Vaillant warmtepomp VWS 36/4 in stand alone modus start niet

[Woonboot]

Beste forum leden,

Ik heb een tweedehands warmtepomp Vaillant VWS 36/4 gekocht en wil hem gebruiken in stand alone modus om een buffervat te verwarmen. Doormiddel van een warmtewisselaar in het buffervat wil ik de retour van mijn CV installatie voorverwarmen tot 35-40 C zodat m'n stookkosten naar beneden gaan.
De huidige gasprijzen hebben mij extra gemotiveerd om dit zo snel mogelijk aan de gang te krijgen!

Alles staat geïnstalleerd en aangesloten maar de compressor pomp wil vooralsnog niet aanslaan. Inmiddels heb ik van alles geprobeerd maar m'n fantasie raakt een beetje op. Vandaar deze hulpvraag.

De configuratie bestaat uit een VWS 36/4 warmtepomp met een VRC 900 thermostaat. en een buitentemperatuurvoeler/DCF-ontvanger. De thermostaat ziet de warmtepomp en buitentemperatuurvoeler.
Wat ik nog mis is een temperatuurvoeler in het buffervat maar ik hoop(te) de temperatuur van de retour afgifteleiding te kunnen gebruiken als ik de afgiftepomp langzaam laat draaien wanner er geen warmte geleverd wordt.

Uit het VRC 900 systeemschema handboek heb ik configuratie 8 gekozen als opstelling die het meest op mijn opstelling lijkt. Op de temperatuurvoeler na en een converter die de voelerstroom omzet naar een digitale waarde op de E-bus is die gelijk aan mijn configuratie.

Mijn probleem is nu dat de compressor in Standby blijft staan en daar niet uit wil komen.
- Kan een Vaillant VWS 36/4 uberhaupt in stand alone modus werken??
- Wordt het niet-starten wellicht veroorzaakt door een ontbrekende voeler?
- Heb ik een verkeerde systeemconfiguratie gekozen?

Wat ik heb gecheckt:
- brijn circuit druk 1.2 bar.
- brijnpomp werkt in testmodus en spoelt lekker door.
- zo goed als geen lucht in het brijncircuit.
- brijntemperatuur vooralsnog op 20 C

- afgifte circuit druk 1.2 bar
- afgifte pomp draait en is regelbaar 0 tot 100%
- zo goed als geen lucht in afgifte circuit en buffervat
- afgiftewater temperatuur vooralsnog op 20C

- koudemiddel druk bij compressor uit 1.2 bar aan 2 kanten van de compressor.
- koudemiddel temperatuur 20C aan twee kanten van de compressor en het ventiel.
- elektronisch regelbaar ventiel in testmodus hoorbaar te regelen van 0 naar 100%

Een testmodus voor de compressor pomp kan ik niet vinden en dat lijkt me logisch ivm de kans op beschadigen.

In de VRC 900 thermostaat ben ik alle settings op installateursniveau meerdere keren doorgelopen.
Alles heb ik zo gezet dat er wel een warmtevraag moet komen.
Daarnaast ben ik eenmaal opnieuw gestart vanuit de fabrieksinstellingen en heb ik alles gereset.

Er zijn geen foutmeldingen.

Wie heeft er een goed idee?

[IvoB]

Deze warmtepomp heb ik ook net aangeschaft. In mijn beleving is een VRC700/VRC720 altijd verplicht, en de VR900/920 alleen een internet/app gateway.

[Proton_]

De VWL x/6 units hebben een besturingprint nodig (VWZ AI of binnenunit). Een thermostaat is optioneel. Zie ook "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen" .
@Woonboot
Misschien dat ook zoiets geldt voor de geoTherm, in de schema's in de brochure is hij altijd gekoppeld aan een binnenunit of uniTower.

[Proton_]

Wat ook kan:

* Maximaalthermostaat (S20) houdt verwarming tegen (doorverbinden)
* staat nog in zomermodus (buitentemperatuur hoger dan BT-uitschakelgrens)
* berekende aanvoertemperatuur < 20 graden (wat is de stooklijn, min/max Ta, ruimtesetpoint?

Misschien dat de experts uit het Vaillant topic iets kunnen met screenshots van de settings.

[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 12-10-2022 14:56 ]

[Woonboot]

IvoB schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 14:15:
Deze warmtepomp heb ik ook net aangeschaft. In mijn beleving is een VRC700/VRC720 altijd verplicht, en de VRC900/920 alleen een internet/app gateway.

Fijn dat jullie reageren! Deze reactie is wat traag omdat ik een maand na mijn post de hoop op een antwoord al een beetje had opgegeven...

@IvoB Je hebt gelijk: Ik het een VRC700 thermostaat en niet een VRC900 internet module. Foutje van mijn kant. Een thermostaat lijkt mij een must inderdaad.
Ondertussen denk ik ook dat circuit configuratie 1 toch beter bij mijn situatie past.

@Proton_ De maximaalthermostaat aansluiting S20 is van een draadbrug voorzien dus dat kan het niet zijn lijkt me.

De BT-uitschakelgrens heb ik op 30C staan dus dat lijkt ook niet het probleem.


Wat ik ondertussen ontdekt heb:
Na reset hoor ik een paar seconde een wat zwaarder trillend geluid.. Ik dacht eerst dat dit de compressor was maar bij nadere inspectie twijfel ik daar aan.
Verder hoor ik na een reset de expansieventiel regeling tikken (dat dit het expansieventiel is weet ik omdat ik in testmodus de verdamper kan testen. Zelfde geluid). Met m'n hand op het ventiel voel ik dat er tijdelijk doorstroming is in het koudemiddelcircuit (maar ik hoor geen pomp draaien).

Als ik daarna op het display van de VWS36/4 de monitor modus selecteer krijg ik een aantal statusmeldingen (geen foutmeldingen):
- verdampertemperatuur te laag
- condensortemaperatuur te laag.
- inschakelvertraging 60 minuten

Als ik 60 minuten wacht springt de inschakelvertraging naar 120 minuten en begint het aftellen opnieuw.
Verder gebeurd er na 60 minuten niets. De zwaardere tilling die ik bij reset hoorde komt niet terug..

Kan het zijn dat het koudemiddelcircuit na reset kort opstart om een klein temperatuurverschil op te bouwen zodat het besturingscircuit ziet dat e.e.a. goed opstart en vandaar de doorstart maakt? Zo ja, waarom ik hoor/voel ik dan geen zware compressorpomp?

Tenslotte: Toen ik de VWS36/4 overnam lag hij op z'n rug op een pellet terwijl hij niet meer dan 45 graden mag kantelen. Is het expansieventiel of de condensor wellicht verstopt geraakt?
De unit heeft inmiddels wel 4 maanden in de juiste houding rechtop gestaan en is de eerste 2 maanden na aankoop niet aangeschakeld.

[Proton_]

Oei, dat zou wel eens slecht nieuws kunnen zijn, iets in het koudemiddelcircuit.
Dat is iets voor een f-gassen specialist ben ik bang. Klink voor mij (als leek) als mogelijk koudemiddeltekort of iets dergelijks.
Misschien dat iemand in het w/w topic zoiets eerder heeft gehad?
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[ Voor 18% gewijzigd door Proton_ op 15-10-2022 11:43 ]

[Dirduc]

staat hij niet in koelmodus,dan is er geen brijn doorstroming door de warmtewisselaar van de warmtepomp zelf,enkel de kleine koelingswisselaar,bij mij bleef de klep hangen.

[Woonboot]

Dirduc schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 19:29:
staat hij niet in koelmodus,dan is er geen brijn doorstroming door de warmtewisselaar van de warmtepomp zelf,enkel de kleine koelingswisselaar,bij mij bleef de klep hangen.

@Dirduc Deze optie had ik nog niet bedacht! Heb je een idee hoe ik kan ontdekken of de koelingswisselaarklep blijft hangen zonder de hele pomp helemaal uit elkaar te hoeven halen?

[Dirduc]

als de omkasting eraf is kun je aan de linksonder de klep zien,stappenmotor drukt een rubberen bal heen en weer,naar achter is koeling,in koelmodus kun je de glimmende spindel niet meer zien,testen kun je met de koeltest,
: installateur : code 17 : testprogramma : koeltest.

[Woonboot]

@Dirduc Bedankt voor de uitleg! Op bijgevoegde foto lijkt het eindpunt van de spindel te zien midden op de kop. Klopt het dat de spindel zelf alleen te zien is als het brijncircuit losgekoppeld wordt?

Zojuist ook ontdekt dat het zwaardere trillende geluid na reset van de koelingswisselaarklep komt. Dubbelcheck met het stekkertje eruit bevestigd dit. Daarmee komt dit geluid dus niet van de compressor.
De compressor lijkt dus in z'n geheel nog niet aan te schakelen tot nu toe. (hoewel ik wel een 10-tal seconden iets lijk te voelen stromen in het koelmiddelcircuit als ik m'n vinger op het expansieventiel leg).

Bij de koelbedrijftest trilt de klep trouwens niet zwaar.

[Dirduc]

Spindel aan de voorzijde ,in de plastic houder zitten 2 gaten,als hij hard ratelt is dat of eindaanslag of de rubber bal zit vast,paar keer de koelklep heen en weer laten lopen en hopen dat hij goed werkt,ik heb in de goede positie het stekkertje losgemaakt,gebruik de koeling toch niet.
Als je het kunt vinden in de " sensortests " staat de koelklep , deze kun je per 5procent laten lopen

[Woonboot]

@Dirduc Bedankt voor de aanwijzingen. Test koelklep gedaan en hij voert de heen en weer beweging uit zonder herrie te maken. Spindel beweegt dus klep zit niet vast. Het geratel komt als je de pomp reset in de positie 'warmtepomp' (bal naar voren).
Na een reset met klep in de koelstand (bal achter) trekt hij de bal zachtjes naar voren. Er zit blijkbaar geen eindbegrenzer in de stappenmotorsturing.
Dit is dus blijkbaar niet het probleem. Dat was ook niet heel waarschijnlijk meer nadat ik uitgevonden had dat de compressor nog helemaal niet aangeschakeld is geweest.

Diverse zekeringen gecheckt maar die zijn ook allemaal goed.

[Woonboot]

Proton_ schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 16:13:
Oei, dat zou wel eens slecht nieuws kunnen zijn, iets in het koudemiddelcircuit.
Dat is iets voor een f-gassen specialist ben ik bang. Klink voor mij (als leek) als mogelijk koudemiddeltekort of iets dergelijks.
Misschien dat iemand in het w/w topic zoiets eerder heeft gehad?
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

@Proton_ De conclusie hierboven lijkt me iets te vroeg want het lijkt erop dat het koudemiddelcircuit nog helemaal niet gefunctioneerd heeft omdat ik de compressor nog nooit heb horen draaien.
Iets anders veroorzaakt de inschakelvertraging (maar wat??).
De koelmiddelvloeistofdruk is 1.2 bar in ruststand en dat lijkt mij goed. Er is niets weggelekt.

Ik ga je voorgestelde topic eens uitpluizen...

[Proton_]

Het kan natuurlijk ook een sensorfout zijn (los kabeltje?).
Kan je die in een servicemenu checken en evt controleren met een multimeter?

[Woonboot]

Ik ben alle sensors die er volgens de installateurshandleiding inzitten afgelopen in de sensor test van het installeursmenu en allen lijken ze zinnige waarden (druk/temperatuur) aan te geven.
Misschien moet ik hier nog eens een keer heel nauwkeurig doorheen...
En daarnaast nog een keer het internet afschuimen naar de oorzaak van een inschakelvertraging.

[123Arjan]

Overduidelijk koudemiddel probleem
Ik weet het niet uit mijn hoofd maar om 1,2 bar uit r410 koudemiddel te hebben zal de omgeving temperatuur ergens ver onder het vriespunt moeten liggen

[Woonboot]

Bedankt @123Arjan voor je suggestie, ik ga het verder bestuderen. Het eerste wat bij mij op komt is dat in een rustsituatie ( compressor uit) elke druk/temp combinatie theoretisch mogelijk kan zijn in een gesloten circuit...

[Proton_]

@Woonboot zo werkt het helaas niet.
Er is een vaste relatie tussen druk en temperatuur met het koudemiddel. Als het kouder wordt, condenseert er meer koudemiddel en daalt de druk.
Wordt het warmer, verdampt er iets tot een nieuw evenwicht bij hogere druk.



Bij 1.2 bar in rust (niet 12 dus wat ik eerst las ) heb je óf geen koudemiddel meer in het systeem óf het is -50 graden.
Helaas zal er een specialist naar moeten gaan kijken om 1. het lek op te sporen en 2. het systeem bij te vullen.

[Gwaihir]

@Woonboot Bedankt voor je uitnodiging in het verzameltopic. En sterkte..

D.w.z. ik hoop dat je 'm met goede afspraken hebt gekocht, want met het kloppend hart kapot, heb je m.i. een 'project' aangeschaft en niet zozeer een warmtepomp. En gezien het transport op z'n rug zou sowieso gecontroleerd moeten worden op olie lekkage en of de compressor nog goed, stevig op z'n plek hangt.

[ds23man]

Al met al kun je beter een tweedehands wp kopen die nog in bedrijf is en zelf de zaak demonteren en transporteren.

[123Arjan]

Ga er maar vanuit dat de compressor kapot/ afgeschreven is
Een Compressor wat liggend vervoerd of opgeslagen is heeft de olie gemengd met koelgas
Deze is (misschien) te redden maar dat kost net zoveel als een nieuwe (beide keren moet je iemand erbij halen met de juiste papieren, wat ook kostbaar is)
Dus ik hoop voor je dat je hem nog kan terug sturen

[Dirduc]

ik weet dat mijn vws36/4 als de watertemperatuur boven de +/- 35 graden is bij opstarten ook in storing/wachttijd springt vanwege "verdampingstemperatuur te laag" .
hij geeft hierbij een verdampingstemperatuur aan die binnen enkele seconden tot onder -30 gaat.
heeft sinds 2014 probleemloos gedraaid in noodbedrijf 28 aan/35 uit, heb sinds kort dynamisch energiecontract en wilde hem op goedkope stroom eerder en langer laten draaien.
opstarten vanaf +/- 30graden en dan tot 50graden gaat wel.
de waardes in de diverse sensortests geven mijn inziens niks raars door
hij is ontworpen als hybride met gasketel ?

[Woonboot]

Bedankt voor de reacties! Dit lijkt inderdaad het juiste spoor naar de oorzaak!
Ik had even gemist dat het koudemiddelcircuit op een gewenste druk afgevuld zal worden bij fabricage omdat het anders nooit gaat werken.

Dat de druk in het koudemiddelcircuit op 1.1 bar bleef hangen vind ik nog wel vreemd.
Bij de watercircuits betekent 1.1 bar bij de sensor test een overdruk van 1.1 bar. Ik ga ervan uit dat dit op het koudemiddelcircuit ook zo is.

Om uit te sluiten dat de warmtewisselaars lekken naar het koudemiddelcircuit heb ik de druk in de watercircuits opgevoerd naar 1.5 bar. De sensortest geeft die waterdruk nu ook aan maar het koudemiddelcircuit geeft enige tijd later nog steeds aan dat de druk in dat circuit 1.1 bar is. Als ik de nippel op het bijvulventiel kort indruk komt daar inderdaad wat gas naar buiten. Er lijkt dus nog druk op te staan en daarmee ga ik er vanuit dat er geen leiding of iets anders gescheurd is.
Deze 1.1 bar zie ik al een maand staan dus het lijkt niet langzaam verder leeg te lopen...

Alles bij elkaar ziet het plaatje er nu als volgt uit:


En geen zorgen over een miskoop; ik kon hem voor een paar honderd euro overnemen ;<)
Inmiddels heb ik al veel bijgeleerd!

[Woonboot]

Blijft nog de vraag staan wat een voor de hand liggende oorzaak kan zijn dat de druk in het koelmiddelcircuit daalt van 12 bar naar 1.2 bar...

[123Arjan]

Woonboot schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 08:57:
Blijft nog de vraag staan wat een voor de hand liggende oorzaak kan zijn dat de druk in het koelmiddelcircuit daalt van 12 bar naar 1.2 bar...

Koelmiddel is gemengd met de olie, hierdoor krijg je andere drukken dan enkel koelmiddel