Werkgever eist teveel betaald salaris terug

[PolarBear]

ZeRoC00L schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:02:
[...]

Dat weer ik, maar het salaris heb je uiteindelijk wel in 2021 ontvangen. En terugstorten in 2021 kan niet meer.

Je kan altijd (nou ja tot dit belastingjaar volgens de huidige plannen) je IB middelen. Dus dan kan je inkomen herrekenen over 2020-21-22 bijvoorbeeld en als je dan door het middelen van je inkomen in een lagere schaal terecht komt nog een teruggave krijgen. Deze regeling gaat helaas wel stoppen.

[battler]

bazzemans schreef op woensdag 14 september 2022 @ 22:26:
TS has left the building.

Absoluut niet, maar de berichten en standpunten gaan alle kanten op. Ik neem even de tijd om die van mij te vormen. Ik waardeer alle input.

[Koos Werkloos]

Het is natuurlijk zo dat als een werkgever door een eigen stomme fout te veel salaris heeft betaald aan de werknemer, dat die dat kan inhouden of terug kan vorderen omdat dat dan een onverschuldigde betaling betreft.

Maar dan toch vind ik dat vanuit redelijkheid daar een limiet van een aantal maanden op zou moeten zitten. Want anders zou een werknemer na een aantal jaren zomaar opeens vele duizenden euro's terug moeten betalen aan de werkgever terwijl die werknemer dat waarschijnlijk helemaal niet kan en dat ook nooit heeft kunnen voorzien. Dan zou de werknemer door een fout van de werkgever in de financiële problemen komen en dat is gewoon oneerlijk en onredelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Koos Werkloos op 15-09-2022 22:04 ]

[President]

Koos Werkloos schreef op donderdag 15 september 2022 @ 21:57:
Het is natuurlijk zo dat als een werkgever door een eigen stomme fout te veel salaris heeft betaald aan de werknemer, dat die dat kan inhouden of terug kan vorderen omdat dat dan een onverschuldigde betaling betreft.

Maar dan toch vind ik dat vanuit redelijkheid daar een limiet van een aantal maanden op zou moeten zitten. Want anders zou een werknemer na een aantal jaren zomaar opeens vele duizenden euro's terug moeten betalen aan de werkgever terwijl die werknemer dat waarschijnlijk helemaal niet kan en dat ook nooit heeft kunnen voorzien. Dan zou de werknemer door een fout van de werkgever in de financiële problemen komen en dat is gewoon oneerlijk en onredelijk.

Mja, het kan al het gevolg zijn van één klein vinkje die onterecht door iemand van de (externe) salaris administratie is bezit bij aanvang van het dienstverband. Gezien het salaris vanaf dat moment automatisch gaat, is het logisch dat medewerkers het niet zien. Zal eerder een kwestie van stom toeval zijn dat men erachter komt.

Als iemand maandelijks de loonstrookjes handmatig invult ben ik het eens met je, maar die tijd ligt toch echt achter ons...

[Koos Werkloos]

President schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:13:
[...]

Mja, het kan al het gevolg zijn van één klein vinkje die onterecht door iemand van de (externe) salaris administratie is bezit bij aanvang van het dienstverband. Gezien het salaris vanaf dat moment automatisch gaat, is het logisch dat medewerkers het niet zien. Zal eerder een kwestie van stom toeval zijn dat men erachter komt.

Als iemand maandelijks de loonstrookjes handmatig invult ben ik het eens met je, maar die tijd ligt toch echt achter ons...

Dat kan best zo zijn, maar dan vind ik dat de werkgever dat beter had moeten checken. Je mag toch aannemen dat de werkgever de salarisadministratie op orde heeft (ook al is daar een externe partij bij betrokken) en meer verstand heeft van dat soort zaken dan de werknemer.

Dus wat mij betreft een maximum van een x aantal maanden of x euro. Alles wat boven dat maximum uit komt, is dan het risico van de werkgever.

[Herko_ter_Horst]

Koos Werkloos schreef op donderdag 15 september 2022 @ 21:57:
Het is natuurlijk zo dat als een werkgever door een eigen stomme fout te veel salaris heeft betaald aan de werknemer, dat die dat kan inhouden of terug kan vorderen omdat dat dan een onverschuldigde betaling betreft.

Maar dan toch vind ik dat vanuit redelijkheid daar een limiet van een aantal maanden op zou moeten zitten. Want anders zou een werknemer na een aantal jaren zomaar opeens vele duizenden euro's terug moeten betalen aan de werkgever terwijl die werknemer dat waarschijnlijk helemaal niet kan en dat ook nooit heeft kunnen voorzien. Dan zou de werknemer door een fout van de werkgever in de financiële problemen komen en dat is gewoon oneerlijk en onredelijk.

Behalve dan dat in dit geval de werknemer, naar eigen zeggen, gezien heeft dat er iets op z'n loonstrookje stond wat ie niet kon verklaren en het er maar bij heeft laten zitten. Alle blaam bij de werkgever neerleggen lijkt me dus zeker niet terecht.

[Koos Werkloos]

Op mijn loonstrook staat ook vanalles dat ik niet kan verklaren, simpelweg omdat het complexe materie is waar ik niet voor gestudeerd heb.

De werkgever moet gewoon zijn eigen administratie op orde hebben. Natuurlijk kan het een keer gebeuren dat er te veel wordt uitbetaald wat dan weer moet worden ingehouden. Maar het is aan de werkgever om dat op tijd te fixen. Het is gewoon onbehoorlijk om dat maanden, zo niet jaren te laten oplopen en dan de werknemer te confronteren met een invordering van duizenden euro's. Als ik bij mijn werkgever klaag dat die me een lange tijd geleden te weinig heeft uitbetaald, krijg ik - terecht - te horen dat ik te laat ben. Dat zou andersom dan ook moeten gelden.

[marcelcee]

Koos Werkloos schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:36:
Op mijn loonstrook staat ook vanalles dat ik niet kan verklaren, simpelweg omdat het complexe materie is waar ik niet voor gestudeerd heb.

De werkgever moet gewoon zijn eigen administratie op orde hebben. Natuurlijk kan het een keer gebeuren dat er te veel wordt uitbetaald wat dan weer moet worden ingehouden. Maar het is aan de werkgever om dat op tijd te fixen. Het is gewoon onbehoorlijk om dat maanden, zo niet jaren te laten oplopen en dan de werknemer te confronteren met een invordering van duizenden euro's. Als ik bij mijn werkgever klaag dat die me een lange tijd geleden te weinig heeft uitbetaald, krijg ik - terecht - te horen dat ik te laat ben. Dat zou andersom dan ook moeten gelden.

Ik ben er ook niet helemaal in thuis, maar een keertje de onduidelijke begrippen/afkortingen googelen doet wonderen. Dat je dan misschien niet de berekening kunt controleren is tot daar aan toe. Maar je weet dan wel de categorieën en hebt een grof idee wat er gebeurt.

Verder is het te weinig loon betalen nogal secuur geregeld. Dat je daar niet op terug kunt komen is dus zeker niet juist of terecht.

Zie hier:
Als uw werkgever uw loon niet (op tijd) betaalt, heeft u niet alleen recht op het loon, maar kunt u ook wettelijke verhoging van maximaal 50% en wettelijke rente eisen.

[Jrz]

“Arrangement”? Klinkt als een buitenlandse werkgever die hier de regels aan z’n laars lapt.

TS had niet kunnen ontcijferen dat het niet klopt. Werkgever gedraagt zich niet. Werkgever niet oppassen dat de relatie niet verstoord wordt.. we zitten tenslotte in NL.

HR werkt niet voor jou, maar de baas. HR heeft het slechtste met je voor, tenzij ze je moeten houden. Dan hebben ze hervindt acceptabele met je voor.

Gewoon naar de RB

[StevenK]

Chip. schreef op donderdag 15 september 2022 @ 03:42:
[mbr]Deze flame kan je achterwege laten[/]

[...]

Met een salaris van 10k plus doe je zelf toch niet je financiën meer. Dat laat je doen. Dus dan schakel je gewoon je financiële mannetje in.

Na 15 jaar advocatuur waar ik veel te maken had met de privé financiën van allerlei mensen concludeer ik vooral dat het vaak de mensen met weinig salaris zijn die veel meer baat hebben bij een financieel adviseur dan de mensen met een hoog salaris.

Jrz schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 04:54:
TS had niet kunnen ontcijferen dat het niet klopt. Werkgever gedraagt zich niet. Werkgever niet oppassen dat de relatie niet verstoord wordt.. we zitten tenslotte in NL.

HR werkt niet voor jou, maar de baas. HR heeft het slechtste met je voor, tenzij ze je moeten houden. Dan hebben ze hervindt acceptabele met je voor.

Precies dit. Alleen als TS uit de loonstrook had kunnen en moeten begrijpen dat het niet klopt, dan heeft de werkgever een vordering.
Door het stelsel waarin de werkgever allerlei belastingen en premies moet innen, waar hij dan ook weer wel of niet aan bijdraagt, is een loonstrook in veel gevallen een onleesbaar gedrocht.

[ Voor 40% gewijzigd door StevenK op 16-09-2022 09:58 ]

[Cid Highwind]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 15 september 2022 @ 22:46:
[...]

Behalve dan dat in dit geval de werknemer, naar eigen zeggen, gezien heeft dat er iets op z'n loonstrookje stond wat ie niet kon verklaren en het er maar bij heeft laten zitten. Alle blaam bij de werkgever neerleggen lijkt me dus zeker niet terecht.

De vraag is of de werknemer dat ook zo aan de werkgever heeft gecommuniceerd, of dat het is verzwegen. Vanuit perspectief van de werkgever zou ik verwachten dat het principe "zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten" wordt geleefd. Feit is sowieso dat de werkgever eerst bij de salarisafdeling stampij te maken heeft omdat het daar immers mis is gegaan. Mogelijk is de TS ook niet de enige bij wie het fout is gegaan.

Daarna is het gewoon zaak tot een nette oplossing te komen. Tenzij de werkgever ondubbelzinnig aan kan tonen dat de werknemer het opzettelijk verzwegen heeft om er geldelijk gewin uit te halen, zou deze het voordeel van de twijfel moeten genieten. Op aannames kan je immers niemand bestraffen.

Ergo, een compensatie zal terecht zijn, maar dan wel op een voor de werknemer passende manier, binnen de kaders van geldende wetgeving. De schuld volledig bij de werknemer neerleggen, terwijl er een complete afdeling die hierin gespecialiseerd is heeft geslapen, getuigt van slecht werkgeverschap, zelfs al twijfel je aan de intenties.

[GroeneThee]

battler schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:34:
[...]


Absoluut niet, maar de berichten en standpunten gaan alle kanten op. Ik neem even de tijd om die van mij te vormen. Ik waardeer alle input.

Erg benieuwd naar een update.

[Dennism]

Koos Werkloos schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:36:
Als ik bij mijn werkgever klaag dat die me een lange tijd geleden te weinig heeft uitbetaald, krijg ik - terecht - te horen dat ik te laat ben. Dat zou andersom dan ook moeten gelden.

Eens en dat zal ook zeker zo zijn, echter de verjaringstermijn voor een loonvordering is 5 jaar. Jij kan dus tot 5 jaar naar dato te weinig uitbetaald loon claimen bij de werkgever.

Nu weet ik niet of deze termijn in deze voor werkgevers hetzelfde is, daar willen immers nog wel eens andere termijnen aan hangen. Maar zelfs stel dat de termijn voor de werkgever de helft is als die van de werknemer zou dat alsnog 2,5 jaar zijn.

Daarnaast zal natuurlijk bepaald moeten worden of in dit geval de werkgever van TS inderdaad terug mag vorderen, maar ik durf dus niet te zeggen of een beroep op verjaring hier heel kansrijk zou zijn.

[battler]

Bedankt voor de reacties, ik heb er veel aan gehad. Ik heb mijn tijd genomen om het door te lezen.
Inmiddels heb ik een voorstel gekregen van HR; alles in 1 keer terugbetalen of per maand tot de eerst volgende bonus.

Op basis van alle bovenstaande standpunten valt er voor beiden partijen (en hun eisen) iets te zeggen. Vandaar dat ik allereerst om een gesprek heb gevraagd. Daar heeft men tot nu toe niet op gereageerd, terwijl men wel aangaf dat ik voor 1 Oktober een besluit moet hebben genomen aangaande hun voorstel.

Een aantal punten die ik zal benoemen in het gesprek:

• Kan finance/hr uitleggen wat de financiele en administratieve gevolgen zijn voor het teveel uitbetaalde salaris?
• Een terugbetalingstermijn van enkele maanden is erg kort, en gaat voorbij aan de hoogte van het bedrag en de verantwoordelijkheid die de werkgever heeft voor een juiste salariëring.
• Het handelen en de communicatie van de werkgever is buitengewoon slordig. Het lijkt alsof de werkgever onvoldoende verantwoordelijkheid neemt voor het onjuist uitkeren van het salaris. Er is geen excuses gemaakt en de nadelige gevolgen liggen in zijn geheel bij de werknemer.

[ Voor 22% gewijzigd door battler op 03-10-2022 20:36 ]

[markje1]

battler schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:25:
Inmiddels heb ik een voorstel gekregen van HR; alles in 1 keer terugbetalen of per maand tot de eerst volgende bonus.

Op basis van alle bovenstaande standpunten valt er voor beiden partijen (en hun eisen) iets te zeggen. Vandaar dat ik allereerst om een gesprek heb gevraagd. Daar heeft men tot nu toe niet op gereageerd, terwijl men wel aangaf dat ik voor 1 Oktober een besluit moet hebben genomen aangaande hun voorstel.

Een aantal punten die ik zal benoemen in het gesprek:

• Kan finance/hr uitleggen wat de financiele en administratieve gevolgen zijn voor het teveel uitbetaalde salaris?
• Een terugbetalingstermijn van enkele maanden is erg kort, en gaat voorbij aan de hoogte van het bedrag en de verantwoordelijkheid die de werkgever heeft voor een juiste salariëring.
• Het handelen en de communicatie van de werkgever is buitengewoon slordig. Het lijkt alsof de werkgever onvoldoende verantwoordelijkheid neemt voor het onjuist uitkeren van het salaris. Er is geen excuses gemaakt en de nadelige gevolgen liggen in zijn geheel bij de werknemer.

Zou ook vragen om volledig gespecificeerde loonafschriften waarin "Arrangement" ook volledig uitgesplitst is, dit dan wel voor de verkeerde en de herziene variant. Misschien zou je ook kunnen vragen om de kosten voor een financieel- of belastingadviseur te kunnen declareren om dit privé correct af te kunnen handelen.

Vooral veel succes bij het afhandelen hiervan, het lijkt er niet op alsof ze er bewust van zijn dat dit een vrij vervelende situatie is waar ze zelf ook schuld dragen.

n.b. vergeet niet om zoveel mogelijk schriftelijk te doen en bij eventuele telefoongesprekken achteraf nog een gespreksverslag te mailen omtrent de gemaakte afspraken.

[We Are Borg]

Koos Werkloos schreef op donderdag 15 september 2022 @ 23:36:
Als ik bij mijn werkgever klaag dat die me een lange tijd geleden te weinig heeft uitbetaald, krijg ik - terecht - te horen dat ik te laat ben. Dat zou andersom dan ook moeten gelden.

Eh nee? Waarom is dat terecht? Er kunnen toch fouten gemaakt worden? Waarom zou je daar gewoon niet netjes een oplossing bij zoeken?

Ik kwam er na 3 jaar achter dat mijn onkostenvergoeding niet goed was overgenomen vanuit mijn contract. HR maakte excuses en bij de eerst volgende salarisronde is het verschil van drie jaar in 1 keer overgemaakt

@battler : er wordt niet gereageerd op je verzoek voor een afspraak? Neem aan dus e-mail communicatie. Waarom bel je er niet even achteraan ?

[Mx. Alba]

Iemand die ik ken heeft ook zoiets meegemaakt toen die minder ging werken. Door andere wijzigingen tegelijkertijd viel het niet op dat er zo'n 10% teveel betaald werd. De werkgever kwam daar na een jaar pas achter... Het salaris werd toen gecorrigeerd en er is een regeling getroffen om het teveel ontvangen loon ook over een periode van een jaar in maandelijkse termijnen in te houden... Dus opeens ging die 20% in salaris achteruit. Na een jaar was de per ongeluk ontstane schuld afbetaald en werd dus vanaf dan het volledige juiste salaris overgemaakt.

[Whats-the-nam3]

battler schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:25:
Bedankt voor de reacties, ik heb er veel aan gehad. Ik heb mijn tijd genomen om het door te lezen.
Inmiddels heb ik een voorstel gekregen van HR; alles in 1 keer terugbetalen of per maand tot de eerst volgende bonus.

Op basis van alle bovenstaande standpunten valt er voor beiden partijen (en hun eisen) iets te zeggen. Vandaar dat ik allereerst om een gesprek heb gevraagd. Daar heeft men tot nu toe niet op gereageerd, terwijl men wel aangaf dat ik voor 1 Oktober een besluit moet hebben genomen aangaande hun voorstel.

Een aantal punten die ik zal benoemen in het gesprek:

• Kan finance/hr uitleggen wat de financiele en administratieve gevolgen zijn voor het teveel uitbetaalde salaris?
• Een terugbetalingstermijn van enkele maanden is erg kort, en gaat voorbij aan de hoogte van het bedrag en de verantwoordelijkheid die de werkgever heeft voor een juiste salariëring.
• Het handelen en de communicatie van de werkgever is buitengewoon slordig. Het lijkt alsof de werkgever onvoldoende verantwoordelijkheid neemt voor het onjuist uitkeren van het salaris. Er is geen excuses gemaakt en de nadelige gevolgen liggen in zijn geheel bij de werknemer.

Hoeveel maanden krijg je de tijd? Er staat tot aan de volgende bonus (is dit niet ergens rond mei?), een bonus moet je niet iets als regelmatigs beschouwen en zou je dus kunnen denken, dan ben ik er vanaf want een bonus is toch een extratje waar je niet per se op kan bouwen?

Lastige aan deze situatie, hoe onterecht het ook is, zij staan in hun recht. De vragen die je nog hebt mbt financiele gevolgen voor jou zoals belasting zijn terecht. Je zou dus kunnen voorstellen dat je de regeling prima vindt mits zij duidelijk in kaart kunnen brengen dat je nu niet opeens te veel terug betaalt omdat je eerder ook meer belasting bijv hebt moeten betalen vanwege een hoger salaris (ik zeg maar iets).
Het blijft je werkgever, je wilt een goede relatie behouden dus ik zou vooral in oplossingen denken, met het gegeven dat je ze terug moet betalen.

[battler]

Afgelopen week via mijn leidinggevende geescaleerd en de afdelingsalarisadministratie gaat contact met mij opnemen (wat ze volgens hun al van plan waren te doen). Ik krijg het gevoel dat men onvoldoende realiseert dat hun fout erg vervelende gevolgen heeft voor de werknemer.