Hebben de aanpassing van deze settings al voor een verbetering gezorgd?PVPaneel schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 16:36:
Support van Tado heeft het schakelinterval vergroot. Was iedere 10 minuten en is nu 25. Daarnaast aan DeWarmte gevraagd om de stooklijn aan te passen. Is nu remote op 50/-10 gezet (was 60). Ik kijk komende week even voor een nieuwe homewizard grafiek.
Zie hier ook wat foto’s van onze installatie:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/7SNJTyzUZExtgQ9IvwKORyy4.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cmlvaMoHnLdOjMQHI5oiiuNQ.jpg?f=user_large)
Helaas mist nog de design kap. Door de Bigfoot rubber poten staat hij toch wel wat hoger dan dat op de website van de warmte staat vermeld. Hier hebben ze het alleen over de hoogte van de pomp.
Ruimte waar de pomp tegen de muur staat is onze bijkeuken, heb behalve in de bijkeuken binnen nog nergens iets vernomen van het geluid van de pomp als hij aan staat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/DfkJqDS5Z8D8uXJDxT9Vv3do.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UyHcSBKxerspk6m6CvvsClh2.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SLp8VocJrt8rFWazVA8QvlAm.jpg?f=user_large)
Leidingen gaan in een mantelbuis onder het klompenhos door en komen dan op vloer niveau direct in de ruimte waar de CV hangt (moet hier het straatwerk nog even afmaken, staat daar normaal ook nog een regenton waardoor je buiten verder niks van de leidingen ziet).
In de CV ruimte is het met een T-stuk aan gesloten op de bestaande CV leidingen (dit gaat over een jaar of 5 nog geheel op de schop en zal ik al het leidingwerk anders terug plaatsen).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cSdkBO54WryeMaycPCSQqz3N.jpg?f=user_large)
Installatie is naar mijn wens gegaan, installateurs hadden nog niet veel ervaring met de pomp AO dus moesten met sommige dingen nog een beetje het wiel uitvinden. Met wat meer ervaring kan de installatie ook prima in 1 dag plaats vinden. (Installateurs hebben de leidingen uiteindelijk wel netter weg gewerkt dan met de schouw was besproken).
Verder mis ik ook zeker diverse handleidingen en inzicht in meer gegevens en het aanpassen van diverse settings. Eigenlijk kan je er op dit moment zelf helemaal niks mee en dien je voor alles een mailtje te sturen naar de support of te bellen.
Zoals @PVPaneel al aangaf is het een klein team dus moet je ook wel wat geduld hebben soms met reacties.
Zie hier nog wat gegevens van onze woning:
Is een vrijstaande stolp boerderij en alleen beneden bewoont. Meet een oppervlakte van z’n 160m2 waarvan 150 is voorzien van vloerverwarming (15 cm uit elkaar) en in de woonkamer, keuken erker nog diverse radiatoren. Ook is 1 kamer nog niet voorzien van een betonvloer met vloerverwarming (in die slaapkamer is nog helemaal geen isolatie) en hier hangt een flinke radiator met een extra IR paneel (sinds een aantal maanden onze baby kamer).
Boerderij is z’n 30 jaar geleden door de vorige bewoners aangepakt, z’n 6 cm steenwol in de spouwmuur(3/4de van de boerderij, ongeveer 1/4 is nog enkel steen zonder isolatie), 8 cm dak isolatie, vloerisolatie (dikte onbekend), dubbelglas (alleen de bijkeuken deur heeft nog enkel glas), hier en daar plafond isolatie van z’n 4 a 5 cm.
We hebben een van de schuren al voorzien van 40 zonnepanelen, en sinds een aantal maanden heb ik een warmtepompboiler geplaatst op de zolder waardoor we voor ons tapwater geen gas meer nodig hebben.
Voor de komende 6 jaar (we doen bijna alles zelf dus daar gaan wel wat jaren overheen) hebben we behoorlijk wat plannen, alle ruimte voorzien van voorzetwanden met extra isolatie, vervangen glas, dikkere tussen verdiepingsvloer met isolatie, balansventielatie met wtw unit, leemkachel met warmtewisselaar die ook gekoppeld wordt aan de nieuwe vloerverwarming/buffervat en warmtepomp.
We hebben ook een houtkachel waar we veel gebruik van maken, voor de houtkachel was er ongeveer een verbruik van ruim 2000m3 per jaar (0,8 per graaddag). Overdag thermostaat op 20 en een nacht verlaging van 18. Met de houtkachel hebben we nog een verbruik van rond de 800m3 per jaar (0,35 per graaddag).
Sinds gister ben ik wat aan het experimenteren met onze nieuwe Netatmo thermostaat, heb op dit moment op de cv ketel ook de cv functie uitgeschakeld, zonder houtkachel en cv zou de pomp AO het namelijk tot z’n 0 graden buiten moeten kunnen redden om de standaard ingestelde temperatuur van 18 graden aan te houden. Ik zou liever met de pomp AO in de toekomst wat meer naar een WAR regeling gaan maar omdat er op dit moment weinig te tweaken valt wacht ik dit nu voorlopig nog even af.
Waarom zie ik telkens die warmtemeter buiten in de regen? Ook al is hij IP65. Dit blijft vast niet 15 a 20 jaar zo werken.
Aan de andere kant van de muur, binnen, lijkt mij een veel betere plaats.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Hier tijd voor een kleine update.
Sinds vorige week woensdag heb ik de Netatmo thermostaat hangen zodat ik een stuk beter mijn warmtevraag kan monitoren en zien hoe de pomp AO hier op reageert.
@PVPaneel mocht je denken aan deze zelfde thermostaat ik ben er zeer tevreden over, hysteresis is zelf aan te passen en blijft er hier bij mij perfect tussen. Standaard temperatuur van de thermostaat bij ons is 18 graden, hysteresis staat ingesteld op 0,2 dus bij 17,8 start de warmte vraag bij 18,2 gaat hij weer uit.
Afgelopen maandag had Dewarmte op mijn verzoek de stooklijn flink naar beneden aangepast, +15 graden aanvoertemp 25 en bij -10 graden aanvoertemp 35 graden. Rond het vriespunt zou de pomp dan een aanvoer van 30,6 moeten geven en bij ons op volvermogen draaien om de temp constant op 18 te kunnen houden. Toevallig werd het deze nacht behoorlijk koud (bij ons tussen de 1 a 2 graden) dus direct een goede test. Pomp AO is om 01:15 gaan draaien en pas nadat ik zelf om 06:30 de houtkachel aan stak is hij uit gegaan. Het lukte pomp AO niet zelf om de temperatuur van 17,8 weer terug te krijgen naar 18+. Toevallig was onze kleine spruit deze nacht lekker aan het spoken dus heb een paar keer midden in de nacht uit nieuwsgierigheid ook meteen even bij de heatmeter gekeken.
Zie hier de foto van de Netatmo:
/f/image/mwZTNhAFPu3ZGolPtXAFVPzs.png?f=fotoalbum_large)
Aantal oorzaken waardoor dit niet lukte:
- Pomp AO zat volgens mij aan zijn max vermogen (hier moet ik nog feedback over krijgen vanuit dewarmte)
- Pomp AO vroeg door de laag ingestelde stooklijn enkel hulp van de CV ketel tijdens een defrost run (helemaal richting de vroege ochtend waar de temperatuur rond het vriespunt lag zie je op de foto dat de temp steeds verder terug zakt, ik zag toen regelmatig een defrost). Ook zou hij hulp moeten vragen tijdens piek momenten maar omdat pomp AO dacht dat hij het net niet haalde bleef hij rustig alleen door gaan.
- CV ketel settings had ik wat mee zitten stoeien, door ook hier de laag ingestelde stooklijn en toch het redelijk ingestelde vermogen ontbrande de CV ketel maar enkele seconde waarna deze al in de buurt van zijn aanvoer temperatuur kwam, hierdoor schoot hij in de anti pendel stand. Waarna de pomp ao zijn defrost al had afgerond en dus de warmtevraag van de cv ketel weer uit zetten.
- Afwijking van de temperatuursensors waarmee de PompAO zijn stooklijn op afregelt, deze is z’n 3 graden hoger dan dat ik op de heatmeter zag en ook bij binnenkomst meet. Pomp AO moduleerde het begin van de nacht al terug rond de 28 a 29 graden terwijl dit in werkelijkheid maar 25 a 26 graden is. Hiermee heb ik inderdaad te kort afgifte in het vloerverwarming systeem om het warmte verlies te compenseren.
Dinsdag middag heb ik meteen even telefonisch contact op genomen met de support, op afstand hebben ze even een aantal keer mijn cv ketel aan gestuurd om de nieuw ingestelde settings te testen, ook hebben ze nu mijn stooklijn weer verhoogd mede door die afwijking en om eerder hulp van de CV te krijgen.
Stooklijn is nu bij +20 aanvoer van 25, bij -10 aanvoer van 45 graden.
Het is op die ene nacht na nog niet echt koud geweest, van 20-12-2022 tot 03-01-2023 18:00 heb ik totaal een COP van 4,67. Pomp AO heeft nu pas 52,75 kWh stroom verbruikt en daarmee 30m3 bespaard.
Sinds vorige week woensdag heb ik de Netatmo thermostaat hangen zodat ik een stuk beter mijn warmtevraag kan monitoren en zien hoe de pomp AO hier op reageert.
@PVPaneel mocht je denken aan deze zelfde thermostaat ik ben er zeer tevreden over, hysteresis is zelf aan te passen en blijft er hier bij mij perfect tussen. Standaard temperatuur van de thermostaat bij ons is 18 graden, hysteresis staat ingesteld op 0,2 dus bij 17,8 start de warmte vraag bij 18,2 gaat hij weer uit.
Afgelopen maandag had Dewarmte op mijn verzoek de stooklijn flink naar beneden aangepast, +15 graden aanvoertemp 25 en bij -10 graden aanvoertemp 35 graden. Rond het vriespunt zou de pomp dan een aanvoer van 30,6 moeten geven en bij ons op volvermogen draaien om de temp constant op 18 te kunnen houden. Toevallig werd het deze nacht behoorlijk koud (bij ons tussen de 1 a 2 graden) dus direct een goede test. Pomp AO is om 01:15 gaan draaien en pas nadat ik zelf om 06:30 de houtkachel aan stak is hij uit gegaan. Het lukte pomp AO niet zelf om de temperatuur van 17,8 weer terug te krijgen naar 18+. Toevallig was onze kleine spruit deze nacht lekker aan het spoken dus heb een paar keer midden in de nacht uit nieuwsgierigheid ook meteen even bij de heatmeter gekeken.
Zie hier de foto van de Netatmo:
:fill(white):strip_exif()/f/image/mwZTNhAFPu3ZGolPtXAFVPzs.png?f=user_large)
Aantal oorzaken waardoor dit niet lukte:
- Pomp AO zat volgens mij aan zijn max vermogen (hier moet ik nog feedback over krijgen vanuit dewarmte)
- Pomp AO vroeg door de laag ingestelde stooklijn enkel hulp van de CV ketel tijdens een defrost run (helemaal richting de vroege ochtend waar de temperatuur rond het vriespunt lag zie je op de foto dat de temp steeds verder terug zakt, ik zag toen regelmatig een defrost). Ook zou hij hulp moeten vragen tijdens piek momenten maar omdat pomp AO dacht dat hij het net niet haalde bleef hij rustig alleen door gaan.
- CV ketel settings had ik wat mee zitten stoeien, door ook hier de laag ingestelde stooklijn en toch het redelijk ingestelde vermogen ontbrande de CV ketel maar enkele seconde waarna deze al in de buurt van zijn aanvoer temperatuur kwam, hierdoor schoot hij in de anti pendel stand. Waarna de pomp ao zijn defrost al had afgerond en dus de warmtevraag van de cv ketel weer uit zetten.
- Afwijking van de temperatuursensors waarmee de PompAO zijn stooklijn op afregelt, deze is z’n 3 graden hoger dan dat ik op de heatmeter zag en ook bij binnenkomst meet. Pomp AO moduleerde het begin van de nacht al terug rond de 28 a 29 graden terwijl dit in werkelijkheid maar 25 a 26 graden is. Hiermee heb ik inderdaad te kort afgifte in het vloerverwarming systeem om het warmte verlies te compenseren.
Dinsdag middag heb ik meteen even telefonisch contact op genomen met de support, op afstand hebben ze even een aantal keer mijn cv ketel aan gestuurd om de nieuw ingestelde settings te testen, ook hebben ze nu mijn stooklijn weer verhoogd mede door die afwijking en om eerder hulp van de CV te krijgen.
Stooklijn is nu bij +20 aanvoer van 25, bij -10 aanvoer van 45 graden.
Het is op die ene nacht na nog niet echt koud geweest, van 20-12-2022 tot 03-01-2023 18:00 heb ik totaal een COP van 4,67. Pomp AO heeft nu pas 52,75 kWh stroom verbruikt en daarmee 30m3 bespaard.
@MacD007 Regelunit van de warmte verzorgt gewoon de communicatie tussen de thermostaat, pompAO, CV ketel, heatmeter en het internet zodat er op afstand dingen veranderd kunnen worden en uitgelezen. Ook zorgt dit er voor dat alles met elkaar samenwerkt.:
Hi,
Even terug is hier opmerking geplaatst dat de warmtepomp ao alleen een aan/uit schakeling heeft.
Heb gisteren overleg gehad met DeWarmte. Het blijkt te gelden voor beide aansturingen dus zowel vanaf de stuurunit naar de warmtepomp als naar de gas cv ketel.
In hoeverre is dat eigenlijk onvoordelig voor het stroomverbruik (cop) en of levensduur.
Toen ik er naar vroeg gaf men aan dat de inverter functie icm een goede stooklijn eigenlijk de wp en gas cv nagenoeg even zuinig laat zijn.
Ook het feit dat we hier zoneverwarming (iedere kamer (heeft zn eigen thermostaat) hebben maakt het hebben van bijv een opentherm/0-10v moduleerfunctie minder tot niet nuttig.
Ik heb zo mijn twijfels met alles wat ik lees op het internet, MAAR ben niet meer dan een goedingelezen leek.
Wie weet hier meer van?
Groet,
R
Het klopt inderdaad dat pomp ao enkel een aan/uit schakeling heeft, net als je huis thermostaat. PompAO regelt zijn warmteafgifte gewoon op de aanvoer en retour van het CV water op basis van de in gestelde stooklijn. In mijn geval staat de stooklijn zo afgesteld bij een ambient van 20 moet de aanvoer temperatuur 25 graden zijn, bij een ambient van -10 moet dit 45 zijn, bij alle temperaturen hier tussen loopt het gewoon lineair op. Deze settings zullen dus optimaal voor iedereen anders zijn afhankelijk van je afgifte systeem en je warmteverlies.
Als voorbeeld:
Op het moment dat bij mij in huis de temperatuur zakt tot 17.9 schakelt mijn Netatmo thermostaat de warmtevraag (aan/uit) door naar de regelunit. Regelunit schakelt dan pompAO aan, regelunit staat zo afgesteld dat hij pompAO eerst 3 uur de tijd geeft om aan de warmtevraag te voldoen alvorens hij de CV ketel om hulp mag vragen (dit is alleen bij een normale warmtevraag, als hij een piekvraag registreert of met defrost runs zal hij soms ook hulp vragen).
Stel dat de ambient deze keer 10 graden is, dan gaat PompAO in mijn geval toe werken naar een aanvoer temperatuur van 31,67 graden. In mijn geval houd hij een temp verschil van 6 graden aan, dus een retour temperatuur van 18 graden zorgt er voor dat pompAO probeert dit te verhogen naar 24 graden, naar mate hij warmte door het systeem pompt loopt de retour temp op en dus ook de aanvoer temp (mits hij dit met zijn vermogen aan kan). Na 2 uur draaien heeft hij in dit geval mijn stooklijn temperatuur van 31,67 gehaald, hij gaat nu dus zelf terug moduleren met zijn vermogen om niet boven deze ingestelde stooklijn temp uit te komen. Het verschil tussen de aanvoer en retour wordt nu ook kleiner, pompAO moduleert net zolang terug tot hij op zijn minimale vermogen draait, stel dat pompAO dan nog te veel warmte toevoegt dan dat er staat ingesteld dan gaat hij uit. Als mijn Netatmo een temp van 18.1 registreert dan stopt hij de warmtevraag (deze settings kan ik in mijn thermostaat ook aanpassen).
Ik heb bewust voor een wat lagere stooklijn gekozen zodat pompAO lange runs maakt en CV ketel dus niet te snel om hulp vraagt. Dit zorgt er ook voor dat pompAO ten opzichte van de buitentemperatuur een kleiner verschil hoeft te overbruggen wat zorgt voor een betere COP. Standaard is de stooklijn setting 25 bij 20 graden en 60 bij -10. In mijn voorbeeld had de temperatuur waar pompAO dan naar toe werkt 36,67 geweest, dit is 5 graden meer waardoor de COP minder goed zou zijn als dat hij nu is.
Mijn laag in gestelde stooklijn temperatuur kan er alleen ook voor zorgen dat niet altijd aan de warmtevraag kan worden voldaan, wij wonen vrijstaand in een open gebied, met een flinke westenwind (bijvoorbeeld 7bft) koelt mijn huis bij 10 graden veel sneller af dan dat het windstil is. Ik heb dus al een keer gehad dat pompAO al 12 uur stond te draaien en netjes terug moduleerde omdat hij de 31,67 netjes had bereikt, maar dat mijn afgifte systeem niet voldoende afgifte had om bij deze aanvoer temp met de harde wind de gewenste 18.1 te bereiken. Temperatuur was in dit geval gezakt tot 17.2 graden. Ik ben dus ook nog steeds aan het monitoren om eventueel de stooklijn wat te tweaken. Ook hebben wij een houtkachel die we altijd gebruiken, dus in dit geval heeft die uiteindelijk er voor gezorgd dat de temperatuur in huis wel ging stijgen.
Stel dat we het zelfde voorbeeld gebruiken maar dan met een ambient van -5. Netatmo schakelt weer bij 17.9 en pompAO begint te draaien. Stooklijn temp is in dit geval 41,67 graden. PompAO probeert hier naar toe te werken maar heeft in mijn geval daar zeker te kort vermogen voor. Regelunit zal dus zien dat op vol vermogen het verschil van de gewenste 6 graden tussen aanvoer en retour niet gehaald kan worden, hij zal dit of zien als een piek vermogen waardoor de cv ketel gaat helpen, of laat pompAO eerst zijn ingestelde run doen van 3 uur om vervolgens de hulp van de cv in te roepen. In beide gevallen schakelt de regelunit ook de cv ketel bij om naar deze 41,67 graden te werken, als deze wordt gehaald zal de cv ketel automatisch weer uit gaan en zal pompAO alleen weer proberen deze temperatuur vast te houden, als dit niet lukt en de temp weer inzakt zal de cv ketel weer bij schakelen.
Standaar settings zullen denk voor veel mensen prima zijn, huis wordt warm en er wordt gas bespaard, maar ik probeer wel een optimale setting te krijgen voor ons huis. Het is jammer dat we op dit moment nog maar weinig gegevens zelf kunnen inzien en niks zelf kunnen wijzigen. Echter als je telefonisch contact op neemt met de support staan Auke en Daniel open om van alles en nog wat uit te testen en uit te zoeken en settings te veranderen om die setup voor elkaar te krijgen.
Hier is de PompAO sinds mid december operationeel. Sinds die tijd goed contact gehad met DeWarmte support over de aansturing. Ik heb hier een Tado thermostaat, en dat lijkt nog geen match-made-in-heaven te zijn met de PompAO.
Per jouw beschrijving: haal jij ook lange runs op een dag zoals vandaag waar er wel warmtevraag is maar deze vrij beperkt is?
De thermostaat staat voor de gehele benedenverdieping op een vaste 19 degC, zonder nachtverlaging. Andere ruimten hebben een slimme radiatorknop, maar slechts een ruimte mag zelf actief om warmte vragen en heeft dat vandaag niet hoeven doen. De andere slimme radiatorknoppen gaan wel open, maar zetten geen 'aan' signaal via de thermostaat. Het elektrisch vermogen van de warmtepomp was vandaag zo:
:fill(white):strip_exif()/f/image/qsy0BDTWV2NzC5GbeRTPBRZE.png?f=user_large)
Ik heb - na een voorstel vanuit DeWarmte - gevraagd de stooklijn nog wat lager te zetten. Zoals je vast weet is dat nog niet zelf te regelen.
En ik lees dat jij een Netatmo thermostaat hebt. Schakelt die niet aan of uit afhankelijk van hoe snel de temperatuur binnen stijgt of daalt?
Ik heb sterk de indruk dat de Tado dit wel doet, en daarom niet lekker werkt met de PompAO (of mogelijk elke warmtepomp...). Bijvoorbeeld: Tado geeft een 'aan' signaal omdat de temperatuur onder setpoint zakt. Warmtepomp gaat aan en de ruimte begint op te warmen. Tado merkt dat de stijging vrij snel gaat, en stuurt een 'uit' signaal omdat het vermoedt dat de temperatuur gehaald wordt. Vervolgens klopt de voorspelling niet en wordt er weer een 'aan' signaal gestuurd. Op die manier zal een run van de warmtepomp onderbroken worden.
Zie hier mijn COP cijfers van Januari en Februari:
/f/image/SUKOnRSQmHc4NM15JCdD6vOn.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/LmfJps1zXXfzYxaYvRFn86cv.png?f=fotoalbum_large)
Heb wel tot 2 weken geleden wat problemen ervaren met het simultaan draaien van mijn CV ketel en PompAO. Ook had PompAO met koude nachten soms het probleem dat hij niet uitging en op zijn minste vermogen bleef hangen zonder dat er warmtevraag was, hij draaide dan soms uren voor niks, dik in het ijs.
Het niet goed simultaan draaien kwam door de manier hoe pompAO was aangesloten in mijn CV systeem, door de krachtigere circulatiepomp blokkeerde hij de helft van mijn afgifte systeem van de CV ketel. Dit zorgde er voor dat maar een deel van mijn afgifte systeem werd bereikt door het cv water. Als noodoplossing is eerst het simultaan draaien uit gezet, vervolgens kwam het tweede probleem, pompAO kon geen hulp vragen tijdens defrost runs waardoor hij daar eens in bleef hangen.
In middels werkt alles nu goed door flinke aanpassingen in de settings van pompAO (mocht dit niet gelukt zijn zou deWarmte langskomen om het leidingwerk van PompAO aan te passen).
Inmiddels ben ik nu dus tevreden en draait alles top samen.
:fill(white):strip_exif()/f/image/SUKOnRSQmHc4NM15JCdD6vOn.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/LmfJps1zXXfzYxaYvRFn86cv.png?f=user_large)
Heb wel tot 2 weken geleden wat problemen ervaren met het simultaan draaien van mijn CV ketel en PompAO. Ook had PompAO met koude nachten soms het probleem dat hij niet uitging en op zijn minste vermogen bleef hangen zonder dat er warmtevraag was, hij draaide dan soms uren voor niks, dik in het ijs.
Het niet goed simultaan draaien kwam door de manier hoe pompAO was aangesloten in mijn CV systeem, door de krachtigere circulatiepomp blokkeerde hij de helft van mijn afgifte systeem van de CV ketel. Dit zorgde er voor dat maar een deel van mijn afgifte systeem werd bereikt door het cv water. Als noodoplossing is eerst het simultaan draaien uit gezet, vervolgens kwam het tweede probleem, pompAO kon geen hulp vragen tijdens defrost runs waardoor hij daar eens in bleef hangen.
In middels werkt alles nu goed door flinke aanpassingen in de settings van pompAO (mocht dit niet gelukt zijn zou deWarmte langskomen om het leidingwerk van PompAO aan te passen).
Inmiddels ben ik nu dus tevreden en draait alles top samen.
Lijkt mij dat DeWarmte zelf nog niet echt een idee heeft hoe het all electric eruit moet gaat zien, naar mijn weten voegt een buffervat geen vermogen toe
(los van een eventueel elektrisch element, maar daar wordt hieret geen woord over gerept). Daarnaast lijken ze een CV buffervat & SWW boilervat als 1 en dezelfde apparaat te zien
WP: Quatt Mono (v1) + 3kW BUH (DIY), SWW: E-boiler 250L, gasloos okt'25, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
Zojuist weer eens op de webapp gekeken en zie dat er inmiddels een status pagina zichtbaar is. Hebben andere dit ook al?
/f/image/R1PnvI2YyFN9CaGRMewSqPbC.png?f=fotoalbum_large)
Helaas nog steeds geen mogelijkheid om de ingestelde settings te zien of om hier iets in te wijzigen, heb hier van de week een klacht over ingediend aangezien ik dit wel erg lang vind duren. Heb PompAO inmiddels een half jaar maar kan nog steeds zelf niks
:fill(white):strip_exif()/f/image/R1PnvI2YyFN9CaGRMewSqPbC.png?f=user_large)
Helaas nog steeds geen mogelijkheid om de ingestelde settings te zien of om hier iets in te wijzigen, heb hier van de week een klacht over ingediend aangezien ik dit wel erg lang vind duren. Heb PompAO inmiddels een half jaar maar kan nog steeds zelf niks
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
/u/241106/crop61e532dd862ce_cropped.png?f=community)
Al contact gehad met Support, vlot iemand aan de telefoon
en probleem voor gelegd. Ze gingen controleren of de instellingen goed staan.. uitgangspunt is dat de CV pas na 2uur moet bijspringen als in die 2 uur de gewenste temperatuur niet is behaald.. Indien de setting niet goed staan, wordt deze aangepast.. de volgende optie is om de CV helemaal niet meer te laten bij verwarmen maar denk dat ik (nog) niet voor die optie ga.. 
Gaan ook checken of mijn huidige verdeler VV geen onderdeel van 'probleem' is ..
Wordt vervolgd .. alvast bedankt voor meedenken!
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
Dit ziet er netjes uit. Helaas heb ik alleen een heel ander beeld. Ik denk omdat het komt dat pompAO bij mij wel maximaal draait en dus ook regelmatig de CV aan spreekt (waarvan ok het signaal dan weer heb onder broken), hierdoor lijkt het alsof ik hele lange defrosts heb maar in werkelijkheid schaald pompAO denk vaak af in zowel vermogen als in waterflow om elk 1,5 uur simultaan te draaien met de CV.
Ik zal deze settings eens laten wijzigen zodat de CV geen invloed meer kan hebben op het gedrag van pompAO.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0KUnKJtSQFIDvZfZRZcAGTQs.jpg?f=user_large)
Zoals je kan zien heel veel dips in verbruik en heatoutput waardoor er geen warmte wordt op gewekt, juist die extra kwh per uur zou ik goed kunnen gebruiken om minder afkoeling van de woning te hebben.
CV gebruik zal hier natuurlijk bij kunnen helpen maar ik wil juist geen Gas gebruiken, als pompAO op zijn max draait en er nog steeds meer verlies is (dus afkoeling van de woning) steken we in de ochtend en de avond de houtkachel aan om dit verlies doormiddel van de houtkachel te compenseren.
[ Voor 12% gewijzigd door TeutonMartin op 03-12-2023 10:40 ]
Hoe kom jij in al deze settings?
Zie dat je een testgebruker bent.
Misschien een gekke vraag,maar als ik dit zo zie waarom zou ik een WP gebruiken met een COP van 1?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/D10LewH8d7wFs8A4bZ14kiYL.jpg?f=user_large)
[ Voor 15% gewijzigd door DoubleDutch op 04-12-2023 07:21 ]
Fijne avond tweakers,
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*
Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*
Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
:fill(white):strip_exif()/f/image/duzWvy6tCAJojthRFKMoHGYy.png?f=user_large)
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*
Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.
*Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
| maand, Pomp AO [min], Gasketel [min], Gezamenlijk [min], Gasketel [%], Waarvan gezamenlijk [%] Jan 535462 112645 49764 16.14% 44.18% Feb 644149 94225 45938 12.01% 48.75% Mar 1273403 177188 101088 11.42% 57.05% Apr 1387017 67198 41781 4.49% 62.18% Mei 436372 13104 5757 2.88% 43.93% Jun 83003 24797 709 22.85% 2.86% Jul 100604 6022 1151 5.59% 19.11% Aug 330951 3094 1024 0.92% 33.10% Sep 526025 4465 2040 0.84% 45.69% Okt 3729188 89873 62352 2.32% 69.38% Nov 5980836 299908 240615 4.60% 80.23% |
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*
Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan
*Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
[ Voor 0% gewijzigd door Proton_ op 06-12-2023 21:05 ]
Fijn deze uitgebreide info en we weten nu zeker dat DeWarmte meeleest 🫣😀 Blijf dit doen aub!:
Fijne avond tweakers,
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.
*
Bedankt MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
maand, Pomp AO [min], Gasketel [min], Gezamenlijk [min], Gasketel [%], Waarvan gezamenlijk [%]
Jan 535462 112645 49764 16.14% 44.18%
Feb 644149 94225 45938 12.01% 48.75%
Mar 1273403 177188 101088 11.42% 57.05%
Apr 1387017 67198 41781 4.49% 62.18%
Mei 436372 13104 5757 2.88% 43.93%
Juni 83003 24797 709 22.85% 2.86%
Juli 100604 6022 1151 5.59% 19.11%
Aug 330951 3094 1024 0.92% 33.10%
Sep 526025 4465 2040 0.84% 45.69%
Okt 3729188 89873 62352 2.32% 69.38%
Nov 5980836 299908 240615 4.60% 80.23%
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan
*
Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
[Afbeelding]
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
een eerste reactie op de post van @Sander Wapperom (wat ik begreep dus van DeWarmte):
Fijne avond tweakers,
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.
*
Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
code:
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan
*
Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
[Afbeelding]
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
het is en was nooit de bedoeling om een spreekbuis te zijn cq worden van een fabrikant, daar heeft deze zijn eigen middelen voor en is zover ik het begrepen ook bij Tweakers niet de bedoeling.
Hij plaatst deze post en de informatie geheel op zijn eigen naam.
of en wat ik na eigen onderzoek ga aanvullen cq veranderen is geheel aan mij, het is tenslotte ook mijn post en die van de andere Tweakers hier.
ik zal het verhaal eens grondig bestuderen en kijken wat nuttige informatie is.
De informatie zolas op pagina 1 is zo ver ik kon nagaan op de in de post aangegeven datum geplaatst en dient ook als de stand van zaken op die datum gezien te worden. er is geen garantie van volledigheid zoals je wel van een fabrikant mag verwachten.
Ik zoek overigens nog steeds co-authors, zoals reeds eerder ik heb aangegeven (en nee @Sander Wapperom , helaas niet voor jou gezien je connectie met de fabrikant.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Hallo Sander,:
Fijne avond tweakers,
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.
*
Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
code:
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan
*
Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
[Afbeelding]
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
Bedankt in ieder geval voor wat extra info op dit forum.
Jouw bericht roept bij mij nog wel wat vragen op, die gericht zijn op jullie garantie, nieuwe Webapp features en jullie service contracten en jullie 2 jaar full service.
Ik zat zelf met mijn installatie bij jullie 25 eerste klanten, nu inmiddels al een jaar na plaatsing komt de eerste echte uitrol van de mogelijkheid zodat de klant zelf ook maar iets kan aanpassen aan instellingen van pompAO (stooklijn instellingen die mij tijdens de digitale schouw al kort na de installatie beloofd waren). Eigenlijk elk ander merk warmtepomp (of bijvoorbeeld mijn CV ketel) wordt geleverd met een bedieningsdisplay waarop diverse parameters kunnen worden ingesteld maar ook diverse storingen kunnen worden uitgelezen. Om het dus maar even simpel te zeggen, wij als eigenaar van pompAO, weten niks, kunnen niks en zijn dus geheel afhankelijk van jullie. Als deze service en mogelijkheden niet binnen nu en 1 jaar geheel beschikbaar komen ben ik bijna een soort van verplicht een service contract af te sluiten. Ik zou dus graag willen weten hoe dit er in de toekomst uit komt te zien, ook zou ik graag een beknopte handleiding ontvangen wat voor onderhoud er aan pompAO moet worden uitgevoerd, wat voor parameter settings instellingen er mogelijk zijn etc etc.
In hoe verre kan ik er als klant van uit gaan dat het systeem na de 2 jaar full service en ZONDER service contract blijft beschikken over nieuwe features die jullie nog gaan toevoegen en eventuele software/firmware updates?
Persoonlijk vind ik de garantie claim van 2 jaar een beetje kort door de bocht. Dit is inderdaad de wettelijke EU garantie termijn voor consumenten, echter in Nederland hebben we als klant namelijk ook na deze 2 jaar wettelijke garantie gewoon garantie op het product afhankelijk van de technische levensduur van het betreffende apparaat. Zoals algemeen bekend is en jullie op jullie eigen website ook aangeven is de technische levensduur van een warmtepomp z’n 15 jaar :
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/iiBhjxZL9CwQHyZA4VLLeFOZ.jpg?f=user_large)
Wij als klant mogen er dus van uit gaan dat het apparaat deze periode functioneert waarvoor het is ontworpen en door jullie verkocht. In mijn geval is na 1 jaar de Raspberry Pi overleden (nog al een kritisch apparaat in jullie systeem) waardoor jullie systeem compleet onbruikbaar is, ik ga er dus vanuit dat mocht deze over 2 jaar weer defect zijn en mijn systeem dan pas 3 jaar oud is dit nog steeds onder de garantie valt?
Ondanks wat strugles maar met in het achterhoofd dat jullie nog een startup zijn ben ik tot nu toe een best tevreden klant 👍🏼
Beste Sander,:
Fijne avond tweakers,
Dank voor de feedback over de Pomp AO en de behulpzame posts naar elkaar. Het is super gaaf om te zien hoe de community elkaar helpt bij het beter begrijpen van het systeem en bij het oplossen van problemen. Ik heb al een jaar niet gereageerd dus het is weer de hoogste tijd voor een update vanuit DeWarmte. Omdat het een tijdje terug is sinds mijn laatste reactie ben ik hier even goed voor gaan zitten. Onderstaand mijn 2 cents, ik hoop dat het onze klanten helpt in het beter begrijpen van het systeem en nieuwe lezers helpt met de keuze voor de beste (De)WarmtePomp ;-).
*Reactie op eerste post en vraag aan MacD007 om deze te updaten.
*
Bedankt @MacD007 voor het verzamelen van de meest relevante vragen en opmerkingen op de eerste pagina. Onderstaand mijn reactie op deze verzameling. Aan jou de vraag om deze pagina in lijn te brengen met de huidige stand van zaken. Zou je hier ook een bundeling kunnen maken van de meest recente vragen? Dan kan ik eens in de paar maanden een reactie formuleren op basis van de eerste pagina. Dat scheelt weer een hoop scroll en lees werk.
Als je op hun site gaat kijken met al de media links die zij geplaatst hebben gaat het bijna altijd over hun ander reeds langer bestaand product, namelijk een warmtepomp water/water die uit afvalwater energie gaat halen.
Dit nieuwe product heeft zo ver kon zien nog geen media aandacht gehad, vind het een beetje vreemd.
Een aantal artikelen welke in 2022 al uitgekomen zijn over de lancering van de Pomp AO:
- https://www.bouwmagazine....ready-hybride-warmtepomp/
- https://www.installatie.n...-klaar-voor-all-electric/
- https://www.dutchcowboys....mt-met-hybride-warmtepomp
Check daarnaast ook de reviews van onze klanten. Met een score van 4.9 op google review behoren we tot de absolute top van gewaardeerde spelers in de warmtepomp markt. Dit is voor ons de belangrijkste graadmeter en hier werken we elke dag keihard aan.
Helaas op hun site nog zeer weinig concrete informatie, bv zijn de getoonde foto’s van de warmtepomp artist impressions, dus het kan nog van alles worden.
Inmiddels staan er flink wat foto’s van het product online bij de google reviews en staat de belangrijkste informatie ook op de website. Vooral op de FAQ pagina worden veel vragen beantwoord en de technische documentatie staat daar ook. In de FAQ is ook een productfiche gedeelt waar gedetailleerde testresultaten op staan met een explainer. Zie hier (https://www.dewarmte.nl/faq) onder de vraag: “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. Of ga naar de FAQ en zoek bijvoorbeeld op specsheet of datasheet.
Garantie : geen informatie beschikbaar (vermoedelijk maar 2 jaar)
We geven 2 jaar garantie inclusief all-in service af. Dit betekend dat als er iets mis is in de eerste 2 jaar wij gratis langs komen om het te repareren. Na deze periode kan er een service contract af worden gesloten. We komen binnenkort met de service contracts naar buiten. We kijken voor de voorwaarde naar andere warmtepompspelers.
onderdelen : de compressor schijnt van Panasonic te komen, type onbekend.
Type: Panasonic 9RD138ZBA2J
Aansturen icm CV : geen gegevens beschikbaar
De CV-ketel en de Pomp AO zitten parallel aan elkaar aangesloten op het systeem. Dit betekent dat de circulatiepompen van de CV-ketel en Pomp AO elkaar ook beïnvloeden. Ons doel is te zorgen dat de Pomp AO en CV-ketel tegelijkertijd kunnen draaien om de warmtepomp zoveel mogelijk van de benodigde warmte te laten leveren. We kunnen de circulatiepomp van de warmtepomp moduleren om dat mogelijk te maken. In zeldzame gevallen is het hydraulisch niet goed in te regelen en kunnen de twee apparaten alleen afwisselend werken. Gelukkig zorgt het relatief hoge vermogen van de warmtepomp er voor dat in de meeste huizen de ketel maar beperkt nodig is en dat de impact hiervan ook laag is op de totale besparing.
Onderstaand een tabel met de draaiminuten van de Pomp AO en de gasketels. In de een na laatste kolom staat het percentage dat de gasketel überhaupt aanstaat. In de laatste kolom zie je het percentage waar ook de Pomp AO aanstaat als de gasketel aanstaat. Dit geeft goed aan dat we meestal tegelijkertijd kunnen draaien en dat de Pomp AO verreweg het grootste deel van de verwarming op zich neemt. Uiteraard zegt dit niks over individuele situaties. In november staan nog niet alle dagen.
code:
Stand van zaken
Het lijkt erg veel op de andere startup van Quatt, bepaalde zaken zijn anders en hier mis ik nog meer gegevens en informatie dan bij Quatt. Inschrijving kost ook hier € 99. Eerste installaties zouden in November geplant zijn, gezien de huidige informatie die zij op hun website verstrekken lijkt dat zeer optimistisch mogelijk zelfs onhaalbaar.
Wat ik jammer vind dat de FAQ (waar zij zelf naar verwijzen) totaal niet op dit product ingaat en uitsluitend antwoorden geeft op hun andere producten (dit is gewoon slordig), ondertussen hebben zij dat aangepast en is er een tabblad gemaakt specifiek voor de AO.
De FAQ is al een tijd geleden geüpdatet. Daarnaast is er geen link met Quatt, DeWarmte heeft een lange onderzoeksperiode gehad om een aanvulling op de HeatCycle te vinden voor verwarming die zowel kosteneffectief als energetisch effectief is. Altijd met als einddoel gasloos verwarmen. De Pomp AO is hieruit als keuze voort gekomen. Quatt heeft een eigen traject gelopen. Marijn is in een grijs verleden, nog voordat hij Quatt heeft opgericht, wel bij ons op kantoor geweest dus wellicht heeft hij zich door onze werkwijze laten inspireren...
Er zijn helaas ook een aantal zaken waar ik en denk ik ook anderen vraagtekens bij hebben of waar we gewoon nog informatie missen.
Ook zou afgelopen maandag de echte aftrap gebeurt zijn, echter kan ik daar eigenlijk niets van terugzien, vind ik persoonlijk erg jammer, het kan natuurlijk ook dat ik iets gemist heb.
De aftrap is geweest en ook de deadline van de eerste installatie in November is gehaald. Inmiddels hebben we honderden pomp AO’s geinstalleerd en meer dan 1000 reserveringen ontvangen dus zien wij het (ondanks een “start-up” marketing budget tijdens de lancering) zeker als succes.
De afmeting van de buitenunit ; blijkbaar heeft de DeWarmte zich onvoldoende ingelezen in de plaatsingsvoorschriften van Gemeenten, ja ik weet deze zijn verschillend, maar je ziet wel een behoorlijke gemene deler in deze, ook logisch, elke keer het wiel uitvinden is niet echt handig en je hebt ook nog zoiets als VNG die vaak dit soort dingen een beetje stuurt.
door mn de diepte van de unit is een vergunningsvrij installeren vrijwel onmogelijk, deze mag in veel gevallen namelijk niet meer dan 50 cm vanuit de gevel uitsteken, met de AO hou je dus maar 5 cm ruimte vrij voor de doorstroming, dat is gewoon te weinig, je creeert hier weerstand en extra geluid mee, beide niet echt handig.
Ik ben echter bang dat aanpassing hierop niet of lastig zal zijn.
Plaatsing op de grond is in de meeste gevallen vergunningsvrij. Plaatsing op gevel en/of dak kan binnen de vergunningsverplichting vallen, regelgeving hierop hangt af van de bestemmingsplannen. In de situaties waar wij bekend mee zijn van onze klanten is de vergunning altijd afgegeven.
Wij hebben allereerst gekeken naar de specs van de warmtepomp en hebben ons hier niet laten leiden door de 0.5m afstand van de gevel. Doordat de warmtepomp groter is in omvang heeft hij een hogere efficientie en een stiller, en aangenamer geluid dan kleinere warmtepompen met een vergelijkbaar vermogen. Dit hebben we zwaarder laten wegen dan de vergunningsvrijstelling, ook omdat we in de regel geen problemen verwachten van gemeentes in het vergunningstraject (mede omdat we maar ~15 cm verder uitsteken).
In de wettekst is er al wel een aparte clausule opgenomen (bijlage 2, art. 2 lid 6) voor zonnepanelen maar niet voor warmtepompen en/of airco units, daardoor valt de warmtepomp onder de algemene noemer: “bouwwerk” (hier komt ook de algemene vrijstelling van 50cm vandaan). Het lijkt dus dat de regelgeving hier achterloopt op de praktijk. Het zou mooi zijn als er ook voor airco’s en warmtepompen een specifiek lid komt in artikel 2 van Bijlage 2 van het Besluit omgevingsrecht ([Bijlage II Besluit omgevingsrecht](https://wetten.overheid.n...z=2023-07-01&g=2023-07-01)) welke wat meer ruimte geeft voor warmtepompen. Een mooi voorbeeld van de rol welke beleidsmakers kunnen spelen om de transitie te versnellen.
Ruimtekoeling, de informatie hierover is gewoon onvoldoende, graag een uitleg hoe de koeling gaat werken en wlke voorwaarden daaran worden gesteld.
De koeling update heeft veel inspanning geeist van onze developers. En omdat het ruimtekoeling betreft op basis van het watergedragen afgifte systeem is er ook in de communicatie aandacht aan besteed. Inmiddels staat er een uitgebreide explainer paper online waar alle ins en outs van koeling besproken worden en kan de upgrade gratis getest worden, waarna hij bij tevreden werking ook daadwerkelijk aangeschaft kan worden. Je vindt de explainer in de [FAQ](https://www.dewarmte.nl/faq) “Waar vind ik meer informatie over koelen?” Zoek bijvoorbeeld naar “koelen”.
Helaas is de informatievoorziening, net als bij Quatt overigens, bedroevend, krijgen de Heren in Delft niet tijdens hun studie geleerd of hebben zij deze cursussen geskipt ?
De informatievoorziening heeft tijdens de opstartfase wellicht wat achtergelopen en we hadden ook niet altijd alle informatie voorhanden (ook omdat we soms afhankelijk zijn van derden). Inmiddels ben ik trots op de informatie voorziening en zijn wij hard aan het werken om de bereikbaarheid en benaderbaarheid van onze mannen en vrouwen van het klantcontact mee te schalen met DeWarmte. Je kan ons per chat, per mail, via de social kanalen gewoon bereiken. Telefonisch zijn we soms in gesprek waardoor je het beste een mailtje kan sturen naar sales@dewarmte.nl voor verkoop vragen of naar support@dewarmte.nl voor service vragen. Ik hoop dat deze post ook weer een groot deel aan informatie voorziet. Afgelopen weken hebben we meer support aanvragen dan normaal binnen gekregen en is de bereikbaarheid niet altijd even goed geweest. Wij zijn keihard aan het werk om alle openstaande issues weg te werken, zie hiervoor het onderste stuk van deze post.
Geluid, geef aub de juiste waarde en omschrijving aan jullie geluidsproductie weer, bedoelen jullie geluidsvermogenniveau (LwA) of bedoelen jullie iets anders. m.b.t. de wettelijke geluidseisen bouwbesluit 2021 die op 1-4-2021 zijn ingegaan heb je dus de waarde geluidsvermogenniveau nodig, elke andere waarde is hier niet van belang en zet de gebruiker op het verkeerde been. Pas dat aub aan.
Ook is de nachtmode (silent mode) van belang. deze missen we nog.
Geluidsvermogens zijn in de nieuwsbrief gecommuniceerd en staan ook op onze FAQ (https://www.dewarmte.nl/faq) “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”. De LwA bij 6 kW is 58 dB en bij 4 kW (standaard silent mode setting) is hij 55 dB (zonder design voorkant). De silent mode kan aangepast worden naar een lagere compressorsnelheid voor nog minder geluid of naar een hogere compressorsnelheid voor meer warmte. Deze functionaliteit is binnenkort voor iedereen beschikbaar in de webapp. Tot die tijd kunnen onze support medewerkers dit voor onze klanten instellen. Aangezien het geluidsvermogen een berekend getal is en niet het getal is wat je daadwerkelijk hoort, hebben we deze teruggerekend naar geluidsdruk op verschillende afstanden (zie het bestand Geluidsgegevens Pomp AO v1.pdf). Op bijvoorbeeld 1.5m afstand zijn deze waarden 45 dB bij 6.4 kW en 42 dB bij 4 kW. Let wel op dat al deze waarden onder lab condities gemeten zijn, de omgeving speelt een hele grote rol in hoe het geluid verspreid wordt. Geluid in jouw situatie kan dus anders zijn dan de gemeten waarden uit het lab. Binnenkort kan je de silent mode zelf aanpassen via de app.
Energielabel; Blijkbaar heeft de Keuringsinstantie TÜV (welke) een keuring tb het energielabel uitgevoerd, als dat juist kan deze dan ook gepubliceerd worden.
Het energielabel is geüpload op de website onder de FAQ “*Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”.*
Graag zien wij ook meer COP (of SCOP), tot hoe laag zal de warmtepomp nog effectief kunnen werken voordat de CV het over neemt cq mee aan het verwarmen is. dus Graag ook lagere Temp. COP vermelden. (bv COP A-7/W35 /W55).
Zie het stukje vermogen bij lage temperaturen. Aan de hand hiervan kan dit ook geüpdate worden. We hebben inmiddels ook ons productfiche geüpdate en toegelicht omdat dit document mijn inziens niet heel intuitief is. De eerste keer dat ik het standaard product fiche template van de EU onder ogen kreeg intrepreteerde ik vooral de vermogens onjuist.
Stand ISDE Subsidie ? Is daar bij deWarmte al iets meer over bekend? Op de huidige lijst staan jullie er niet op. Bij een vermogen van 8,3 kW en A++ zou er een subsidiebedrag van €3.150 voor staan, in jullie berekening gaan jullie uit van een subsidie van € 2.850. Subsidiebedrag is ondertussen bekend, door een lager vermogen valt de subsidie dus ook lager uit. Echter zie ik geen wijziging in de vermogensopgave door DeWarmte, ik betwijfel sterk dat de genoemde wardes kloppen. Subidiebedrag is nu €2.700,-
Dit stukje is outdated denk ik, kan je hier een update van geven?
Link fact sheet
[https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf](https://ab83b1e5-a806-44b...048b5b101272c79591192.pdf
Kosten : € 6.100 incl. installatie en 2 jaar full service, netto (incl. subsidie) € 3.400
Subsidie : € 2.850 (oude RVO subsidie was € 2.700
Graag vervangen met meest recente datasheet of meest recente datasheet toevoegen.
*Overige vragen welke niet op de eerste pagina staan
*
Vragen welke niet op de eerste pagina staan maar welke ik wel vaak ben tegengekomen in posts beantwoord ik onderstaand zo goed mogelijk.
Buffervat wel of niet nodig?
Een buffervat is niet nodig om de Pomp AO goed te laten werken. Er zijn in de regel 2 redenen voor een buffervat.
1. het tegengaan van pendelen van de warmtepomp
2. het tegengaan van snelle afkoeling van de radiatoren - bij ontdooicyclus -
Daarnaast zou je met dynamische energiecontracten op komst nog een derde reden kunnen toevoegen, maar dan heb je daar wel specifieke aansturing voor nodig
3. meer vrijheid in het bepalen van aan en uitgaan van de warmtepomp onafhankelijk van de timing van de warmtevraag
Tot slot heeft een buffervat ook nadelen. Vooral warmteverlies, ruimte en kosten.
1. Warmteverlies, de hoeveelheid hangt af van de isolatiegraad en omvang van de boiler. Heb je een boiler met 60W verlies en je gaat even uit van 6 maanden volledig verlies telt dit toch op tot 262 kWh per jaar. Oftewel 66 kWh aan stroom extra met een gemiddelde COP van 4. Zonde voor het milieu en uitgaande van een stroomprijs van €0.4/kWh gaat het ook om een kostenpost van €26,- per jaar welke je van de besparing af kan trekken. Uiteraard is bovenstaand sommetje heel kort door de bocht.
2. Ruimte en plaatsing, je moet een buffervat wel kwijt kunnen. Ik heb er bijvoorbeeld bij mij thuis geen plek meer voor naast een (toekomstig) vat voor warm tapwater. Daarnaast moet je een degelijk installatieplan maken voor de aansluiting met het verwarmingssysteem. Dit heeft ook impact op de keuze vrijheid van de plaatsingslocatie.
3. Kosten, naast dat je extra warmteverliezen accepteerd is een buffervat al snel meer dan €500,- zonder installatie.
1. Pendelen
De eerste warmtepompen waren aan-uit warmtepompen. Deze konden maar op 1 vermogen draaien en niet modeleren. Hierdoor had je altijd een buffervat nodig om pendelen te voorkomen. Dit komt omdat het benodigde vermogen in de woning afhangt van het weer buiten, de gewenste en huidige kamer temperatuur en het afgiftesysteem en haar temperatuur. Dit fluctueerd dus constant met de tijd. De kans dat het afgegeven vermogen precies gelijk is aan het geproduceerde vermogen is hierom erg klein. Oftewel het geproduceerde vermogen is niet gelijk aan het afgegeven vermogen.
Omdat de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar, en het vermogen van een warmtesysteem wordt ontworpen voor -10C buitentemperatuur, zal het afgiftesysteem op blijven warmen totdat deze de maximale ingestelde temperatuur van de warmtepomp heeft behaalt. Op dat moment schakelt de warmtepomp uit. Echter is de woning dan waarschijnlijk nog niet op temperatuur, dus na het afkoelen van het CV systeem moet de warmtepomp weer aan schakelen. Het CV water warmt weer snel op en de warmtepomp zal weer uit schakelen. Dit fenomeen wordt ook wel pendelen genoemd.
Met een groot buffervat verhoog je de inhoud van het CV-circuit, hierdoor zal het totale CV circuit langzamer opwarmen en kan de warmtepomp dus langer aan blijven staan. Dit zorgt ervoor dat hij minder aan- en uit hoeft te schakelen (minder vaak pendelt).
De Pomp AO is geen aan-uit warmtepomp. De Pomp AO kan haar vermogen flink op en afschalen (Ook wel moduleren genoemd). Ook zonder buffervat zal de Pomp AO in de regel niet pendelen (tenzij alle afgiftesystemen in het huis dicht zitten of erg klein zijn).
De Pomp AO draait op 45 Hz voor ongeveer 5 minuten om op te starten (ongeveer 4 kW, afhankelijk van de omstandigheden). Om dit in perspectief te brengen: met 4 kW voor 5 min warm je 10 liter water ongeveer 30 graden op, uitgaande dat er geen warmteafgifte plaatsvind (er vind wel warmte-afgifte plaats, de warmteafgifte moet je weer van de 4kW aftrekken met het resultaat dat het water in werkelijkheid met minder dan 30 graden opwarmt).
C_{p,water} = 4.2/3600 = 0.0012 kWh
Q_{startup} = 5/60*4 = 1/3 kWh
Q_{10l,30C} = 0.0012*10*30=0.35kWh
Na de opstartfase kan de warmtepomp sterk terug modeleren. Als het afgifte systeem genoeg vermogen kwijt kan zal de Pomp AO niet afslaan maar steady state blijven draaien. De Pomp AO zal op het vermogen gaan draaien wat nodig is om de ingestelde doeltemperatuur temperatuur te halen. De Pomp AO slaat af zodra de ruimte verwarmd is.
Defrost afkoeling
Het vermogen tijdens een defrost cycle hangt af van het systeem. Het gemiddelde vermogen tijdens defrost (aggregatie data per 1 minuut, dan gefilterd op compressor frequency van meer dan 30 Hz en temperatuurverschil van de heat meter van minder dan -1°C) van alle systemen tussen 01-01-2023 en 01-04-2023 is 4.836 kW. Onderstaand een histogram en tijdsanalyse van de vorige winter.
Histogram met op de x-as het vermogen en op de y-as het aantal minuten in defrost met dat vermogen.
[Afbeelding]
Een tijds-analyse van aantal defrost cycles voor de hele vloot resulteert in een gemiddelde defrost tijd van 3,3 minuten (vorige winter). Dit kan in sommige gevallen een stuk langer of korter zijn.
Zonecontrolesystemen
In de praktijk hebben we geen onoplosbare problemen met pendelen bij zone-controle systemen gezien. Wel is het belangrijk om minstens één groep altijd open te laten staan, wij raden het aan om 3 groepen open te laten staan. Zowel voor afgifte als het voorkomen van flow problemen. De COP is hoger als de flow hoger is, als er maar weinig afgifte open staat zorgt dit voor een hogere weerstand in het systeem, hierdoor wordt de flow lager en dus ook de COP wat lager. Als alle groepen dicht staan kan de temperatuur erg snel afkoelen tijdens een defrost en hierdoor kan in het ergste geval de condenser bevriezen wat (ook weer in het ergste geval) de warmtewisselaar blijvend kan beschadigen.
We hebben ervaring met EvoHome systemen en deze zo goed als altijd aan de praat gekregen. Je hoeft dit systeem dus niet in de prullebak te gooien. We hebben één keer niet aan kunnen sluiten en dit kwam omdat er 24V gevoed werd via de termostaat verbinding. Dat ondersteunen wij niet, in dit geval kunnen wij een nieuwe thermostaat leveren en installeren voor een meerprijs. Zelf gekochte thermostaten installeren wij in principe niet. De thermostaat die je bij ons koopt is inclusief installatie.
Verbindingen
De draadloze verbinding tussen het regelsysteem en de Pomp AO is gebaseerd op LoRa. Voor de verbinding tussen de webapp en het regelsysteem gebruiken we wifi. Voor beide verbindingen is bedraad ook een mogelijkheid.
Vermogen bij koude temperature, -7C en -10C
Er zijn een aantal vragen over het vermogen bij -10C van de Pomp AO. Warmteverlies berekeningen worden bij -10C gedaan en ook als het zo koud is wil je een warm huis. De Pomp AO kan bij -7/52 nog 4.9 kW en bij -7/34 nog 4.7 kW leveren volgens de metingen gedaan door de TÜV (zie ook de Toelichting energie prestatiegegevens (productfiche) v1.pdf ook te downloaden onder de FAQ vraag “Hebben jullie ook technische documentatie van de Pomp AO? (specsheet, datasheet, energielabel, geluidsgegevens, energie prestatiegegevens, productfiche)”).
Bij -10/55 en -10/35 zijn deze waarden nog 4.1 kW resp. 4.2 kW. We zijn bezig met een all-electric upgrade voor de Pomp AO en verwachten dat deze in het voorjaar van 2024 beschikbaar komt. Op dit moment lijkt het erop dat het een electrische back-up verwarming wordt welke ruim binnen een aansluiting van 16A past. Deze zal dus ongeveer 3 kW extra vermogen toevoegen aan het systeem voor de echte koude dagen. In totaal (met de all-electric upgrade dus) kan de Pomp AO bij -10 dan tussen de 7-8 kW warmte leveren. Volgens onze analyse gebaseerd op daadwerkelijk energieverbruik is dit genoeg vermogen voor de meeste Nederlandse huishoudens. Grote en/of oude huizen zullen eerst beter geisoleerd moeten worden voordat deze te verwarmen zijn met dit vermogen.
Opentherm (OT)
MacD007 heeft hier de spijker op de kop geslagen wat betreft specifieke modulerende aansturing van de ketel. Door het vermogen van de Pomp AO draait deze in het merendeel van de installaties zonder of met geringe backup van de CV ketel (zie ook de tabel met draaitijden). Wij steken onze R&D capaciteit dus liever in het verbeteren van de aansturing van de Pomp AO dan de aansturing van alle verschillende CV ketels, simpelweg omdat hier veel meer te winnen is. Bij kleine warmtepompen waar de CV ketel vaker samen draait met de warmtepomp is de ketelaansturing veel relevanter. Onze visie is om stapsgewijs van het gas af te gaan, dus onze ontwikkelingen zullen zich meer focussen op de duurzame warmtesystemen dan de fossiele warmtesystemen.
Dynamische tarieven en API’s voor data
We zijn nog vol in ontwikkeling om alle settings in de webapp te krijgen. Zodra deze beschikbaar zijn zullen we de volgende stappen nemen. Bijvoorbeeld de eigen gas en elektriciteitsprijzen invoeren, communiceren met dynamische tarieven en het downloaden van je eigen data zijn features die op onze backlog staan (in de wachtrij voor andere software updates welke eerst doorgevoerd gaan worden). Ik kan hier dus nog geen tijdspad voor afgeven.
Uitrol stooklijn aanpassen in de webapp
De uitrol van de stooklijn feature gaat stapsgewijs. We hebben een forse back-end aanpassing doorgevoerd en zullen de server prestaties goed in de gaten houden tijdens de uitrol. We beginnen met de Pomp AO’s welke lang staan en werken zo toe naar de recentere installaties. De eerste klanten hebben inmiddels toegang tot de feature, kijk dus niet gek op als je zelf nog even moet wachten.
Service afdeling erg druk afgelopen weken
Door de koude dagen van afgelopen weken en snelle groei van DeWarmte is de service afdeling drukker dan normaal. We zijn nog keihard aan het werk om iedereen met openstaande vragen te helpen. We geven prioriteit aan woningen waar het opwarmen van de woning niet gaat zoals verwacht. Het kan dus zijn dat als je met een optimalisatie of instellingsvraag mailt je langer moet wachten dan je van ons gewend bent. Achter de schermen is ook ons R&D team heel hard bezig met software en controle systeem updates welke meer mogelijkheden geven tot het oplossen van problemen. Een van de tweakers heeft een recente patch die ons hierin meer mogelijkheden geeft scherp opgemerkt. Tot slot zijn we ook opzoek naar een 2e lijns service medewerker, dat wil zeggen het uitvoeren van data analyse om problemen en oplossingen te identificeren. Dus vind jij het leuk om te kijken wat er mis gaat of beter kan in individuele warmtepomp systemen? stuur dan jouw sollicitatie naar team@dewarmte.nl
We willen onze klanten vragen om alleen te bellen in geval van nood en anders te mailen naar support@dewarmte.nl.
Tot slot
In een scale-up omgeving is het altijd prioriteren. Dit is ook de reden dat het soms even duurt voordat er een update komt of voordat we met een specifieke feature aan de slag gaan. Er zijn ontzettend veel software features en hardware ontwikkelingen waar we achter de schermen mee bezig zijn. Maar we maken ook veel stappen in, onder andere, het verder opzetten van de service afdeling, het efficienter inrichten van onze assemblage ruimte in Utrecht, het installatieprocess verbeteren, de installatieplanning verbeteren en het intake process voor onze klanten nog eenvoudiger maken. Er zullen de komende tijd nog meer producten aan ons portfolio toegevoegd worden en we zullen onze software blijven ontwikkelen om op de slimste manier warmte te leveren. Alles met als doel om de reis naar gasloos verwarmen zo makkelijk en laagdrempelig mogelijk te maken voor elke Nederlander. Dank voor jullie feedback en hulp om dit mogelijk te maken
Dank voor deze heldere reactie!
Zelf word ik per week minder enthousiast over onze pomp, de laatste weken is er veel aan bijgesteld, deze week nog wat aangepast en de nieuwste software erop, gisteren de antivriescirculatie met 60% verlaagd, net als de warmtereactievertraging verlengd naar 20 minuten, maar vanmorgen zie ik dat de cv ketel weer de hele nacht heeft gedraaid, ook de pomp staat al die tijd aan maar de leidingen worden vanaf de pomp niet warm, cv leidingen wel, ik vermoed weer een hoog gas verbruik, met als gevolg dat de radiatoren in de ruimtes die open staan(voor een betere flow) loei heet zijn.
Kortom ik ben nog niet tevreden, verre van zelfs, balen.
Dit is wat ik vandaag zie;
:fill(white):strip_exif()/f/image/IHyJbaWMaeVMyL1A0WUPL5Hs.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/QVCvCKqDBEX4drq0sPd0l7xa.png?f=user_large)
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
PV: 4425 Wp via SMA, WP: DeWarmte PompAO, WPB: Atlantic explorer v5 270L, aansturing via Home Assistant, vrijstaande woning uit 1926, sinds 19-12-2025 van het gas af.
/u/519942/crop5fe0dcba3e011_cropped.png?f=community)
PV: 4425 Wp via SMA, WP: DeWarmte PompAO, WPB: Atlantic explorer v5 270L, aansturing via Home Assistant, vrijstaande woning uit 1926, sinds 19-12-2025 van het gas af.
PV: 4425 Wp via SMA, WP: DeWarmte PompAO, WPB: Atlantic explorer v5 270L, aansturing via Home Assistant, vrijstaande woning uit 1926, sinds 19-12-2025 van het gas af.
Ik heb hier geen hulpvraag van de CV.
Ik denk ook dat het belangrijk is dat je de tijd behoorlijk ver uitsmeert, mijn ervaring is dat als je de tijd van hulpvraag op bijvoorbeeld 4 uur zet maar je schakelt je CV functie op de CV uit dat het gedrag van pompAO wel wordt beïnvloed doordat hij hulp vraagt, ondanks dat de CV niks doet.
Als je dus denkt dat je het prima zonder CV af kan zou ik de volgende settings proberen :
- Zet de tijd waarna pompAO om hulp mag vragen op 24 of 48 uur.
- Laat de 5 graden verhoging na een defrost terug zetten naar 0 graden.
Voor extra zekerheid heb ik een extra signaalkabel aangesloten op mijn CV ketel en aangesloten op een zigbee droogcontact. Ik kan dus altijd op afstand mijn CV ketel aanzetten buiten de regelunit van deWarmte om. Mocht ik dus zelf eerder dan binnen 48 uur hulp nodig hebben van de CV ketel activeer ik die eenvoudig via HomeAssistant.
Het enkel uitschakelen van de CV functie op mijn CV ketel met wel nog de instelling van hulp na 2 uur gaf bij mij problemen.
Zie hier een screenshot van de afgelopen 8 uur (heb wel powermodes ingeschakeld):
/f/image/mIQ4OCAB5iXBGcdjYJbp4FdO.png?f=fotoalbum_large)
Zoals te zien geen hulpvraag aan de CV ketel (AO Boiler).
Ik denk ook dat het belangrijk is dat je de tijd behoorlijk ver uitsmeert, mijn ervaring is dat als je de tijd van hulpvraag op bijvoorbeeld 4 uur zet maar je schakelt je CV functie op de CV uit dat het gedrag van pompAO wel wordt beïnvloed doordat hij hulp vraagt, ondanks dat de CV niks doet.
Als je dus denkt dat je het prima zonder CV af kan zou ik de volgende settings proberen :
- Zet de tijd waarna pompAO om hulp mag vragen op 24 of 48 uur.
- Laat de 5 graden verhoging na een defrost terug zetten naar 0 graden.
Voor extra zekerheid heb ik een extra signaalkabel aangesloten op mijn CV ketel en aangesloten op een zigbee droogcontact. Ik kan dus altijd op afstand mijn CV ketel aanzetten buiten de regelunit van deWarmte om. Mocht ik dus zelf eerder dan binnen 48 uur hulp nodig hebben van de CV ketel activeer ik die eenvoudig via HomeAssistant.
Het enkel uitschakelen van de CV functie op mijn CV ketel met wel nog de instelling van hulp na 2 uur gaf bij mij problemen.
Zie hier een screenshot van de afgelopen 8 uur (heb wel powermodes ingeschakeld):
:fill(white):strip_exif()/f/image/mIQ4OCAB5iXBGcdjYJbp4FdO.png?f=user_large)
Zoals te zien geen hulpvraag aan de CV ketel (AO Boiler).
[ Voor 6% gewijzigd door TeutonMartin op 06-01-2024 13:09 ]
Ik ben inmiddels best tevreden met hoe pompAO het op dit moment doet en toch al heeft gedaan. Ik had afgelopen jaar (2023) precies de beloofde SCOP van 4,9, met eigenlijk pas de laatste 2 maanden door het zelf in kunnen stellen van de stooklijn de goede setting, verwacht dus dit jaar nog wel wat beter te kunnen halen.
Inmiddels heb ik ook met de koude temperaturen een goed werkend systeem. Voorheen schakelde mijn compressor regelmatig voor 10 minuten uit door onverklaarbare reden, support zag niet zo het probleem, weet ook niet wat er nu aan gedaan is want op me laatste emails is niet meer gereageerd maar inmiddels lijkt het verdwenen.
Ik heb hier de powermodus geactiveerd en behaal nu met temperaturen tussen de 0 en -2 met een aanvoertemperatuur van 32 graden elk uur toch een heat supply van tussen de 6 en 7kwh aan warmte met een COP van 3,9 (die is door de powermodus wel een stukje slechter dan zonder). Temperatuur in huis blijft precies op peil (zo rond de 19,4 graden) met natuurlijk wel 24/7 draaien.
Ook geen hulpvraag van de CV, ook niet met de defrosts.
/f/image/miPs2mwWycNsO6tonNHh9RpN.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/YCFUQw2I9uxELHG2xVGf7Vpx.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/Z0VdohmJ7O02DMmTQpW17ojW.png?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/aTpKJGdHw3NxSDqMXOH2OUXx.jpg?f=fotoalbum_large)
Inmiddels heb ik ook met de koude temperaturen een goed werkend systeem. Voorheen schakelde mijn compressor regelmatig voor 10 minuten uit door onverklaarbare reden, support zag niet zo het probleem, weet ook niet wat er nu aan gedaan is want op me laatste emails is niet meer gereageerd maar inmiddels lijkt het verdwenen.
Ik heb hier de powermodus geactiveerd en behaal nu met temperaturen tussen de 0 en -2 met een aanvoertemperatuur van 32 graden elk uur toch een heat supply van tussen de 6 en 7kwh aan warmte met een COP van 3,9 (die is door de powermodus wel een stukje slechter dan zonder). Temperatuur in huis blijft precies op peil (zo rond de 19,4 graden) met natuurlijk wel 24/7 draaien.
Ook geen hulpvraag van de CV, ook niet met de defrosts.
:fill(white):strip_exif()/f/image/miPs2mwWycNsO6tonNHh9RpN.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/YCFUQw2I9uxELHG2xVGf7Vpx.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Z0VdohmJ7O02DMmTQpW17ojW.png?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/aTpKJGdHw3NxSDqMXOH2OUXx.jpg?f=user_large)
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
Helaas gebeuren er toch weer vreemde dingen. De pomp stond aan, was mooi op temperatuur. De Tado staat aan (3 streepjes want vanaf 5 uur gaat doeltemperatuur naar 19 graden). En dan gaat regelpaneel op Off en paar minuten later de pomp uit. Water koelt weer af en temperatuur wordt uiteraard niet bereikt, sterker, het wordt kouder. 10 minuten later gaat pomp opnieuw aan en moet water eerst weer opwarmen en groter temperatuurverschil overbruggen.
En stooklijn instellingen voor 2e keer vandaag ingesteld (en ik wacht het opslaan af en check daarna nog een keer of settings goed staan). Benieuwd of meer mensen last hebben, en hoop dat Support bugs kan vinden. Zeker eerste punt is deze dagen wel kostbaar 😠
/f/image/QxeEPsXTGE8OCxt4td6PUkix.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/ztXnPUr6cTBFeuvnGpo2jCm6.png?f=fotoalbum_large)
En stooklijn instellingen voor 2e keer vandaag ingesteld (en ik wacht het opslaan af en check daarna nog een keer of settings goed staan). Benieuwd of meer mensen last hebben, en hoop dat Support bugs kan vinden. Zeker eerste punt is deze dagen wel kostbaar 😠
:fill(white):strip_exif()/f/image/QxeEPsXTGE8OCxt4td6PUkix.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/ztXnPUr6cTBFeuvnGpo2jCm6.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/2069050/crop66d45bd53ff5f_cropped.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/1XwKEnaBqj1VLQYhOqM426F29_c=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/l3t9JaI9JSG9vjQMy8URBJJu.jpg?f=user_large){kind=link}
:fill(white):strip_exif()/f/image/0aQdKnX5TjO6UMLrqSTeEgYo.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/VPVdur3nLe4af_7sgbQ5R_35QFU=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/Z56VH0br5Fsq7nnvFO2UGl1t.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/36BVg4WCG6Y-ILah6Fq5COTYOI4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/L5wggsfw5qR9kZamn1JaJTEP.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/XSTPGG-0byc-A3oBgtIZdI0uPQU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/MCh7BLoTvrUEH16Hi463DWWQ.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/tSdEcrWTZRyONSfTTD1Db7ujLbw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/pWIA0cppoBAkb7pdh2u6DeTG.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/5z3I79_Fl5TGGOqnEW9Ak3P_nyU=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ozDmOz3RZLIrkfnXtTRoz6t1.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Mb4FhgWHETx5z375as0GxXrX34I=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/HbQOimuoQmCLeQlgxzbNuhSa.png?f=user_large){kind=link}
PV: 4425 Wp via SMA, WP: DeWarmte PompAO, WPB: Atlantic explorer v5 270L, aansturing via Home Assistant, vrijstaande woning uit 1926, sinds 19-12-2025 van het gas af.
Is de Thermostaat door de stoormuitval niet weer die perfect ingestelde settings kwijtgeraakt?
Je zou even kunnen testen zonder thermostaat als je toch 24/7 gaat testen.
Regelunit uitzetten, je haalt het kabeltje van je thermostaat los en plaatst 1 kabeltje met beide uit eindes op de plek van de kabels van de thermostaat (zie screenshot hier onder).
Op deze manier sluit je in elk geval ook maar enige manier van niet juist werken van de thermostaat uit.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/VIsTg4EiBdULOuR58tWJ6KTQ.jpg?f=user_large)
WP: DeWarmte PompAO 6.4Kw Hybrid, CV Intergas, Thermostaat Netatmo, 70m2 vvw, PV: 34x 325wp solaredge omvormer en optimizers,Wan ip adres weten? https://mijnips.eu
PV: 4425 Wp via SMA, WP: DeWarmte PompAO, WPB: Atlantic explorer v5 270L, aansturing via Home Assistant, vrijstaande woning uit 1926, sinds 19-12-2025 van het gas af.
Ik heb dit ook gehad volgens mij. Mijn evohome schakelt 6 maal per uur, dus eenmaal per tien minuten. Als de temperatuur net onder de ingestelde temperatuur zit dan bepaalt de evohome op basis van TPI settings hoeveel van die tien minuten gebruikt wordt voor verwarmen. Bijv. TPI 50% is dus dan 5 minuten van de 10.
Nu is het zo dat de opstartcyclus van de AO hier zo’n 4 minuten duurt na de warmtevraag. Netto wordt er dan dus maar 1 minuut verwarmd, en zakt de temperatuur steeds verder.
In de situatie dat er 1,5gr(!) verschil is tussen de ingestelde temperatuur en de actuele temperatuur gaat de TPI naar >90%, waarmee de pomp 9 minuten krijgt om te verwarmen. 1 minuut is de standaard ‘uit tijd’ van de thermostaat.
Ik schakel dus nu ahw ‘aan/uit’ door de thermostaat op 23 te zetten, dan blijft ie aan staan en slaat ie de ‘1 minuut uit’ over.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nfcdlthCnUWMQn6TcF0U6xfS.jpg?f=user_large)