Complete verduurzaming woning 1980

[Mistacal]

Hallo allen,

Eind december krijgen wij de sleutel van onze nieuwe woning. Het is een bijzonder huisje, namelijk een splitlevel met 7 verdiepingen. Omdat er voor ons idee sinds de bouw van het huis niets meer is gedaan gaan we alles aanpakken echter is verduurzaming compleet nieuw voor ons en alle goed bedoelde adviezen van familie en vrienden zijn welkom maar gebaseerd op 0 ervaring.

Ik heb geprobeerd alles duidelijk te omschrijven en waar nodig een foto bij gesloten. Ik weet alleen niet zo heel goed wat er wel of niet op een foto moet komen te staan.

Basisinfo woning:

Bouwjaar: 1980
Split level woning
Isolatie: Geen
Stroomverbruik: ?
Huidige hoekwoning uit 1970: 2800kwh
Gasverbruik: ?
Huidige hoekwoning uit 1970 met dakisolatie: 1000m3/h

Isolatie:

Op dit moment is er geen tot nagenoeg geen isolatie aanwezig. Wij gaan het dak isoleren met 160mm glaswol (Rd=4) en rondom worden alle buitenkozijnen vervangen voor kunststof met HR++ glas. Ook zullen de dakramen worden vervangen door kunststof varianten met HR++ glas. De gehele zuidkant (voorkant woning) worden voorzien van rolluiken om de zon buiten te houden en de warmte binnen.

De vloeren van de woonkamer en keuken grenzend aan de garage en de kelder en dit is flevobeton. Ons idee is om dit te laten purren om niet te veel warmte te verliezen.

PV installatie:

Op dit moment liggen er eigenlijk 2 offertes volgens onderstaand legplan. 1 van Zonneplan en 1 van Svea (ikea). Beide zitten rond de 5600 euro.



In de toekomst komt er helemaal achterin de tuin nog een overkapping van ongeveer 6,50 x 3m welke ook voorzien kunnen worden van zonnepanelen. Ik denk niet dat zinvol is om de andere zijde van het dak vol te leggen gezien dit de noordkant is.

Afgiftesysteem:

Op de begane grond en in de keuken komt vloerverwarming. Dit is ongeveer 60m2 in totaal. De verdeler komt onder de trap van de woonkamer naar de keuken. De aanvoerleidingen komen vanaf het toilet die 1,5m verderop zit en gaan daar naar boven in de huidige situatie. Op zolder staat namelijk de CV ketel. Op de slaapkamers hangen nu radiatoren maar deze wil ik in zijn geheel weghalen. Met de tijd moeten hier Airco’s komen te hangen maar is voor nu nog geen noodzaak.

SWW:

Wordt nu gedaan door de ketel maar willen laten overnemen door een WPB. We zijn een gezin met 2 kleine kinderen dus er wordt dagelijks gedoucht. Er is ook een standaard bad aanwezig maar die zal 1x per week of per 2 weken gevuld worden.
Ook zouden we de mogelijkheden van douche WTW willen bekijken. De douche zit nu recht boven de meterkast dus daar moet wel naar gekeken worden of dat uberhaupt mogelijk is. Het vergroten van de meterkast behoort tot de opties.

Voor de plaatsing van de WPB hebben we wel nog vraagtekens. Hier kom ik iets later op terug bij mijn vragen.

Warmtepomp:

Omdat wij nog tot 02-2024 de tijd is er niet direct haast maar we willen nu alvast wel de keuze maken en het ding in bestelling gooien. We hebben echt geen idee wat te nemen, ik zit nu te kijken naar Quatt, geen idee of het wat is maar ik sta liever open voor een gevestigd merk zeker met het oog op een volledig smart home en de integratie van alle onderdelen.

Installatie:

In principe laten we allen doen in verband met de subsidies. Wel zullen wij alle voorbereidingen zelf treffen. Ook het plaatsen van de componenten kunnen we prima zelf maar het daadwerkelijk aansluiten en IBS lijkt ons het beter te laten doen. De isolatie doen we overigens wel zelf gezien dat niet opweegt tegen de subsidie.

Vragen:

Dan natuurlijk waar het om gaat, wij weten niet wat wel en wat niet goed is. Keuze WP en WPB bijvoorbeeld. Ik heb ondertussen al een paar maanden ingelezen maar iedere situatie is anders en kan lastig differentiëren om het op onze situatie toe te passen

• Is het isoleren van de onderkant van de vloer een goede optie met PUR?
• Hoe ziet de offerte eruit voor de PV, zijn we wat vergeten? Moet er iets vanaf?
• Wat is een juiste keuze voor een WP gezien we nog wel wat tijd hebben, is er een type/merk dat je bij uitstek zou moeten nemen maar de wachttijd erg lang is?
• Wat is de beste positie van de WPB? In de kelder vlakbij de WP maar wat verder van de badkamer of meer naar de badkamer?
• Is er nog een ander idee om de bovenverdieping te verwarmen in plaats van airco’s?

Alvast bedankt voor de moeite van het lezen

[Rocketman]

Mooi project en goed dat je het zo grondig aanpakt. Ik zou zelf triple glas nemen i.p.v. HR++. Met subsidie eraf maakt het qua prijs weinig uit en heb je meer isolatie, comfort en geluidsreductie. Dit is eigenlijk de norm aan het worden, zeker gezien de absurd hoge energieprijzen.
Er bestaan horrorverhalen over pur. Daarom heb ik onze vloer laten na-isoleren met Icynene. Dat is ook een soort schuim, maar water geblazen en is daarom niet gevaarlijk of milieuonvriendelijk.
Succes met je plannen en houd ons op de hoogte.

[Mistacal]

Rocketman schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:26:
Mooi project en goed dat je het zo grondig aanpakt. Ik zou zelf triple glas nemen i.p.v. HR++. Met subsidie eraf maakt het qua prijs weinig uit en heb je meer isolatie, comfort en geluidsreductie. Dit is eigenlijk de norm aan het worden, zeker gezien de absurd hoge energieprijzen.
Er bestaan horrorverhalen over pur. Daarom heb ik onze vloer laten na-isoleren met Icynene. Dat is ook een soort schuim, maar water geblazen en is daarom niet gevaarlijk of milieuonvriendelijk.
Succes met je plannen en houd ons op de hoogte.

Er zit bij dit huis echt weinig op dan alles maximaal. Dit is enkel nog de verduurzaming, de rest is ook nog een beste bult.

Wat betreft triple glas, zeker gezien de schuifpui aan de achterzijde en het grotere kozijn heb ik mij laten vertellen/wijs maken dat dit de nodige kraankosten met zich mee kan brengen vanwege het gewicht? Ik heb inderdaad gezien dat HR+++ onder de streep evenveel kost. Krijg wel het idee omdat het bedrijf er minder zin in heeft dit afschuift op de montagekosten.

Ah ja die heb ik ook gelezen inderdaad, of het nu PUR of Lycene is maakt natuurlijk niet uit maar wel bedankt voor de tip, kan ik daar even op zoeken.

[Insert12]

Mistacal schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:39:
[...]


Er zit bij dit huis echt weinig op dan alles maximaal. Dit is enkel nog de verduurzaming, de rest is ook nog een beste bult.

Wat betreft triple glas, zeker gezien de schuifpui aan de achterzijde en het grotere kozijn heb ik mij laten vertellen/wijs maken dat dit de nodige kraankosten met zich mee kan brengen vanwege het gewicht? Ik heb inderdaad gezien dat HR+++ onder de streep evenveel kost. Krijg wel het idee omdat het bedrijf er minder zin in heeft dit afschuift op de montagekosten.

Ah ja die heb ik ook gelezen inderdaad, of het nu PUR of Lycene is maakt natuurlijk niet uit maar wel bedankt voor de tip, kan ik daar even op zoeken.

Een kraan of een paar sterke personen is nodig voor een grote HR+++ ruit. Hier hebben we een kunststof schuifpui met triple glas van 3 meter breed bij 2,25 meter hoog. Daar zitten twee ruiten van 100kg per stuk in. Die til je niet zo even op. Het geheel loopt wel dermate soepel dat ik hem met m'n pink kan openen.

Plaatsing van de WPB zou ik zo dicht mogelijk bij de badkamer doen. Dan heb je het snelst warm water en dus zo min mogelijk verspilling van koud water. Bovendien minder warmteverlies in het leidingwerk.

[Amtelode]

Trippel glas is veel zwaarder dat klopt. Bij een schuifpui kan dat al gauw 200kg zijn.

Per m2 per mm dikte weegt glas 2.5kg

Hr++ met 12mm glas (6-sp-6) is 30kg
Hr+++ met 18mm is 15kg zwaarder.

[Mistacal]

Insert12 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:51:
[...]

Een kraan of een paar sterke personen is nodig voor een grote HR+++ ruit. Hier hebben we een kunststof schuifpui met triple glas van 3 meter breed bij 2,25 meter hoog. Daar zitten twee ruiten van 100kg per stuk in. Die til je niet zo even op. Het geheel loopt wel dermate soepel dat ik hem met m'n pink kan openen.

Plaatsing van de WPB zou ik zo dicht mogelijk bij de badkamer doen. Dan heb je het snelst warm water en dus zo min mogelijk verspilling van koud water. Bovendien minder warmteverlies in het leidingwerk.

Precies, en een kraan voor een dag is toch al snel een paar 100 euro. Volgens mij is de besparing niet significant meer dat dit de meerprijs voor montage rechtvaardigt. Dus we houden het even op HR++

Dit zou dan nog steeds 6 meter omhoog moeten maar de leidingen worden geïsoleerd. Indien de WPB recht onder de badkamer komt te staan dan loopt de leiding dus door de meterkast. Hier had ik dan ook eventueel de WTW van de douche gewild, is daar nog een voordeel te behalen?

[ Voor 15% gewijzigd door Mistacal op 15-09-2022 22:58 ]

[Insert12]

Mistacal schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:55:
[...]


Precies, en een kraan voor een dag is toch al snel een paar 100 euro. Volgens mij is de besparing niet significant meer dat dit de meerprijs voor montage rechtvaardigt. Dus we houden het even op HR++

De subsidie is ook flink hoger, 150 euro per m2 inmiddels geloof ik. En vergeet het lagere warmteverlies niet trouwens. Als je de keuze hebt dan zou ik er altijd voor kiezen om voor triple glas te gaan.

[Mistacal]

Insert12 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:58:
[...]

De subsidie is ook flink hoger, 150 euro per m2 inmiddels geloof ik. En vergeet het lagere warmteverlies niet trouwens. Als je de keuze hebt dan zou ik er altijd voor kiezen om voor triple glas te gaan.

Ik ga dit zeker nog als meerprijs laten opgeven door de kozijnenleverancier om te zien of er voordeel te behalen valt. Echter moeten we de initiële kosten niet te hard overschrijden gezien het totaal aan maatregelen wat we nemen en de kosten hiervan.

Als ik bericht terug er over heb zal ik het hier neer zetten

[BrainCrash]

Mistacal schreef op donderdag 15 september 2022 @ 21:31:
te laten purren

Inderdaad, zoals @Rocketman ook al aangeeft, als je huisje en je gezondheid je lief is, blijf dan ver weg van na-isolatie door te purren.

RTLnieuws bericht van twee maanden geleden:
https://www.rtlnieuws.nl/...door-gespoten-purisolatie

Praktijkverhaal van een paar jaar geleden:
https://www.tubantia.nl/t...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ja, ter nuance, het zal vast in de meeste gevallen allemaal prima gaan… Maar wil je het risico nemen dat er een kleine kans is dat het mis gaat? áls het mis gaat, dan is het ook wel meteen direct catastrofaal mis…. En het is natuurlijk verschrikkelijk milieubelastend. Ik zou nooit ergens gespoten pur laten aanbrengen als ik de keuze had.

[Rocketman]

Mistacal schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:02:
[...]


Ik ga dit zeker nog als meerprijs laten opgeven door de kozijnenleverancier om te zien of er voordeel te behalen valt. Echter moeten we de initiële kosten niet te hard overschrijden gezien het totaal aan maatregelen wat we nemen en de kosten hiervan.

Als ik bericht terug er over heb zal ik het hier neer zetten

De glasboeren doen er alles aan om geen triple glas te hoeven plaatsen. Veel extra tillen en weinig meeropbrengst, maar ik heb doorgezet en ben nog iedere dag blij met mijn triple glas op de benedenverdieping.

[Rocketman]

BrainCrash schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:03:
[...]


Inderdaad, zoals @Rocketman ook al aangeeft, als je huisje en je gezondheid je lief is, blijf dan ver weg van na-isolatie door te purren.

RTLnieuws bericht van twee maanden geleden:
https://www.rtlnieuws.nl/...door-gespoten-purisolatie

Praktijkverhaal van een paar jaar geleden:
https://www.tubantia.nl/t...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ja, ter nuance, het zal vast in de meeste gevallen allemaal prima gaan… Maar wil je het risico nemen dat er een kleine kans is dat het mis gaat? áls het mis gaat, dan is het ook wel meteen direct catastrofaal mis…. En het is natuurlijk verschrikkelijk milieubelastend. Ik zou nooit ergens gespoten pur laten aanbrengen als ik de keuze had.

Daarom is Icynene een mooie oplossing. Ik heb dat nu twee jaar en ben zeer tevreden.

[Mistacal]

Rocketman schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:42:
[...]


De glasboeren doen er alles aan om geen triple glas te hoeven plaatsen. Veel extra tillen en weinig meeropbrengst, maar ik heb doorgezet en ben nog iedere dag blij met mijn triple glas op de benedenverdieping.

Als ik het zelf kan inschatten zal het iets meer dan tillen worden. Achterom bij de schuifpui is niet super begaanbaar namelijk met triple glas. Het zal uitkomen op 100kg per raam, ARBO technisch zal dat dan 5 man betekenen.

De achterkant is wel te bereiken met een aanhanger maar de achtertuin inrijden is niet echt te doen. Vervolgens moeten ze ook weer een vrij steil trapje op. Daarnaast denk ik niet dat het kraantje bij de achterzijde kan komen bij de keuken, zie links bij de gevelbeplating (blauw) en de doorgang hiernaar toe. Doorgang moet ongeveer 1200mm zijn.



De vraag is gesteld, ik kom op dit aspect nog terug maar vind ik verder geen punt van discussie, als het niet kan is HR++ een prima toevoeging.

[Mistacal]

Rocketman schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:44:
[...]


Daarom is Icynene een mooie oplossing. Ik heb dat nu twee jaar en ben zeer tevreden.

Ik lees dat er een laagdikte van 160mm benodigd is voor Rc van 4,2, dus iets minder voor 3,5. Dat is veel te fors voor mij. Zoals je ziet op de foto is de kelder met een stahoogte van 180cm echt net aan om hier nog fatsoenlijk gebruik van te kunnen maken. Waarschijnlijk ga ik mijn originele idee toepassen en de gewelven volstoppen met isolatie en gipsplaten monteren.

Ik ben bewust van het feit dat ik dan koudebruggen creëer maar volgens mij is het beter dan helemaal niets doen? Of is het monteren van enkel gips al net zo doeltreffend? Het is gewoon zonde om een kelder van 40m2 niet te gebruiken door een gigantische laag spray. Had daar nog niet bij stil gestaan, ik dacht dat dit een cm of iets was...

Of is het aanbrengen van folie nog optie? Dit lees ik op klusidee

[ Voor 3% gewijzigd door Mistacal op 16-09-2022 09:15 ]

[pagani]

Waarom je dak maar met Rd 4 isoleren? Dan zit je nog steeds aan een isolatiegraad van zeg begin jaren 2000 (en je zou volgens het bouwbesluit bij "ingrijpende renovatie" zelfs niet meer voldoen).

Mij lijkt dat je warmtepomp dan ook veel teveel moet gaan draaien om het geheel behaaglijk te houden. Dat is met de huidige energieprijzen nu besparen om straks leeg te lopen.

Mistacal schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 09:12:
[...]


Ik lees dat er een laagdikte van 160mm benodigd is voor Rc van 4,2, dus iets minder voor 3,5. Dat is veel te fors voor mij. Zoals je ziet op de foto is de kelder met een stahoogte van 180cm echt net aan om hier nog fatsoenlijk gebruik van te kunnen maken. Waarschijnlijk ga ik mijn originele idee toepassen en de gewelven volstoppen met isolatie en gipsplaten monteren.

Ik ben bewust van het feit dat ik dan koudebruggen creëer maar volgens mij is het beter dan helemaal niets doen? Of is het monteren van enkel gips al net zo doeltreffend? Het is gewoon zonde om een kelder van 40m2 niet te gebruiken door een gigantische laag spray. Had daar nog niet bij stil gestaan, ik dacht dat dit een cm of iets was...

Of is het aanbrengen van folie nog optie? Dit lees ik op klusidee

Als de boel niet luchtdicht is daalt je Rd nog véél verder. Eigenlijk is het dan de vraag of je (gunstig) een warmtepomp kan plaatsen.

Bedenk je goed dat om nul-op-de-meter te halen met een huis van dit formaat je bij de huidige bouwnormen (Rd 5 of meer rondom en luchtdicht, geen passiefbouw) je alsnog een paneel of 18 nodig hebt om dat te halen. Bij de huidige kWh prijzen ga je echt niet blij worden met slechte isolatie.

[ Voor 74% gewijzigd door pagani op 16-09-2022 09:31 ]

[Mistacal]

pagani schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 09:20:
Waarom je dak maar met Rd 4 isoleren? Dan zit je nog steeds aan een isolatiegraad van zeg begin jaren 2000 (en je zou volgens het bouwbesluit bij "ingrijpende renovatie" zelfs niet meer voldoen). Je krijgt ook geen subsidie op Rd 4.

Mij lijkt dat je warmtepomp dan ook veel teveel moet gaan draaien om het geheel behaaglijk te houden. Dat is met de huidige energieprijzen nu besparen om straks leeg te lopen.

Ok het is eigenlijk Rd 4,55 maar goed, reden hiervoor is dat ik de dakspanten kan gebruiken als regelwerk voor het gips wat een behoorlijke kostenpost voorkomt.

Als ik aan bouwbesluit wil voldoen van een Rc van 6 (achterlijk hoog maar goed) dan betekent dat 130/140mm PIR wat neerkomt op 34 euro/m2. Maar dit is lastig aan te brengen omdat de balken 160mm diep zijn, er zou dus PIR 160mm moeten komen, dat kost 50 euro per m2.

Ik moet ongeveer 80m2 gaan isoleren, dus PIR 160mm komt op 4K alleen aan materiaal. Dit afgezet tegen glaswol 160mm a 8 euro/m2 ben ik 640 euro kwijt. Een verschil van 3360 euro, heb ergens gelezen dat een verdubbeling van de dikte van glaswol zorgt voor een extra besparing van 80 euro per jaar. De Rd van 70mm glaswol is 1,85 en die van 150mm ongeveer 4. Dus een verdubbeling van de Rc levert 80 euro op. In het geval van glaswol 160mm of PIR 160mm is het een factor 1,5 en dus een besparing van 50 euro.

Onder de streep is dat dus 3360/50=67,5 jaar voor het het terug verdienen.

Wat betreft je aanvulling, ik begrijp je insteek maar ik ben ook wel bewust dat de normen overmatig zijn. Het is in mijn ogen ook geen slechte isolatie ten opzichte wat het was. Ook vraag ik me erg af wat het warmteverlies beneden zal zijn als het dak 2 Rc minder geisoleerd is.

18 panelen zal geen probleem moeten zijn gezien in de toekomst er nog 18m2 bijgelegd kan worden achter in de tuin.

[ Voor 11% gewijzigd door Mistacal op 16-09-2022 09:37 ]

[Mistacal]

Ok vandaag even mijn hoofd bezig laten houden met de warmtepomp, dit zijn meer bomen dan in een gemiddeld bos waardoor ik 0,0 overzicht heb.

Quatt, deWarmte, LG etc etc. Wat is een slimme keuze in combinatie met een WPB? Maakt het uberhaupt iets uit?

Of kan ik deze vraag beter in het Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10 stellen?

[Anomi]

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic lezen en dan een eigen topic aanmaken

Edit: oh, ik post dit in je eigen topic . Hoe dan ook, FAQ lezen en lijstje maken van relevante criteria dus

[ Voor 28% gewijzigd door Anomi op 16-09-2022 17:27 ]

[Zenix]

Heb je ook een vliering? Anders zou je naast de dakisolatie ook kunnen overwegen om de vloer daarvan te isoleren.

[Mistacal]

Nee de zolder is ook het eind. Het trappengat is ook open dus zit weinig anders op.

[MacD007]

Mistacal schreef op donderdag 15 september 2022 @ 21:31:
Hallo allen,

Eind december krijgen wij de sleutel van onze nieuwe woning. Het is een bijzonder huisje, namelijk een splitlevel met 7 verdiepingen. Omdat er voor ons idee sinds de bouw van het huis niets meer is gedaan gaan we alles aanpakken echter is verduurzaming compleet nieuw voor ons en alle goed bedoelde adviezen van familie en vrienden zijn welkom maar gebaseerd op 0 ervaring.

Ik heb geprobeerd alles duidelijk te omschrijven en waar nodig een foto bij gesloten. Ik weet alleen niet zo heel goed wat er wel of niet op een foto moet komen te staan.

Basisinfo woning:

Bouwjaar: 1980
Split level woning
Isolatie: Geen
Stroomverbruik: ?
Huidige hoekwoning uit 1970: 2800kwh
Gasverbruik: ?
Huidige hoekwoning uit 1970 met dakisolatie: 1000m3/h

Isolatie:

Op dit moment is er geen tot nagenoeg geen isolatie aanwezig. Wij gaan het dak isoleren met 160mm glaswol (Rd=4) en rondom worden alle buitenkozijnen vervangen voor kunststof met HR++ glas. Ook zullen de dakramen worden vervangen door kunststof varianten met HR++ glas. De gehele zuidkant (voorkant woning) worden voorzien van rolluiken om de zon buiten te houden en de warmte binnen.

De vloeren van de woonkamer en keuken grenzend aan de garage en de kelder en dit is flevobeton. Ons idee is om dit te laten purren om niet te veel warmte te verliezen.

zou je dat echt willen, gezien er in PUR tijdens de ioslatie best veel toxische stoffen vrijkomen die ook na jaren er nog uit kunnen komen, ik zou zeker geen PUR overwegen, op dit moment zijn bij de overheid zelfs al onderzoeken bezig, met mogelijk zelfs een verbod op deze middelen voor isolatie.
hoe ziet de ruimte onder de vloer er uit, kun je dat bv met speciale EPS korrels vullen, is een prima alternatief wat ook niet vochtgevoelig is.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

PV installatie:

Op dit moment liggen er eigenlijk 2 offertes volgens onderstaand legplan. 1 van Zonneplan en 1 van Svea (ikea). Beide zitten rond de 5600 euro.

[Afbeelding]

In de toekomst komt er helemaal achterin de tuin nog een overkapping van ongeveer 6,50 x 3m welke ook voorzien kunnen worden van zonnepanelen. Ik denk niet dat zinvol is om de andere zijde van het dak vol te leggen gezien dit de noordkant is.

met de huidige stroomprijzen begint zelfs de nordkant al interessant te worden, hangt een beetje van je totale vermogen nu cq overschot (muv van warmtepomp) uit, voor een warmtepomp heb je (afhankelijk van het vermogen en type) circa 2000 - 3000 kWh overschot nodig. dus als je normaal verbruik op 4.000 kWh ligt zul je daar dan 3.000 kWh bij moeten optellen, is dus circa 7.000 kWh wat je op jaarbasis zou moeten opwekken. dan kan een noordligging best interessant zijn.

Afgiftesysteem:

Op de begane grond en in de keuken komt vloerverwarming. Dit is ongeveer 60m2 in totaal. De verdeler komt onder de trap van de woonkamer naar de keuken. De aanvoerleidingen komen vanaf het toilet die 1,5m verderop zit en gaan daar naar boven in de huidige situatie. Op zolder staat namelijk de CV ketel. Op de slaapkamers hangen nu radiatoren maar deze wil ik in zijn geheel weghalen. Met de tijd moeten hier Airco’s komen te hangen maar is voor nu nog geen noodzaak.

heb je er aan gedacht om bv de CV naar de garage te verhuizen, zeler als je boven de verwarmingsbuizen in de slaapkamers wilt verwijderen, hou je dan eigenlijk alleen nog de vloerverwarming over of komen cq zijn er nog andere CV aansluitingen? (zolder, bad ?)

SWW:

Wordt nu gedaan door de ketel maar willen laten overnemen door een WPB. We zijn een gezin met 2 kleine kinderen dus er wordt dagelijks gedoucht. Er is ook een standaard bad aanwezig maar die zal 1x per week of per 2 weken gevuld worden.
Ook zouden we de mogelijkheden van douche WTW willen bekijken. De douche zit nu recht boven de meterkast dus daar moet wel naar gekeken worden of dat uberhaupt mogelijk is. Het vergroten van de meterkast behoort tot de opties. ( je hebt in ieder geval ruime nodig voor de PV installatie, bij 7.000 Kwh gaat dat een 3-fase worden, dus je meterkast moet dan zo wie zo aangepast op 3 Fase worden (als deze dat nog niet is), (Foto meterkast ?) dan heb je nog ruimte nodig voor een alamat voor zowel de WP als de WPB.

Voor de plaatsing van de WPB hebben we wel nog vraagtekens. Hier kom ik iets later op terug bij mijn vragen.

Warmtepomp:

Omdat wij nog tot 02-2024 de tijd is er niet direct haast maar we willen nu alvast wel de keuze maken en het ding in bestelling gooien. We hebben echt geen idee wat te nemen, ik zit nu te kijken naar Quatt, geen idee of het wat is maar ik sta liever open voor een gevestigd merk zeker met het oog op een volledig smart home en de integratie van alle onderdelen.

Dat is puur een prijsplaatje, een gevestigt merk, leverbaar in 2024/2025?, kost circa 2 a 3 keer zoveel. waarschijnlijk heb je de Quatt al terugverdient voordat de gevestigde merk eerst hangt.

[Afbeelding]

Installatie:

In principe laten we allen doen in verband met de subsidies. Wel zullen wij alle voorbereidingen zelf treffen. Ook het plaatsen van de componenten kunnen we prima zelf maar het daadwerkelijk aansluiten en IBS lijkt ons het beter te laten doen. De isolatie doen we overigens wel zelf gezien dat niet opweegt tegen de subsidie.

Vragen:

Dan natuurlijk waar het om gaat, wij weten niet wat wel en wat niet goed is. Keuze WP en WPB bijvoorbeeld. Ik heb ondertussen al een paar maanden ingelezen maar iedere situatie is anders en kan lastig differentiëren om het op onze situatie toe te passen

waarom niet appart, de een bijt de ander niet, neem eerst een WP, deze heeft een veel hoger bespaarpotenciaal dan een WPB, kijk maar eens naar je verbruik verwarming versus SWW, vaak een factor 4 tot 8, ik verbruik 1550 m3 voor verwarming en 130 m3 gas voor SWW, prijs gas verwarming is het zelfde als voor SWW (grapje), dus waar zit je grootste winst.

• Is het isoleren van de onderkant van de vloer een goede optie met PUR?
• , NEE, niet doen, er zijn al huisen onbewoonbaar verklaart vanwege de PUR die zij als isolatie hebben gebruikt.
• Hoe ziet de offerte eruit voor de PV, zijn we wat vergeten? Moet er iets vanaf?
• Wat is een juiste keuze voor een WP gezien we nog wel wat tijd hebben, is er een type/merk dat je bij uitstek zou moeten nemen maar de wachttijd erg lang is?
• wachttijden van nu circa 1,5 tot 2 jaar, in de meeste gevallen krijg je niet eens meer een offerte.
• Wat is de beste positie van de WPB? In de kelder vlakbij de WP maar wat verder van de badkamer of meer naar de badkamer?
• Is er nog een ander idee om de bovenverdieping te verwarmen in plaats van airco’s?

[Afbeelding]

Alvast bedankt voor de moeite van het lezen

[Ronald]

@MacD007 @Mistacal eps korrels, of eigenlijk alles op de kruipruimte bodem is niet ideaal bij vloerverwarming. Dan wil je toch wel echt de vloer zelf isoleren. (Bron: gesprek met bouwkundige vereniging eigen huis)

Gespoten pur komt meestal ook niet aan de aangeraden isolatie waarde bij vloerverwarming.

Pir/resol/eps platen, idealiter met alu cachering is bewerkelijk, maar wat ik gevonden heb de beste oplossing.

[MacD007]

Ronald schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:05:
@MacD007 @Mistacal eps korrels, of eigenlijk alles op de kruipruimte bodem is niet ideaal bij vloerverwarming. Dan wil je toch wel echt de vloer zelf isoleren. (Bron: gesprek met bouwkundige vereniging eigen huis)

Gespoten pur komt meestal ook niet aan de aangeraden isolatie waarde bij vloerverwarming.

Pir/resol/eps platen, idealiter met alu cachering is bewerkelijk, maar wat ik gevonden heb de beste oplossing.

Ben ik het helemaal mee eens, mijn idee was ook niet de isolatie mbt de vloerverwarming, maar meer de isolatie van de beton loer daaronder, zeg maar de spouwmuurisolatie onder vloer dan.

Mbt de vloerverwarming zou ik de door jou geadviseerde isolatie nemen, deze komt dan wel boven de genoemde draagvloer, heb je ook al met een noppenstrutuur waar dan direct de slangen ingeklickt kunnen worden.

[Ronald]

Bij mij lag de vloerverwarming al, dus ik ben bezig met 14cm b-keus gecacheerd resol onder de vloer

Lost koude bruggen niet op, maar ik werk er meer niet-koudebrug mee weg dan er aan koude brug over blijft. Niet alles kan ideaal.

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 17-09-2022 15:59 ]

[Mistacal]

MacD007 schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:56:
[...]
zou je dat echt willen, gezien er in PUR tijdens de ioslatie best veel toxische stoffen vrijkomen die ook na jaren er nog uit kunnen komen, ik zou zeker geen PUR overwegen, op dit moment zijn bij de overheid zelfs al onderzoeken bezig, met mogelijk zelfs een verbod op deze middelen voor isolatie.
hoe ziet de ruimte onder de vloer er uit, kun je dat bv met speciale EPS korrels vullen, is een prima alternatief wat ook niet vochtgevoelig is.

Zie foto boven, ruimte eronder is een kelder met stahoogte 180cm, ik had al gelezen dat Icynene al 160mm nodig heeft, dat gaat hem sowieso niet worden. Ik verwacht overigens niet een wereld aan verlies richting de kelder. Enige optie die eigenlijk reeel is, de gewelven opvullen met isolatie en afwerken met gips oid.

met de huidige stroomprijzen begint zelfs de nordkant al interessant te worden, hangt een beetje van je totale vermogen nu cq overschot (muv van warmtepomp) uit, voor een warmtepomp heb je (afhankelijk van het vermogen en type) circa 2000 - 3000 kWh overschot nodig. dus als je normaal verbruik op 4.000 kWh ligt zul je daar dan 3.000 kWh bij moeten optellen, is dus circa 7.000 kWh wat je op jaarbasis zou moeten opwekken. dan kan een noordligging best interessant zijn.

Eventueel is dat een toekomst uitbreiding, ik denk echter wel dat geheel achter in de tuin eerder aanbod komt gezien daar een overkapping komt te staan.

heb je er aan gedacht om bv de CV naar de garage te verhuizen, zeler als je boven de verwarmingsbuizen in de slaapkamers wilt verwijderen, hou je dan eigenlijk alleen nog de vloerverwarming over of komen cq zijn er nog andere CV aansluitingen? (zolder, bad ?)

Het is inderdaad enkel nog de vloerverwarming beneden maar de CV ketel is wel al over de 18 jaar oud. In eerste instantie wouden we deze vervangen voor een nieuw exemplaar maar bij nader inzien leek ons direct over naar een WP een beter idee. Een CV ketel met installatie zit ongeveer op de 1800 dus veel scheelt het niet.

Dat is puur een prijsplaatje, een gevestigt merk, leverbaar in 2024/2025?, kost circa 2 a 3 keer zoveel. waarschijnlijk heb je de Quatt al terugverdient voordat de gevestigde merk eerst hangt.

Even kijkend naar bijvoorbeeld de Therma V R32, die is te koop voor 4700 euro met 2700 euro subsidie (7kW versie) dan is dit vergelijkbaar qua prijs, ook ziet het er naar uit dat het op voorraad is. Of kan ik dit niet met elkaar vergelijken? Dit maakt het L/W verhaal lastig.

waarom niet appart, de een bijt de ander niet, neem eerst een WP, deze heeft een veel hoger bespaarpotenciaal dan een WPB, kijk maar eens naar je verbruik verwarming versus SWW, vaak een factor 4 tot 8, ik verbruik 1550 m3 voor verwarming en 130 m3 gas voor SWW, prijs gas verwarming is het zelfde als voor SWW (grapje), dus waar zit je grootste winst.

Indien WP eerder is dan de WPB betekent dat het instant houden van de ketel, deze komt er een keer aan. We zitten in een best grote verbouwing en leek ons in dat opzicht het meest voor de hand liggend. Ook als ik jou bovenstaande (terechte) opmerking meeneem voor het verplaatsen van de ketel naar de garage. Qua verbruik zal het op ongeveer 1000m3 totaal zitten, er wordt hier lang gedoucht....

Ronald schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:59:
Bij mij lag de vloerverwarming al, dus ik ben bezig met 14cm b-keus gecacheerd resol onder de vloer

Lost koude bruggen niet op, maar ik werk er meer niet-koudebrug mee weg dan er aan koude brug over blijft. Niet alles kan ideaal.

Klopt, vandaar ook mijn optie om de gewelven op te vullen en de koudebruggen voor lief te nemen. Ook denk dat het mee gaat vallen met de kou in de kelder. 1 ruimte wordt opslag, andere ruimte komt hobby kamer met elektrische kachel en er komt een thuisbiosje met ook een kacheltje. Er zal niet continu gestookt worden, dat dan weer niet.

[MacD007]

Mistacal schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 16:37:
[...]


Zie foto boven, ruimte eronder is een kelder met stahoogte 180cm, ik had al gelezen dat Icynene al 160mm nodig heeft, dat gaat hem sowieso niet worden. Ik verwacht overigens niet een wereld aan verlies richting de kelder. Enige optie die eigenlijk reeel is, de gewelven opvullen met isolatie en afwerken met gips oid.


[...]


Eventueel is dat een toekomst uitbreiding, ik denk echter wel dat geheel achter in de tuin eerder aanbod komt gezien daar een overkapping komt te staan.

[Afbeelding]


[...]


Het is inderdaad enkel nog de vloerverwarming beneden maar de CV ketel is wel al over de 18 jaar oud. In eerste instantie wouden we deze vervangen voor een nieuw exemplaar maar bij nader inzien leek ons direct over naar een WP een beter idee. Een CV ketel met installatie zit ongeveer op de 1800 dus veel scheelt het niet.

ik bedoelde eigenlijk dat de locatie van CV cq de vervanging er van, bv de boiler van de WPB te verhuizen naar de garage of kelder.

[...]


Even kijkend naar bijvoorbeeld de Therma V R32, die is te koop voor 4700 euro met 2700 euro subsidie (7kW versie) dan is dit vergelijkbaar qua prijs, ook ziet het er naar uit dat het op voorraad is. Of kan ik dit niet met elkaar vergelijken? Dit maakt het L/W verhaal lastig.

in Nederland of bedoelde je bv Spanje ? Ik weet niet of je in Nederland garantie kunt verwachten van een LG uit Spanje, los dat je dus een installateur moet gaan vinden die het voor je installeren.

[...]


Indien WP eerder is dan de WPB betekent dat het instant houden van de ketel, deze komt er een keer aan. We zitten in een best grote verbouwing en leek ons in dat opzicht het meest voor de hand liggend. Ook als ik jou bovenstaande (terechte) opmerking meeneem voor het verplaatsen van de ketel naar de garage. Qua verbruik zal het op ongeveer 1000m3 totaal zitten, er wordt hier lang gedoucht....


[...]


Klopt, vandaar ook mijn optie om de gewelven op te vullen en de koudebruggen voor lief te nemen. Ook denk dat het mee gaat vallen met de kou in de kelder. 1 ruimte wordt opslag, andere ruimte komt hobby kamer met elektrische kachel en er komt een thuisbiosje met ook een kacheltje. Er zal niet continu gestookt worden, dat dan weer niet.

[Mistacal]

[b]MacD007 in "Complete verduurzaming woning 1980"MacD007

ik bedoelde eigenlijk dat de locatie van CV cq de vervanging er van, bv de boiler van de WPB te verhuizen naar de garage of kelder.

Zie ook first post, de WP voor het huis en de WPB in de kelder, recht onder de badkamer of toilet waar nu de standleidingen lopen was het idee.

in Nederland of bedoelde je bv Spanje ? Ik weet niet of je in Nederland garantie kunt verwachten van een LG uit Spanje, los dat je dus een installateur moet gaan vinden die het voor je installeren.

Gewoon in Nederland, hoe betrouwbaar de site is weet ik niet, heb ik nog niet naar gekeken. Maar je tweede punt is dan een groter issue denk ik.

Vooralsnog lijkt me de Quatt prima hoor in combinatie met een WPB. Wel probeer ik ook toekomstgericht te kijken hoe goed dit te integreren valt binnen een smart home waar zaken kunnen draaien op opbrengst van zonnepanelen etc. Quatt lijkt me een zeer gesloten systeem