Gehoorschade bij jongeren op festivals en horeca

[Stoney3K]

De laatste paar weken horen we steeds meer geroep vanuit KNO-artsen dat gehoorschade bij met name jongeren steeds meer een probleem aan het worden is. Eén van de grote oorzaken daarvan is de harde muziek op festivals en in kroegen en discotheken.

AD: Horeca ziet zachtere muziek in nachtclub absoluut niet zitten: ‘We zetten vol in op preventie’

AD: Voor altijd een piep in je oor: Tweede Kamer wil actie na ‘zorgwekkende’ toename tinnitus (Incognitovenster)

Nu is dit inderdaad niets nieuws. In de Arbowet is een norm opgenomen dat het maximale geluidsniveau kortstondig niet meer mag zijn dan 100 dB(A), op het moment dat het geluid daarboven komt, zouden er preventiemaatregelen getroffen moeten worden. Dus wat wordt er dan gelijk geroepen: Doppen in!

Op een bouwplaats is dat wel een andere situatie dan wanneer je in een poppodium staat natuurlijk. Het geluid van gereedschap op een bouwplaats kun je niet 'zachter' zetten, met versterkte muziek kan dat op zekere hoogte wel. Vooral als het om dance-muziek gaat of om een DJ die gewoon plaatjes draait.

Koninklijke Horeca Nederland ziet dit natuurlijk niet zitten. Die zegt gewoon, laat de bezoekers maar gehoorbescherming dragen, Uiteindelijk schiet je daar niet veel mee op, want het zorgt alleen maar voor een wapenwedloop tussen hardere muziek en nóg zwaardere gehoorbescherming. Omwonenden zitten er natuurlijk ook niet op te wachten.

Ik kom zelf uit de theater- en evenementenhoek en ik stoor me net zo goed aan het bizar harde geluidsniveau wat ze bij sommige festivals, in cafés en op kermissen tegenwoordig weten te draaien. Bij een festival met live muziek heb je de versterking nog nodig om de instrumenten met elkaar in balans te houden en afstand te kunnen maken over het veld, maar in een café is meer dan 100dB draaien gewoon absurd. Als je enige overblijvende argument dan nog is "Ja maar de beleving" dan moet je misschien je verwachte beleving een keer bij gaan stellen.

[MAX3400]

Ja maar...

Gehoorbescherming is vaker en niet alleen bij muziek nodig. Maar "jongeren" luisteren toch niet naar ouders / advies.

Oplossing? Wettelijke maxima opleggen aan alles wat geluid kan maken. Maar dat levert weer heel veel papier en 0 handhaving op.

[CodeCaster]

Terugvindpost van een tinnituslijder.

Concertje in het café: alles moet versterkt worden, anders overstemmen de drums alles. Muziek op een festival: moet op standje 11, de mensen achterop het veld moeten het ook kunnen horen. In de bar: mensen moeten dansen, niet praten, knal de muziek omhoog. Hoe harder de muziek, hoe harder de mensen naar elkaar moeten schreeuwen, des te harder zet de dj de muziek, eindeloze loop.

Als de organisaties niet veranderen, moet het publiek dat: neem gehoorbescherming op maat, en neem die overal mee naartoe.

[HollovVpo1nt]

Rond mijn 27e heb ik tinnitus opgelopen na een nachtje stappen in de Maassilo. Overdag heb ik er geen last van, in de avond / in bed hoort ik een lichtje piep. Ik baal enorm, vooral omdat ik op één hand kan tellen hoe vaak in mijn leven uit geweest ben.

Ik vind het ook een zorgwekkende ontwikkeling, maar zeker niet alleen door de nachtclubs. Ik zie mensen buiten standaard al oortjes in of op hebben. Ik moet zeggen dat ik voor mijn gevoel ook veel meer mensen met een bril of lenzen zie en spreek. De korte focusafstanden tot onze beeldschermen en smartphones zullen daar wel mee te maken hebben.

[DennusB]

Deels eens, op festivals dragen toch best veel mensen oordopjes/gehoorbescherming, ik wel altijd in elk geval. Maar in een random kroeg, bar of club moet er echt wat gebeuren. Ik stond een keer in de ski-hut in Rotterdam en die gebruiken zo'n toffe scheepstoeter door de muziek, niet normaal, dit ging ruim over de 100 decibel. Ik ging met een piep in m'n oren die zaak weer uit

[Bezulba]

Tjah, die jongeren zoeken het op en klagen er niet genoeg over om festivals/bars niet te bezoeken waar dit een probleem is. Als ze toch niet luisteren naar goed advies, zullen ze maar moeten voelen.

[servies]

CodeCaster schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:28:
Terugvindpost van een tinnituslijder.

Concertje in het café: alles moet versterkt worden, anders overstemmen de drums alles. Muziek op een festival: moet op standje 11, de mensen achterop het veld moeten het ook kunnen horen.

Vaak is het ook de geluidstechnicus (alhoewel dat woord eigenlijk teveel eer is) die niets anders kent dan standje 13 en het liefst ook nog alles in een grote brij verandert ipv de verschillende instrumenten te kunnen horen...

[Stoney3K]

servies schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:40:
[...]

Vaak is het ook de geluidstechnicus (alhoewel dat woord eigenlijk teveel eer is) die niets anders kent dan standje 13 en het liefst ook nog alles in een grote brij verandert ipv de verschillende instrumenten te kunnen horen...

Dat komt deels ook omdat de akoestiek in genoeg tenten (met name kroegen) echt om te huilen is.

Ik ben stamgast in een klein muziekcafé en daar gaat het drumstel akoestisch al makkelijk over de 100dB heen. En een drumstel heeft nou eenmaal niet echt een volumeknop, als je zachter gaat slaan of met andere stokken gaat slaan, dan wordt de klank van je drums ook enorm anders.

Een metal-bandje klinkt nogal sullig als je ineens een jazz-drummer er achter hebt zitten die met kwastjes op de drums zit te aaien.

Met DJ's heb ik overigens nul medelijden: Die hebben een mixer met schuifjes en die kunnen in theorie dus zelfs op 'koptelefoonvolume' draaien. Als ze dan al zo doof zijn dat ze hun eigen mix niet horen, dan is dat misschien meer hun eigen probleem.

[ Voor 12% gewijzigd door Stoney3K op 07-09-2022 10:47 ]

[Napo]

CodeCaster schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:28:
Als de organisaties niet veranderen, moet het publiek dat: neem gehoorbescherming op maat, en neem die overal mee naartoe.

Het is leuk dat de Koninklijke Horeca Nederland daar niet aan wil maar uiteindelijk hebben we vele regels om de gezondheid van personen te beschermen. Als feitelijk blijkt dat een hoog volume schade toebrengt aan mensen dan mag - nee moet - je daar als organisatie verantwoordelijkheid voor nemen en anders verantwoordelijk voor gehouden kunnen worden. Het lastige gaat daarmee echter de bewijslast zijn en dan kom je vrij snel bij wetgeving en controle om het te voorkomen.

Wat Koninklijke Horeca Nederland eveneens aanhaalt (illegale raves) is nogal een drogreden om geen actie te ondernemen. Die kon je - en wellicht hebben ze dat ook gedaan bijvoorbeeld thuisdrinken/thuiscafe - ook toepassen op het rookverbod.

Vereniging van Poppodia en Festivals (VNPF), is daarin niet veel beter

,,Je draait onze sector dan echt de nek om. Dan blijven de artiesten weg en hebben bepaalde genres en stijlen geen bestaansrecht meer.”

Als een genre / stijl lichamelijke schade toebrengt aan de bezoekers, moet zoiets dan gefaciliteerd worden en/of moet je als organisatie significant meer gaan doen aan preventie.


Dat belet bezoekers overigens niet om gehoorbescherming mee te nemen.

[servies]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:42:
[...]


Dat komt deels ook omdat de akoestiek in genoeg tenten (met name kroegen) echt om te huilen is.

Ik ben stamgast in een klein muziekcafé en daar gaat het drumstel akoestisch al makkelijk over de 100dB heen. En een drumstel heeft nou eenmaal niet echt een volumeknop, als je zachter gaat slaan of met andere stokken gaat slaan, dan wordt de klank van je drums ook enorm anders.

Ik heb het ooit meegemaakt bij een optreden van een band op Graspop... Het was niet om aan te horen: een grote bak ruis bij wijze van spreken. Zet het bij wijze van spreken 10% zachter, balanceer het beter en de mensen hadden een optreden gehad. In dit geval was het luisteren naar white noise, er was totaal niets van te maken, met als extra toegift een gehoorbeschadiging..
Kleine cafés zijn idd vaak moeilijke gevallen. Maar ook in cafés/discotheken heb ik het vaak genoeg gehoord. Zo hard dat je heel duidelijk mechanische vervorming van het geluid hoort... Puur omdat de "geluidstechnicus" alleen standje 13 kent en verder niet weet wat hij doet...

[Lumics]

Muziek heeft altijd al hard gestaan en risico op gehoorschade is niet iets van de laatste jaren. Vanaf mijn 16e veel op stap, techno feestjes en de gehele dag te hard muziek via de oortjes. Inmiddels 42 en sinds mij 35e aan de hoorapparaten. Tegenwoordig netjes de oordoppen in op een festival, wat nu ook niet meer heel vreemd is.

Iedere weet dat muziek in de horeca te hard staat, dit zal niet op korte termijn veranderen. Wil je geen gehoorschade, dan doppen in. Meest effectieve oplossing..

[Outerspace]

Lumics schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:52:
Muziek heeft altijd al hard gestaan en risico op gehoorschade is niet iets van de laatste jaren. Vanaf mijn 16e veel op stap, techno feestjes en de gehele dag te hard muziek via de oortjes. Inmiddels 42 en sinds mij 35e aan de hoorapparaten. Tegenwoordig netjes de oordoppen in op een festival, wat nu ook niet meer heel vreemd is.

Iedere weet dat muziek in de horeca te hard staat, dit zal niet op korte termijn veranderen. Wil je geen gehoorschade, dan doppen in. Meest effectieve oplossing..

Maar de vraag die dan gesteld wordt; had degene die de muziek maakt in de horeca dan niet gewoon de volumeknop iets lager kunnen draaien? Misschien zijn oordoppen wel het effectiefst, maar daar ligt m.i. niet de oorzaak. Waarom moet de muziek zo hard? Volgens mij draai je helemaal niemand de nek om als het 10/20db zachter staat.

[Amdwarrior]

Niet alleen bij festivals maar ook bij muziek van tegenwoordig is het verschrikkelijk Spotify en anderen diensten hebben wel volume limiet maar omdat tegenwoordig elk nummer 100% maximale volume moet is het nog steeds extreem eentonig en mist dynamiek.

Wikipedia: Loudness war voor meer informatie. Gelukkig luister ik veel Jazz/klassiek/film muziek waar gelukkig stuk minder is. Maar als ik dat soort muziek luister het eerste wat ze zeggen kan het volume niet hoger. Het is helaas ingeburgerd dat tegenwoordig alle muziek maximale volume moet.

[Invisible_man]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:42:
[...]
Een metal-bandje klinkt nogal sullig als je ineens een jazz-drummer er achter hebt zitten die met kwastjes op de drums zit te aaien.

Maar dan haal je er ook twee extremen bij natuurlijk . Ja volume speelt mee in de drumklank, net zoals dat bij een analoge gitaarversterker het geval is, maar in combinatie met speelstijl, stokken, drumschermen en wat voor trommels je hebt is er heus nog wel heel wat mogelijk in het verlagen van volume. Waar een wil is, is een weg, maar als de wil er niet is houdt het al snel op natuurlijk

Voor de elektrische gitaren is er de laatste jaren al een verschuiving gaande naar digitale versterkers waar klank niet meer afhankelijk is van het oversturen van een buizenvoortrap bijvoorbeeld, maar softwarematig aan de hand van modellen opgebouwd wordt. Je zaalvolume is dan alleen nog maar afhankelijk van hoe hard de PA gezet wordt die je er aan hangt en niet van de stapels aan speaker cabs en Marshal versterkers , zo is de klank onafhankelijk geworden van het volume.

[tony-stark]

Ik moest hier aan denken. Erg triest om te zien, lezen:

YouTube: Toms leven is ondragelijk door zijn oorsuizen | Omroep Brabant

https://www.omroepbrabant...anasieverklaring-opstelde

https://www.tomparijs.nl/

[Agent47]

Mijn maten en ik nemen altijd oordopjes mee btw. Werkt super fijn.

[Agent47]

Lumics schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:52:
Muziek heeft altijd al hard gestaan en risico op gehoorschade is niet iets van de laatste jaren. Vanaf mijn 16e veel op stap, techno feestjes en de gehele dag te hard muziek via de oortjes. Inmiddels 42 en sinds mij 35e aan de hoorapparaten. Tegenwoordig netjes de oordoppen in op een festival, wat nu ook niet meer heel vreemd is.

Iedere weet dat muziek in de horeca te hard staat, dit zal niet op korte termijn veranderen. Wil je geen gehoorschade, dan doppen in. Meest effectieve oplossing..

Dit is het enige goede antwoord.

[Stoney3K]

Agent47 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:09:
[...]

Dit is het enige goede antwoord.

Ik weet niet of dat het enige goede antwoord is. De laatste jaren merk ik bijvoorbeeld ook op carnavalswagens, bij bruiloften, jaarmarkten en kermissen dat het een wedstrijdje is geworden om harder, harder, en nog harder te draaien.

Dat je als volwassene bewust in een kroeg gaat staan waar ze met meer dan 110 decibel in je gezicht staan te brullen, vind ik tot daar aan toe. Moet je zelf weten, doe lekker oordoppen in.

Maar als je het op openbare plaatsen doet waar iedereen komt, dan stel je ook jonge kinderen er ongevraagd aan bloot. Dat vind ik toch wel een issue.

[dr.lowtune]

Ik heb zelf ook een lichte ruis in mijn oren, ik kan er best mee omgaan, maar het was beter geweest natuurlijk als het er niet was. Ook een kwestie van jarenlang stappen/concerten/in de oefenruimte staan zonder gehoorbescherming.

Ik denk dat het best een goede zet is als er regels voor zouden komen, maar ik zie dat niet zo snel gebeuren, dus tegenwoordig heb ik aan mijn sleutelbos een sleutelhanger met daar in goede oordoppen, heb ik ze altijd bij me en ben ik niet afhankelijk van "geluidstechnici".

[Stoney3K]

Outerspace schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:56:
[...]

Maar de vraag die dan gesteld wordt; had degene die de muziek maakt in de horeca dan niet gewoon de volumeknop iets lager kunnen draaien?

Dat is ook een beetje het punt: Alsof het enige argument van de horeca is, als de muziek harder staat zijn we op de één of andere manier aantrekkelijker dan de buren. En ze willen de muziek hoorbaar maken voor de rokers op het terras, terwijl de speakers vaak achterin de zaak hangen (want speakers op het terras mag van de vergunning niet).

[Agent47]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:11:
[...]


Ik weet niet of dat het enige goede antwoord is. De laatste jaren merk ik bijvoorbeeld ook op carnavalswagens, bij bruiloften, jaarmarkten en kermissen dat het een wedstrijdje is geworden om harder, harder, en nog harder te draaien.

Dat je als volwassene bewust in een kroeg gaat staan waar ze met meer dan 110 decibel in je gezicht staan te brullen, vind ik tot daar aan toe. Moet je zelf weten, doe lekker oordoppen in.

Maar als je het op openbare plaatsen doet waar iedereen komt, dan stel je ook jonge kinderen er ongevraagd aan bloot. Dat vind ik toch wel een issue.

Dat is ook een issue, daarentegen als jij je klein bewust meeneemt naar de kermis of carnaval, dan weet je gewoon dat de muziek keihard staat. Moet je je kind dan thuis houden? Nee, oortjes mee of risico zelf ondervinden.

[Unknown Alien]

Wat is er mis dat de bezoekers verantwoordelijk zijn voor hun eigen bescherming?

[TBTL]

Tieners en jongeren kunnen het risico niet inschatten.

Enige nuancering van de "100+ dB":
In 2011 is afgesproken dat festivals e.d. een volume van maximaal 103 dB(A) hanteren.
https://nos.nl/artikel/24...geluidsnorm-bij-concerten

[Stoney3K]

Unknown Alien schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:18:
Wat is er mis dat de bezoekers verantwoordelijk zijn voor hun eigen bescherming?

Wedervraag: Wat is precies het nut van het draaien op 110 of zelfs 120 decibel in een horeca-aangelegenheid?

Als mensen gehoorbescherming in gaan doen, dan is er maar één reactie, en dat is dat de speakers harder gaan.

[Stoney3K]

TBTL schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:19:
In 2011 is afgesproken dat festivals e.d. een volume van maximaal 103 dB(A) hanteren.
https://nos.nl/artikel/24...geluidsnorm-bij-concerten

Die 103 dB(A) zegt alleen niets als je geen afspraken maakt over de meetmethode.

Op 5 centimeter van de speakers meet je die makkelijk, ook als er alleen een drummer of blazer akoestisch op het podium zit te spelen.

En 'bij de mengtafel' (FOH) is ook een loos begrip omdat elk festival de FOH op een andere plek heeft staan.

[Dido]

Unknown Alien schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:18:
Wat is er mis dat de bezoekers verantwoordelijk zijn voor hun eigen bescherming?

Hetzelfde dat er mis is met mensen voor hun eigen pensioen / ziektekosten / werkeloosheid laten sparen. Dezelfde reden dat we mensen ontmoedigen hun eigen longen aan gort te roken. Dezelfde reden dat we mensen verbieden zichzelf kapot te snuiven of spuiten.

Ja, je mag best dingen doen die slecht zijn voor je. Maar als men dat op (te) grote schaal doet, betaalt de hele maatschappij de rekening.

Dus als jij als tiener je gehoor verkloot (en dat kan iets verder gaan dan een klein piepje) waardoor je (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt raakt, of die baan waar je voor gestudeerd hebt misloopt, wordt je een kostenpost voor de samenleving (uitkering, minder belastinginkomsten) terwijl de kans groot is dat je extra bijdraagt aan de stijgende zorgkosten.

Terwijl ik dit zit t etikken bekruipt me wel steeds meer het ongemakkelijke gevoel dat ik op een troll zit te reageren, trouwens; deze open deuren staan wel erg ver open

[Metalfreak]

Outerspace schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:56:
[...]

Maar de vraag die dan gesteld wordt; had degene die de muziek maakt in de horeca dan niet gewoon de volumeknop iets lager kunnen draaien? Misschien zijn oordoppen wel het effectiefst, maar daar ligt m.i. niet de oorzaak. Waarom moet de muziek zo hard? Volgens mij draai je helemaal niemand de nek om als het 10/20db zachter staat.

Het probleem wordt dan dat het volume van de bezoekers zelf al gauw de muziek gaan overstemmen. (wat overigens ook niet prettig is voor je gehoor) Geluidstechniek is niet alleen maar iets van "dan zet je het volume maar wat lager". 10/20dB maakt qua volume echt enorm veel uit en qua akoestiek zit er ook echt een uitdaging in. Maar ik zie dan ook meer in het beter verdelen van (of meer) speakers op een lager volume dan alleen maar vanuit 1 punt speakers zo hard mogelijk laten blazen.

Maar ik was laatst ook op een festival waar in de buurt van de DJ ook al de 110dB continu werd overschreden, dat was ook wel echt teveel van het goede. Zijn daar ook weer snel weggegaan.

[Drardollan]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:33:
Ik moet zeggen dat ik voor mijn gevoel ook veel meer mensen met een bril of lenzen zie en spreek. De korte focusafstanden tot onze beeldschermen en smartphones zullen daar wel mee te maken hebben.

Dat vind ik nogal een uitspraak. Volgens mij is dat niet correct en nooit aangetoond. Ik denk eerder dat je het moet zoeken in dat we ons zicht meer nodig hebben (en dus sneller laten testen/iets doen), een bril een mode-item is en ook gewoon zonder sterkte gedragen wordt en brillen betaalbaarder zijn geworden.

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:42:
[...]
Ik ben stamgast in een klein muziekcafé en daar gaat het drumstel akoestisch al makkelijk over de 100dB heen. En een drumstel heeft nou eenmaal niet echt een volumeknop, als je zachter gaat slaan of met andere stokken gaat slaan, dan wordt de klank van je drums ook enorm anders.

Er zijn wel wat opties volgens mij. Ik zie drummers regelmatig achter een plexiglas scherm zitten om het volume richting het publiek en andere bandleden te dempen.

Met DJ's heb ik overigens nul medelijden: Die hebben een mixer met schuifjes en die kunnen in theorie dus zelfs op 'koptelefoonvolume' draaien. Als ze dan al zo doof zijn dat ze hun eigen mix niet horen, dan is dat misschien meer hun eigen probleem.

Dat klopt niet. Als je professioneel draait dan heb je monitoren staan in je booth. Deze worden los van het geluid in de zaal geregeld. Een DJ staat meestal achter de speakers voor de zaal, voor het geluid bij hem terug is (via kaatsing) is het al niet relevant meer. Vandaar de monitoren. Dus of de DJ nu half doof is of niet, dat maakt voor het geluidsvolume in de zaal in principe niet uit.

[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 07-09-2022 11:27 ]

[Stoney3K]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:26:
Dat klopt niet. Als je professioneel draait dan heb je monitoren staan in je booth. Deze worden los van het geluid in de zaal geregeld. Een DJ staat meestal achter de speakers voor de zaal, voor het geluid bij hem terug is (via kaatsing) is het al niet relevant meer. Vandaar de monitoren. Dus of de DJ nu half doof is of niet, dat maakt voor het geluidsvolume in de zaal in principe niet uit.

Dat is de theorie. Ik heb genoeg DJ's mee gemaakt die gewoon alles maximaal in het rood hebben gegooid omdat ze het gekeuvel van het publiek nog boven hun eigen monitorspeaker uit konden horen.

Tja, knaap, het geluid in de zaal hoor jij niet te regelen, dat hoort de geluidsman voor je te doen. Even situaties zoals bruiloften en carnavalswagens buiten beschouwing gelaten.

Al heb ik ook wel eens in een kroeg staan te draaien met een bescheiden volume omdat er 30 man in de zaak waren, en ik alleen maar van de uitbater te horen kreeg: "Ja maar het moet harder!!"

[Drardollan]

Metalfreak schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:25:
[...]


Het probleem wordt dan dat het volume van de bezoekers zelf al gauw de muziek gaan overstemmen. (wat overigens ook niet prettig is voor je gehoor)

Dat is wel apart altijd als je in een ruimte bent zoals de Brabanthallen. Daar worden bekers (zover ik nu weet) nog niet ingenomen voor recyclen en wordt alles op de grond gegooid. Als het evenement dan is afgelopen en men huiswaarts keert dan kan je nog niet eens normaal met elkaar praten door de herrie van het gepraat en krakende bekertjes. Dat valt echt op hoe hard dat klinkt, dat verwacht je eigenlijk niet.

[Drardollan]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:29:
[...]


Dat is de theorie. Ik heb genoeg DJ's mee gemaakt die gewoon alles maximaal in het rood hebben gegooid omdat ze het gekeuvel van het publiek nog boven hun eigen monitorspeaker uit konden horen.

Om vervolgens het geluid uit de zaal weerkaatst te krijgen met weet ik hoeveel ms vertraging. Daar zal het niet beter van worden allemaal

Tja, knaap, het geluid in de zaal hoor jij niet te regelen, dat hoort de geluidsman voor je te doen. Even situaties zoals bruiloften en carnavalswagens buiten beschouwing gelaten.

Daarom ook professioneel in mijn post, want in deze genoemde settings heb je geen geluidsman of monitoren over het algemeen.

Al heb ik ook wel eens in een kroeg staan te draaien met een bescheiden volume omdat er 30 man in de zaak waren, en ik alleen maar van de uitbater te horen kreeg: "Ja maar het moet harder!!"

Ja, triest is dat. Net of het mooier/beter wordt als het hard staat. Hard zetten doe je meestal omdat je of crappy apparatuur hebt of een artiest hebt die niet zo goed kan performen. Dan gooi je hem lekker hard met wat echo, de beats overstemmen dan wat vals gezang.

[Drardollan]

Ik ben erg voor limitering. Het is te gek voor woorden aan het worden. Vroeger had ik nooit oordoppen in en had ik ook nooit last van een piep. Pas sinds een jaar of 10 lijkt dit veranderd te zijn, het moet allemaal harder-harder-harder. Tegenwoordig neem ik altijd oordoppen mee, better safe than sorry.

Het is fijn om te zien dat veel mensen zo verstandig zijn, je ziet steeds meer oordoppen gedragen worden. Maar dat geeft ook direct het probleem aan, men doet dat niet voor hun plezier. Dat betekent dat het gewoon veel en veel te hard staat allemaal.

Terwijl het simpel op te lossen is, als je kiest voor kwaliteit als organisator dan krijg je een hele ander opzet van het geluid. Bijvoorbeeld extra speakers op de helft van de zaal. Het geluid hoeft dan niet tergend hard te zijn om ook verder van het podium gehoord te worden. Maar dat kost extra geld, niet alleen de huur van meer speakers maar ook moet je een geluidsman (of meer) hebben die snappen hoe het werkt en het goed in kunnen regelen.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:36:Pas sinds een jaar of 10 lijkt dit veranderd te zijn, het moet allemaal harder-harder-harder. Tegenwoordig neem ik altijd oordoppen mee, better safe than sorry.

Niet geheel ontoevallig: 10 jaar geleden was de invoering van het rookverbod in de horeca. Zou het wat met elkaar te maken hebben?

De meeste rokers vind je nu namelijk buiten, en (met name bij kroegen) wordt er dus harder gedraaid zodat de mensen buiten op het terras er ook van mee kunnen genieten.

Bij concerten en poppodia waar de zaal is 'afgesloten' speelt de kwestie van gehoorschade in veel mindere mate, ik heb bij veel concerten duidelijk zichtbaar een meter zien staan bij de FOH.

[ Voor 31% gewijzigd door Stoney3K op 07-09-2022 11:40 ]

[Cybje]

Persoonlijk vind ik het harde geluid vaak echt vervelend. Het is regelmatig zo hard dat er totaal niet meer te communiceren is. Even vragen of iemand wat te drinken wil gaat al niet, je hoort elkaar simpelweg niet. Voor mij maakt dat het uitgaan echt veel minder leuk, je bent kortstondig in isolatie met de muziek, in plaats van dat je samen uit bent.

En voor mijn gehoor draag ik altijd oordoppen. Hooguit dat ik ze kortstondig uit doe om communicatie iets beter mogelijk te maken, maar toen ik eerder dit jaar in de Melkweg stond was communicatie zowel met als zonder oordopjes niet mogelijk.

[desmond]

@Stoney3K Waar wil je met dit topic nu naartoe? Er is wetgeving maar de handhaving is minimaal; er zijn individueel maatregelen te treffen.

[Dido]

Cybje schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:44:
Persoonlijk vind ik het harde geluid vaak echt vervelend. Het is regelmatig zo hard dat er totaal niet meer te communiceren is. Even vragen of iemand wat te drinken wil gaat al niet, je hoort elkaar simpelweg niet. Voor mij maakt dat het uitgaan echt veel minder leuk, je bent kortstondig in isolatie met de muziek, in plaats van dat je samen uit bent.

Toch zijn er kennelijk niet genoeg mensen die dan de voor de hand liggende actie ondernemen: wegwezen daar.

Ik ga niet eens ergens naar binnen als het geluidsniveau me te hoog lijkt om op normaal niveau een gesprek te kunnen voeren. Maar er zijn genoeg mensen die er hun gehoor (of hun comfort) wel voor over hebben op op zo'n plek hun drank te kopen en consumeren om dit soort zaken voort te laten bestaan.

[Drardollan]

Cybje schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:44:
En voor mijn gehoor draag ik altijd oordoppen. Hooguit dat ik ze kortstondig uit doe om communicatie iets beter mogelijk te maken, maar toen ik eerder dit jaar in de Melkweg stond was communicatie zowel met als zonder oordopjes niet mogelijk.

Mag ik vragen welke oordopjes je hebt? Mijn ervaring is namelijk dat communiceren juist wel mogelijk is met oordoppen in.

[gambieter]

Even los van de maatschappelijke discussie, ik zag dit recent op Twitter en het heeft nogal wat losgemaakt in discussies:

i've had tinnitus since 1996. six to eight different noises, all day long, 24/7. i've had checks. tests. brain scans. nothing worked.

until just now. holy crap https://t.co/hHsoqvz4iZ

— Chris Boyd (looking for work!) (@paperghost) 2 september 2022

[MAX3400]

Ik vraag me ook werkelijk af wat de volgende klacht wordt...

- antieke race-auto's moeten ook een waarschuwingsticker krijgen dat ze herrie (tot 95dB RDW) maken?
- Max Verstappen moet ook verkondigen dat een weekend F1 bijwonen doofheid kan veroorzaken?
- moet ik ervanuit gaan dat elk verhuurbedrijf sluitend en bindend advies geeft als ik een kettingzaag huur?
- moeten de luchtmachtdagen afgeschaft want fly-by?
- als in een cafe muziek op 103dB staat, mag dan ook niemand er meer overheen praten / schreeuwen?

Zijdelings, sommige earpods (merk en type noem ik niet) zijn gemeten tot wel 113dB aan meetbare druk. Dat is. En aangezien dB(A) logaritmisch is muziek bija 113dB(A) op bepaalde earpods dus hetzelfde als (snel gerekend) gelijk kunnen luisteren naar 16 horeca-gelegenheden die tegelijkertijd 100dB(A) uitbraken.

Het topic snap ik maar het is een beetje spijkers op laag water zoeken; het aantal bezoeken / vergoedingen bij KNO ligt te laag zeker want ook (al) in https://www.vnpf.nl/media...poppodiumonderzoekdef.pdf wordt rond pagina 69 de geluidsdruk besproken en maatregelen. 15 jaar geleden al; zeg maar de tijd dat de jongeren van nu net konden lopen.

[HollovVpo1nt]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:26:
[...]

Dat vind ik nogal een uitspraak. Volgens mij is dat niet correct en nooit aangetoond. Ik denk eerder dat je het moet zoeken in dat we ons zicht meer nodig hebben (en dus sneller laten testen/iets doen), een bril een mode-item is en ook gewoon zonder sterkte gedragen wordt en brillen betaalbaarder zijn geworden.

Ik kan het ook niet onderbouwen, vandaar 'mijn gevoel'.

[F_J_K]

Lumics schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:52:
veel op stap, techno feestjes en de gehele dag te hard muziek via de oortjes. Inmiddels 42 en sinds mij 35e aan de hoorapparaten. Tegenwoordig netjes de oordoppen in op een festival, wat nu ook niet meer heel vreemd is.

"Hele leven gerookt, sinds mijn 35e aan de chemotherapie. De hele jeugd is aan de beademingsapparatuur, wat niet heel vreemd is".

Het is wel vreemd en fout. Vraag is alleen, waarom wordt er niet harder geschreeuwd (pun intended) dat dit niet kan?

Als -iedereen- aan de oordoppen is, wat is dan een reden het niet te verlagen?

Iedereen heeft een gordel om, iedereen heeft airbags. Dat is normaal. Toch is er wetgeving dat we niet de auto als botsautootjes mogen gebruiken.

[Fuujii]

Ik heb helaas ook last van oorsuizen 24/7 sinds een paar jaar. Meerdere piepen en best heftig.
Vroeger veel naar technofeestjes geweest. Helaas één feestje m'n oordoppen niet goed in gehad.

Ik heb er eigenlijk vrijwel geen last meer van, ondanks het vrij heftig is. Net is voor mij net als gezoom van een koelkast of een computer. Alleen als ik heel moe ben of midden in de natuur ben is het heel vervelend.

Door het gedoe ga ik veel minder uit en nog maar een paar keer per jaar naar techno feestjes. Nu was dat sowieso wel gebeurt, omdat ik wat ouder ben geworden.

Hoe dan ook: de muziek staat veel te hard. Altijd gevonden. Nu helaas ook ervaren.

[Cybje]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:03:
[...]

Mag ik vragen welke oordopjes je hebt? Mijn ervaring is namelijk dat communiceren juist wel mogelijk is met oordoppen in.

Ik heb Alpine Partyplugs.

[Stoney3K]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:17:
- antieke race-auto's moeten ook een waarschuwingsticker krijgen dat ze herrie (tot 95dB RDW) maken?
- Max Verstappen moet ook verkondigen dat een weekend F1 bijwonen doofheid kan veroorzaken?
- moet ik ervanuit gaan dat elk verhuurbedrijf sluitend en bindend advies geeft als ik een kettingzaag huur?

Die 3 situaties gebeuren min of meer al. Een antieke race-auto mag ook niet de openbare weg op als ie meer dan 95dB produceert, want dat is een APK voorwaarde. Verhuurders zijn verplicht om je een set oorkappen te geven bij die kettingzaag, ze zetten alleen geen politieagentje naast je om te zorgen dat je die ook draagt.

Groot verschil van die situaties met versterkte muziek is dat versterkte muziek uit speakers komt en je het gevaar dus bij de bron aan kan pakken (de speakers zachter zetten). En tot op heden is er nog geen argument geweest waarom die speakers niet zachter kunnen, alleen dat dat niet gebeurt omdat er eigenlijk geen effectieve handhaving op is.

[Drardollan]

Cybje schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:32:
[...]

Ik heb Alpine Partyplugs.

Wat apart, die hebben ik en mijn uitgaansvrienden ook allemaal en we kunnen elkaar altijd prima verstaan. Hoe hard de muziek ook staat.

[Cybje]

Drardollan schreef op woensdag 7 september 2022 @ 13:00:
[...]

Wat apart, die hebben ik en mijn uitgaansvrienden ook allemaal en we kunnen elkaar altijd prima verstaan. Hoe hard de muziek ook staat.

Da's wel interessant, dan is het misschien echt iets bij mij. Mijn gehoor is prima, maar ik vind het volgens mij wel bovengemiddeld lastig als ik een gesprek probeer te volgen in een drukke kantoortuin. Dus misschien dat veel omgevingsgeluid een dingetje is. Ga ik eens onderzoeken Maar dat maakt voor mij het uitgaan wel een stuk minder leuk, dus dat zal vermoedelijk niet veranderen.

[evilution]

Hoe kun je nu "vol inzetten op preventie", en tegelijkertijd de verantwoordelijkheid "primair bij de bezoekers" leggen
Dan is je inzet toch gewoon nul?

[Unknown Alien]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:21:
[...]


Wedervraag: Wat is precies het nut van het draaien op 110 of zelfs 120 decibel in een horeca-aangelegenheid?

Als mensen gehoorbescherming in gaan doen, dan is er maar één reactie, en dat is dat de speakers harder gaan.

De 100DB is gemeten op de limiter of met een DB meter afstand x van de speaker (thuis is dat 1m afstand). Dat betekend dat wanneer een bezoeker de wens heeft(zoals ik) om hard geluid te ervaren, vooraan moet gaan staan bij de speakers en degene die dit niet wensen verder van de speakers af moeten staan.

Zo kan je aan ieders wens voldoen. Ga je de knop volume halveren, zodat je voorin gewoon met elkaar kan praten...Sorry maar als je dat wilt ga dan niet naar een festival of concert en voorin willen staan, daar heb je andere leuke gelegenheden voor.Drankje en praatje maken

120db heb ik nog nooit meegemaakt in een horecagelegenheid. Veel moeten voldoen aan de regelgeving van de gemeente.Meen dat deze op 100db voor een cafe. De limieter slaat aan, zodra ze eroverheen gaan.

Dido schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:24:
[...]

Terwijl ik dit zit t etikken bekruipt me wel steeds meer het ongemakkelijke gevoel dat ik op een troll zit te reageren, trouwens; deze open deuren staan wel erg ver open

Nee zeker geen troll, ben serieus.

Wat jij aangeeft is dat we voor iedereen dus moeten gaan bepalen hoe ze moeten omgaan met "onveilige\ongezonde"situaties en deze maar standaard voor ze verbieden, omdat er een verhoogd risico is op de gezondheid, waar de werkende NLer aan meebetaald?

Vrijheid verteghenwoordigd ook een hoge waarde, voor mij heel wat meer dan wat ze met mijn belastinggeld doen.

[ Voor 23% gewijzigd door Unknown Alien op 07-09-2022 14:00 ]

[Stoney3K]

Unknown Alien schreef op woensdag 7 september 2022 @ 13:48:
[...]

De 100DB is gemeten op de limiter of met een DB meter afstand x van de speaker (thuis is dat 1m afstand). Dat betekend dat wanneer een bezoeker de wens heeft(zoals ik) om hard geluid te ervaren, vooraan moet gaan staan bij de speakers en degene die dit niet wensen verder van de speakers af moeten staan.

120db heb ik nog nooit meegemaakt in een horecagelegenheid. Veel moeten voldoen aan de regelgeving van de gemeente.Meen dat deze op 100db voor een cafe. De limieter slaat aan, zodra ze eroverheen gaan.

Dat is de theorie. Maar in de praktijk hebben veel gelegenheden niet eens een limiter op hun installatie (althans niet in Nederland, ik weet dat de Belgen er strikter in zijn) en doen de ambtenaren eigenlijk vrij weinig aan handhaving.

Dan kun je als caféhouder wel de brave Hendrik uithangen en netjes 100dB op 2,5 meter afstand van je installatie draaien, maar als de buren gewoon standje vol gas spelen dan blijft je kroeg leeg. Dat is het hele vervelende: Je zal wel met de meute mee moeten doen om rendabel te blijven tot er afdoende handhaving is.

Sowieso zijn limiters niet heilig. Als je in een café staat waar een blaaskapel staat te spelen, kan die limiter al diep in het rood staan ook al staat er geen luidspreker aan, want koperblazers kunnen bijvoorbeeld ver over de 100dB heen spelen. Menig orkestlid heeft om die reden ook oordoppen in.

[MAX3400]

evilution schreef op woensdag 7 september 2022 @ 13:45:
Hoe kun je nu "vol inzetten op preventie", en tegelijkertijd de verantwoordelijkheid "primair bij de bezoekers" leggen
Dan is je inzet toch gewoon nul?

Hoezo?

Als je elke bezoeker informeert over oorzaak & gevolg (lage inzet want flyers) en je zet (initieel) een pot met oorplugs bij de ingangen, dan is toch de drempel heeeeeeel laag en letterlijk binnen enkele meters aan de bezoeker om wel/niet de verantwoordelijkheid te nemen?

Of bedoel je "inzet nul" heel anders qua perceptie? Kan ook maar wil je me dat dan even uitleggen?

[Mastermind--]

Om mij heen zie ik een hoop diep bedroevende gevallen. Jongvolwassen die wanneer ze in de leeftijd komen een keer gaan stappen of een festival bezoeken met totaal onverwachte rampzalige gevolgen.

Na een enkele keer permanente piep of ruis of combinaties ervan in het gehoor. Studies kunnen niet voltooid worden, levens staan op hun kop en de suicides nemen toe.

Je kunt niet verwachten dat iedereen goed geïnformeerd is over risico's en gehoorbescherming wanneer we er niet standaard over onderwijzen. Veel van hen wisten dat je bijvoorbeeld niet de hele avond naast een speaker moet gaan staan wegens risico op gehoordschade. Maar dat gehoorschade kan betekenen dat in plaats van dat je gehoor slechter wordt, je voor de rest van je leven een concert in je hoofd hoort? Daar hebben ze op de meest pijnlijke wijze achter moeten komen. Eveneens dat wanneer je het advies volgt en dus helemaal niet naast een speaker gaat staan maar achterin de zaal, het kwaad alsnog kan geschieden. 'In Nederland zal dit toch wel goed geregeld zijn...?'

Deze trend moet heel snel stoppen. Niets eigen verantwoordelijkheid. Zoals een poster hierboven kundig uiteenzette: dit is een maatschappelijke en bestuurlijke verantwoordelijkheid!

[bwerg]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 14:02:
Dan kun je als caféhouder wel de brave Hendrik uithangen en netjes 100dB op 2,5 meter afstand van je installatie draaien, maar als de buren gewoon standje vol gas spelen dan blijft je kroeg leeg. Dat is het hele vervelende: Je zal wel met de meute mee moeten doen om rendabel te blijven tot er afdoende handhaving is.

Fun fact: Ik ken een cafe dat bewust nooit muziek aanzet want je moet d'r gewoon met elkaar kletsen. En die zit altijd vol. Toegegeven, dat is geen party-cafe voor jongeren.

Maar ik vraag me wel af wat er nou waar is van dat meemoeten "want anders gaat de klant naar de buren".

Eigen mening: muziek in horeca is sowieso kut. Gewoon op nul. Als ik muziek had willen horen had ik het wel thuis in mijn woonkamer afgespeeld, duizend keer betere geluidskwaliteit dan welke kroeg of concertzaal dan ook. En dan kan ik ten minste met mensen praten zonder me helemaal schor te schreeuwen.

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:17:
- moeten de luchtmachtdagen afgeschaft want fly-by?

Wat een vergelijking, zeg. Die vijf seconden hard geluid boeit echt niks. De hele avond in herrie staan richt honderd keer meer schade aan.

[Malfunctions]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 14:02:
[...]


Dat is de theorie. Maar in de praktijk hebben veel gelegenheden niet eens een limiter op hun installatie (althans niet in Nederland, ik weet dat de Belgen er strikter in zijn) en doen de ambtenaren eigenlijk vrij weinig aan handhaving.

Dat hangt van de locatie af en het bevoegd gezag waar deze onder valt. Vergunnigplichtige locaties worden gecontroleerd door omgevingsdiensten (en dus niet de gemeente) en hebben zeer zeker wel een limiter op de apparatuur zitten. Morrelen ze daaraan, dan zijn er flinke consequenties.

In mijn persoonlijke ervaring ben ik vanaf m'n 16e uitgegaan, en ook naar allerlei (Hardstyle/trance/hardcore/techno)feestjes geweest. Vanaf m'n 24e ongeveer met oordoppen, hoewel ik die niet altijd bij me heb/had als ik onverwacht in de kroeg eindigde. Ik heb gelukkig geen last van een piep of ruis in m'n oren. Maar ik blijf altijd bewust weg bij de boxen omdat dat simpelweg pijn doet aan m'n oren.

Ik weet nog dat we rond 2002 helemaal opgewonden waren omdat de HMH toen vaak Vdosc (?!) speakers gebruikte die super goed geluid produceerden. Maar ook toen al (zonder doppen) bleef ik er mooi uit de buurt. Wel vind ik het volume op een dergelijk feest/festival onderdeel van de beleving. Als ik midden in de zaal zonder problemen een beetje met mensen kan keuvelen gaat er iets niet goed. Hoewel juist oordoppen ervoor zorgen dat dat veel makkelijker gaat. Die onderdrukken namelijk de ruis waardoor je mensen juist beter verstaat.

Ik pleit dus voor betere voorlichting en het gebruik van (goede) oordoppen bij feesten/festivals waar je komt voor de muziek. Ik de kroeg mag het geluid van mij best iets zachter. Daar kom je niet primair voor de muziek.

[Stoney3K]

Malfunctions schreef op woensdag 7 september 2022 @ 16:36:
[...]

Dat hangt van de locatie af en het bevoegd gezag waar deze onder valt. Vergunnigplichtige locaties worden gecontroleerd door omgevingsdiensten (en dus niet de gemeente) en hebben zeer zeker wel een limiter op de apparatuur zitten. Morrelen ze daaraan, dan zijn er flinke consequenties.

(...)

Ik pleit dus voor betere voorlichting en het gebruik van (goede) oordoppen bij feesten/festivals waar je komt voor de muziek. Ik de kroeg mag het geluid van mij best iets zachter. Daar kom je niet primair voor de muziek.

Hier in de regio Brabant heb je vrij weinig "vergunningplichtige" locaties als het om geluidsvergunningen gaat, dat zijn over het algemeen discotheken en poppodia. En in de discotheken is de afgelopen 10 jaar een enorme kaalslag geweest.

Wat er voor in de plaats is gekomen zijn de feestcafés die een algemene horecavergunning hebben maar wel loeiers van geluidsinstallaties en die dus op discotheek-volume draaien. Nu heb ik bij die tenten vaak meer moeite met de kwaliteit van de muziekkeuze, maar dat is een andere kwestie.

Op lokaties waar er tijdelijk gedraaid wordt, dus de drive-in show, kermis, jaarmarkt, carnavalswagen of het dorpsbandje, is het al helemaal een wild Westen. Alleen de groot georganiseerde buitenpodia hebben een vergunning.

[MAX3400]

bwerg schreef op woensdag 7 september 2022 @ 16:05:
[...]
Die vijf seconden hard geluid boeit echt niks.

Zit je in de goede discussie of roep je maar wat?

Dus dan maakt het ook niet uit of je eentiende seconde met je oor op 3m van een Cobra (illegaal vuurwerk) staat? Want blijkbaar boeit die korte tijd niets en hou je er geen schade aan over? Of die 0.2s ongeveer dat iemand een kanon naast je oor zou afvuren? Doet dat dan ook "minder" schade omdat het zo kort is?

De hele avond in herrie staan richt honderd keer meer schade aan.

Honderd keer meer? Echt. Is dat dan ddat mensen met tinnitus 100x keer vaker een piep horen? 100x harder? 100x wat? Ik wil heel graag discussieren en sta zeker open voor argumenten maar kom dan even met tastbare informatie (zoals documenten van bekende instituten) dat "de hele avond" dus 100x erger is.

Hier dan even een quote (en een toevallig iets over vuurwerk): https://www.nidcd.nih.gov/health/noise-induced-hearing-loss

Your distance from the source of the sound and the length of time you are exposed to the sound are also important factors in protecting your hearing. A good rule of thumb is to avoid noises that are too loud, too close, or last too long.

[Verwijderd]

Ik heb al een jaar of 20 a 25 een constante piep in mijn gehoor, soms met periodes van vrij heftig oorsuizen. Oorzaak zal liggen bij een combinatie van flink wat hardere feestjes vroegah (beruchte jaren '90 ) arbeidsverleden en heden (fabriek lawaai, draag daar wel gehoorbescherming) en natuurlijk de onbegrensde casette walkmans van voorheen

Rechts had ik al behoorlijk gehoorverlies na een fikse reeks oorontstekingen in mijn jeugd.

Als het stil is om me heen hoor ik altijd wel geruis in combinatie met constante pieptonen. Soms een periode oorsuizen, dat is wel eens lastig met in slaap vallen.

Maar ben er inmiddels aan gewend geraakt en stoor mij er niet aan, het is wat het is. Het leven, je wint wat, je verliest wat.

Denk wel dat ik met de tijd stokdoof zal worden maar dat is ook wel weer lekker rustig.

[saveljos]

Ik merk dat sinds de corona maatregelingen voorbij zijn en ik dus weer elk weekend ben gaan stappen dat mijn gehoor er merkbaar op achteruit is gegaan.

Ik zou wel graag vaker oordoppen willen dragen. Maar heel vaak staat de muziek dusdanig hard dat wanneer je dan oordoppen gebruikt ze alle details van de muziek verwijderen waardoor er niets overblijft dan gedreun (wat via je schedel binnenkomt?)
Ik gebruik dan de Alpine op maat gemaakte doppen, dus daar ligt het niet aan.

Ik zou een grote voorstander zijn van het inperken van het geluidsniveau. Niet perse naar een veilig niveau. Maar wel naar een minder bizar harde niveau. Dat ze maar eens gaan focussen op kwaliteit in plaats van kwantiteit.

En verder heb ik er alle vertrouwen in dat de wetenschap ooit mijn tinitus en gehoorschade weer weet te herstellen. https://news.mit.edu/2022...hearing-regeneration-0329

[ Voor 12% gewijzigd door saveljos op 07-09-2022 17:37 ]

[TBTL]

saveljos schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:34:
... dat wanneer je dan oordoppen gebruikt ze alle details van de muziek verwijderen waardoor er niets overblijft dan gedreun (wat via je schedel binnenkomt?)
Ik gebruik dan de Alpine op maat gemaakte doppen, dus daar ligt het niet aan.

Dan is er iets mis met je oordoppen (vuil, lekkage) of heb je een te zwaar of verkeerd type filter.

[TheBrut3]

Dergelijk probleem speelt ook al jaren bij nieuwe motorrijders.
https://knmv.nl/2018/maar...ijders-over-gehoorschade/

En sinds corona zijn er volgens mij veel motorrijders bijgekomen.

[Stoney3K]

TBTL schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:36:
[...]

Dan is er iets mis met je oordoppen (vuil, lekkage) of heb je een te zwaar of verkeerd type filter.

Niet per sé, als het gewoon een belabberd afgeregeld geluidssysteem is dan kunnen ze die mix enorm schel én hard dreunend maken, waarin de details compleet verzuipen.

Ga je dan filteren dan ben je hooguit het schelle randje kwijt want die lage tonen kun je vrijwel niet filteren (die komen via je schedel nog altijd binnen) en je krijgt er de details niet mee terug, want 'garbage in = garbage out'.

[robertpNL]

Deze wilde ik even delen met jullie.

Rutger leert stappen 2: Gabbers (vanaf 8:30)

Rutger had op TV Rijnmond een rapportage over leren stappen. Dit zijn korte afleveringen waarin hij meeging met stapjongeren. Dit is een aflevering waarin hij mee ging gabberen. Extreem hard geluid, echt hard. Hier "hoor" je gewoon hoe hard het geluid was in die tijd.

[evilution]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 14:09:
[...]

Hoezo?

Als je elke bezoeker informeert over oorzaak & gevolg (lage inzet want flyers) en je zet (initieel) een pot met oorplugs bij de ingangen, dan is toch de drempel heeeeeeel laag en letterlijk binnen enkele meters aan de bezoeker om wel/niet de verantwoordelijkheid te nemen?

Of bedoel je "inzet nul" heel anders qua perceptie? Kan ook maar wil je me dat dan even uitleggen?

Zie arbeidshygiënische strategie. Voorkomen van letsel begint bij bronmaatregelen. Een flyer en pot met oordoppen bungelt dan zo’n beetje onderaan.

[Stoney3K]

evilution schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:29:
[...]

Zie arbeidshygiënische strategie. Voorkomen van letsel begint bij bronmaatregelen. Een flyer en pot met oordoppen bungelt dan zo’n beetje onderaan.

En voordat je zegt "Ja maar het gaat om bezoekers", er zijn natuurlijk ook mensen die in de horeca werken.

Overigens gaat het in de veiligheidsstrategie voor bezoekers zelfs verder dan voor werknemers, omdat bezoekers er niet voor kiezen om zich aan welk gevaar dan ook bloot te stellen. Dus dan is "gevaar bij de bron weg nemen" dubbel zo belangrijk.

[ Voor 24% gewijzigd door Stoney3K op 07-09-2022 18:38 ]

[MAX3400]

evilution schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:29:
[...]

Zie arbeidshygiënische strategie. Voorkomen van letsel begint bij bronmaatregelen. Een flyer en pot met oordoppen bungelt dan zo’n beetje onderaan.

? Hoezo is een flyer onhygienisch? Oordoppen (32dB SNR bulk levering individueel verpakt) komen op nog geen 4 cent per paar. Ik heb hier ook 120 paar liggen in verschillende SNR-ratings. Supethandig voor een dance-feest, een middagje circuit (tribune) of paddock (zwaardere rating) etc.

Maar, allicht, wat is een betere inzet dan? Want je vorige post ging over inzet nul maar het is niet alsof je (zelf) ook meedenkt in oplossingen?

Vergeet ook niet dat het niet alleen bezoekers zijn. Ook medewerkers. Leveranciers (die kortstondig langskomen). Handhaving/medisch. Etc.

[evilution]

TheBrut3 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:37:
Dergelijk probleem speelt ook al jaren bij nieuwe motorrijders.
https://knmv.nl/2018/maar...ijders-over-gehoorschade/

En sinds corona zijn er volgens mij veel motorrijders bijgekomen.

Ik denk dat dit ook al jaren bij “oude” motorrijders speelt. Vroeger was er veel minder aandacht voor. Ik heb zelf ook jaren met een potje rondgereden waarbij de herrie nog erger is. En heb ook al jaren tinnitus en een oor wat minder registreert.

[Stoney3K]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:38:
[...]
Maar, allicht, wat is een betere inzet dan? Want je vorige post ging over inzet nul maar het is niet alsof je (zelf) ook meedenkt in oplossingen?

Heel simpel: Het geluidsniveau naar een acceptabele sterkte terug brengen, dan zijn die doppen niet nodig.

Als het enige verweer van de horeca dan is "Ja maar dat is minder leuk" dan moet je misschien je verdienmodel eens daarop aanpassen en het leuk maken.

[evilution]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:38:
[...]

? Hoezo is een flyer onhygienisch? Oordoppen (32dB SNR bulk levering individueel verpakt) komen op nog geen 4 cent per paar. Ik heb hier ook 120 paar liggen in verschillende SNR-ratings. Supethandig voor een dance-feest, een middagje circuit (tribune) of paddock (zwaardere rating) etc.

Maar, allicht, wat is een betere inzet dan? Want je vorige post ging over inzet nul maar het is niet alsof je (zelf) ook meedenkt in oplossingen?

Vergeet ook niet dat het niet alleen bezoekers zijn. Ook medewerkers. Leveranciers (die kortstondig langskomen). Handhaving/medisch. Etc.

Uhm

Een voor de hand liggende oplossing is de volumeknop terug te draaien

[ Voor 4% gewijzigd door evilution op 07-09-2022 18:46 ]

[evilution]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:39:
[...]


Heel simpel: Het geluidsniveau naar een acceptabele sterkte terug brengen, dan zijn die doppen niet nodig.

Als het enige verweer van de horeca dan is "Ja maar dat is minder leuk" dan moet je misschien je verdienmodel eens daarop aanpassen en het leuk maken.

Er zijn waarschijnlijk ook mensen die horeca mijden vanwege de tyfusherrie

[sypie]

Lumics schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:52:
Wil je geen gehoorschade, dan doppen in. wegblijven. Meest effectieve oplossing..

Stemmen met je portemonnee is het meest effectief. Wanneer er geen kop meer in het café of discotheek komt moet men wel na gaan denken hoe dat toch komt…

Door een aangeboren gehoorafwijking is goed voor mij nooit een succes geweest. Een kroeg was voor mij de plek om bier te drinken en niet voor een goed of gezellig gesprek.

Afgelopen weken een keer bij Kensington in de Ziggodome geweest. Dat stond me een partij hard, zelfs op de hoogte van de geluidsman. Met sommige stukken voelde je de trommelvliezen klapperen… en ik maar denken dat ik soms bij ons in de kerk al hard draai…

[Sissors]

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:17:
Zijdelings, sommige earpods (merk en type noem ik niet) zijn gemeten tot wel 113dB aan meetbare druk. Dat is. En aangezien dB(A) logaritmisch is muziek bija 113dB(A) op bepaalde earpods dus hetzelfde als (snel gerekend) gelijk kunnen luisteren naar 16 horeca-gelegenheden die tegelijkertijd 100dB(A) uitbraken.

Maar dat kan je heel makkelijk oplossen: Volume lager zetten (en je telefoon limiteert het al standaard). Je gaat ook niet die vol aanzetten, en daarna iets ertussen doen om je gehoor te beschermen.

Bij cafés en uitgaansgelegenheden die debiel harde muziek hebben, is de oplossing hetzelfde: Volume lager zetten.

Dat er verschillen in voorkeuren zitten qua volume is prima. Maar dat je oordoppen in moet om er veilig te kunnen zijn? Dan is het volume te hoog. En soms is dat natuurlijk niet zomaar aan te passen, in een fabriek bijvoorbeeld. In een café wat gewoon uit de geluidsinstallatie speelt is dat triviaal.

[Felicia]

bwerg schreef op woensdag 7 september 2022 @ 16:05:
[...]

Wat een vergelijking, zeg. Die vijf seconden hard geluid boeit echt niks. De hele avond in herrie staan richt honderd keer meer schade aan.

Nou, als mijn zoon en ik bij de start-/landingsbaan staan gaan op zijn minst de vingers in de oren wanneer dat ding (meestal de jets, Cessna's zijn niet zo spannend ) voorbij vliegt. We hebben ook allebei een ANC koptelefoon die de scherpe randjes er meer dan goed vanaf haalt.

On-topic:
Ik snap niet waar de horeca zo moeilijk over doet. Als we bij een klassiek concert zitten dan gaat dat ook onversterkt. De beleving is niet afhankelijk van het volume maar van de kwaliteit van de muziek.
En ja, ik ben ook naar Dragonforce en Metallica geweest waarbij ik bij Metallica zelfs met piepende oren weg ben gegaan ondanks dat ik op maat gemaakte doppen had (en die dempen dus écht heel goed). Een collega van me stond op de vloer terwijl ik op de 1e ring zat, zij zegt dat ze nergens last van had en dat vond ik dus best wel opmerkelijk.

[!mark]

Huidige situatie:
- Volume wordt hard uitgestuurd
- Volume wordt door oordoppen tot een minder schadelijk niveau teruggebracht
- Jij hoort de muziek op normaal niveau

Betere situatie:
- Volume wordt normaal uitgestuurd
- Jij hoort de muziek op normaal niveau

Bijkomend voordeel is dat je de muziek ook nog eens 'beter' waar zult nemen zoals het bedoeld is. Zelfs de beste oordoppen zullen op bepaalde frequenties meer doorlaten dan anderen waardoor de hele muziek tot op zekere hoogte anders wordt; althans zo ervaar ik het wel In een horeca setting boeit geluidskwaliteit wellicht niet zo, maar bij concerten waar (te) hard gedraaid wordt dat oordoppen nodig zijn wel vind ik.

Het hele argument beleving slaat naar mijn mening precies nergens op vanuit deze branche
Hoogstens dat je wat extra speakers in je zaak moet ophangen als je met een lager volume uit de speakres niet het hele pand kunt 'coveren'

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:17:
Ik vraag me ook werkelijk af wat de volgende klacht wordt...

- antieke race-auto's moeten ook een waarschuwingsticker krijgen dat ze herrie (tot 95dB RDW) maken?
- Max Verstappen moet ook verkondigen dat een weekend F1 bijwonen doofheid kan veroorzaken?
- moet ik ervanuit gaan dat elk verhuurbedrijf sluitend en bindend advies geeft als ik een kettingzaag huur?
- moeten de luchtmachtdagen afgeschaft want fly-by?

Dat vind ik appels en peren vergelijken. Een antieke auto, vliegtuig of kettingzaag produceert nu eenmaal veel geluid om het werk te doen waar die voor gemaakt is. Daar is vaak helemaal niks aan te doen, een kroegbaas kan simpelweg aan een knopje draaien.

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:13:
En ze willen de muziek hoorbaar maken voor de rokers op het terras, terwijl de speakers vaak achterin de zaak hangen (want speakers op het terras mag van de vergunning niet).

Ze zouden een voorstel kunnen doen bij hetgeen die daar over gaat dat ze dit wel mogen met een nog beperkter volume (stel fictief even 75dB) toch?

Onder de streep veranderd er niks als ze nu binnen op 110dB uitsturen waarvan buiten 75dB overblijft vs. een dedicated speaker buiten / bij de deur die 75dB uitstuurt i.c.m. een normaal geluidsniveau binnen.

[Krulliebol]

Unknown Alien schreef op woensdag 7 september 2022 @ 11:18:
Wat is er mis dat de bezoekers verantwoordelijk zijn voor hun eigen bescherming?

Nou inderdaad. Waarom mag ik mijn giftige afval niet gewoon op straat dumpen? Laat de buurtwoners zelf maar verantwoordelijk zijn voor hun eigen bescherming.

[Cid Highwind]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 18:39:
[...]


Heel simpel: Het geluidsniveau naar een acceptabele sterkte terug brengen, dan zijn die doppen niet nodig.

Als het enige verweer van de horeca dan is "Ja maar dat is minder leuk" dan moet je misschien je verdienmodel eens daarop aanpassen en het leuk maken.

Maar hoe doe je dat met concerten? Als er iets stoort dan is het wel geouwehoer. Dat moet overstemd worden, maar tegen de tijd dat het volume hoog genoeg is heb je toch echt doppen nodig.

Ik weet even niet meer welk land het is, maar de concerten met een lage limiet zijn lastig te genieten.

Voor een kroeg is het wat mij betreft anders, maar daarin ben ik wellicht een oude lul die daar juist komt om wat met vrienden te ouwehoeren.

[SinergyX]

Wat ik me afvraag, buiten 'denk het wel', is muziek met de jaren steeds harder gegaan? Het was volgens mij al begin de eeuwwisseling dat muziek aan banden werd gelegd (103db? dacht ik), mijn grote tijd komt uit de mid 90s tot mid2000s, maar van de vele die ik nog ken uit die tijd ken ik niemand met (zware) gehoorschade.

Ik weet ook niet of je nu 'dichterbij' speakers staat dan vroeger, muziekstyle zal het zeker niet zijn?

[TerraGuy]

Ik vroeg eens aan een geluidsman op zo'n festival waarom het geluid zo teringhard stond, het halve publiek liep met oordopjes in. Hij zei: als nou niet zoveel mensen van die oordopjes in doen dan hoef ik het ook niet zo hard te zetten.

[gambieter]

TerraGuy schreef op donderdag 8 september 2022 @ 01:50:
Ik vroeg eens aan een geluidsman op zo'n festival waarom het geluid zo teringhard stond, het halve publiek liep met oordopjes in. Hij zei: als nou niet zoveel mensen van die oordopjes in doen dan hoef ik het ook niet zo hard te zetten.

Dat doet me aan dit plaatje denken:

Lang geleden had ik mijn promotiefeest, en dat is zo'n gelegenheid waar veel mensen samenkomen die elkaar al langer niet gezien hebben, en dus willen kunnen praten. Na goed advies van mijn paranimf heb ik toen expres geen band or DJ genomen, maar een jukebox gevuld met singles. Konden mensen zelf liedjes selecteren, we konden het volume zelf regelen etc.

Veel mensen die in de industrie werken weten niet beter, het is altijd zo geweest, traditie etc.

[CodeCaster]

TheBrut3 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 17:37:
Dergelijk probleem speelt ook al jaren bij nieuwe motorrijders.
https://knmv.nl/2018/maar...ijders-over-gehoorschade/

En sinds corona zijn er volgens mij veel motorrijders bijgekomen.

Niemand vertelt dat tijdens theorie of lessen. Je gaat met een oortje van de rijschool in zo de snelweg op.

En van iedereen die zo heeft gelest, hoor ik dat de instructeur helemaal "surprised Pikachu" gaat als de lessers hen niet kunnen verstaan bij 80 km/u+. Dat komt doordat de ruis van de wind langs je helm het speakertje overstemt.

Vergelijk de wind die je in je helm hoort met het autorijden op de snelweg met je raam op een kier, maar dan nog harder, rondom je hele hoofd en niet te vermijden. Kun je nagaan wat die continue belasting voor je oren doet.

Schoonenberg zegt daarover:

quote: https://www.schoonenberg....ing-voor-motor-en-cabrio/

Een motorrijder kan ongeveer een kwartier met een snelheid van 100 km/uur rijden zonder gehoorschade op te lopen. Bij een snelheid van 120 km/uur is dat nog maar 7 minuten.

Zeven minuten. Moet jij eens raden hoeveel motorrijders aan hun oren denken voor ze hun helm opdoen. Ik gok dat het hooguit een kwart is.

MAX3400 schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:17:
- Max Verstappen moet ook verkondigen dat een weekend F1 bijwonen doofheid kan veroorzaken?
- moet ik ervanuit gaan dat elk verhuurbedrijf sluitend en bindend advies geeft als ik een kettingzaag huur?

Ja, zie bovenstaand: het begint bij voorlichting. Ik ben verschillende keren naar het circuit geweest waaronder F1, en dat is gewoon ziek hard. Mooi geluid als je ervan houdt, maar met doppen in nog meer (en langer) genieten.

Op een kettingzaag staat als het goed is een sticker die gehoorbescherming aanbeveelt; op m'n circuittickets heb ik dat nooit zien staan.

[ Voor 20% gewijzigd door CodeCaster op 08-09-2022 08:46 ]

[Maasluip]

Cid Highwind schreef op donderdag 8 september 2022 @ 01:20:
[...]

Maar hoe doe je dat met concerten? Als er iets stoort dan is het wel geouwehoer. Dat moet overstemd worden, maar tegen de tijd dat het volume hoog genoeg is heb je toch echt doppen nodig.

Als je naar een concert gaat moet je het fatsoen hebben je mond te houden. Als je naar de bioscoop gaat zit je er toch ook niet de hele tijd doorheen te lullen?
Het is dat ik "concert" meer met klassieke muziek associeer, maar daar is het publiek ook stil. Als je met elkaar wil praten moet je niet naar een concert gaan. Of de artiest moet accepteren dat hij achtergrondmuziek is en dan hoeft die muziek ook niet kneiterhard.

Ik heb zelf sinds een aantal jaren ook tinnitus. Denk aan het suizen dat je hebt als je naar een concert bent geweest waar de muziek te hard heeft gestaan. Maar waar dat vroeger na een uurtje weg was heb ik het nu 24/7.
Ik ben nooit naar disco's geweest, wel naar festivals maar ik heb mijn hele leven trompet gespeeld in een fanfare. En dat gaat ook hard. We hebben een tijd in een disco gerepeteerd en de eigenaar zei dat het harder ging dan als hij de disco aan had staan. En ik deed daar vrolijk aan mee. Tot het op gegeven moment onprettig werd. Als trompettist zit je vlak voor het slagwerk en in onze opstelling stonden de pauken achter mij. Toen dat een keer op volume "ik sla het vel kapot" ging heb ik er één keer iets van gezegd en toen het antwoord volstrekt afwijzend was heb ik mijn consequenties getrokken en ben er mee gestopt. Later nog eens geprobeerd maar het ging gewoon niet, ik kon niet meer met dat soort geluidsvolume omgaan, ik werd er doodongelukkig door.
Nu staan er schermen tussen slagwerk en de achterste rij blazers en spelen meerdere mensen met oordopjes. Goh.

Dus ja: ik ben er helemaal voor dat dit gereguleerd wordt. Dit is gewoon een stukje gezondheid. Als je jong bent denk je dat je niets kan overkomen, maar 20 jaar later zou je willen dat je in die tijd wat meer opgelet had.

[Invisible_man]

Maasluip schreef op donderdag 8 september 2022 @ 08:44:
Ik ben nooit naar disco's geweest, wel naar festivals maar ik heb mijn hele leven trompet gespeeld in een fanfare. En dat gaat ook hard. We hebben een tijd in een disco gerepeteerd en de eigenaar zei dat het harder ging dan als hij de disco aan had staan. En ik deed daar vrolijk aan mee. Tot het op gegeven moment onprettig werd. Als trompettist zit je vlak voor het slagwerk en in onze opstelling stonden de pauken achter mij. Toen dat een keer op volume "ik sla het vel kapot" ging heb ik er één keer iets van gezegd en toen het antwoord volstrekt afwijzend was heb ik mijn consequenties getrokken en ben er mee gestopt. Later nog eens geprobeerd maar het ging gewoon niet, ik kon niet meer met dat soort geluidsvolume omgaan, ik werd er doodongelukkig door.
Nu staan er schermen tussen slagwerk en de achterste rij blazers en spelen meerdere mensen met oordopjes. Goh.

Ik speel ook al jaren in fanfares (saxofoon), zowel klein (30 man) als groot (70 man) en gelukkig hebben we bij beide orkesten er dirigenten voor staan die dat een beetje in de gaten houden. Overigens niet alleen het slagwerk is een probleem, het scherpe koper (trompetten en trombones) kunnen er ook wat van . Het probleem bij die instrumenten is vooral dat al het geluid uit één punt komt (de beker) waardoor de ene persoon (en de blazer zelf) denkt dat het wel meevalt, terwijl de persoon waarop de beker gericht staat de volle laag krijgt, vooral bij de hogere noten. Gelukkig heb ik als saxofonist zelden slagwerk of scherp koper direct achter mij zitten wat een hoop scheelt. Wel heb ik altijd oordoppen bij me voor het geval dat het toch wat te veel wordt. Vaak doe ik die dan alleen in het oor wat naar het slagwerk gericht is zodat ik vooral de voorkant van het orkest nog goed kan horen.

Wat in mijn ervaring wel meespeelt bij het volume van een fanfare is de ruimte waar je speelt. Als door te veel of te weinig akoestiek de individuele muzikanten zich zelf slecht kan horen, gaat deze automatisch en onbewust harder spelen. Spelen in bijvoorbeeld z'n achteraf zaaltje van een dorpscafé met een laag systeemplafond of aan het andere extreme uiteinde een grote stenen kerk (waarbij de slotnoot nog seconden lang na te horen is) zal het volume niet helpen. Een hoog plafond met niet te veel harde oppervlakten is dan eigenlijk wel een must.

Ik heb ook wel in bandjes gespeeld en in een fusion bandje oefenden we altijd in z'n bouwkeet ergens achter op een boerderij en daar blies ik als enigste saxofonist tegen twee elektrische gitaren, bas en drukke slagwerker wat voor mij zonder monitoring en versterking gewoon niet te doen was, kon mij zelf niet eens horen wat net als voor zangers erg vervelend speelt. Wat daarbij niet meehielp was dat één van de gitaristen aan één kant doof was en juist aan die kan zijn versterker had staan Daar had ik dus wel altijd van die Alpine dopjes in.

[Cid Highwind]

Maasluip schreef op donderdag 8 september 2022 @ 08:44:
[...]

Als je naar een concert gaat moet je het fatsoen hebben je mond te houden. Als je naar de bioscoop gaat zit je er toch ook niet de hele tijd doorheen te lullen?
Het is dat ik "concert" meer met klassieke muziek associeer, maar daar is het publiek ook stil. Als je met elkaar wil praten moet je niet naar een concert gaan. Of de artiest moet accepteren dat hij achtergrondmuziek is en dan hoeft die muziek ook niet kneiterhard.

Klassieke muziek is over het algemeen een volwassener publiek (letterlijk en figuurlijk) als bij pop, rock of metal.

Leuk in theorie dat je anderen moet laten genieten. Maar waar de ene geniet van stil staan en luisteren, geniet de andere van iedere noot meezingen. En een derde zal mogelijk reeds vooraan staan met wat maten tijdens het voorprogramma en boeit het vooralsnog niet. Wanneer er geen vaste plaatstoewijzing is heb je daar gewoon mee te maken.

Voor mij persoonlijk is de grens van "geen doppen" qua volume gewoon te laag om bovenstaande punten op een afdoende manier te kunnen overstemmen. En ik zie het gewoonweg niet gebeuren, muziek is nu eenmaal emotie en mensen zijn geen machines die je kan programmeren of met een aan en uit knop kunt bedienen.

Wat mij wel stoort, is de geringe promotie van het gebruik van bescherming. En ook de geringe beschikbaarheid van doppen.

Dat gezegd hebbende, sommige geluidsmannen hebben echt geen enkel gevoel voor geluid of hoe akoestiek werkt. Ik ben ook wel eens weggelopen van shows omdat het niet uit te houden was, soms zelfs met doppen. Maar dat zijn twee uitzonderingen op honderden shows.

Nu heb ik zelf ook lichte tinnitus en een paar keer echt dagen last gehad op jongere leeftijd van gehoorproblemen door een concert. Heb dus eigenlijk bij iedere gelegenheid nu ook doppen bij me. Ook sportevenementen, of oud en nieuw.

[Maasluip]

Invisible_man schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:16:
[...]

Ik speel ook al jaren in fanfares (saxofoon), zowel klein (30 man) als groot (70 man) en gelukkig hebben we bij beide orkesten er dirigenten voor staan die dat een beetje in de gaten houden. Overigens niet alleen het slagwerk is een probleem, het scherpe koper (trompetten en trombones) kunnen er ook wat van .

Ja, maar daar zat ik niet voor.
Ook in symfonieorkesten gespeeld en dan zit de hobo wel eens voor je en daar krijg je ook commentaar van. En dat terwijl je in een symfonieorkest als trompettist helemaal niet hard hoeft te blazen.

Ook in bandjes gespeeld, helaas ook met versterking, dat had je nodig om de balans met het elektrische werk te regelen. En als je zelf plezier hebt dan gaat het ook vanzelf weer een beetje harder. Ik was ook deel van het probleem, dat realiseer ik me terdege. Je staat er niet bij stil en dat is het probleem.

Wat in mijn ervaring wel meespeelt bij het volume van een fanfare is de ruimte waar je speelt. Als door te veel of te weinig akoestiek de individuele muzikanten zich zelf slecht kan horen, gaat deze automatisch en onbewust harder spelen. Spelen in bijvoorbeeld z'n achteraf zaaltje van een dorpscafé met een laag systeemplafond of aan het andere extreme uiteinde een grote stenen kerk (waarbij de slotnoot nog seconden lang na te horen is) zal het volume niet helpen. Een hoog plafond met niet te veel harde oppervlakten is dan eigenlijk wel een must.

Don't I know it. Een zaal waar we een paar jaar zaten was tegelvloer, 3 meter hoog vlak plafond aan de voorkant en schuin dak aan de achterkant. We zijn toen zelfs naar een bedrijfshal verhuisd omdat dat betere acoustiek had.
De ruimte waar ik voor het eerst problemen had was een kantine, ook tegelvloer maar een meter of 4 hoog.
Huidige repetitieruimte is een sporthal, 10 meter hoog met rubber vloer. Is ook niet geweldig, maar beter.

[Stoney3K]

Cid Highwind schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:23:
[...]

Klassieke muziek is over het algemeen een volwassener publiek (letterlijk en figuurlijk) als bij pop, rock of metal.

Leuk in theorie dat je anderen moet laten genieten. Maar waar de ene geniet van stil staan en luisteren, geniet de andere van iedere noot meezingen. En een derde zal mogelijk reeds vooraan staan met wat maten tijdens het voorprogramma en boeit het vooralsnog niet. Wanneer er geen vaste plaatstoewijzing is heb je daar gewoon mee te maken.

Voor mij persoonlijk is de grens van "geen doppen" qua volume gewoon te laag om bovenstaande punten op een afdoende manier te kunnen overstemmen. En ik zie het gewoonweg niet gebeuren, muziek is nu eenmaal emotie en mensen zijn geen machines die je kan programmeren of met een aan en uit knop kunt bedienen.

Dat is op zich prima, maar het moet gewoon niet zo zijn dat de artiesten zó hard "moeten" spelen dat ze het publiek overstemmen. Als het publiek luidkeels "BOERUH!" loopt te brullen dan moeten ze zelf niet mauwen dat ze de muziek van de artiest niet meer kunnen horen natuurlijk.

Het gekeuvel bij staande concerten is ook vooral een Nederlandse gewoonte. Artiesten moeten wat mij betreft ook gewoon zo brutaal zijn om te stoppen met spelen als ze merken dat ze niet meer te horen zijn.

Doppen gaan er niets aan helpen, met doppen verschuif je die drempel van de verstaanbaarheid alleen. Als iedereen doppen in heeft en nog altijd staat te keuvelen op het veld dan gaan ze alleen maar harder in elkaars oren schreeuwen.

Het uitversterken van live muziek (orkesten, bands) vind ik zelf trouwens ook een héél andere situatie dan DJ Ruud Op De Skihut die van mening is dat harder altijd betekent dat het feestje er leuker op wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Stoney3K op 08-09-2022 09:37 ]

[Digital-DNA]

Ik had twee jaar geleden ook in een half uurtje een dikke piep in m'n oor gekweekt. Gewoon thuis met een koptelefoon op eventjes m'n favoriete nummers opgezet, net even een tikkeltje harder dan anders.

Aangezien het maar een half uurtje was leek me niet zo erg. Echter de volgende dag werd ik wakker met een mega piep in m'n oor. Duurde echt maanden voordat dat was weggetrokken, maar is nooit meer helemaal weggegaan.

Ik vind met een koptelefoon moeilijk inschatten wat nu echt te hard is. Is daar niet een db meter voor oid?

Gekke is dat ik bijvoorbeeld echt al jaren stofzuig met oordoppen in...

[Cid Highwind]

Stoney3K schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:36:
[...]


Dat is op zich prima, maar het moet gewoon niet zo zijn dat de artiesten zó hard "moeten" spelen dat ze het publiek overstemmen. Als het publiek luidkeels "BOERUH!" loopt te brullen dan moeten ze zelf niet mauwen dat ze de muziek van de artiest niet meer kunnen horen natuurlijk.

Het gekeuvel bij staande concerten is ook vooral een Nederlandse gewoonte. Artiesten moeten wat mij betreft ook gewoon zo brutaal zijn om te stoppen met spelen als ze merken dat ze niet meer te horen zijn.

Doppen gaan er niets aan helpen, met doppen verschuif je die drempel van de verstaanbaarheid alleen. Als iedereen doppen in heeft en nog altijd staat te keuvelen op het veld dan gaan ze alleen maar harder in elkaars oren schreeuwen.

Duitsers kunnen er ook wat van kan ik je zeggen. Mijn ervaring is dat wanneer het geluid wat harder staat en je zelf oordoppen draagt, ik hooguit nog wat meekrijg van degenen die net naast mij staan, maar verder niet. Ligt het volume lager zodat ik geen oordoppen hoef of wil dragen, hoor ik niet alleen degenen naast mij, maar ook diens buren.

Dat is eigenlijk de voornaamste reden waarom ik persoonlijk een hoger volume liever heb. Maar goed dat betreft concerten. In een kroeg of op een braderie vind ik bands en DJ's maar ordinaire aandachtsschreeuwers. Maar daar ga ik dan ook met andere intenties heen

[_JGC_]

Afgelopen weekend tentfeest gehad bij ons in't dorp. Ben alleen bij het gedeelte geweest met de buurtoptredens, de rest heb ik geskipt. De muziek stond zo ontzettend hard dat alles vervormd was. Van de optredens hoorde je helemaal niks als er wat gezegd werd, want de muziek ging daar factor 10 overheen.

En zo gaat het elk jaar weer... stampend hard en alles vervormd, het klinkt nergens naar, maar mensen vinden het prima zo. Kunnen het nog zulke leuke bands zijn die ze regelen, ik kom er niet want het klinkt nergens naar.

[Invisible_man]

Maasluip schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:30:
[...]

Ja, maar daar zat ik niet voor.
Ook in symfonieorkesten gespeeld en dan zit de hobo wel eens voor je en daar krijg je ook commentaar van. En dat terwijl je in een symfonieorkest als trompettist helemaal niet hard hoeft te blazen.

Symfonieorkesten zijn vergeleken met een harmonie- of fanfareorkest ook bizar zacht. Niet voor niets dat je dan maar 1 of 2 trompetten hebt tegen de bijvoorbeeld 8 die wij bij het grote orkest hebben, al is dat naar mijn mening wel net wat te veel van het goede. Ik heb wel eens een project met mijn saxofoonkwartet gedaan waar we met een symfonieorkest mee speelden, maar hadden daarbij als solisten ook helemaal geen moeite om boven 20 violen uit te komen zonder versterking of wat dan ook

Ben ook wel een paar keer naar concerten van symfonieorkesten geweest en als dan iemand naast je begint te praten is dat gewoon al snel luider dan het orkest zelf.

[Invisible_man]

_JGC_ schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:50:
Afgelopen weekend tentfeest gehad bij ons in't dorp. Ben alleen bij het gedeelte geweest met de buurtoptredens, de rest heb ik geskipt. De muziek stond zo ontzettend hard dat alles vervormd was. Van de optredens hoorde je helemaal niks als er wat gezegd werd, want de muziek ging daar factor 10 overheen.

En zo gaat het elk jaar weer... stampend hard en alles vervormd, het klinkt nergens naar, maar mensen vinden het prima zo. Kunnen het nog zulke leuke bands zijn die ze regelen, ik kom er niet want het klinkt nergens naar.

Ik woon in een dorp en kan in de zomer wanneer ik tijdens het slapen het raam open heb altijd wel de muziek van dorpsfeesten vijf kilometer verderop horen en gewoon herkennen welke muziek gespeeld wordt. Moet er niet aan denken om daar dan in de feesttent te gaan staan.....

[Malfunctions]

TerraGuy schreef op donderdag 8 september 2022 @ 01:50:
Ik vroeg eens aan een geluidsman op zo'n festival waarom het geluid zo teringhard stond, het halve publiek liep met oordopjes in. Hij zei: als nou niet zoveel mensen van die oordopjes in doen dan hoef ik het ook niet zo hard te zetten.

Dat is volkomen oorzaak en gevolg omdraaien. Slechte geluidsman.

[Brent]

Stoney3K schreef op woensdag 7 september 2022 @ 10:24:

Dank voor het ter sprake hiervan brengen. Op een gegeven moment viel het kwartje dat men name de ouderen die vinden dat ik overdrijf met mijn klachten over geluidsoverlast gewoon al stomdoof zijn. Vroegah waaren de Arbo normen er niet of veel ruimer, en de meeste 60+ers nu zijn gewoon halfdoof. Ik kan ook zo slecht tegen een restaurant waar je je stem moet verheffen om enigszins elkaar te kunnen horen. Waarom?

Inderdaad voor jongeren is er nog een kans die oren te redden, want zo slechthorend worden is helemaal niet nodig of normaal, maar een effect van menselijke geluidsoverlast. Minder van de werkvloer, maar niet minder van muziek en geluid.

Wat ik ook steeds meer zie is mensen met muziek op de fiets op lopend, door de natuur. Daar mag de doodstraf op.

[ericafterdark]

Mensen die regelmatig (en ook minder regelmatig) concerten/festivals/nachtclubs etc. bezoeken adviseer ik altijd deze oordoppen op maat: https://www.schoonenberg....-customized-professional/

Helaas heb ik eerst 10 jaar zonder bescherming gefeest met als gevolg een lichte dip. Inmiddels alweer een jaar of 15 deze doppen op maat. Zit nu op de derde set (je oren veranderen) en ben super tevreden.

[TBTL]

Digital-DNA schreef op donderdag 8 september 2022 @ 09:41:
Ik vind met een koptelefoon moeilijk inschatten wat nu echt te hard is. Is daar niet een db meter voor oid?

De hardheid is dan inderdaad moeilijk in te schatten met hoofdtelefoons / in ears. Wat je kan doen is één oorschelp van je oor halen en op normaal volume praten. Als de muziek je stem overstemt, staat het waarschijnlijk te hard.

[ Voor 3% gewijzigd door TBTL op 08-09-2022 15:41 ]

[TerraGuy]

Malfunctions schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:35:
[...]

Dat is volkomen oorzaak en gevolg omdraaien. Slechte geluidsman.

Ik neem eigenlijk aan dat hij gewoon een grapje maakte

[_JGC_]

Aan de andere kant is minder horen soms ook wel prettig... ik kan dingen als kattenverjagers en marterverjagers horen, of coil whine van opladers, kabelmodems, dat soort dingen. Ik heb wel eens kotsmisselijk bij mijn ouders aan tafel gezeten, totdat ik erachter kwam dat hun oude Nokia telefoon opgeladen was en de oplader zonder belasting een hoge pieptoon gaf. Stekker eruit en klaar.

[Drardollan]

TerraGuy schreef op donderdag 8 september 2022 @ 01:50:
Ik vroeg eens aan een geluidsman op zo'n festival waarom het geluid zo teringhard stond, het halve publiek liep met oordopjes in. Hij zei: als nou niet zoveel mensen van die oordopjes in doen dan hoef ik het ook niet zo hard te zetten.

Dat is ook duidelijk het scherpste mes uit de la.... Terwijl het simpel is, draai het volume omlaag en men zal automatisch de oordopjes uitdoen.

Afgelopen weekend liep ik op Total Loss Festival en ik heb denk ik slechts een uurtje mijn doppen in gehad. Ofwel, over het algemeen was daar het volume prima op orde. Het kan dus prima.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 09:42:
[...]

Dat is ook duidelijk het scherpste mes uit de la.... Terwijl het simpel is, draai het volume omlaag en men zal automatisch de oordopjes uitdoen.

Of wanneer het veel te hard gedraaid wordt, dan gaan mensen alleen maar verder weg staan. Ik heb genoeg feestjes met name met DJ's gezien, waar er voor het podium eerst 10 meter lege ruimte is omdat het geluid daar niet aan te horen was.

En wat gaat die DJ of geluidsman dan doen? Tja, er komt niemand naar het podium, dat zal vast veranderen als we harder gaan draaien.

[CodeCaster]

Brent schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:29:
[...]

Dank voor het ter sprake hiervan brengen. Op een gegeven moment viel het kwartje dat men name de ouderen die vinden dat ik overdrijf met mijn klachten over geluidsoverlast gewoon al stomdoof zijn. Vroegah waaren de Arbo normen er niet of veel ruimer, en de meeste 60+ers nu zijn gewoon halfdoof. Ik kan ook zo slecht tegen een restaurant waar je je stem moet verheffen om enigszins elkaar te kunnen horen. Waarom?

Oh hou op schei uit over restaurants. Ja, door de hele rataplan van gehoorverlies, hyperacusis en tinnitus ben in een zeikerd qua geluid.

Het gemiddelde restaurant heeft een akoestiek om over naar huis te huilen: open keuken waaruit herrie komt, een vloer van hard hout of tegels, een opengewerkt plafond en meer ramen dan je lief is. Dan als het even kan nog een achtergrondmuziekje.

Ik kan daardoor mensen twee stoelen verderop niet verstaan als we met vrienden uit eten gaan.

[Metalfreak]

Stoney3K schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 09:51:
[...]


Of wanneer het veel te hard gedraaid wordt, dan gaan mensen alleen maar verder weg staan. Ik heb genoeg feestjes met name met DJ's gezien, waar er voor het podium eerst 10 meter lege ruimte is omdat het geluid daar niet aan te horen was.

En wat gaat die DJ of geluidsman dan doen? Tja, er komt niemand naar het podium, dat zal vast veranderen als we harder gaan draaien.

Maar helpen meer speakers met een lager volume daar dan niet eigenlijk beter voor? Nu komt het geluid eigenlijk altijd alleen van links en rechts vooraan, als je nu een verdeling van speakers door de hele ruimte hebt die je dan in principe op lager volume zou kunnen zetten, zou dit dan niet een goede oplossing zijn? Ja, het zal wat meer uitdaging zijn voor een geluidstechnicus, maar je zou denken dat dit wel te doen moet zijn.

CodeCaster schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 10:16:
[...]

Oh hou op schei uit over restaurants. Ja, door de hele rataplan van gehoorverlies, hyperacusis en tinnitus ben in een zeikerd qua geluid.

Het gemiddelde restaurant heeft een akoestiek om over naar huis te huilen: open keuken waaruit herrie komt, een vloer van hard hout of tegels, een opengewerkt plafond en meer ramen dan je lief is. Dan als het even kan nog een achtergrondmuziekje.

Ik kan daardoor mensen twee stoelen verderop niet verstaan als we met vrienden uit eten gaan.

Ow, qua akoestiek mogen een hoop restaurants nog echt heel veel leren. Er zijn ook echt mooie oplossingen voor die dat echt enorm tegen kunnen gaan. Ik heb laatst ook in zo'n restaurant gezeten waar ik moeite had met het verstaan van degene recht tegenover me aan het kleine tafeltje. Maar iemand twee tafels verderop kon ik ineens moeiteloos verstaan. Er was wel muziek, maar die stond zo zacht dat de bezoekers het volledig overstemden en het totale geluidsniveau was ook gewoon op momenten pijnlijk hoog. Het is behoorlijk vermoeiend om een tijd in die ruimte te zijn en om een gesprek proberen te volgen. Aan akoestiek mag echt wel eens wat meer aandacht besteed worden, dan hoef je vaak ook het volume niet zo hoog te draaien.

[CodeCaster]

Metalfreak schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 10:23:
[...]

Ow, qua akoestiek mogen een hoop restaurants nog echt heel veel leren. Er zijn ook echt mooie oplossingen voor die dat echt enorm tegen kunnen gaan. Ik heb laatst ook in zo'n restaurant gezeten waar ik moeite had met het verstaan van degene recht tegenover me aan het kleine tafeltje. Maar iemand twee tafels verderop kon ik ineens moeiteloos verstaan. Er was wel muziek, maar die stond zo zacht dat de bezoekers het volledig overstemden en het totale geluidsniveau was ook gewoon op momenten pijnlijk hoog. Het is behoorlijk vermoeiend om een tijd in die ruimte te zijn en om een gesprek proberen te volgen. Aan akoestiek mag echt wel eens wat meer aandacht besteed worden, dan hoef je vaak ook het volume niet zo hoog te draaien.

Echt hoor. Of een koffiezaak die een kantoortuin probeert na te bootsen, en dan de smoothieblenders, koffiebonenmalers en cappuccinoautomaten pontificaal in het midden van de zaak deponeren. Dat is dan ook echt bedacht door een boomer die al doof is.

Zit je dus te genieten van je bakkie, wordt elk gesprek elke twee minuten onmogelijk gemaakt door de door die apparatuur veroorzaakte kakofonie.

[ Voor 6% gewijzigd door CodeCaster op 09-09-2022 10:27 ]

[Stoney3K]

Metalfreak schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 10:23:
[...]


Maar helpen meer speakers met een lager volume daar dan niet eigenlijk beter voor? Nu komt het geluid eigenlijk altijd alleen van links en rechts vooraan, als je nu een verdeling van speakers door de hele ruimte hebt die je dan in principe op lager volume zou kunnen zetten, zou dit dan niet een goede oplossing zijn?

Meer verdelen van geluid door op meer plekken kleinere speakers te zetten levert inderdaad veel beter en verstaanbaarder geluid op.

Maar heel vaak is dat én te duur én een organisatie/klant wil het niet hebben, want het staat overal in de weg, kost geld, en het doet afbreuk aan 'de beleving'. Want iedereen wil in een feesttent toch in een onverstaanbare bak kabaal staan?

Het gaat dus absoluut niet om het niet (technisch) kunnen, want er zijn genoeg evenementen in het hogere segment waarin het wél kan, het gaat vooral om niet willen, en om verwachtingsmanagement.