Veroordeel niet, verwonder u slechts
Een warmteverliesberekening zoals @natural colour aangeeft kun je hier doen:
https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/?
De airco voor de omer van @Erasmo ben ik mee bezig!
:strip_exif()/f/image/YID5ZrAnhTarfpKqcyAaqXAH.jpg?f=fotoalbum_large)
Gibson S-1, Godin Multiac ACS SA, Camps Cut 500S, Roland Jazz Chorus-120 , King Tempo II 607, TMS320C10, SAM4L
Wat is er met de dak, wanden en schuif ramen?natural colour schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 18:06:
Het fundament heeft 20cm isolatie... prima! maar het dak, wanden en de (schuif)ramen...
Zonnepanelen ga ik er van de week op leggen 15 stuks in totaal.Erasmo schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 18:27:
35 vierkante meter is iets groter dan een tuinhuisje... Heb je gelijk zonnepanelen op het dak gelegd?
Met slim ventileren kom je al een heel eind om je warmteverlies wat te beperken maar ik neem aan dat je met zo'n modern project al gelijk CO2 gestuurde ventilatie erin doet. Je zou kunnen kijken naar een airco, die trekt dat wel en dan heb je in de omer er ook een voordeeltje aan.
Er zit een Itho ventilatie box die idd CO2 gestuurd is.
Nou in huis heb ik de kachel ook niet aan staan maar daar zakt het van 22 graden naar 21 in de nacht. Dus is het logisch dat het afkoelt ja ik vond alleen het verschil tussen 1 graden in huis en 5.5 graden in het tuinhuis zo veel..No Hands schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 19:08:
Hoe verwarm je er nu dan? Als er geen warmtebron is is het logisch dat het afkoelt.
Alleen de achterkant van het gebouw is opgebouwd tegen een dubbel gemetselde muur de rest is allemaal sandwich en wol.mr_evil08 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 17:41:
Tuinhuisje is niet van steen neem ik aan, dan heeft het weinig massa en zal het sneller afkoelen, zegt nog niet zoveel over isolatie, ik woon in een goed isolerend houtskeletwoning en kent het ook terwijl de stookkosten meevallen in de winter.
Pas in de winter en een paar dagen stoken weet je het.
Edit: Een hokje van 6 bij 6 is snel warm.
Je huis heft veel massa wat is opgewarmd en je dus is waarschijnlijk wat beter geïsoleerd. De warmte die erin is blijft er dus beter in.swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 14:25:
[...]
Nou in huis heb ik de kachel ook niet aan staan maar daar zakt het van 22 graden naar 21 in de nacht. Dus is het logisch dat het afkoelt ja ik vond alleen het verschil tussen 1 graden in huis en 5.5 graden in het tuinhuis zo veel..
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Maar moet ik dan de isolatie in het tuinhuis verbeteren?No Hands schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 15:23:
[...]
Je huis heft veel massa wat is opgewarmd en je dus is waarschijnlijk wat beter geïsoleerd. De warmte die erin is blijft er dus beter in.
Ten eerste een heel mooie tuinkantoor!swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 14:21:
[...]
Wat is er met de dak, wanden en schuif ramen?
Die schuiframen zijn zo te zien erg groot en hebben uiteraard niet een hoge isolatiewaarde.
De isolatie in de wanden is hier maar 7 cm dik... die in een houtskelet woning vaak 20cm dik...
Het dak ditto, 12 cm dikke sandwichplaten... maar wat is de isolatiewaarde?
Wil je het dak extra isoleren zou ik rockwoolplaten of hardschuim platen nemen die goed in het regelwerk passen (geen kieren)
Je winst is de goed geïsoleerde betonnen vloer, stook die overdag maar 'flink' warm op... geeft de hele avond warmte.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
De sandwich wanden hebben een rc waarde van 3,55 en het dak van 5,45
Massa toevoegen die warmte vasthoudt of gewoon accepteren dat het zo is zoals het is. Omdat er geen massa is koelt het snel af maar dan hoeft er dus ook weinig warmte in om het weer snel warm te krijgen want er hoeft ook geen massa opgewarmd te worden.swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 16:15:
[...]
Maar moet ik dan de isolatie in het tuinhuis verbeteren?
Ik zou er gewoon een kleine airco ophangen, zo warm en koelen in de zomer.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Het is helemaal geen probleem en geen teken van slecht energetisch presteren ofzo.
Als je bij wijze van spreken een scheet laat is het ook weer opgewarmd.
Welk probleem probeer je op te lossen, is dat een reëel probleem of is het iets dat alleen in je hoofd zit?
Eigenlijk de vraag uit mijn eerste post beantwoordt krijgen is wat ik probeer op te lossen:ASW1 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:26:
Welk probleem probeer je op te lossen, is dat een reëel probleem of is het iets dat alleen in je hoofd zit?
Aangezien ik het gebouw wil gaan verwarmen doormiddel van een warmtepomp vraag ik me allereerst af of dit wel zin heeft bij zo'n warmteverlies en wat ik er eventueel aan zou kunnen doen om het warmteverlies te beperken.
Als het antwoord is kan prima met de huidige isolatie en het hoeft niet nog beter geïnteresseerd te worden dan blijft alleen nog de vraag over zou de Itho Vincent geschikt zijn?
🙏
Als je sandwich panelen zegt is het eerste waar ik aan denk: tocht. Vaak worden de aansluitingen bij hoeken of dak/wand niet tochtdicht opgeleverd. Dat zou je nog eens na kunnen kijken.
Succes
SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!
Ik denk helemaal niet dat je zoveel warmte verliest, als je weinig massa hebt kan dat soort afkoeling heel normaal zijn. Alleen de vloer heeft significante masa zo te lezen, dak en wanden verwaarloosbaar.swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:32:
[...]
Aangezien ik het gebouw wil gaan verwarmen doormiddel van een warmtepomp vraag ik me allereerst af of dit wel zin heeft bij zo'n warmteverlies en wat ik er eventueel aan zou kunnen doen om het warmteverlies te beperken.
Ik denk dat ik er een airco zou ophangen om mee te verwarmen met als bonus ook te kunnen koelen, want heet gaat dit wel worden in de zomer. De kleinste airco zal dit met 2 vingers in de neus kunnen.
Voordeel is dat het snel op de gewenste temperatuur komt.
Heb je vloerverwarming in die betonvloer gelegd?
Ik heb vloerverwarming in de cement dekvloer gelegd. Het was wel warm afgelopen zomer maar met de rolluiken dicht bleef het wel koeler dan buiten. De keuzen zou dan zijn een warmtepomp in combinatie met een buffer voor sanitair, warmtepomp zou ook kunnen koelen in de zomer maar als dat niet voldoende is moet er nog een airco bij komen. Alleen een airco om te verwarmen is niet helemaal wenselijk omdat het gebouw is opgedeeld in 3 ruimtes het woon gedeelte, badkamer en schuur. Allen wil ik redelijk op temperatuur houden.ASW1 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 23:12:
[...]
Heb je vloerverwarming in die betonvloer gelegd?
Het is toch je huiskantoor? Waarom moeten dan badkamer ons schuur warm?swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 23:24:
[...]
Ik heb vloerverwarming in de cement dekvloer gelegd. Het was wel warm afgelopen zomer maar met de rolluiken dicht bleef het wel koeler dan buiten. De keuzen zou dan zijn een warmtepomp in combinatie met een buffer voor sanitair, warmtepomp zou ook kunnen koelen in de zomer maar als dat niet voldoende is moet er nog een airco bij komen. Alleen een airco om te verwarmen is niet helemaal wenselijk omdat het gebouw is opgedeeld in 3 ruimtes het woon gedeelte, badkamer en schuur. Allen wil ik redelijk op temperatuur houden.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Leg je een föhn in het toilet, föhn je het eerst even warm.swarthoofd schreef op zondag 25 september 2022 @ 08:08:
@No Hands omdat als ik met me billen op de toiletbril ga zitten ik niet wil dat het steenkoud is 😂

Veroordeel niet, verwonder u slechts
[ Voor 15% gewijzigd door blatenja op 25-09-2022 16:42 ]
Je zou het op een koud moment echt wel (binnen) kunnen zien als het ergens lekt bijv.swarthoofd schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 16:49:
@Ircghost heb idd zo'n camera gekocht maar moet eerlijk zeggen daar heb ik niet echt een lek of iets mee kunnen opsporen. Misschien dat het komt omdat de vloerverwarming ook nog niet aan staat. Dus eigenlijk is de vloer nog koud de wanden zijn koud en alleen een beetje warme lucht er in blazen helpt dus niet.
Stel het wordt komende nacht 5 graden, dan kun je morgenochtend prima kijken of er ergens kou naar binnen komt. (ipv warmte naar buiten) Nog even niet stoken dan natuurlijk.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Verschil tussen binnen en buitentemperatuur moet minstens 10 graden zijn om een goeie foto te maken.swarthoofd schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 16:49:
@Ircghost heb idd zo'n camera gekocht maar moet eerlijk zeggen daar heb ik niet echt een lek of iets mee kunnen opsporen. Misschien dat het komt omdat de vloerverwarming ook nog niet aan staat. Dus eigenlijk is de vloer nog koud de wanden zijn koud en alleen een beetje warme lucht er in blazen helpt dus niet.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
je hebt niet genoeg massa om warm te houden. dat staat verder los van je warmtevraag/productie. er is gewoon niet genoeg materiaal in de schil om de warmte op te slaan.swarthoofd schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 09:54:
Hallo tweakers!
Afgelopen half jaar heb ik een super mooi tuinkantoor achter in mijn tuin gebouwd. Nu begint het in de nacht kouder te worden en ben ik begonnen met het in de gaten houden hoeveel warmte verlies er in het gebouw is. Afgelopen nacht zakte de temperatuur van 23 graden naar 18.5 graad. Aangezien ik het gebouw wil gaan verwarmen doormiddel van een warmtepomp vraag ik me allereerst af of dit wel zin heeft bij zo'n warmteverlies en wat ik er eventueel aan zou kunnen doen om het warmteverlies te beperken.
Het gebouw is als volgt opgebouwd:
De fundering bestaat uit een 20 cm tempex vloer met een laag van 15 cm beton daar overheen
De wanden zijn van 8 cm sandwichpanelen en 7 cm mineralen wol
Er zijn twee grote schuiframen met HR ++ glas aanwezig met daarvoor een rolluik die in de nacht gesloten is
Het dak bestaat uit 12 cm sandwichpanelen
Boven op de fundering ligt een cement dekvloer met vloerverwarming welke op dit moment dus nog niet in gebruik is.
Op internet las ik dat er veel warmte verloren gaat via het dak, eventueel zou ik het dak van binnen nog kunnen isoleren met 10 cm mineralen wol. Aan de wanden en de vloer is eigenlijk niet zoveel mee te doen....
Ben benieuwd naar jullie reactie!
en natuurlijk heeft een airco/warmtepomp zin. hoe je de warmte opwekt staat los van je warmtevraag. de isolatie zegt alleen iets over hoeveel warmte je nodig hebt en niet hoe je het opwekt. dus de meer je nodig hebt (door slechte isolatie) de groter de warmtepomp in het voordeel is. de ruimte heeft immers dezelfde hoeveelheid warmte nodig ongeacht hoe jij die maakt. doe je 8kW in het huisje steken met straalkachels kost je dat 8kWh aan stroom. doe je dat met een gasketel kost je dat 1m3 aan gas en doe je dat met een warmtepomp kost je dat 1,5kWh aan stroom. ik gok dat 1,5kWh aan stroom goedkoper is dan 1 kuub russisch gas....
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Ja, de vloerverwarming gaan gebruiken.swarthoofd schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:06:
Al even niks geschreven maar ik ben sinds deze week gebruik gaan maken van het tuin kantoor. Op het moment van schrijven is het 16 graden buiten. Binnen heb ik een 3 kw elektrische kachel neer gezet die de hele ruimte binnen een poep en een scheet op 21 graden heeft gemeten met mijn netatmo health station. Alleen als ik dan de kachel uitzet voel je dat het binnen een korte tijd weer snel terug zakt naar een 17/18 graden. Zijn er nog tweakers met tips voor me hoe ik kan zorgen dat het langer op temperatuur blijft?
maar dat is buiten?swarthoofd schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 09:38:
Aangezien er vanochtend 10 graden verschil was tussen binnen en buiten heb ik weer een paar foto's gemaakt. Hieronder een foto van het tuinhuis:
[Afbeelding]
Hoe is het binnen als je een beetje rondscant met die camera?
Zie je vlekken?
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
:strip_exif()/f/image/phL6ZskHARN6b36jC9Nbr8Dh.jpg?f=fotoalbum_large)
Hier is een stuk isolatie uit een wandje in het knieschot gevallen bijv
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Kan geen kwaad daar even de rubbers te controleren of kijken of de deur niet krom is / wel goed sluit.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Heb ze op advies van een bouwekundig persoon geplaatst.
[ Voor 20% gewijzigd door route99 op 12-10-2022 10:30 ]
De kachel niet uitzetten als je daar binnen zit, en anders isoleren. Meer smaken zijn er eigenlijk niet.swarthoofd schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:06:
Zijn er nog tweakers met tips voor me hoe ik kan zorgen dat het langer op temperatuur blijft?
'meer massa toevoegen' is niet echt een oplossing, maar symptoombestrijding. De ruimte blijft iets langer warm, maar je hebt die massa ook eerst op moeten warmen.
Hiermee voldoe je dus niet eens mee aan het bouwbesluit....en das een soort verplicht minimum.... bizar dat je dat niet eens haalt...swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 16:24:[...]De sandwich wanden hebben een rc waarde van 3,55 en het dak van 5,45
https://ph-bouwadvies.nl/veranderingen-bouwbesluit-in-2021/
Normaliter kies je dan daar ruim boven het bouwbesluit. Alles wat je meer isoleert hoef je niet meer te stoken...Gevel Rc = 4,7 m²K/W (was Rc = 4,5 m²K/W)
Dak Rc = 6,3 m²K/W (was Rc = 6,0 m²K/W)
Vloer Rc = 3,7 m²K/W (was Rc = 3,5 m²K/W)
Ik zou bij zo'n vrij luxe werkkamer, met bad en toilet etc toch echt kiezen voor dak Rc=10 en wand ook het liefst minimaal 8 of hoger dus. Voor de vloer zou ik zeker op 6 gaan zitten.
Duur????? Als je het zo doet kun je met een hele kleine verwarming opzet dit hele gebouw probleemloos opwarmen, nu je te krap geïsoleerd hebt die je de gevolgen en daar komt je vraag uit voort.
Ook al zou volgens een aantal mensen de lucht zo effe weer op kunnen warmen... de relatief verliezen blijven ook dan nog steeds doorgaan.
Ik vind het echt voor een nieuwbouw een gemiste kans om het niet meteen veel beter te doen.
[ Voor 9% gewijzigd door route99 op 12-10-2022 10:43 ]
idd de passiefhuisstandaard zou de standaard moeten zijn... Maar daar heb je nu niks aan, dat is voor de overige tweakers die nu jaloers zijn op je mancave en dan gaan dromen.route99 schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 10:41:
[...]
Hiermee voldoe je dus niet eens mee aan het bouwbesluit....en das een soort verplicht minimum.... bizar dat je dat niet eens haalt...
https://ph-bouwadvies.nl/veranderingen-bouwbesluit-in-2021/
[...]
Normaliter kies je dan daar ruim boven het bouwbesluit. Alles wat je meer isoleert hoef je niet meer te stoken...
Ik zou bij zo'n vrij luxe werkkamer, met bad en toilet etc toch echt kiezen voor dak Rc=10 en wand ook het liefst minimaal 8 of hoger dus. Voor de vloer zou ik zeker op 6 gaan zitten.
Duur????? Als je het zo doet kun je met een hele kleine verwarming opzet dit hele gebouw probleemloos opwarmen, nu je te krap geïsoleerd hebt die je de gevolgen en daar komt je vraag uit voort.
Ook al zou volgens een aantal mensen de lucht zo effe weer op kunnen warmen... de relatief verliezen blijven ook dan nog steeds doorgaan.
Ik vind het echt voor een nieuwbouw een gemiste kans om het niet meteen veel beter te doen.
ik denk dat je echt wat langer moet verwarmen en ventileren, alle bouwvocht eruit (eerste jaar?)
Zelf zou ik een airco installeren met een miniboiler, substantieel goedkoper als een vloer WP en meer comfort in de zomer
diskeltische lurker
De vragensteller is bizar genoeg gewoon op -1 begonnen, dus je kunt er voor kiezen om door te modderen of even diep adem te halen en dit gebouw nu al te upgraden naar veel betere Rc waarden. Het verwarmingsprobleem dat dan over blijft hangt af hoe hoog je de lat voor de nieuwe Rc legt.
Mijn idee: Doe die na isolatie nu, het is is geen kunstzinnig gebouw maar een puur praktisch bij gebouw..... Die 7-10 cm die je gaat missen aan wand... jammer.... maar ik zou er mee kunnen leven, om vervolgens met heel weinig moeite dat gebouw te verwarmen kunnen.
[ Voor 32% gewijzigd door route99 op 12-10-2022 11:05 ]
Als dat het scenario is dan raad ik aan als wandbekleding hout te nemen,of multiplex, voelt dan snel al warm. (vroeger hadden huizen/kerken niet voor niks zoveel hout op menshoogte...)route99 schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 11:00:
@technopeuter De inkopper is imho toch echt..... na isoleren om dit probleem te tackelen en niet een gebouw dat aan het bouwbesluit voldoet..... onnodig veel te blijven veranderen...
De vragensteller is bizar genoeg gewoon op -1 begonnen, dus je kunt er voor kiezen om door te modderen of even diep adem te halen en dit gebouw nu al te upgraden naar veel betere Rc waarden.
I
diskeltische lurker
[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 12-10-2022 11:07 ]
DIe FLIR camera's zijn best duur, zijn er goedkopere alternatieven?paQ schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 10:18:
dat
koop anders een IR cameraatje en kijk of je ergens koudebruggen of lekken hebt.
Zo'n ding verdient zich vaak heel snel terug.
[ Voor 11% gewijzigd door bjkmemo8 op 12-10-2022 11:21 ]
je kunt ze huren.bjkmemo8 schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 11:12:
[...]
DIe FLIR camera's zijn best duur, zijn er goedkopere alternatieven?
Ik heb er zelf 1 van Ali-express voor (ik dacht) 120 euro maar die is kwalitatief niet te vergelijken en die heeft veel grotere temperatuurverschillen nodig om uberhaupt iets te zien.
Zoals iemand al schreef; het gaat er helemaal niet om hoe je de warmte in het gebouw brengt, 1 kW warmte blijft 1 kW.
Ik heb beneden vloerverwarming en die is gekoppeld aan een hybride warmtepomp (toevallig ook van Itho Daalderop). Die warmtepomp, max. 2,5 kW, houdt de hele benedenverdieping (70-80 m2) zonder problemen op temperatuur (20 gr) door 's ochtends de boel op te warmen van 19 naar 20 graden. Daar doet 'ie gerust 2,5 uur over of zo, maar de rest van de dag blijft het dan op temperatuur zonder dat de warmtepomp nog bijspringt. Dat komt door de warmte die in de dikke betonlaag onder de vloerverwarming is opgeslagen, én in de stenen muren. Bij TS zal dat eerste ook gebeuren, gok ik, en dat tweede dan wat minder, maar het tuinkantoor van TS is dan weer wel in veel kortere tijd weer op temperatuur.
Allereerst over de Isolatie, de waarde 3.55 was alleen voor de sandwichpanelen de wanden zijn van binnen ook nog geissoleerd:
De wanden van het tuinhuis bestaan uit 7 cm mineralen wol met een RD waarde van 2 en 8 cm sandwichpanelen die zullen een RC waarde hebben van rond de 3.5 totaal een RC van 5.5.
Het dak is 12 cm sandwich daar staat ongeveer een RC van 5,45 voor.
Eventueel zou het dak nog met 1 rd extra geïsoleerd worden maar komt toch al aardig in de buurt van de gegevens uit het bouwbesluit.
[ Voor 90% gewijzigd door swarthoofd op 13-10-2022 08:06 ]
Die Rc=5,45 hadden we al en die 3,55 is dus een Rd en heeft blijkbaar een Rc van 5.5.swarthoofd schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 16:24:[...]De sandwich wanden hebben een rc waarde van 3,55 en het dak van 5,45
Voor de gevel voldoe je nu wat meer dan het Bouwbesluit eist:
Het dak en de ramen heb je de meeste verliezen dus zou je verwachten dat een hogere Rc voor het dak wat helpt. De ramen zijn altijd het zwakste punt, HR++ met Ug=1,1 is in feite maar een R van ~0,9 dus 6x slechter dan je gevel van 5,5!Gevel Rc = 4,7 m²K/W
Als je dus veel glas (HR++?) hebt raak je daar veel kwijt. Das nog bepaald niet zo makkelijk om te verbeteren, was je met triple begonnen dan had je in principe meteen "normaliter" het hoogst haalbare gekregen. Wil je meer dan triple dat is geen standaard werk en vast heel duur. Bij triple Ug 0,5 is de R nog pas 2 maar das iig meer dan 2x zo goed dan HR++ en met veel glas had dat flink gescheeld.... de meer prijs was er zeker maar jouw topic is er natuurlijk ook niet voor niets.
Betere suggesties heb ik eerlijk gezegd verder ook niet.
Gordijnen zijn ook erg onvoorspelbaar welke stap je gaat maken in de mate van besparing en daar wil je eigenlijk wel inzicht in hebben om de effectiviteit v/d actie van te voren in te kunnen schatten.
En nu je warmte langer vasthouden kan op twee manieren. Of je warmte capaciteit verhogen, dus thermische massa toevoegen binnen je geïsoleerde schil, of je verliezen naar buiten nog verder verminderen. Volgens mij zit het met het laatste al behoorlijk snor en ligt het vooral aan de beperkte massa die warmte vasthoudt.
Het ontbreken van thermische massa hoeft ook geen probleem te zijn als je regelsysteem hiermee om kan gaan. Een elektrische kachel met een simpele aan/uit thermostaat is hier inderdaad niet zo geschikt voor en ga je behoorlijk merken met voelbaar regelgedrag.
Heb je ventilatieroosters en ventilatie die 's nachts ook aan blijft staan? En zodra de ventilator uit staat, zit er een terugslagklepje op die het tochten voorkomt? Denk dat dit nog van een behoorlijke invloed kan zijn.
Zo'n ruimte is ook bij uitstek geschikt voor een decentrale WTW om warmteverliezen van je ventilatie nog verder te beperken.
De ventilatie staat op dit moment wel aan maar zuigt het af naar de technische ruimte rechts in het gebouw. Er is daar nog geen afvoer naar buiten aangezien dit in combinatie met de warmtepomp gedaan gaat worden.
Even terugblikken met aanvullende check met getal.swarthoofd schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 09:54:hoeveel warmte verlies er in het gebouw is. Afgelopen nacht zakte de temperatuur van 23 graden naar 18.5 graad. ...........of dit wel zin heeft bij zo'n warmteverlies en wat ik er eventueel aan zou kunnen doen om het warmteverlies te beperken.
Het gebouw is als volgt opgebouwd:
De fundering bestaat uit een 20 cm tempex vloer met een laag van 15 cm beton daar overheen
De wanden zijn van 8 cm sandwichpanelen en 7 cm mineralen wol
Er zijn twee grote schuiframen met HR ++ glas aanwezig met daarvoor een rolluik die in de nacht gesloten is
Het dak bestaat uit 12 cm sandwichpanelen
/f/image/tFjVUlJUwdqyVv9cuZiIFLlS.png?f=fotoalbum_large)
De Rc van de vloer is dus 6,4 ver boven het Bouwbesluit met Vloer Rc = 3,7 m²K/W ......
De gevel zit ook boven het bouwbesluit : eerder kwam voorbij ....
Tuurlijk verlies je via het dak wat meer dan verwacht omdat je daar het Bouwbesluit niet haalt maar met dit:....een Rc van 5.5. Voor de gevel voldoe je nu wat meer dan het Bouwbesluit eist:
Gevel Rc = 4,7 m²K/W
ga je nog redelijk scoren. Dan (een deel) van de input van @frennek :Het dak is 12 cm sandwich daar staat ongeveer een RC van 5,45 voor.
Het zou kunnen, maar ik zie meer in je ventilatie opmerking:Hoe warm is je vloer momenteel als je deze meet met een infrarood thermometer? Je vloer is een behoorlijke buffer die nu nog nauwelijks gebruikt wordt. Zodra je je vloerverwarming gaat gebruiken zal het waarschijnlijk minder snel afkoelen gedurende de nacht.
En nu je warmte langer vasthouden kan op twee manieren. Of je warmte capaciteit verhogen, dus thermische massa toevoegen binnen je geïsoleerde schil, of je verliezen naar buiten nog verder verminderen. Volgens mij zit het met het laatste al behoorlijk snor en ligt het vooral aan de beperkte massa die warmte vasthoudt.
Resumerend... @frennek legt op onderdelen prima accenten.Heb je ventilatieroosters en ventilatie die 's nachts ook aan blijft staan? En zodra de ventilator uit staat, zit er een terugslagklepje op die het tochten voorkomt? Denk dat dit nog van een behoorlijke invloed kan zijn.
Het glas is weliswaar een zwak punt tov de Rc 4,45 voor de gevel, maar of de rolluiken het glas nog heel veel beter maken? Dan zou je temperaturen met en zonder rolluiken moeten volgen van het glas en van het zakken van de ruimte temperatuur...Kies een keer een avond dat de rolluiken omhoog blijven, dan heb je al snel bij vergelijkbaar weer, ook de wind ! als de eerdere meting waar je je probleem constateerde of er een significant verschil is met nu (rolluik omhoog).
Ook een meting met en zonder ventilatie aan/uit... dan begint het beeld wat completer te maken.
Als hier niks of te weinig uit komt wat de temperatuurdaling met een redelijke aanname mee kan verklaren, dan zou ik denken aan een systeemfout en moet je nog veel meer controlen.
Ik zou dan beginnen met een blowertest waarmee je de transmissie verliezen kunt bepalen.
En in combi met een FLIR camera kun je dan meteen meten of je vreemd thermisch gedrag waarneemt.
Wat vind je er van?
PS: Tuurlijk, de FLIR-camera icm het blower onderzoek kosten wat, maar dan kun je non-destructief wel heel veel beter een meer dan kwalitatief beeld (mms wel semi-kwantitatief) beeld krijgen waar je warmteverliezen vandaan komen.
Bijna alle andere voorstellen zijn nl vooral op ervaring en aannames voor andere situaties gebaseerd, maar nooit exact die van jou. Zo'n aanname/voorstel kan kloppen, maar mss ook niet.
Als een aanname/voorstel toch niet werkt heb je weer een paar duizend euro uitgegeven die weinig tot niets opgeleverd heeft....
Dus je kunt nog 100 metingen uitvoeren voor een paar honderd euro meet apparatuur kopen maar het zal het probleem niet oplossen
Een oud huis met een houten vloer en voorzet wanden houdt ook geen warmte vast. Bijkomend voordeel het warmt wel snel op.
Binnenmuren en vooral inpandige muren die van steen zijn gemaakt. Ook je verdiepingsvloer die tegenwoordig vaak van beton is.swarthoofd schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:26:
Nog even voor de zekerheid omdat ik het vaker gelezen heb in dit topic er is niets wat de warmte vast houd. Wat is er dan in mijn huis wat de warmte wel vast houd en hier niet? Inmiddels staat er in het tuinhuis een bankstel een keuken een bureau. In mijn huis heb ik niet veel andere dingen staan of bedoelen jullie meer dat me huis van steen is en dat dat de warmte vast houd?
Een bankstel van misschien 50 kg stelt niets voor in vergelijking met een binnen steense muur over de hele lengte van je huis (zeg 5 meter lang, 2.5 meter hoog, 10 cm dik), dan heb je het zo over 3000 kg aan massa. En dit is nog maar een enkele muur.
Het heeft met deze laatste inzichten dus nu een nog geen zin om het dak te upgraden tenzij je onbedoeld de fout die er is wegwerkt….. Tja, dan zou ik hem veel liever eerst willen vinden als ie bestaat en dan gericht repareren das veel effectiever.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Maar mogelijk niet meer na een analyse gebaseerd op metingen? Geen idee, dus meten?
Ik weet niet of dat allemaal nieuwe huizen zijn, zal het rapport eens proberen op te zoeken, maar bij nieuwbouw zou ik zeker voor die 1 graden verlies gaan en niet voor die 2,4... want overdag verwacht je dat er dan in NL ook meer bijgestookt wordt bij een vergelijkbare situatie als in D. Het zijn immers transmissieverliezen die gecompenseerd moeten worden.
Het effect voor Duitsland wordt hier niet verder besproken.
In het artikel schrijven ze wel iets over de UK:
Eigenlijk zou je dus naast zo'n vergelijk ook de locale situatie willen weten wat is het totale verbruik en je mag aannemen dat ook in Duitsland men zich "niet arm isoleert" maar een balans in kosten/opbrengst berekent.A contributing factor in these findings could be older housing. The UK has the oldest housing stock with around 38% of homes dating from before 1946. This is in comparison to 24% of homes in Sweden or Germany. Other influencing factors could be found in differing financial support from government programmes.
(*) En ja het is een Tado studie, dus ik zou iig wel een onafhankelijk onderzoek willen zien, dat kan ik hier niet goed beoordelen of dat zo is. Heb zelf niks met Tado... (heb alleen wat KAKU).
Wat getallen uit Duitsland over de kosten/prijsontwikkeling vh gas
https://www.ndr.de/ratgeb...ttstunde,gaspreis142.html
Een goed overzicht wat diverse huizen in Duitsland gebruiken zijn wel te vinden, maar dat blijft vrij generiek. Ook daar zullen er grote verschillen zijn tussen nieuwere en oudere huizen zijn.
Een beetje een random voorbeeld
https://wohnglueck.de/art...uch-einfamilienhaus-74547
[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 15-10-2022 12:30 ]
A: Sandwich panelen wand van 80 mm dik (RD: 3.5) en 7 mm mineral wool (RD: 2) afgewerkt met 15mm multiplex en 12mm gips
B: 35 mm composiet, 12 mm lucht, dampopen folie, 120 mm mineral wool (RD: 3.4)
C: De tuinen worden afgesloten doormiddel van een dubbel gemetselde sier muur 400/500 mm (RD: ?), 10mm lucht, 70 mm mineral wool (RD: 2) afgewerkt met 15mm multiplex en 12mm gips
D: Kunststof deur XPS schuim vulling zal de foto onderaan bijvoegen (RD: ?)
E: Kunstof schuiframen HR++ 1.1 Argon (RD: ?)
F: Geisoleerde multiplex deur (RD: ?)
Dak is 120mm sandwich (RD: 5.45), Vloer 20mm tempex (RD: 6)
:fill(white):strip_exif()/f/image/4BdQM7WrVr2BqDE3u5J0y6o9.png?f=user_large)
:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/0MD1NdUte71BbYwawoPYU910.webp?f=user_large)
Juist!flippy schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:26:
5 graden in een nacht is niks in zulke constructies. dat past behoorlijk in de lijn.
Bedenk dat de energie van de aanwezige lucht in het kantoor heel gering is.
Als overdag deze lucht wordt opgewarmd met een ventilatorkachel blijft de massa (vloeren, wanden, alles wat er in staat achter in temperatuur, met name de vloer.
Als de kachel wordt uitgezet zal de lucht snel in temperatuur afnemen omdat de massa de lucht afkoelt.
HSB wanden hebben zijn niet voor niets isolatie dikte van niet zelden 25 cm en meer.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
Hallo allemaal, afgelopen jaar hebben jullie op mijn topic over het tuinkantoor gereageerd.
Graag wilde ik jullie een update geven over wat er in de tussentijd is gebeurd en hoe ik de verwarming uiteindelijk heb aangepakt.
Lang heb ik gewacht op de Itho vincent met het idee om daar het gebouw mee te gaan verwarmen. Echter hoe meer ik me verdiepte in de Itho hoe meer ik er achter kwam dat het geen oplossing voor mij zou zijn. Het ding produceert een enorme bak aan geluid met name buiten met de uitlaat gaten.
Wat moest ik dan doen, Gas CV kan niet aangezien ik geen gasleiding heb geplaatst en dat ook echt niet meer ga doen. Verwarmen doormiddel van Airco, warmtepomp of elektrische CV?
Heb uiteindelijk gekozen om te gaan voor een doorstromer + elektrische CV.
Verschillende van jullie hadden al aangegeven dat er nu geen massa warmte in het tuinhuis zit en ik moet zeggen vanaf het moment dat ik de vloerverwarming heb aangezet is het idd een heel ander gevoel. Ben dus ontzettend blij dat ik gekozen heb voor water vloerverwarming dat maakt het echt aangenaam om er een tijd te zitten.
Hieronder nog wat foto's en als mensen het vervelend vinden dat ik ze getaget heb dan bij deze sorry
:strip_exif()/f/image/vlYOGKR1jdUIjltBFWk2ZMDQ.jpg?f=fotoalbum_large)
Dit is echt niet meer van deze tijd. Waarom geen Airco met goede COP?
3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos | Trabant 601 (kubel + kombi) | Simson s53e | Ford nugget '89
Financieel lijkt me de e-CV me niet zo comfortabel.
Veroordeel niet, verwonder u slechts
SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!
En vooral hoe men erover denkt dat het met een airco of warmtepomp de energierekening een factor 4 lager was geweest.No Hands schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 10:03:
leuk dat je nog even een update doet @swarthoofd wat voor velen van hier nog interessanter zou zijn als je eens kan bijhouden wat je aan stroom gaat verbruiken over een jaar voor je elektrische cv.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Mee eens dat hier gewoon een monoblock had moeten komen. Die heb je t.o.v. die electrische boiler zo terug verdiend.
@flippy in het ongunstigste geval... Met een beetje geluk ga je daar nog wel overheen ook.
[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 14-04-2023 10:29 ]
Zonde dus!
En dit zie je heel vaak; mensen schrikken van de prijs van een warmtepomp en kiezen dan voor de goedkopere optie. Bijv. iemand op Ibood die eerder al een electrisch warmtepaneel had gekocht voor het opwarmen van zijn garage en verbaasd was dat het de volgende dag maar 1 graad warmer was geworden. Ik heb toen voorgerekend dat die ene graad hem waarschijnlijk wel >25 euro had gekost...
(2000 W paneel, 12 uur aan, 24 kWh, prijs voor 1 kWh toen nog ca. 1 euro).
Bedankt voor de update!swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 09:26:
@route99 @No Hands @paQ @ASW1 @natural colour @Jan Workum @paQ @mr_evil08 @SMSfreakie @Yaksa @natural colour @Erasmo @joezzt @ASW1 @_eLMo_ @blatenja @Ircghost @flippy @de Peer @technopeuter @bjkmemo8 @Hkuit @Webgnome @frennek @MijnCommentaar
Hallo allemaal, afgelopen jaar hebben jullie op mijn topic over het tuinkantoor gereageerd.
Graag wilde ik jullie een update geven over wat er in de tussentijd is gebeurd en hoe ik de verwarming uiteindelijk heb aangepakt.
Lang heb ik gewacht op de Itho vincent met het idee om daar het gebouw mee te gaan verwarmen. Echter hoe meer ik me verdiepte in de Itho hoe meer ik er achter kwam dat het geen oplossing voor mij zou zijn. Het ding produceert een enorme bak aan geluid met name buiten met de uitlaat gaten.
Wat moest ik dan doen, Gas CV kan niet aangezien ik geen gasleiding heb geplaatst en dat ook echt niet meer ga doen. Verwarmen doormiddel van Airco, warmtepomp of elektrische CV?
Heb uiteindelijk gekozen om te gaan voor een doorstromer + elektrische CV.
Verschillende van jullie hadden al aangegeven dat er nu geen massa warmte in het tuinhuis zit en ik moet zeggen vanaf het moment dat ik de vloerverwarming heb aangezet is het idd een heel ander gevoel. Ben dus ontzettend blij dat ik gekozen heb voor water vloerverwarming dat maakt het echt aangenaam om er een tijd te zitten.
Hieronder nog wat foto's en als mensen het vervelend vinden dat ik ze getaget heb dan bij deze sorry![]()
[Afbeelding]
Maar ik vind het lullig om te zeggen, maar dit is denk ik de slechtste keuze die je had kunnen maken, als je dit even gepolst had hier dan zou 99% van de mensen je dit ten zeerste afgeraden hebben.
Wellicht nog vervelender: mijn advies zou zijn om het zsm te vervangen als dit echt een langetermijnoplossing is.

- TS heeft een mooie vloer aangelegd met vloerverwarming. Dat is natuurlijk heerlijk en je wilt dat het werkt. En ergens is er het idee dat het 'niet zomaar mag afkoelen'.
- Airco's doen het niet op vv, dus keuze is (e)cv, warmtepomp of cvkachel.
- Warmtepompen zijn wat ingewikkelder, klinken duur, buffervaten, geluid etc. Dat installeer je niet zomaar eventjes zelf.
Hoewel ik het ook een mentale drempel zou vinden om een e-cv+paneeltjes(nu nog salderen) neer te zetten begrijp ik dat anderen die keuze wel maken. Zo'n vloerverwarming in je thuiswerkhok is toch heerlijk?
Een monoblock direct op vloerverwarming aansluiten lukt veel tweakers toch wel?Kanoet schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 11:08:
- Warmtepompen zijn wat ingewikkelder, klinken duur, buffervaten, geluid etc. Dat installeer je niet zomaar eventjes zelf.
Canon EOS 5Dm3 + 5D + 7D + 300D + 1000FN + EF 17-40 4L + EF 35 1.4L + EF 50 1.8 + EF 80-200 2.8L + 550EX
Niet moeilijker dan een e-CV iig.Gizz schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 11:13:
[...]
Een monoblock direct op vloerverwarming aansluiten lukt veel tweakers toch wel?
Je denkt te moeilijk. Ding pompt direct de vloer in en klaar. Hey is exact even ingewikkeld als het aansluiten van deze e-cv. Enigste verschil is dat het stroomverbruik factor 5 lager was geweest.Kanoet schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 11:22:
Ik krijg direct wat vragen over hoeveel en of er buffer nodig is, of zonder buffer hoe je teveel compressorstarts minimaliseert en of dat een beetje te regelen is. Welke (laag vermogen) monoblock zou je dan kiezen? Eigenlijk precies de dingen die bij 'professionele' installateurs al mis gaan. En dat moet dan voor het thuiswerkkantoortje ook geregeld worden. Dat klinkt voor sommigen als overengineering in de oren. Of denk ik nu te moeilijk?
[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 14-04-2023 11:33 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Het is de allerslechtste manier van verwarmen kwa zuinigheid.
IR vloerverwarming was dan een stuk zuiniger geweest(kan continue stralen op laag vermogen waardoor je geen massa nodig bent).
Geen verwijt, maar hierdoor heb je ook nog het energieverbruik van de CV pomp en je stuurt nog een boel warmte de grond in.
Nog een tip je kan vloerverwarming en de airco combineren, zo heb je toch aardige energiebesparing maar ook nog het comfort, de airco zet je op fluisterstand.
Let goed op je energieverbruik want dat kan heel snel in de papieren lopen op deze manier, zeker als straks afbouw saldering gaat gebeuren op zonnepanelen.
(Er bestaan ook mini warmtepompen op CV).
[ Voor 35% gewijzigd door mr_evil08 op 14-04-2023 11:50 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Ik vraag mij af of in dit geval een ventilatiewarmtepomp nog een optie was geweest, voldoende laag vermogen en simpel te installeren, de afzuigbox hangt er op de foto waardoor minimaal aanpassingen.Kanoet schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 11:22:
Ik krijg direct wat vragen over hoeveel en of er buffer nodig is, of zonder buffer hoe je teveel compressorstarts minimaliseert en of dat een beetje te regelen is. Welke (laag vermogen) monoblock zou je dan kiezen? Eigenlijk precies de dingen die bij 'professionele' installateurs al mis gaan. En dat moet dan voor het thuiswerkkantoortje ook geregeld worden. Dat klinkt voor sommigen als overengineering in de oren. Of denk ik nu te moeilijk?
[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 14-04-2023 12:33 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Allereerst denk ik dat het goed is om te zeggen dat Lucht verwarming niet het conform geeft waar ik naar opzoek was en dat ik dus echt veel blijer ben de vloerverwarming. Het zorgt er voor dat de betonnen plaat veel warmte vast houd en dat je nu gewoon met je voeten over de vloer kan lopen. Bijv als je uit de sauna komt en onder de douche wil stappen. Met alleen lucht verwarming is dat echt niet relaxt. Dus verwarmen via water is de optie waar ik zoizo alleen voor zou kiezen.
Ventilatiewarmtepomp kan niet omdat het om een te kleine ruimte gaat.
Ik pak graag de rekenmachine en loop het met jullie nog even door. De verwachting is dat er per jaar zo'n 2500 kwh aan elektriciteit nodig is. Dit is gebaseerd op de isolatiewaardes en de ervaring van mijn woonhuis. Mijn huis is ongeveer 5x zo groot en daar verbruik ik 900 kuub gas inclusief sanitair water. Voor het tuinhuis ga ik er vanuit dat ik ongeveer 1/3 van de energiebehoefte nodig zal hebben ook al zal het 1 tot 2 graden koeler zijn dan in mijn huis. Dus ik heb 300 kuub gas nodig om dit gebouw per jaar op te warmen wat met een factuur 8 komt op 2400 kw aan warmte dus 2500 kwh aan stroom per jaar.
Als we het tot dit punt nog met elkaar eens zijn ga ik graag nog verder. Een warmtepomp zou bij mij op de erfgrens komen staan wat betekend dat er ook nog iets aan geluidsdemping gedaan moet worden. Pak ik bijv de Daikin Altherma 3 m kost zo', 4500 euro komt nog installatie materiaal bij (pomp, expansievat etc) moet dan ook nog een dikke omkasting omheen om geluid te dempen maar wel 2850 subsidie. Dus zou het heel raar zijn als ik zeg dat die warmtepomp toch wel zo'n 3000 euro aan centen uit je portemonnee kost?
De elektrische cv kosten nog geen 1000 euro heeft al ingebouwde pomp, expansievat etc. Moest er alleen nog een vuilfilter bij hangen.
Een verschil van zo'n 2000 euro en het voordeel dat ik geen ruimte verlies heb in mijn tuin of overlast heb van geluid.
Nu is het wel zo dat ik zo'n 12.000 kwh aan stroom op wek en er maar 5000 gebruik. Of te wel die 2500 kwh aan stroom kost me eigenlijk alleen de teruglever vergoeding. Als die warmtepomp ook echt een cop van 4 zou halen dan zou ik dus 2500 * 75% 1875 kwh aan stroom besparen. In mijn situatie is dat dus tegen een terug leververgoeding van 0.17 cent 318 euro per jaar.
De ontwikkelingen van warmtepompen staat niet stil en er let mij natuurlijk niets om bijv na 2025 als het salderen komt te vervallen alsnog een warmtepomp er bij te plaatsen. Wellicht dan zelfs 1 zonder ingebouwde heater zodat hij kan samenwerken met de Ecv.
Naja dat was een beetje het idee, wellicht stom van mij gedacht of wat dan ook maar heb nu wel lekkere warme voeten haha
rekensommetje klopt niet. een 5kW panasonic of zo kost 4 a 4,5k. zit 2700 subsidie op en heb je verder niks voor nodig. qua lawaai hoef je ook niet echt iets te doen omdat de machine simpelweg niet hard genoeg kan draaien met die oppervlakte om hoorbaar te zijn over de erfgrens. dus dat is 1300~1500 euro na teruggave. dus ongeveer 500 euro "meerprijs". die heb je dus in 1,5 winter er al uit.swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 12:53:
Haha wow oke leuk om zoveel reacties te krijgen, heb me reactie inmiddels al heel wat keer overnieuw geschreven maar hier is die:
Allereerst denk ik dat het goed is om te zeggen dat Lucht verwarming niet het conform geeft waar ik naar opzoek was en dat ik dus echt veel blijer ben de vloerverwarming. Het zorgt er voor dat de betonnen plaat veel warmte vast houd en dat je nu gewoon met je voeten over de vloer kan lopen. Bijv als je uit de sauna komt en onder de douche wil stappen. Met alleen lucht verwarming is dat echt niet relaxt. Dus verwarmen via water is de optie waar ik zoizo alleen voor zou kiezen.
Ventilatiewarmtepomp kan niet omdat het om een te kleine ruimte gaat.
Ik pak graag de rekenmachine en loop het met jullie nog even door. De verwachting is dat er per jaar zo'n 2500 kwh aan elektriciteit nodig is. Dit is gebaseerd op de isolatiewaardes en de ervaring van mijn woonhuis. Mijn huis is ongeveer 5x zo groot en daar verbruik ik 900 kuub gas inclusief sanitair water. Voor het tuinhuis ga ik er vanuit dat ik ongeveer 1/3 van de energiebehoefte nodig zal hebben ook al zal het 1 tot 2 graden koeler zijn dan in mijn huis. Dus ik heb 300 kuub gas nodig om dit gebouw per jaar op te warmen wat met een factuur 8 komt op 2400 kw aan warmte dus 2500 kwh aan stroom per jaar.
Als we het tot dit punt nog met elkaar eens zijn ga ik graag nog verder. Een warmtepomp zou bij mij op de erfgrens komen staan wat betekend dat er ook nog iets aan geluidsdemping gedaan moet worden. Pak ik bijv de Daikin Altherma 3 m kost zo', 4500 euro komt nog installatie materiaal bij (pomp, expansievat etc) moet dan ook nog een dikke omkasting omheen om geluid te dempen maar wel 2850 subsidie. Dus zou het heel raar zijn als ik zeg dat die warmtepomp toch wel zo'n 3000 euro aan centen uit je portemonnee kost?
De elektrische cv kosten nog geen 1000 euro heeft al ingebouwde pomp, expansievat etc. Moest er alleen nog een vuilfilter bij hangen.
Een verschil van zo'n 2000 euro en het voordeel dat ik geen ruimte verlies heb in mijn tuin of overlast heb van geluid.
Nu is het wel zo dat ik zo'n 12.000 kwh aan stroom op wek en er maar 5000 gebruik. Of te wel die 2500 kwh aan stroom kost me eigenlijk alleen de teruglever vergoeding. Als die warmtepomp ook echt een cop van 4 zou halen dan zou ik dus 2500 * 75% 1875 kwh aan stroom besparen. In mijn situatie is dat dus tegen een terug leververgoeding van 0.17 cent 318 euro per jaar.
De ontwikkelingen van warmtepompen staat niet stil en er let mij natuurlijk niets om bijv na 2025 als het salderen komt te vervallen alsnog een warmtepomp er bij te plaatsen. Wellicht dan zelfs 1 zonder ingebouwde heater zodat hij kan samenwerken met de Ecv.
Naja dat was een beetje het idee, wellicht stom van mij gedacht of wat dan ook maar heb nu wel lekkere warme voeten haha
kan je later als je dat wilt het systeem uitbreiden met een fancoil of 2 en een klep zodat je airco hebt in de zomer voor weinig...
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Daar zal niemand het mee oneens zijn denk ik.swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 12:53:
Haha wow oke leuk om zoveel reacties te krijgen, heb me reactie inmiddels al heel wat keer overnieuw geschreven maar hier is die:
Allereerst denk ik dat het goed is om te zeggen dat Lucht verwarming niet het conform geeft waar ik naar opzoek was en dat ik dus echt veel blijer ben de vloerverwarming. Het zorgt er voor dat de betonnen plaat veel warmte vast houd en dat je nu gewoon met je voeten over de vloer kan lopen. Bijv als je uit de sauna komt en onder de douche wil stappen. Met alleen lucht verwarming is dat echt niet relaxt. Dus verwarmen via water is de optie waar ik zoizo alleen voor zou kiezen.
Als het klopt dat je met cop1 op 2500 uitkomt, is een aanname van 500-600 verbruik met een wp niet gek.Ventilatiewarmtepomp kan niet omdat het om een te kleine ruimte gaat.
Ik pak graag de rekenmachine en loop het met jullie nog even door. De verwachting is dat er per jaar zo'n 2500 kwh aan elektriciteit nodig is. Dit is gebaseerd op de isolatiewaardes en de ervaring van mijn woonhuis. Mijn huis is ongeveer 5x zo groot en daar verbruik ik 900 kuub gas inclusief sanitair water. Voor het tuinhuis ga ik er vanuit dat ik ongeveer 1/3 van de energiebehoefte nodig zal hebben ook al zal het 1 tot 2 graden koeler zijn dan in mijn huis. Dus ik heb 300 kuub gas nodig om dit gebouw per jaar op te warmen wat met een factuur 8 komt op 2400 kw aan warmte dus 2500 kwh aan stroom per jaar.
Als we het tot dit punt nog met elkaar eens zijn ga ik graag nog verder. Een warmtepomp zou bij mij op de erfgrens komen staan wat betekend dat er ook nog iets aan geluidsdemping gedaan moet worden. Pak ik bijv de Daikin Altherma 3 m kost zo', 4500 euro komt nog installatie materiaal bij (pomp, expansievat etc) moet dan ook nog een dikke omkasting omheen om geluid te dempen maar wel 2850 subsidie. Dus zou het heel raar zijn als ik zeg dat die warmtepomp toch wel zo'n 3000 euro aan centen uit je portemonnee kost?
De elektrische cv kosten nog geen 1000 euro heeft al ingebouwde pomp, expansievat etc. Moest er alleen nog een vuilfilter bij hangen.
Een verschil van zo'n 2000 euro en het voordeel dat ik geen ruimte verlies heb in mijn tuin of overlast heb van geluid.
Veel herrie hoeft het ook niet te maken. Hard werken hoeft ie niet te doen.
Maar daarmee ben je nu dus twee keer geld aan het uitgeven.Nu is het wel zo dat ik zo'n 12.000 kwh aan stroom op wek en er maar 5000 gebruik. Of te wel die 2500 kwh aan stroom kost me eigenlijk alleen de teruglever vergoeding. Als die warmtepomp ook echt een cop van 4 zou halen dan zou ik dus 2500 * 75% 1875 kwh aan stroom besparen. In mijn situatie is dat dus tegen een terug leververgoeding van 0.17 cent 318 euro per jaar.
De ontwikkelingen van warmtepompen staat niet stil en er let mij natuurlijk niets om bijv na 2025 als het salderen komt te vervallen alsnog een warmtepomp er bij te plaatsen. Wellicht dan zelfs 1 zonder ingebouwde heater zodat hij kan samenwerken met de Ecv.
Naja dat was een beetje het idee, wellicht stom van mij gedacht of wat dan ook maar heb nu wel lekkere warme voeten haha
Ik heb nu 4 groepen die ieder op 1,5L/min staan. Volgens mij zou ik dan een buffervat bij moeten plaatsen met weer een extra pomp. Een extra pomp betekend ook weer extra stroom.
[ Voor 5% gewijzigd door swarthoofd op 14-04-2023 13:08 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
nee, er zou in ergste geval alleen een tankje van 40 liter of zo erbij moeten, die komt in lijn met de retour dus je gebruikt gewoon de bestaande pomp in de unit.swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 13:06:
@flippy Als we het over de Panasonic Mono-bloc J-Generation WH-MDC05J3E5 1-fase 5kW hebben is de uitdaging: "Het systeem moet bij een 5kW warmtepomp wel altijd een minimale waterinhoud hebben van 75L en minimaal 14,5L/min kunnen rondpompen"
Ik heb nu 4 groepen die ieder op 1,5L/min staan. Volgens mij zou ik dan een buffervat bij moeten plaatsen met weer een extra pomp. Een extra pomp betekend ook weer extra stroom.
ook ga je niet met 1,5 liter/min pompen maar 4 a 5 liter per groep. dat geeft een veel zuinigere situatie op.
het gaat op adres. je kan zoveel WP's plaatsen als je wilt. je krijgt subsidie voor elke unit die je plaatst.Señor Sjon schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 13:08:
Die WP-subsidie geldt toch alleen voor woonhuizen en niet voor bijgebouwen?
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Dat klopt en is een eigenschap van luchtverwarming, de vloer is kouder omdat je minder met stralingswarmte werkt, convectiewarmte heeft de eigenschap om te stijgen, ik begrijp de keuze wel.swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 12:53:
Haha wow oke leuk om zoveel reacties te krijgen, heb me reactie inmiddels al heel wat keer overnieuw geschreven maar hier is die:
Allereerst denk ik dat het goed is om te zeggen dat Lucht verwarming niet het conform geeft waar ik naar opzoek was en dat ik dus echt veel blijer ben de vloerverwarming. Het zorgt er voor dat de betonnen plaat veel warmte vast houd en dat je nu gewoon met je voeten over de vloer kan lopen. Bijv als je uit de sauna komt en onder de douche wil stappen. Met alleen lucht verwarming is dat echt niet relaxt. Dus verwarmen via water is de optie waar ik zoizo alleen voor zou kiezen.
Luchtverwarming kan wel bijna net zo comfortabel als vloerverwarming zijn maar daarvoor moet een heleboel factoren kloppen waaronder ook je ventilatie, met ventilatie C is het niet comfortabel te krijgen, kou komt binnen en slaat direct op de vloer.
Dat bufferen maakt overgens niet uit of je voor droogbouw of "nat"bouw kiest, een electrische CV kan continue dezelfde wateraanvoer doen net als een warmtepomp als minimaalvermogen niet te hoog is.
Alleen een gas CV heeft problemen met vloerverwarming gezien die het laat schommelen en dan wel de buffer/massa nodig bent van beton.
Gas kon niet?
[ Voor 39% gewijzigd door mr_evil08 op 14-04-2023 13:45 ]
WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M
Voor in de toekomst denk ik dat er misschien nog een airco bij gaat komen maar dat is nog even aankijken hoe het deze zomer gaat. Als de techniek zich nog water verbeterd in de warmtepompen wereld kan het altijd zo zijn dat er nog een warmtepomp bij komt of ter vervanging van de ECV.
In welke zin verwacht je verbeteringen die je wel zouden overhalen?swarthoofd schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 20:18:
Als de techniek zich nog water verbeterd in de warmtepompen wereld kan het altijd zo zijn dat er nog een warmtepomp bij komt of ter vervanging van de ECV.
Carnot cycle compensators natuurlijk (rechtstreeks bij de Heisenberg compensators van Star Trek vandaan)MikeyMan schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 20:20:
[...]
In welke zin verwacht je verbeteringen die je wel zouden overhalen?
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
Opzich logische gedachten gang die heater, het doet een beetje pijn aan ons tweakers hart op COP=1 maar ik zie het door de vingers