnepanelen) dan zijn dat pieken van 10-12A op drie fasen.
Je hebt dit gecontroleerd met de meterstanden? Als dit echt zo is dan is daar iets stuk. Sowieso, een water-waterwarmtepomp kan nooit 8 kW voor de pomp verbruiken, dan krijg je 25-30 kW aan warmte.

Zou het misschien het verwarmingselement zijn dat vol staat te stoken? Maar hoeveel vermogen kan die warmtepomp dan wel niet leveren? Welk type warmtepomp heb je precies?

Dat kan niet kloppen idd. Daarom ben ik ook hier



Is inderdaad stroomverbruik op de meter. We hebben buiten die warmtepomp geen spannende dingen in huis.
Boiler staat op 65 graden. Ik weet niet wat delta is

[Maasluip]

E-Heizeinsatz: 6 kW 8,7 A op drie fasen. Dat zal de boosdoener zijn. Waarom gaat hij elektrisch verwarmen?

[MikeyMan]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:21:
[...]


Dat kan niet kloppen idd. Daarom ben ik ook hier

[Afbeelding]

Is inderdaad stroomverbruik op de meter. We hebben buiten die warmtepomp geen spannende dingen in huis.
Boiler staat op 65 graden. Ik weet niet wat delta is

Das wel erg hoog. Heb je dat echt nodig?

Staat hier op 48 graden.

[ErikM]

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:24:
E-Heizeinsatz: 6 kW 8,7 A op drie fasen. Dat zal de boosdoener zijn. Waarom gaat hij elektrisch verwarmen?

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:26:
[...]


Das wel erg hoog. Heb je dat echt nodig?

Staat hier op 48 graden.

We doucehen maar een paar minuten pp. Dat zal het niet zijn.
Moet toch ook minimaal 60 graden zijn ivm salmonella

[ErikM]

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:24:
E-Heizeinsatz: 6 kW 8,7 A op drie fasen. Dat zal de boosdoener zijn. Waarom gaat hij elektrisch verwarmen?

Ik heb geen idee

[MikeyMan]

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:24:
E-Heizeinsatz: 6 kW 8,7 A op drie fasen. Dat zal de boosdoener zijn. Waarom gaat hij elektrisch verwarmen?

Kan best het SWW zijn. Mijn Panasonic schakelt boven de 55 (?) graden ook de elektrische verwarming bij.

Zou hem op 50 graden zetten met een wekelijkse legionella run en eens kijken wat ie doet.

[roltor]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:21:
[...]


Dat kan niet kloppen idd. Daarom ben ik ook hier

[Afbeelding]

Is inderdaad stroomverbruik op de meter. We hebben buiten die warmtepomp geen spannende dingen in huis.
Boiler staat op 65 graden. Ik weet niet wat delta is

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:24:
E-Heizeinsatz: 6 kW 8,7 A op drie fasen. Dat zal de boosdoener zijn. Waarom gaat hij elektrisch verwarmen?

Het gaat mis bij de ingestelde temperatuur.
Een warmtepomp kan water niet verwarmen tot 65 graden, vandaar dat het elektrische verwarmingselement dat doet. Dat is gewoon een waterkoker, en kost dus veel stroom.
Ik zou je aanraden de watertemperatuur te verlagen, naar 50 graden bijvoorbeeld. Dan verwacht ik dat het verbruik omlaag gaat

[ErikM]

roltor schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:29:
[...]


[...]


Het gaat mis bij de ingestelde temperatuur.
Een warmtepomp kan water niet verwarmen tot 65 graden, vandaar dat het elektrische verwarmingselement dat doet. Dat is gewoon een waterkoker, en kost dus veel stroom.
Ik zou je aanraden de watertemperatuur te verlagen, naar 50 graden bijvoorbeeld. Dan verwacht ik dat het verbruik omlaag gaat

Ik denk toch dat dat het niet is. Dit is ons verbruik van bv. 10 augustus. Toen stond die boiler precies hetzelfde. Hier alleen 2 pieken voor douchen

[_eLMo_]

Probeer het nou maar.

65 graden is te warm voor een warmtepomp en komt de efficientie niet ten goede.
Qua legionella is het geen probleem want het stromende warm water komt niet direct in aanraking met het water in het buffervat, dat gaat door een spiraal. want daar hebben we legionella runs voor

[ Voor 9% gewijzigd door _eLMo_ op 03-10-2022 12:43 ]

[ErikM]

_eLMo_ schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:35:
Probeer het nou maar.

65 graden is te warm voor een warmtepomp en komt de efficientie niet ten goede.
Qua legionella is het geen probleem wat het stromende warm water komt niet direct in aanraking met het water in het buffervat, dat gaat door een spiraal.

Ik weet trouwens niet of het 65 graden is. Heb ik van de vorige eigenaar

[MikeyMan]

_eLMo_ schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:35:
Probeer het nou maar.

65 graden is te warm voor een warmtepomp en komt de efficientie niet ten goede.
Qua legionella is het geen probleem wat het stromende warm water komt niet direct in aanraking met het water in het buffervat, dat gaat door een spiraal.

Ehh? Nee?

De spiraal is aangesloten op de warmtepomp. Het water in het boilervat is wel degelijk het SWW water.
Buffervat is voor de verwarming normaal gesproken.

Legionella kan ook zeker wel een probleem zijn, vandaar de wekelijkse legionella run.

Hoe groot is die boiler nu dan?

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 03-10-2022 12:39 ]

[ErikM]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Ehh? Nee?

De spiraal is aangesloten op de warmtepomp. Het water in het boilervat is wel degelijk het SWW water.

Legionella kan ook zeker wel een probleem zijn, vandaar de wekelijkse legionella run.

Hoe groot is die boiler nu dan?

400l

[MikeyMan]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:39:
[...]


400l

Dan kun je hem prima onder de 50 graden zetten. Wel die legionella run goed uit laten voeren.

Afhankelijk van de delta die is ingesteld gaat ie elke keer aan de slag om het water weer 65 graden te maken. En dat lukt alleen met het elektrische element erbij.

Heb je een manier om e.e.a. uit te lezen via bijvoorbeeld domoticz of andere home automation? Meten is weten.

[ Voor 29% gewijzigd door MikeyMan op 03-10-2022 12:48 ]

[MarcoC]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:33:
[...]


Ik denk toch dat dat het niet is. Dit is ons verbruik van bv. 10 augustus. Toen stond die boiler precies hetzelfde. Hier alleen 2 pieken voor douchen
[Afbeelding]

Ik zie hier geen grote pieken maar ook hier is het energieverbruik erg hoog, ondanks de zonnepanelen.

[ErikM]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:40:
[...]


Dan kun je hem prima onder de 50 graden zetten.

Heb je een manier om e.e.a. uit te lezen via bijvoorbeeld domoticz of andere home automation?

Ik zie geen mogelijkheid om dat in te stellen. Zou het kunnen dat de temperatuurregeling van de boiler via de warmtepomp gaat?

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:42:
Ik zie hier geen grote pieken maar ook hier is het energieverbruik erg hoog, ondanks de zonnepanelen.

Zonnepanelen zorgen natuurlijk niet dat je energieverbruik lager wordt. Zonnecollectoren kunnen wel helpen.

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:49:
[...]

Zonnepanelen zorgen natuurlijk niet dat je energieverbruik lager wordt. Zonnecollectoren kunnen wel helpen.

Zonnepanelen verlagen wel degelijk je elektriciteitsverbruik. TS laat screenshots zien van HomeWizard, dus de gegevens van zijn slimme meter, niet van de warmtepomp zelf.

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:51:
Zonnepanelen verlagen wel degelijk je elektriciteitsverbruik.

Hoe gaat je warmtepomp dan opeens minder energie vebruiken ?

[MikeyMan]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:49:
[...]


Ik zie geen mogelijkheid om dat in te stellen. Zou het kunnen dat de temperatuurregeling van de boiler via de warmtepomp gaat?

Die kans is vrij groot

Waarschijnlijk gaat er een sensor van de boiler naar de warmtepomp.

[MikeyMan]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:52:
[...]

Hoe gaat je warmtepomp dan opeens minder energie vebruiken ?

Vraag is dus ook of we wel het verbruik van de warmtepomp zien.

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:52:
[...]

Hoe gaat je warmtepomp dan opeens minder energie vebruiken ?

De warmtepomp niet, maar 13,5 kWh is een fors verbruik voor een huishouden, helemaal als er ook nog zonnepanelen op het huis staan. Op basis van deze beperkte informatie concludeer ik dat er in het huis van TS ergens een enorme stroomslurper aanstaat. Ook op 10 augustus.

[MarcoC]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:53:
[...]


Vraag is dus ook of we wel het verbruik van de warmtepomp zien.

Dat is niet de vraag, er staat letterlijk in de screenshot "Mijn huis", dus het totale energieverbruik van het huis van TS.

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:55:
De warmtepomp niet, maar 13,5 kWh is een fors verbruik voor een huishouden,

Zeker maar zonnepanelen zorgen er nog steeds niet voor dat het gebruik mindert.

[MikeyMan]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:57:
[...]

Zeker maar zonnepanelen zorgen er nog steeds niet voor dat het gebruik mindert.

Het totale daadwerkelijk verbruik niet nee.

Het door de slimme meter via de P1 poort gemelde verbruik wel degelijk.

[vassago]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:57:
[...]
Zeker maar zonnepanelen zorgen er nog steeds niet voor dat het gebruik mindert.

Klopt, maar wel dat je het verbruik niet ziet op een P1 meter, die laat verbruik - opwek zien.
Dus als je 1500W verbruikt en 1000W opwekt is je verbruik volgens de P1 meter slechts 500W.

[DukeBox]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:58:
Het door de slimme meter via de P1 poort gemelde verbruik wel degelijk.

Dat is afname en staat ook niet gelijk aan totaal verbruik.

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:57:
[...]

Zeker maar zonnepanelen zorgen er nog steeds niet voor dat het gebruik mindert.

Dit heb ik toch ook nooit gezegd? Ik kan uit die screenshot concluderen dat het zeer afwijkend is om op 1 dag 13,5 kWh elektriciteit te consumeren en 0 kWh terug te leveren, en dat op een gemiddelde zomerdag in augustus. Dat kan bijna alleen maar verklaard worden door een stroomslurper ergens in het huishouden. Dus 10 augustus heeft óók al een hoog verbruik, terwijl TS zegt dat daar niks vreemd te zien is.

[JvS]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:57:
[...]

Zeker maar zonnepanelen zorgen er nog steeds niet voor dat het gebruik mindert.

Waarom ben je zo'n principele semantische discusie aan het houden? Het gaat om het verbruik op die meter die hier in het topic als informatiebron en referentie gebruikt wordt. Daar hebben zonnepanelen wel degelijk invloed op.

Uiteraard niet op het daadwerkelijke stroomgebruik van het apparaat, maar dat we dat 100% correct verwoorden lijkt me minder belangrijk dan gewoon niet zo verwarrend discussieren

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:59:
[...]

Dat is afname en staat ook niet gelijk aan totaal verbruik.

Je maakt er nu een semantische discussie van terwijl het overduidelijk is wat ik bedoel.

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:00:
Dit heb ik toch ook nooit gezegd?

Ik zie hier geen grote pieken maar ook hier is het energieverbruik erg hoog, ondanks de zonnepanelen.

Maar blijkbaar begrijpen wij elkaar niet dus nvm.

[cossy nl]

@ErikM loopt toevallig je water meter ook constant (langzaam misschien), dan zou het kunnen dat je warm water lekt en aangezien (veel?) warmtepompen bij 53/55 graden ophouden met compressor gebruik en overgaan op electra verwarming zou het iets kunnen verklaren.

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:03:
[...]


[...]

Maar blijkbaar begrijpen wij elkaar niet dus nvm.

Het verbruik van het huishouden, want er staat in de screenshot: mijn huis. Blijkbaar definieer jij verbruik als het vermogen dat het apparaat afneemt. Dat kan. Ik gebruikte het in de context van geconsumeerde stroom uit het net. Voor zover ik weet zijn er geen juridische definities of NEN-normen wat "verbruik" exact betekent en in welke context het gebruik mag worden, dus het is ook aan de lezer om mijn woordkeuze in de juiste context te interpreteren.

[ErikM]

cossy nl schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:04:
@ErikM loopt toevallig je water meter ook constant (langzaam misschien), dan zou het kunnen dat je warm water lekt en aangezien (veel?) warmtepompen bij 53/55 graden ophouden met compressor gebruik en overgaan op electra verwarming zou het iets kunnen verklaren.

Das een slimme opmerking. Direct gecontroleerd. Geen waterverbruik

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:05:
..dus het is ook aan de lezer om mijn woordkeuze in de juiste context te interpreteren.

Je kan er over door blijven gaan maar verbruik = verbruik.

[MarcoC]

DukeBox schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:08:
[...]

Je kan er over door blijven gaan maar verbruik = verbruik.

Dan zou je ook kunnen beredeneren dat het energieverbruik om te verwarmen niet het echte verbruik is zolang je de zonne-instraling niet meeneemt. Zoals ik al zei; een semantische discussie.

[Ircghost]

Onze warmtepomp staat op iets van 53 graden voor het douchewater dacht ik maar doet dit maar 1 of 2x per dag. Genoeg om voor ons beiden zo'n 2x per dag een paar minuten comfortabel te douchen. Daarnaast 1x per week een legionalla run, en dan zie je ook bij ons een spike.

Ik zou jouw douchewater constante temperatuur enorm verlagen, en ook kijken of het wel nodig is dat die een temperatuur vasthoud door de dag heen (zoals nu), of bijvoorbeel tactisch zorgt dat er warm douchewater is voor douchen in de ochtend & avond.

[DukeBox]

MarcoC schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:10:
Dan zou je ook kunnen beredeneren dat het energieverbruik om te verwarmen niet het echte verbruik is zolang je de zonne-instraling niet meeneemt.

Tuurlijk niet, als iets 5000kWh verbruikt, dan maakt het toch niet uit of dat van het net of van PV komt ? Het blijft écht verbruik !

[Yaldair]

Heb je misschien een circulatieleiding + 65 graden ingestelde boiler.

Circulatieleiding zorgt ervoor dat je water continue rond pompt (handig, snel warm water). Maar, hierdoor verliest dat rondgepompte water wel sneller temperatuur. Dus in je boiler moet je weer gaan stoken. Warmtepomp moet je niet instellen standaard op >60graden (dus helemaal geen 65), want dat haalt hij niet dus elektrisch element gaat aan (en afhankelijk van hoe dat is ingesteld is kan dat wel een paar kW zijn zodat je lekker snel water opwarmt). Dan ben je zelfs zonder verbruik continue je boiler aan het opwarmen wat inefficient is.

Oftewel: boiler op graad of 45-50 zetten + legionella run programma aan. En eventuele circulatieleidingen uit zetten.

(had zelf zo'n circulatieleiding, en ook gigantisch verbruik).

[cossy nl]

Zie hier een duits forum met de zelfde problemen en discussie:
https://www.haustechnikdi...aterkotte-Warnmeldung-W04

En

https://www.haustechnikdi...ratur-zu-hoch-?PostSort=1

[ Voor 25% gewijzigd door cossy nl op 03-10-2022 13:14 ]

[storeman]

Waar staat je warmtepomp? Binnen of buiten? En waar staat je boilervat?

De buitentemperaturen zijn gedaald. Dus dat je de pieken in augustus niet ziet, kan te maken hebben met de omgevingstemperatuur en dus minder verliezen. Deze pieken lijken mij ook het elektrisch bijstoken van je warmwater, de compressor in je WP kan dit niet verbruiken. Ik zou inderdaad de temperatuur in je boiler eens verlagen naar bijvoorbeeld 53 graden. Dit moet in te stellen zijn op je WP. Een legionellarun is dan inderdaad wel wekelijks nodig.

In je OP heb je het ook over 20kWh per dag, hoe kom je daarbij? Want met deze pieken kom je naturlijk nooit op zo'n hoog verbruik.

[Ircghost]

Sowieso is 65 graden niet (officieel) genoeg voor legionella bestrijding toch? Volgens mij wordt daar minstens 70 graden voor aangeraden.

[ Voor 7% gewijzigd door Ircghost op 03-10-2022 13:14 ]

[DukeBox]

Heb je misschien beginstanden en eind standen per dag van je energiemeter (én opbrengst van je zonnepanelen) ? Dan kan je het echte verbruik per dag meten.

Kan het zo zijn dat je op die dagen veelvuldig warm water hebt gebruikt voor korte duur ? Sopje maken, wat vaat omspoelen etc..

[ Voor 29% gewijzigd door DukeBox op 03-10-2022 13:16 ]

[Yaldair]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:14:
Sowieso is 65 graden niet (officieel) genoeg voor legionella bestrijding toch? Volgens mij minstens 70 graden wordt daarvoor aangeraden.

Off-topic: maar 20min op 60 graden is genoeg: https://www.boiler-info.nl/legionella/

[ErikM]

Yaldair schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:13:
Heb je misschien een circulatieleiding + 65 graden ingestelde boiler.

Circulatieleiding zorgt ervoor dat je water continue rond pompt (handig, snel warm water). Maar, hierdoor verliest dat rondgepompte water wel sneller temperatuur. Dus in je boiler moet je weer gaan stoken. Warmtepomp moet je niet instellen standaard op >60graden (dus helemaal geen 65), want dat haalt hij niet dus elektrisch element gaat aan (en afhankelijk van hoe dat is ingesteld is kan dat wel een paar kW zijn zodat je lekker snel water opwarmt). Dan ben je zelfs zonder verbruik continue je boiler aan het opwarmen wat inefficient is.

Oftewel: boiler op graad of 45-50 zetten + legionella run programma aan. En eventuele circulatieleidingen uit zetten.

(had zelf zo'n circulatieleiding, en ook gigantisch verbruik).

Geen circulatieleiding.
Ik ga proberen de temperatuur van de boiler te verlagen.
thx

[cossy nl]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:14:
Sowieso is 65 graden niet (officieel) genoeg voor legionella bestrijding toch? Volgens mij wordt daar minstens 70 graden voor aangeraden.

Veel warmte pompen doen 60 (zoals nibe) installatie advies is 60 a 70 graden

Bron:
https://www.installatiepr...bruikers-warmtepompboiler

[ErikM]

storeman schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:13:
Waar staat je warmtepomp? Binnen of buiten? En waar staat je boilervat?

De buitentemperaturen zijn gedaald. Dus dat je de pieken in augustus niet ziet, kan te maken hebben met de omgevingstemperatuur en dus minder verliezen. Deze pieken lijken mij ook het elektrisch bijstoken van je warmwater, de compressor in je WP kan dit niet verbruiken. Ik zou inderdaad de temperatuur in je boiler eens verlagen naar bijvoorbeeld 53 graden. Dit moet in te stellen zijn op je WP. Een legionellarun is dan inderdaad wel wekelijks nodig.

In je OP heb je het ook over 20kWh per dag, hoe kom je daarbij? Want met deze pieken kom je naturlijk nooit op zo'n hoog verbruik.

Pomp staat binnen
die 20kwh per dag heb ik zelf berekend op basis van totaal verbruik minus continuverbruik van koelkast, vriezer, en savonds wat verlichting en tv

[ErikM]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:14:
[...]


Hoe groot is die boiler? Op welke temperatuur staat die? Welke delta?

Boiler staat op 55 graden

[de Peer]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 12:28:
[...]


[...]


We doucehen maar een paar minuten pp. Dat zal het niet zijn.
Moet toch ook minimaal 60 graden zijn ivm salmonella

Legionella salmonella zit in de kip

En nee bij een boiler moet je tenminste 1 maal per week 20 min boven de 60 graden uit komen, maar wat je de rest van de week doet mag je zelf weten. Hier staat hij de hele week op 35 graden (zomer) of 45 graden (winter).

[MikeyMan]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:31:
[...]


Boiler staat op 55 graden

Kan lager, maar is een goed begin. Kans is dat ie bij 55 graden alsnog op electrisch overstapt.
Zou hem zelf op <50 zetten om dit zeker te weten.

[Sissors]

Los van lagere temperatuur, wat sowieso verstandig is, lijkt het mij toch alsnog een heel hoog verbruik? Ja als hij met de warmtepomp dit kan doen, is het een ~4x efficienter, en dat scheelt een hoop. Ik heb zelf geen warmtepomp, maar is het dan niet alsnog een heel hoog verbruik enkel en alleen om de boiler op temperatuur te houden? Vooral ook omdat het dus eerst niet zo was.

Oftewel lijkt mij onder de streep dat iets warmte aan het afnemen is. Gezien gecontroleerd is dat er geen water wordt gebruikt, waar gaat dan warmte aan verloren? Is de buitenkant van de boiler behoorlijk warm misschien?

[ErikM]

Sissors schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:35:
Los van lagere temperatuur, wat sowieso verstandig is, lijkt het mij toch alsnog een heel hoog verbruik? Ja als hij met de warmtepomp dit kan doen, is het een ~4x efficienter, en dat scheelt een hoop. Ik heb zelf geen warmtepomp, maar is het dan niet alsnog een heel hoog verbruik enkel en alleen om de boiler op temperatuur te houden? Vooral ook omdat het dus eerst niet zo was.

Oftewel lijkt mij onder de streep dat iets warmte aan het afnemen is. Gezien gecontroleerd is dat er geen water wordt gebruikt, waar gaat dan warmte aan verloren? Is de buitenkant van de boiler behoorlijk warm misschien?

Precies dit. Goed samengevat.
Nee, boiler is niet warm

[Ircghost]

Heeft het device misschien een instelling reset gekregen of iets dergelijks na een stroomstoring of update? Misschien stond die eerst op enkele keren per dag opwarmen ipv continue warm houden (zoals nu het geval lijkt te zijn).

[ErikM]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:40:
Heeft het device misschien een instelling reset gekregen of iets dergelijks na een stroomstoring of update? Misschien stond die eerst op enkele keren per dag opwarmen ipv continue warm houden (zoals nu het geval lijkt te zijn).

Er is inderdaad stroomstoring geweest. Kortsluiting. vanwege kapotte vaatwasser

[MikeyMan]

Sissors schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:35:
Los van lagere temperatuur, wat sowieso verstandig is, lijkt het mij toch alsnog een heel hoog verbruik? Ja als hij met de warmtepomp dit kan doen, is het een ~4x efficienter, en dat scheelt een hoop. Ik heb zelf geen warmtepomp, maar is het dan niet alsnog een heel hoog verbruik enkel en alleen om de boiler op temperatuur te houden? Vooral ook omdat het dus eerst niet zo was.

Oftewel lijkt mij onder de streep dat iets warmte aan het afnemen is. Gezien gecontroleerd is dat er geen water wordt gebruikt, waar gaat dan warmte aan verloren? Is de buitenkant van de boiler behoorlijk warm misschien?

Verschil lijkt me groter dan 4x, aangezien hij nu uberhaupt niet volcontinu naar 65 graat proberen te komen. Ook niet via de warmtepomp.

[ErikM]

Nu weer piek in verbruik

Display knippert tussen


en



Kunnen jullie hier wat mee?

[ErikM]

Die W04 en W08 lijkt er niet zo veel mee te maken te hebben, wellicht?
Die zie ik niet meer.

[Maasluip]

Sissors schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:35:
Los van lagere temperatuur, wat sowieso verstandig is, lijkt het mij toch alsnog een heel hoog verbruik?

Ja, 20 kWh = 72.000 kJ, met 4,18 KJ/kg*K kun je dus 17.224 liter water een graad verwarmen, of 400 liter water 43 graden verwarmen.
Dus de hele boilerinhoud elke dag vernieuwen.

[cossy nl]

M19 geeft inderdaad aan dat het extra verwarmings (electra) aanstaat.
Dus waarschijnlijk voor je SSW (warm water in boiler)

[Maasluip]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:43:

Display knippert tussen
[Afbeelding]

CV E-Element lijkt me het verwarmingselement.

Begin toch maar eens met de boilertemperatuur op 40 te zetten en te kijken wat er dan gebeurt.

[ErikM]

cossy nl schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:47:
M19 geeft inderdaad aan dat het extra verwarmings (electra) aanstaat.
Dus waarschijnlijk voor je SSW (warm water in boiler)

ja, idd. Maar M026 dat geen warm water wordt verwarmt. Of snap ik het niet?

[ErikM]

Maasluip schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:48:
[...]

CV E-Element lijkt me het verwarmingselement.

Begin toch maar eens met de boilertemperatuur op 40 te zetten en te kijken wat er dan gebeurt.

Ik zou wel willen, maar ik heb tot nu toe alleen kunnen vinden hoe ik uit kan lezen. Nog niet hoe ik in moet stellen.

Overegens verklaart dit nog steeds niet waarom in augustus dat verwarmingselement niet om de 1,5 uur aansloeg

[cossy nl]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:49:
[...]


ja, idd. Maar M026 dat geen warm water wordt verwarmt. Of snap ik het niet?

Dat is vreemd inderdaad, je screenshots suggereren haast dat het je verwarming is. Ik neem aan (ja aannames) dat je alleen vloer verwarming hebt en je temperaturen daar goed zijn ingesteld?

[cossy nl]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:50:
[...]


Ik zou wel willen, maar ik heb tot nu toe alleen kunnen vinden hoe ik uit kan lezen. Nog niet hoe ik in moet stellen.

Overegens verklaart dit nog steeds niet waarom in augustus dat verwarmingselement niet om de 1,5 uur aansloeg

Deze handleiding lijkt aardig op wat jij hebt:
https://www.protherm-leip...oad/595744BedResuemat.pdf

[ErikM]

cossy nl schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:51:
[...]


Dat is vreemd inderdaad, je screenshots suggereren haast dat het je verwarming is. Ik neem aan (ja aannames) dat je alleen vloer verwarming hebt en je temperaturen daar goed zijn ingesteld?

Alleen vloerverwarming en die staat uit.

[SeatRider]

Is die M26 niet: Warm Water Uit (Geen Vraag)?

[ErikM]

nog even overzichtje van hoe het er uitziet. Wellicht heeft een kenner er iets aan

[ErikM]

cossy nl schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:52:
[...]


Deze handleiding lijkt aardig op wat jij hebt:
https://www.protherm-leip...oad/595744BedResuemat.pdf

Precies die handleiding heb ik ook. Maar wordt er niet veel uit wijs.

[Joris748]

Hangt daar ook nog een daalderop elektrische boiler? Welk aandeel heeft die op het totale verbruik?

Wat is zijn functie? Is het niet dubbelop icm de boiler van de warmtepomp?

[ErikM]

Joris748 schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 14:04:
Hangt daar ook nog een daalderop elektrische boiler? Welk aandeel heeft die op het totale verbruik?

Wat is zijn functie? Is het niet dubbelop icm de boiler van de warmtepomp?

Idd. Ik snap dat ook niet.

[ErikM]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 14:04:
[...]


Precies die handleiding heb ik ook. Maar wordt er niet veel uit wijs.

Gelukt. Nu op 45 graden

[cossy nl]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 14:09:
[...]


Idd. Ik snap dat ook niet.

Om zeker te zijn, kan je hier de stekker eens er uithalen en zien of de piek weg is? (of even een foto doen van deze unit met zijn vermogens, kan zijn dat hij maar een laag vermogen is om overproductie van zonne-energie weg te werken bijvoorbeeld).

[Ircghost]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 14:09:
[...]


Gelukt. Nu op 45 graden

Houd ons op de hoogte! Met jouw gebruik, zou je het verschil eigenlijk al meteen moeten zien neem ik aan..

[MikeyMan]

Volgens mij gaat het om instelling 4.04 en 4.06
4.04 stelt de target temp in
4.06 bij hoeveel afwijking hij weer aan slaat.

Waar staat 4.06 nu op?

45 is in combinatie met de hysterese van minimaal 5 wel wat laag misschien, want dan gaat het verwarmen pas beginnen bij 40 graden. Maar het is het proberen waard.

Wat beckenwasser is, is mij overigens een raadsel.

[ErikM]

Dank heren!
Ik laat het weten

[The-Source]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 13:14:
Sowieso is 65 graden niet (officieel) genoeg voor legionella bestrijding toch? Volgens mij wordt daar minstens 70 graden voor aangeraden.

Het is zo dat tussen de 50-55C na 2 uur de legionella met 90% dood is. En vanaf 65C direct (lees binnen 1 minuut). Waar haal je die 70C vandaan?

[Ircghost]

The-Source schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:44:
[...]

Het is zo dat tussen de 50-55C na 2 uur de legionella met 90% dood is. En vanaf 65C direct (lees binnen 1 minuut). Waar haal je die 70C vandaan?

Dat dacht ik te herinneren, fout dus

[de Peer]

The-Source schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:44:
[...]

Het is zo dat tussen de 50-55C na 2 uur de legionella met 90% dood is. En vanaf 65C direct (lees binnen 1 minuut). Waar haal je die 70C vandaan?

Los daar van, hebben we in Nederland richtlijnen hiervoor. Ik zou die dus gewoon opvolgen. En die zegt minimaal 1 x per week boven de 60 graden.

Liever niet zelf experimenteren.

[The-Source]

@de Peer Ik heb ook netjes een legionella run ingesteld staan

Ondanks dat er in mijn situatie de boiler wel tot 52C verwarmde en daar minimaal wel 4 uur op stond. Maar nu de legionella run ook netjes werkt zou ik de temperatuur van de boiler wel kunnen verlagen.

[ErikM]

de Peer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:48:
[...]


Los daar van, hebben we in Nederland richtlijnen hiervoor. Ik zou die dus gewoon opvolgen. En die zegt minimaal 1 x per week boven de 60 graden.

Liever niet zelf experimenteren.

Het stond dus ingesteld bij mij op 55 graden. Nu 45 graden.
Kan ik er vanuit gaan dat er zo'n Legionella run ingeprogrammeerd stond? Ik zie dat niet terug in de handleiding.
Ik zie ook nergens een brede piek

[de Peer]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:26:
[...]


Het stond dus ingesteld bij mij op 55 graden. Nu 45 graden.
Kan ik er vanuit gaan dat er zo'n Legionella run ingeprogrammeerd stond? Ik zie dat niet terug in de handleiding.
Ik zie ook nergens een brede piek

dan lijkt het erop dat die niet ingesteld stond. Je zou verwachten dat de installateur dat netjes doet. Als je zelf de installateur bent ligt die verantwoordelijkheid bij jezelf.

[ErikM]

de Peer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:27:
[...]

dan lijkt het erop dat die niet ingesteld stond. Je zou verwachten dat de installateur dat netjes doet. Als je zelf de installateur bent ligt die verantwoordelijkheid bij jezelf.

Dat ben ik niet. Installatie is 15 jaar oud

[Ircghost]

de Peer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:27:
[...]

dan lijkt het erop dat die niet ingesteld stond. Je zou verwachten dat de installateur dat netjes doet. Als je zelf de installateur bent ligt die verantwoordelijkheid bij jezelf.

Aan de andere kant, met een constante temp van 65 is dat ook niet nodig

[ErikM]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:33:
[...]


Aan de andere kant, met een constante temp van 65 is dat ook niet nodig

dat was 55

[de Peer]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:33:
[...]


Aan de andere kant, met een constante temp van 65 is dat ook niet nodig

achja dat is natuurlijk waar. het is het één of het ander. dus op zich heeft de installateur het dan goed gedaan.

edit: oh nee toch niet want het was 55... En dat is in strijd met de richtlijnen.

https://www.infodwi.nl/ID...WB-4-4-C-DEF-OKT-2018.pdf

[ Voor 26% gewijzigd door de Peer op 03-10-2022 16:37 ]

[Ircghost]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:34:
[...]


dat was 55

maar je zei hier 65

ErikM in "warmtepomp verbruikt veel"

[ErikM]

Ircghost schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:37:
[...]


maar je zei hier 65

ErikM in "warmtepomp verbruikt veel"

Dat had ik gecorrigeerd in 55. zie boven

[Ircghost]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:41:
[...]


Dat had ik gecorrigeerd in 55. zie boven

Duidelijk. Dan zou ik wel enigzins een piek verwachten.

[ErikM]

Dus 55 graden continu mag wel zonder legionella run en 45 graden niet.
Hoe stel ik dat in?

[de Peer]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:44:
Dus 55 graden continu mag wel zonder legionella run en 45 graden niet.
Hoe stel ik dat in?

55 continu kan niet met een boiler, want een boiler koelt af als je er water uit tapt. Dus zul je wekelijks een legionellarun naar boven de 60 graden moeten doen.

Hoe je dat instelt staat vast wel in de handleiding.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 03-10-2022 16:47 ]

[ErikM]

de Peer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:47:
[...]

55 continu kan niet met een boiler, want een boiler koelt af als je er water uit tapt. Dus zul je wekelijks een legionellarun naar boven de 60 graden moeten doen.

Hoe je dat instelt staat vast wel in de handleiding.

Die 55 continu had ik dus wel. Althans redelijk continu met 400l voorraad
Het inprogrammeren van die legionela run had ik verwacht in de handleiding, maar ik zie het niet. Die handleiding heeft iemand gepost vanmiddag. Dus wellicht is jouw Duits beter dan dat van mij

[ Voor 3% gewijzigd door ErikM op 03-10-2022 16:50 ]

[de Peer]

ErikM schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 16:49:
[...]


Die 55 continu had ik dus wel. Althans redelijk continu met 400l voorraad
Het inprogrammeren van die legionela run had ik verwacht in de handleiding, maar ik zie het niet. Die handleiding heeft iemand gepost vanmiddag. Dus wellicht is jouw Duits beter dan dat van mij

55 continu lukt je niet hoor lijkt me. Koelt toch wel aardig af bij aftappen. hij lijkt die legionellarun optie inderdaad niet te hebben en kan daarmee dus niet voldoen aan de in NL geldende richtlijnen. Volgens mij mag een installateur dat zo eigenlijk niet opleveren, maar misschien 15 jaar terug nog wel..

Het reële risico is beperkt zolang je hem op 55-60 graden houdt, maar eigenlijk hoort het niet en je loopt wel een klein risico.

het vervelende is dat het nogal onzuinig is om hem continu op 60 graden te houden.

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 03-10-2022 16:58 ]