Eigen drinkwatervoorziening - Hoe, wat, waarom

[sparkly]

Possible schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:41:
@sparkly Bekijk dit filmpje eens:

YouTube: Duurzame energie #13 Bespaar 45.000 liter drinkwater per jaar!!

Beste bijdrage so-far wat mij betreft, wat een goed filmpje zeg!
Regenwater is natuurlijk 1000x makkelijker en lijkt ook heel goed te combineren met grondwater.
Daarnaast heb ik relatief grote dak oppervlakten beschikbaar door aanwezigheid van schuur.

[ Voor 9% gewijzigd door sparkly op 17-08-2022 15:06 ]

[twain4me]

TheIbex schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:04:

In België wordt soortgelijk systeem veel toegepast, een kuub drinkwater is daar ongeveer 3x zo duur als in Nederland. Ze noemen dat daar grijs water.

En vooral niet te vergeten is waterberging een verplichting in hun "bouwbesluit" bij nieuwbouw. dat water gaan gebruiken is dan nog maar een kleine stap.

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:55:
[...]


Welke megadure apparatuur heb ik allemaal nodig. Ik weet het niet precies vandaar dit topic.
Met de kennis die ik heb, lijkt het op het eerste gezicht mee te vallen.

Een van mijn maten is precies zoals jij nu reageert, het is allemaal gevaarlijk en niet mogelijk want grote bedrijven doen het beter. Onderbouwingen of oplossingen? Nihil. Dit versterkt bij mij het gevoel om het toch voor elkaar te krijgen alleen maar meer. Kan er niets aan doen, zo ben ik eenmaal.

Tsja dat is zo'n beetje vragen naar: Hoe maak ik zelf even een Corona-vaccin? Dat moet wel te doen zijn toch, desnoods met een beetje hulp van een paar willekeurige tweakers op een forum.

Ik ben zelf ook geen expert. Heb op de universiteit wel een aantal vakken over drinkwater en afvalwaterzuivering gevolgd en weet dus dat dat een hele wereld en kennisgebied op zich is.

Meer onderbouwing vind ik niet nodig, en oplossingen komen er uiteraard ook niet want die zijn er simpelweg niet.

Ik vind dit een goed voorbeeld van het Dunning-krugereffect.
Personen met de minste kennis van zaken denken dat het allemaal kan en zijn veel te zelfverzekerd.
Terwijl experts of mensen met meer kennis van zaken terughoudend zijn, omdat ze weten dat er gigantisch veel beren op de weg zijn.

Let wel: ik heb het over drinkwater dat ook echt veilig voor drinken moet zijn door te voldoen aan alle veiligheidsnormen. Water voor toilet/douche/tuin is een heel ander verhaal natuurlijk en dan kom je heel ver met jouw motivatie/mentaliteit.

dus mijn advies zou zijn om je scope aan te passen en je niet te richten op drinkwater, maar op het overige water dat in huis en tuin gebruikt wordt.

[ Voor 15% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 15:16 ]

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:05:
[...]

Tsja dat is zo'n beetje vragen naar: Hoe maak ik zelf even een Corona-vaccin? Dat moet wel te doen zijn toch, desnoods met een beetje hulp van een paar willekeurige tweakers op een forum.

Ik ben zelf ook geen expert. Heb op de universiteit wel een aantal vakken over drinkwater en afvalwaterzuivering gevolgd en weet dus dat dat een hele wereld en kennisgebied op zich is.

Meer onderbouwing vind ik niet nodig, en oplossingen komen er uiteraard ook niet want die zijn er simpelweg niet.

Ik vind dit een goed voorbeeld van het Dunning-krugereffect.
Personen met de minste kennis van zaken denken dat het allemaal kan en zijn veel te zelfverzekerd.
Terwijl experts of mensen met meer kennis van zaken terughoudend zijn, omdat ze weten dat er gigantisch veel beren op de weg zijn.

Dit is wel interessant en o zo typisch.
Je gaat er dus per definitie van uit dat ik incompetent ben op alle vlakken die hier mee te maken hebben en dat op basis van een paar forum-posts. En dat komt dan door het dunning-krugereffect.
Ik neem even aan dat dit komt dat omdat jij universiteit hebt gedaan en je er vanuit gaat ik niet. Hierdoor kun jij dus zeer snel inschatten of iemand competent is?

De psychologie heeft daar ook wel een hokje voor, maar die ken je dan ook wel.

Is dan iedereen die iets -wat naar jouw inschatting te moeilijk en gevaarlij kis - wil onderzoeken om de haalbaarheid te bepalen een dunning-kruger persoon?

Wat een totale kolder zeg. Wij staan duidelijk heel anders in het leven.

Ik ben met je eens dat het een hele wetenschap is. Net als 1001 andere dingen in ons dagelijks leven die we 100 jaar geleden niet voor mogelijk hielden en nu dagelijkse kost zijn.

Een aanpassing van de scope zal zeker gebeuren als daar noodzaak voor is. Inderdaad, er is niet overal drinkwater voor nodig. Dat is een van de zaken die ik zeker meeneem en volledig past in dit topic.

[ Voor 5% gewijzigd door sparkly op 17-08-2022 15:22 ]

[De_Bastaard]

Ik zou me alleen al zorgen maken over de PFAS in de grond. Hier in de buurt hebben mensen met een eigen waterput al bericht gehad dat ze dat water niet mogen gebruiken omdat de brandweer op een nabij gelegen vliegveld jarenlang heeft lopen oefenen met pfas houdend water .

Zou het alleen voor bewatering gebruiken in de tuin ofzo…

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:19:
[...]


Dit is wel interessant en o zo typisch.
Je gaat er dus per definitie van uit dat ik incompetent ben op alle vlakken die hier mee te maken hebben en dat op basis van een paar forum-posts. En dat komt dan door het dunning-krugereffect.
Ik neem even aan dat dit komt dat omdat jij universiteit hebt gedaan en je er vanuit gaat ik niet. Hierdoor kun jij dus zeer snel inschatten of iemand competent is?

De psychologie heeft daar ook wel een hokje voor, maar die ken je dan ook wel.

Is dan iedereen die iets -wat naar jouw inschatting te moeilijk en gevaarlij kis - wil onderzoeken om de haalbaarheid te bepalen een dunning-kruger persoon?

Wat een totale kolder zeg. Wij staan duidelijk heel anders in het leven.

Ik ben met je eens dat het een hele wetenschap is. Net als 1001 andere dingen in ons dagelijks leven die we 100 jaar geleden niet voor mogelijk hielden en nu dagelijkse kost zijn.

Nou zo wil ik het ook weer niet samenvatten. Maar wat ik zo snel wel kan observeren is inderdaad dat jij dit niet overziet en geen benul hebt van wat er allemaal bij komt kijken.

Maar je begrijpt toch wel die vergelijking met het even maken van een corona-vaccin? Dan zou ik je keihard uitlachen.

Drinkwater is iets minder complex natuurlijk maar nog steeds zéér complex. En jij denkt dat het mogelijk 'te doen' is voor een individu.

Bedenk ook dat jij in overtreding bent als je andere mensen dit water van jou zou aanbieden. Ik denk zelfs dat (stel er zijn kinderen in het spel) je jeugdzorg aan de deur kunt krijgen.
Spelen met volksgezondheid wordt niet gewaardeerd, en ligt niet voor niets bij gerenommeerde instituten.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 15:31 ]

[sparkly]

De_Bastaard schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:21:
Ik zou me alleen al zorgen maken over de PFAS in de grond. Hier in de buurt hebben mensen met een eigen waterput al bericht gehad dat ze dat water niet mogen gebruiken omdat de brandweer op een nabij gelegen vliegveld jarenlang heeft lopen oefenen met pfas houdend water .

Zou het alleen voor bewatering gebruiken in de tuin ofzo…

Zeker iets om rekening mee te houden, helaas is dit iets wat ook (in mindere mate)nu al in drinkwater te vinden is.

[TheIbex]

Als je het voor alles gebruikt, behalve voor menselijke consumptie, dan moet je toch een hele flinke besparing kunnen pakken denk ik zomaar.

Als ik ons waterverbruik zie in het buitenland op vakantie (Chloorwater, niet te drinken, of het ongezond is weet ik niet, maar je kop thee smaakt naar zwembad) Dan doen we ongeveer 4 1,5 liter flessen per dag met z'n tweetjes. Dat is drinkwater, koffie, thee, limonade en water om voedsel in te koken. Stellen we het op 5 liter vers drinkwater per persoon per dag, dan heb je nog maar een jaarverbruik van 25x365 = 9.125 liter = 9.125 kuub per jaar. Waar bij ik denk dat 5 liter vers drinkwater voor uitsluiten consumptie en voedselbereiding per persoon per dag nog aan de hoge kant... Ben je voor je 'drinkwater' nog goedkoper en duurzamer dan flessenwater ook.


Later toegevoegd;
Voor het krijgen op drinkwaterkwaliteit kun je eens kijken hoe dit in tinyhouses gebeurt, het enige wat je dan mogelijk dient uit te zoeken is hoe je de schaal kunt vergroten voor een 'normale' woning. Misschien kun je voor je zuurtegraad (ph-waarde) wat het water je licht opsteken in het zwembadtopic. Er zijn systemen die 'live' diverse waarden kunnen meten in het water.

[ Voor 20% gewijzigd door TheIbex op 17-08-2022 15:37 ]

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:23:
[...]

Nou zo wil ik het ook weer niet samenvatten. Maar wat ik zo snel wel kan observeren is inderdaad dat jij dit niet overziet en geen benul hebt van wat er allemaal bij komt kijken.

Maar je begrijpt toch wel die vergelijking met het even maken van een corona-vaccin? Dan zou ik je keihard uitlachen.

Drinkwater is iets minder complex natuurlijk maar nog steeds zéér complex.

Hoe dan?
Het zou ook kunnen dat je observatie niet volledig is/kan zijn. Je hebt namelijk totaal geen idee wat ik wel en niet weet en kan maar oordeelt wel heel snel op basis van wat bits en bytes. Overtuig me nou eens met feiten waarom zelf drinkwater maken niet mogelijk is. Ik zou heel graag die discussie voeren, wellicht steken we er wat van op. No hard feelings.

Je onderschat denk ik ook het tweakers-platform. Ik ben er van overtuigd dat hier meer kennis (en ervaring) zit dan jij denkt.

[sparkly]

TheIbex schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:29:
Als je het voor alles gebruikt, behalve voor menselijke consumptie, dan moet je toch een hele flinke besparing kunnen pakken denk ik zomaar.

Als ik ons waterverbruik zie in het buitenland op vakantie (Chloorwater, niet te drinken, of het ongezond is weet ik niet, maar je kop thee smaakt naar zwembad) Dan doen we ongeveer 4 1,5 liter flessen per dag met z'n tweetjes. Dat is drinkwater, koffie, thee, limonade en water om voedsel in te koken. Stellen we het op 5 liter vers drinkwater per persoon per dag, dan heb je nog maar een jaarverbruik van 25x365 = 9.125 liter = 9.125 kuub per jaar. Waar bij ik denk dat 5 liter vers drinkwater voor uitsluiten consumptie en voedselbereiding per persoon per dag nog aan de hoge kant... Ben je voor je 'drinkwater' nog goedkoper en duurzamer dan flessenwater ook.

Dat denk ik ook. Helemaal mee eens dat pak m beet 90% van de toepassingen van drinkwater met kwalitatief minder water kunnen.

Laten we zeggen dat ik enigszins verstand heb van chloor. Ja, dat is slecht voor je. Zoals het slecht is voor alles wat leeft. Daarom wordt het ook gebruikt om te ontsmetten. Alles doden wat (in het water) leeft.

Heel goed om eens na te denken over een aanpassing zodat er drinkwater uit de kraan komt en ander water bij bijvoorbeeld de wasmachine/tuinslang.

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:32:
[...]


Hoe dan?
Het zou ook kunnen dat je observatie niet volledig is/kan zijn. Je hebt namelijk totaal geen idee wat ik wel en niet weet en kan maar oordeelt wel heel snel op basis van wat bits en bytes. Overtuig me nou eens met feiten waarom zelf drinkwater maken niet mogelijk is. Ik zou heel graag die discussie voeren, wellicht steken we er wat van op. No hard feelings.

Je onderschat denk ik ook het tweakers-platform. Ik ben er van overtuigd dat hier meer kennis (en ervaring) zit dan jij denkt.

-Wettelijk niet toegestaan (zelf drinken wel, maar niet aan anderen schenken)
-Nederlandse en Europese normen waar drinkwater aan moet voldoen, vermoedelijk moet je het ook continu of periodiek monitoren. De lijst met te testen waterwaarden is enorm.
-Je zult alle apparatuur moeten aanschaffen en in gekwalificeerde staat houden. Je krijgt te maken met allerlei kalibraties, validaties en certificaten
-Kennisniveau dus. Je moet van alles op de hoogte zijn. Simpelweg niet mogelijk voor 1 persoon.
-Enorme kosten
-Grote risico's omdat bovenstaande jou (en elk ander willekeurige persoon) niet gaat lukken.
-Allerlei vergunningen nodig vermoedelijk.

Nu kun je er natuurlijk voor kiezen om alle normen en wetten te negeren en het gewoon te drinken, maar slim is dat niet.

Het is niet alsof je even zelf een biertje gaat brouwen als hobbyprojectje.

[Marc H]

Je zou ook eens kunnen kijken wat aan installaties op motor- en zeiljachten gebruikt wordt voor technieken die daarin gebruikt worden. Die nemen gewoon zeewater en maken daar drinkwater van.

Natuurlijk is grondwater anders, maar zeewater kan ook vervuild zijn.

[de Peer]

Om iets meer constructief te reageren. Ik denk dat van regenwater drinkwater maken het meest kansrijk (of het minst kansloos) is. https://www.drinkwaterpla...ater-als-bron-drinkwater/

Technisch gezien moet dat mogelijk zijn met zeer dure systemen, maar dan nog mis je dus de kennis om die apparatuur te bedienen, de resultaten te interpreteren en om de apparatuur in een veilige staat te houden. Je moet filterexpert zijn, chemisch en biologisch inzicht hebben etc...
En je mag er vervolgens alleen zelf van drinken.

In bovenstaande link geven ze aan dat als je dit op wijkniveau zou weten toe te passen (in beheer, dus niet zelf), dat dan een prijs van 1,60 euro per kuub misschien haalbaar is. Dan gaat het dus over minimaal 1000 personen (1 wijk). Kun je na gaan wat de kosten voor jou zouden worden als jij dit alleen doet.

[ Voor 26% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 15:55 ]

[No Hands]

Zullen we een groepsexcursie doen naar een waterzuiveringsinstallatie? Die weten vast wat er gebeuren moet. Volgens mij is het gewoon en x aantal soorten filter waar dat water doorheen gaat, dan nog iets met UV filtering misschien. Het lijkt me allemaal niet zo gek ingewikkeld. Er zijn filters te koop om water drinkbaar te maken. Maar dat is natuurlijk allemaal op kleine schaal. Gelukkig is weer wat je echt drinkt ook maar weinig op een dag in vergelijking met je totale watergebruik.
Off grid groepjes op Facebook bespreken dit soort zaken continue en ook daar zijn vaak mensen die denken dat alles onmogelijk is en alleen grote bedrijven dit met dure dingen kunnen.
Interessant topic dit, ik hoop dat er een tweaker is die dit al gedaan heeft en met een lijstje van benodigdheden komt, dan ga ik mee testen of het werkt.

[de Peer]

No Hands schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:54:
Zullen we een groepsexcursie doen naar een waterzuiveringsinstallatie?

Ik heb er 3 bezocht tijdens mijn studie, maar dat is al wel weer een jaar of 10 terug.

Off grid groepjes op Facebook bespreken dit soort zaken continue en ook daar zijn vaak mensen die denken dat alles onmogelijk is en alleen grote bedrijven dit met dure dingen kunnen.

Dat is ook zo. Dat heeft simpelweg te maken met volksgezondheid, vergunningen, certificaten etc.
Het is niet zo simpel. Ja het gaat om een heleboel filters. Maar je moet dus precies weten (van elke zuiveringstap) hoe die precies werkt, wanneer de filters vervangen moeten worden. Hoe je een filter-integriteitstest uitvoert etc. etc... maar het belangrijkste: er is heel veel kennis nodig. Dat is niet weggelegd voor de gemiddelde burger. En ook niet voor een universitair geschoold iemand want je moet van verschillende disciplines veel afweten.

Maar nogmaals, door geen rekening te houden met wetten en normen, kan het natuurlijk. Maar dan kun je het regenwater ook gewoon zonder zuivering opdrinken.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 16:02 ]

[Marc H]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:52:
Om iets meer constructief te reageren. Ik denk dat van regenwater drinkwater maken het meest kansrijk (of het minst kansloos) is. https://www.drinkwaterpla...ater-als-bron-drinkwater/

Technisch gezien moet dat mogelijk zijn met zeer dure systemen, maar dan nog mis je dus de kennis om die apparatuur te bedienen, de resultaten te interpreteren en om de apparatuur in een veilige staat te houden. Je moet filterexpert zijn, chemisch en biologisch inzicht hebben etc...
En je mag er vervolgens alleen zelf van drinken.

In bovenstaande link geven ze aan dat als je dit op wijkniveau zou weten toe te passen (in beheer, dus niet zelf), dat dan een prijs van 1,60 euro per kuub misschien haalbaar is. Dan gaat het dus over minimaal 1000 personen (1 wijk). Kun je na gaan wat de kosten voor jou zouden worden als jij dit alleen doet.

Ik betwijfel of je op zo'n schaal moet denken. Als je op een zeilbootje van minder dan 10 meter al zo'n installatie kwijt kan ga ik er niet vanuit dat die zijn ontwikkeld voor specialisten.

bijvoorbeeld deze: https://www.zeilwereld.nl...er-bouwen-en-installeren/

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:42:
[...]

-Wettelijk niet toegestaan (zelf drinken wel, maar niet aan anderen schenken) Het is dus wettelijk toegestaan voor eigen consumptie. Maar ik zal dit double-checken
-Nederlandse en Europese normen waar drinkwater aan moet voldoen, vermoedelijk moet je het ook continu of periodiek monitoren. De lijst met te testen waterwaarden is enorm. Van toepassing op drinkwaterbedrijven, niet voor particulieren die niet aan derden mogen schenken. Wel slim natuurlijk om de waterwaarden die hun controleren ook te gebruiken! De lijst is enorm. Heb je een link?
-Je zult alle apparatuur moeten aanschaffen en in gekwalificeerde staat houden. Je krijgt te maken met allerlei kalibraties, validaties en certificaten. Zoals ook bij CV, airco, meterkast etc. Of doel je op meetapparatuur? Samplen kan via een lab. Inline monitoring is dan inderdaad een ander verhaal
-Kennisniveau dus. Je moet van alles op de hoogte zijn. Simpelweg niet mogelijk voor 1 persoon. Te makkelijke opmerking en ook niet nodig om zelf alle kennis te hebben. Zoals je zelf aangeeft, waar drinkwater aan moet voldoen is al vastgelegd voor bedrijven. Die kennis is er dus, ik hoef dat niet zelf te verzinnen. Maar vertrouw jij er dan bijvoorbeeld wel 100% op dat dit genoeg is, omdat het wettelijk is vastgelegd?
-Enorme kosten Enorm is relatief. €500? €50.000? Eens dat het een slechte businesscase is.
-Grote risico's omdat bovenstaande jou (en elk ander willekeurige persoon) niet gaat lukken.Dat is een ongefundeerde aanname. Komop zeg, wat een instelling is dit. Waarom gaat mij en ieder ander het niet lukken. "We" halen drinkwater uit de meest vervuilde gronden in Afrika!
-Allerlei vergunningen nodig vermoedelijk.Je zegt het zelf al, een vermoeden. Nee, meldplicht wel voor het plaatsen van een puls. Geen vergunning nodig bij particulier gebruik en niet aan derden wordt geschonken

Nu kun je er natuurlijk voor kiezen om alle normen en wetten te negeren en het gewoon te drinken, maar slim is dat niet. Weer een aanname dat ik alles maar Redneck-style doe en puur onbehandeld grondwater ga drinken

Het is niet alsof je even zelf een biertje gaat brouwen als hobbyprojectje.Potentieel heel gevaarlijk zo niet gevaarlijker dan grondwater drinkbaar maken, maar dat wist je denk ik wel

Nu komen we ergens. Ik zet in dikgedrukt even mijn opmerkingen erbij. Het gros kan ik wel wat mee en geeft een goed beeld van wat kan, mag en wat slim is om mee te nemen. De kan-niet/mag-niet/gaat-niet ondertoon filter ik uit als je het niet erg vind

[KatirZan]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:58:
[...]

Ik heb er 3 bezocht tijdens mijn studie, maar dat is al wel weer een jaar of 10 terug.

[...]

Dat is ook zo. Dat heeft simpelweg te maken met volksgezondheid, vergunningen, certificaten etc.
Het is niet zo simpel. Ja het gaat om een heleboel filters. Maar je moet dus precies weten (van elke zuiveringstap) hoe die precies werkt, wanneer de filters vervangen moeten worden. Hoe je een filter-integriteitstest uitvoert etc. etc...

Maar nogmaals, door geen rekening te houden met wetten en normen, kan het natuurlijk. Maar dan kun je het regenwater ook gewoon zonder zuivering opdrinken.

Dit dus! Grondwater ansich is goed te gebruiken voor bewatering van platen en voor vuilwatersystemen (spoelbak WC bijvoorbeeld) of zelfs voor koeling.
Om een filtersysteem juist te kunnen toepassen heb je daar kennis voor nodig, zonder de kennis kan je voor jezelf niet waterkwaliteit garanderen welke bijvoorbeeld nu wel uit je kraan komt.

Uiteraard kan je aan het water kleine hoeveelheden aan chloor toevoegen, om de laatste "beestjes" te doden, maar ook dit is niet ideaal. Dan is sedimentzuiveren toch nog steeds de beste optie, laat het niet dat dit ook flink wat tijd met zich mee brengt!

Vergis je niet ; In Belgïe komt gewoon Spa Blauw uit de kraan en dit word voor zover ik weet niet verder gezuiverd door een installatie. Het word slechts op kwaliteit getest (eikpunten).

[de Peer]

Marc H schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:03:
[...]


Ik betwijfel of je op zo'n schaal moet denken. Als je op een zeilbootje van minder dan 10 meter al zo'n installatie kwijt kan ga ik er niet vanuit dat die zijn ontwikkeld voor specialisten.

bijvoorbeeld deze: https://www.zeilwereld.nl...er-bouwen-en-installeren/

Dat is een zelf-bouw installatie, die natuurlijk niet (officieel) voldoet. Dan kom je weer terug op: je kan het regenwater ook zonder zuivering/behandeling opdrinken. Je gaat er echt niet direct dood aan.

Bij survival-reizen moet je het doen met de middelen die je hebt, en ben je bereid meer risico te nemen want het alternatief is geen water.

[sparkly]

Heel blij met het aantal reacties dusver. Schijnbaar spreekt het een groep mensen aan. Zou op iedereen willen reageren om te bedanken voor informatie maar dat gaat niet lukken.
Ik zal proberen in de 1e post een soort samenvatting bij te houden.

[Oogje]

De_Bastaard schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:21:
Ik zou me alleen al zorgen maken over de PFAS in de grond. Hier in de buurt hebben mensen met een eigen waterput al bericht gehad dat ze dat water niet mogen gebruiken omdat de brandweer op een nabij gelegen vliegveld jarenlang heeft lopen oefenen met pfas houdend water .

Zou het alleen voor bewatering gebruiken in de tuin ofzo…

Of dit soort dingen, dan heeft daar tot 40 jaar terug iets chemisch gestaan en dat is nu best wel een groot probleem:



Dus drinken, nee

Voor heel veel andere zaken zit ik zelf ook aan een puls te denken

[ Voor 6% gewijzigd door Oogje op 17-08-2022 16:20 ]

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 15:58:
[...]

Ik heb er 3 bezocht tijdens mijn studie, maar dat is al wel weer een jaar of 10 terug.

[...]

Dat is ook zo. Dat heeft simpelweg te maken met volksgezondheid, vergunningen, certificaten etc.
Het is niet zo simpel. Ja het gaat om een heleboel filters. Maar je moet dus precies weten (van elke zuiveringstap) hoe die precies werkt, wanneer de filters vervangen moeten worden. Hoe je een filter-integriteitstest uitvoert etc. etc... maar het belangrijkste: er is heel veel kennis nodig. Dat is niet weggelegd voor de gemiddelde burger. En ook niet voor een universitair geschoold iemand want je moet van verschillende disciplines veel afweten.

Maar nogmaals, door geen rekening te houden met wetten en normen, kan het natuurlijk. Maar dan kun je het regenwater ook gewoon zonder zuivering opdrinken.

Je bent welkom om bij mij op het werk de waterzuivering te bekijken
Make no mistake. Regenwater is echt niet per definitie veilig om structureel te drinken. Je moest eens weten wat daar allemaal voor chemicaliën in zitten. Dan pak ik persoonlijk denk ik liever grondwater wat al bezonken en gefilterd is door moeder natuur. (Wellicht een wat hoog ijzer gehalte, maar is dat niet goed voor de botten? )

[sparkly]

Oogje schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:19:
[...]

Of dit soort dingen, dan heeft daar tot 40 jaar terug iets chemisch gestaan en dat is nu best wel een groot probleem:
[Afbeelding]


Dus drinken, nee

Voor heel veel andere zaken zit ik zelf ook aan een puls te denken

Dit is inderdaad in een groot gedeelte van Nederlandse industrie een probleem! Heel goed om te benoemen.
Ook in de buurt van landbouw (en dat is hier veel aanwezig) kan dit wel een een probleem zijn.

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Het is dus wettelijk toegestaan voor eigen consumptie.

klopt. Daarom zijn er nu ook geen mensen meer die zelf hun drinkwater bereiden (sorry is flauw ).

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Heb je een link?

Nee, net zoals ik ook niet het hele bereidingsproces van een vaccin voor je klaar heb liggen.

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Zoals ook bij CV, airco, meterkast etc. Of doel je op meetapparatuur? Samplen kan via een lab. Inline monitoring is dan inderdaad een ander verhaal

Dat kun je niet vergelijken. Het gaat om je gezondheid. Stel jij hebt een pacemaker, die ga je ook niet zelf onderhouden. Drinkwatervoorziening is iets om serieus te nemen. Daarnaast is er specialistische kennis nodig.

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Te makkelijke opmerking en ook niet nodig om zelf alle kennis te hebben. Zoals je zelf aangeeft, waar drinkwater aan moet voldoen is al vastgelegd voor bedrijven. Die kennis is er dus, ik hoef dat niet zelf te verzinnen. Maar vertrouw jij er dan bijvoorbeeld wel 100% op dat dit genoeg is, omdat het wettelijk is vastgelegd?

Die kennis heb jij niet, en vergaar je ook niet zo maar even. Dan mag je eerst een paar jaar gaan studeren full time. En zelfs dan ben je er niet.
Kennis is niet iets wat in de boekjes staat. Je moet begrijpen waar je mee bezig bent. En ja ik vertrouw blind op de instituten met al hun wetenschappers. Die weten wat ze doen en worden gecontroleerd.

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Dat is een ongefundeerde aanname. Komop zeg, wat een instelling is dit. Waarom gaat mij en ieder ander het niet lukken. "We" halen drinkwater uit de meest vervuilde gronden in Afrika!

Nou dat is ook niet 1 persoon die daar water uit de grond haalt hoor. en die systemen zijn niet goedkoop. En anders geldt vermoedelijk dat er op de kwaliteit ingeboet wordt want: liever vuil water dan geen water. Ik weet hier het fijne niet van.

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Nee, meldplicht wel voor het plaatsen van een puls. Geen vergunning nodig bij particulier gebruik en niet aan derden wordt geschonken

Ok. als je het alleen zelf drinkt dan inderdaad.

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Weer een aanname dat ik alles maar Redneck-style doe en puur onbehandeld grondwater ga drinken

Nee, maar je overziet de gevaren niet. Niet bewust van de complexiteit. 'even' een medicijnresten-test doen. Alsof dat 1 testkitje van de drogist is.

[migjes]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:12:
Heel blij met het aantal reacties dusver. Schijnbaar spreekt het een groep mensen aan. Zou op iedereen willen reageren om te bedanken voor informatie maar dat gaat niet lukken.
Ik zal proberen in de 1e post een soort samenvatting bij te houden.

zoek ook eens uit voor je zelf waar je water voor gebruikt.

(deze cijfers die zijn uit de duim gezogen, maar niet totaal zonder een redenering, het is om aan te geven waar je wat voor gebruik, zelf invullen hoeveel alles is.)
tja ik drink, dus misschien drink ik een 1 liter per dag.
dit maakt per jaar een 365l of 0,365m3 of voor mij nog geen 1€ per jaar.

ik draai wel eens de wasmachine, die gebruikt 3x spoelen koud water en 1x warm water, en dat ongeveer 10l per ronde, die maakt 40l.
maar ik draai gemiddeld maar 1x per week de wasmachine.
52x40l = 2080l of 2m3 of voor nog geen 2€ per jaar.

ik pak een douche, en dan heb ik +/- 17l/m nodig, dit voor 2 minuten per dag.
(sorrie ik heb een water verslindende douche, een 7-9l/m is natuurlijk iets normaler)
17x2 = 34 x 365 = 12410l of 12,4m2 of voor 12€ per jaar.

ik ga wel 6x per dag naar de WC, en spoel daar door met 10l.
10x6x365 = 21000l of 21m3 of voor 21€ per jaar.

ik sproei de tuin, omdat ik best wel een aantal fruit planten en kruiden heb staan.
(en ja een vijver en nog veel meer tuin spul, en dit op een dikke zand laag, dus alles is zo droog als gort hier.)
heb geen goede meter hoeveel het is, maar dit gaat hard.
heel hard, maar ook wisselend per maand en jaar.

ik gebruik per jaar +/-80-100m3 water.
dit valt dus erg mee, maar drinkwater, wasmachine, toilet, tuin.
dat is ongeveer de volgorde van veel gebruik.

waarom is dit belangrijk:
is het echt nodig om perfect schoon mineraal water wat uit mijn kraan komt gebruiken om mijn stront/pis er mee weg te spelen.
(het water bedrijf heeft nog best lang geprobeerd om het in flessen te stoppen en de concurrentie met spa aan te gaan, je kunt echt zeggen dat het mineraal water is.)
of zou je daar ook wel iets minder schoon water voor kunnen gebruiken.
zouden mijn planten het eigenlijk niet net zo tof vinden als ik minder schoon water gebruik als perfect mineraal water.

af te wel, als je de groot gebruikers in je huis, kunt voeden met grijswater systeem.
dan heb je veel minder problemen als dat je probeert 100% van je water schoon te maken om ook te kunnen drinken.

maar ook grijswater systemen kennen hun problemen.
een slimme gebruiker kan er perfect mee om gaan, maar niet alle gebruikers zijn slim.
en die gebruikers zijn soms gewoon loodgieters, ook daar heb je geen heldere lichten.
je mag zo wit water en grijs water niet mixen, en o zo vaak gaat dat nog steeds fout, door hele domme dingen.
dus let op, maar alles kan als je dat wil. (of je er iets aan hebt is een 2de)

(ik heb zelf een heel simpel grijswater systeem, ik heb bepaalde planten die niet tegen kraan water kunnen (te veel kalk).
dus een tankje buiten die vol regent, die ik met een gieter bij de planten giet.
aantal m3 per jaar is niks, maar daar doe ik het niet voor.
prijs van water is zo laag, daar kan ik eigenlijk de regenton niet voor kopen. )

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:23:
[...]

klopt.


[...]

Nee, net zoals ik ook niet het hele bereidingsproces van een vaccin voor je klaar heb liggen.


[...]

Dat kun je niet vergelijken. Het gaat om je gezondheid. Stel jij hebt een pacemaker, die ga je ook niet zelf onderhouden. Drinkwatervoorziening is iets om serieus te nemen. Daarnaast is er specialistische kennis nodig.


[...]

Die kennis heb jij niet, en vergaar je ook niet zo maar even. Dan mag je eerst een paar jaar gaan studeren full time. En zelfs dan ben je er niet.
Kennis is niet iets wat in de boekjes staat. Je moet begrijpen waar je mee bezig bent. En ja ik vertrouw blind op de instituten met al hun wetenschappers. Die weten wat ze doen en worden gecontroleerd.


[...]

Nou dat is ook niet 1 persoon die daar water uit de grond haalt hoor. en die systemen zijn niet goedkoop. En anders geldt vermoedelijk dat er op de kwaliteit ingeboet wordt want: liever vuil water dan geen water. Ik weet hier het fijne niet van.


[...]

Ok. als je het alleen zelf drinkt dan inderdaad.


[...]

Nee, maar je overziet de gevaren niet. Niet bewust van de complexiteit.

Laten we verder gaan op het feit dat jij vind dat ik persoonlijk alle kennis en kunde van a-z in huis moet hebben om dit te doen.

De parameters voor drinkwater zal ik wel opzoeken.

Natuurlijk totaal wat anders dan het bereidingsproces voor een vaccin. Wat een vergelijking zeg. Het bereiden is nou juist het makkelijkste onderdeel van een vaccin. Daar is gewoon een recept voor die een paar knappe koppen hebben bedacht. Het gros voert uit. Jij denkt dat de operators die daar werken en het vaccin dus eigenlijk maken, precies weten hoe het vaccin tot stand is gekomen en waarom analyseresultaten binnen bepaalde marges moeten vallen? Nee. Die werken in een proces waarin ze moeten sturen binnen bepaalde waarden en dan is het vaccin goed. De ontwikkeling en parameters van de analyses hebben anderen over nagedacht. Die kennis hebben ze helemaal niet nodig.

Nog een voorbeeld. Een warmtepomp of airco, denk jij echt dat de gemiddelde installateur zo'n installatie zelf zou kunnen bouwen? Nee. Ze weten globaal hoe het werkt en er zijn regels om het apparaat veilig te installeren. Dat bepaalt de installateur zelf niet door ter plaatse na te denken hoe het vandaag eens te gaan doen. Jij als consument mag dat ding bedienen terwijl het in potentie een dodelijke machine is in meerdere opzichten.

Met water weten we ook waar het aan moet voldoen, die informatie is er, dat ga ik toch zelf allemaal niet bedenken.. Kunst is even om het boven water te krijgen, daar zal ik mee aan de gang gaan. Daarbij vertrouw ik dan op de knappe koppen die jij ook vertrouwt.

Overigens zou ik niet 100% blind zomaar op alle instanties vertrouwen. Er spelen vandaag de dag helaas meer belangen mee dan alleen maar pure wetenschap. Vraag maar eens rond in Dordrecht naar de zwem/drink/regen waterkwaliteit. Vertrouwen is goed. Controle is beter.

[ericplan]

Het zal me niet verbazen als de Nederlandse overheid meer eisen gaat stellen aan het oppompen van grondwater of het gewoon gaat verbieden. Terecht overigens, want het onttrekken van water heeft wel degelijk effect op de omgeving.
Nog los van alle ongewenste effecten door bodemverstoring door de boring.

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:40:
[...]


Laten we verder gaan op het feit dat jij vind dat ik persoonlijk alle kennis en kunde van a-z in huis moet hebben om dit te doen.

De parameters voor drinkwater zal ik wel opzoeken.

Lol, succes . Er zijn natuurlijk wel korte lijstjes te vinden die waterbedrijven publiceren voor o.a. de consument, maar dit zijn niet de interne parameters die binnen het bedrijf gebruikt worden.

Natuurlijk totaal wat anders dan het bereidingsproces voor een vaccin. Wat een vergelijking zeg. Het bereiden is nou juist het makkelijkste onderdeel van een vaccin. Daar is gewoon een recept voor die een paar knappe koppen hebben bedacht.

Het gaat uiteraard ook niet om het uitvoeren, maar juist om alle kennis die nodig is om dat recept op te kunnen stellen. (dat is mijn werk overigens)
Maar dit is precies waar het fout gaat, jij denkt dat er een simpel recept is voor drinkwaterbereiding.

Het gros voert uit. Jij denkt dat de operators die daar werken en het vaccin dus eigenlijk maken, precies weten hoe het vaccin tot stand is gekomen en waarom analyseresultaten binnen bepaalde marges moeten vallen? Nee. Die werken in een proces waarin ze moeten sturen binnen bepaalde waarden en dan is het vaccin goed. De ontwikkeling en parameters van de analyses hebben anderen over nagedacht. Die kennis hebben ze helemaal niet nodig.

Exact! Jij gaat straks zowel de operator zijn, maar moet ook alle apparatuur kopen, kwalificeren, proces valideren en het hele proces in kaart brengen en een recept op stellen. Daarvoor is kennis en kunde nodig van heel veel verschillende disciplines, die jij niet beheerst.

Nog een voorbeeld. Een warmtepomp of airco, denk jij echt dat de gemiddelde installateur zo'n installatie zelf zou kunnen bouwen? Nee.

Exact, en dat ga jij nu wel doen. Nogmaals, een airco kun je niet vergelijken met een apparaat dat water maakt dat jij gaat opdrinken. risico's liggen geheel anders en complexiteit van drinkwater bereiden is veel groter.

Met water weten we ook waar het aan moet voldoen, die informatie is er, dat ga ik toch zelf allemaal niet bedenken.. Kunst is even om het boven water te krijgen, daar zal ik mee aan de gang gaan. Daarbij vertrouw ik dan op de knappe koppen die jij ook vertrouwt.

Je zult moeten leren welke metingen je moet doen, hoe je die moet doen, hoe je resultaten moet interpreteren. Je denkt echt veel te simpel.

Drinkwaterbereiding is niet een apparaat met een knop erop.

https://www.h2owaternetwe...land-nog-niet-realistisch

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 17:08 ]

[sparkly]

ericplan schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:47:
Het zal me niet verbazen als de Nederlandse overheid meer eisen gaat stellen aan het oppompen van grondwater of het gewoon gaat verbieden. Terecht overigens, want het onttrekken van water heeft wel degelijk effect op de omgeving.
Nog los van alle ongewenste effecten door bodemverstoring door de boring.

Dat zou mij ook niet verbazen inderdaad. Maar centraal iets aan de bodem onttrekken is ook niet altijd de oplossing. Zie Groningen.

Alles wat we doen als mens of individu heeft ergens invloed op. Meestal negatief. Maar als je op alle fronten na gaat denken of iets ergens kwaad kan dan:
Heb je geen zonnepanelen of zonneboiler
Geen auto
Geen gas
Geen elektriciteit
En zo kan ik pagina's vullen. Ik sta er dan eerlijkheidshalve niet constant bij stil. we hebben ook niet alle informatie om alles tot in de puntjes te berekenen wat goed is en wat slecht en voor wat en wie. Probeer te leven zoals ik het leuk vind en daarbij een ander niet tot last te zijn.

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:51:
[...]

Lol, succes

[...]

Het gaat uiteraard ook niet om het uitvoeren, maar juist om alle kennis die nodig is om dat recept op te kunnen stellen. (dat is mijn werk overigens)
Maar dit is precies waar het fout gaat, jij denkt dat er een simpel recept is voor drinkwaterbereiding.

[...]

Exact! Jij gaat straks zowel de operator zijn, maar moet ook alle apparatuur kopen, kwalificeren, proces valideren en het hele proces in kaart brengen en een recept op stellen. Daarvoor is kennis en kunde nodig van heel veel verschillende disciplines, die jij niet beheerst.

[...]

Exact, en dat ga jij nu wel doen. Nogmaals, een airco kun je niet vergelijken met een apparaat dat water maakt dat jij gaat opdrinken. risico's liggen geheel anders en complexiteit van drinkwater bereiden is veel groter.

[...]

Je zult moeten leren welke metingen je moet doen, hoe je die moet doen, hoe je resultaten moet interpreteren. Je denkt echt veel te simpel.

Drinkwaterbereiding is niet een apparaat met een knop erop.

Nogmaals, wij denken heel anders over het leven. Jij bent duidelijk een (doem, can't-do)denker en geen (can-do)doener.

Als je bijvoorbeeld het recept en de financiële middelen hebt kun je een vaccin maken. Daar hoef je het recept niet voor bedácht te hebben.

Mijn werk is nou net onder andere het bedienen, bewaken, analyseren en verbeteren van chemisch-industriele installaties. Waaronder, geloof het of niet, waterzuivering. Ik wou het niet melden, maar kan het niet laten. Als je niet overtuigd bent PB je maar.

Je vergist je in het potentiele gevaar van een op eerste oog simpele installatie zoals airco of warmtepomp. Deze kunnen jou op meerdere manieren om zeep helpen en een stuk sneller dan het drinken van niet-puur H2O.

Ik weet zeker, dat als mensen als jij (gevaren bedenken, niets zelf doen) en ik (oplossingen zoeken en maken, alles zelf doen) samen werken, we ergens komen. Een beetje gegeneraliseerd maar je snap mijn punt waarschijnlijk wel.

[de Peer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 17:08:
[...]


Nogmaals, wij denken heel anders over het leven. Jij bent duidelijk een (doem, can't-do)denker en geen (can-do)doener.

Ik zeg het nogmaals: Wikipedia: Dunning-krugereffect
Ik bewonder je optimisme en motivatie. Maar het is niet realistisch.

Als je bijvoorbeeld het recept en de financiële middelen hebt kun je een vaccin maken. Daar hoef je het recept niet voor bedácht te hebben.

Onzin, je weet niet waar je het over hebt. Zelfs grote (vaccin)multinationals hebben aangegeven het vaccin van de concurrent niet te kunnen maken, simpelweg omdat je dat niet zo maar even doet, zelfs als je alle benodigde documentatie krijgt.

Mijn werk is nou net onder andere het bedienen, bewaken, analyseren en verbeteren van chemisch-industriele installaties. Waaronder, geloof het of niet, waterzuivering. Ik wou het niet melden, maar kan het niet laten. Als je niet overtuigd bent PB je maar.

dat geloof ik wel, maar dat bewijst voor mij dat je niet over de juiste kennis en inzicht beschikt.

Ik weet zeker, dat als mensen als jij (gevaren bedenken, niets zelf doen) en ik (oplossingen zoeken en maken, alles zelf doen) samen werken, we ergens komen. Een beetje gegeneraliseerd maar je snap mijn punt waarschijnlijk wel.

Ik denk vooral dat jij jouw werk moet blijven doen, en ik het mijne
Schoenmaker blijf bij je leest.

[RP6conrad]

Bij een ondiepe waterbron (<25 m) is de kans op ongewenste vervuiling redelijk groot. Dit is het zogenaamde "freatische" grondwater. Dit grondwater wordt rechtstreeks gevoed vanuit de oppervlakte, op relatief korte termijn. Bacteriele vervuiling, fosfaten, sulfaten, nitraten, arseen enz. kunnen het water ondrinkbaar maken. Omdat deze vervuiling op korte termijn in het grondwater komt, is regelmatig testen aangewezen. De drinkwatermaatschappijen gaan het grondwater veel dieper (>50 m) oppompen. Hier is er geen korte termijn invloed van de oppervlakte lagen. Bijgevolg is de samenstelling zeer stabiel. Als dit water goed test, zit je goed voor jaren. Helaas is het boren van een diepe bron een prijzige zaak, en vergunningsplichtig. Daarnaast is niet elke ondergrond geschikt om water op te pompen (dikke kleilagen zijn vrijwel ondoorlaatbaar voor water).Een "ondiepe" waterbron spuiten is vrij eenvoudig en goedkoop (<1000 €), maar ook hier moet de ondergrond geschikt zijn.

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 17:15:
[...]

Ik zeg het nogmaals: Wikipedia: Dunning-krugereffect
Ik bewonder je optimisme en motivatie. Maar het is niet realistisch.

[...]

Onzin, je weet niet waar je het over hebt. Zelfs grote (vaccin)multinationals hebben aangegeven het vaccin van de concurrent niet te kunnen maken, simpelweg omdat je dat niet zo maar even doet, zelfs als je alle benodigde documentatie krijgt.

[...]

dat geloof ik wel, maar dat bewijst voor mij dat je niet over de juiste kennis en inzicht beschikt.

[...]

Ik denk vooral dat jij jouw werk moet blijven doen, en ik het mijne
Schoenmaker blijf bij je leest.

De concurrent heeft waarschijnlijk het recept niet van de ander. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?
Het klopt dat iets mogelijk niet exact na te bootsen is met het goede recept. Maar het kan goed binnen de marges vallen

Zinloze en offtopic discussie verder.

Ik denk dat je vooral een ander topic moet zoeken waar je mensen moet gaan waarschuwen voor gevaren. Op mij heeft het geen effect als het niet constructief is. Je wil duidelijk one-way-or-the-other overtuigen van de onmogelijkheid van iets en neemt niets van een ander aan, gelooft alleen jezelf.

Helaas iets wat we vaker zien bij sommigen bepaald-opgeleiden. Alleen beren, alles gevaarlijk. Als het moeilijk/gevaarlijk wordt of op uitvoeren aankomt.. naja. je weet wel.

Laatste opmerking van je zegt eigenlijk alles al. Je wil absoluut niet samenwerken (vluchtgedrag), waar ik geloof in synergie.

Toch bedankt voor je bijdrage. Het heeft me in ieder geval lekker bezig gehouden vandaag.

[ Voor 3% gewijzigd door sparkly op 17-08-2022 17:36 ]

[Indoubt]

Voor elk zeegaand schip zijn er watermakers die uitstekend drinkwater maken. Zelfs voor wat kleinere jachten. De specificaties die drinkwater moet hebben zijn bij al die fabrikanten bekend. Het lijkt me dat daar wel aan moet zijn te komen.

Nu is het niet zo eenvoudig om van zeewater drinkwater te maken door het hoge zoutgehalte o.a. en je hebt dus vrij hoged ruk nodig voor je reversed osmose systeem. Heb je al zoet water, dan is het veel eenvoudiger en goedkoper.

Is het goedkoper dan drinkwater uit de kraan? ik denk van niet, anders zou het veel vaker worden gebruikt. Er zijn wel waterfilters die bv nog medicijnresten etc filteren, bv voor mensen met overgevoelige hormoonhuishouding etc. maar dan moet je veel water drinken anders kun je het beter bij flessenwater houden. (of je moet er ook mee koken, groot gezin hebben etc) Let op de spec's, er is een hoop onzin in waterfilterland.

Ikzelf denk na over een grotere ondergrondse regenwateropslagtank, in eerste instantie meer voor tuinbesproeien etc. Zo'n tank is best prijzig dus ik moet nog kijken of het zinvol is.

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 16:51:
[...]

Lol, succes . Er zijn natuurlijk wel korte lijstjes te vinden die waterbedrijven publiceren voor o.a. de consument, maar dit zijn niet de interne parameters die binnen het bedrijf gebruikt worden.

Hierbij de wettelijke parameters waaraan drinkwater (Vanaf drinkwater-bedrijven) moet voldoen..

https://wetten.overheid.nl/BWBR0030111/2022-07-01#BijlageA

[ Voor 4% gewijzigd door sparkly op 17-08-2022 17:47 ]

[ericplan]

Nu kan ik de link nog wel leggen tussen het gebruik van regenwater en duurzaamheid. Maar het oppompen van grondwater is dat beslist niet. Leuk als gedachtenoefening, maar dan in General Chat en niet hier.

[Bravertal]

Ik ga niet mijn eigen drinkwater maken. Ik ga het regenwater gebruiken voor de tuin, wc en wasmachine.

Economisch totaal niet interessant, maar goed, niet alles draait om geld.

https://justnimbus.com/

[sparkly]

ericplan schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:01:
Nu kan ik de link nog wel leggen tussen het gebruik van regenwater en duurzaamheid. Maar het oppompen van grondwater is dat beslist niet. Leuk als gedachtenoefening, maar dan in General Chat en niet hier.

Eens dat het ook als niet-duurzaam uitgelegd kan worden. Als hij naar General Chat moet ook prima.
Regenwater beland uiteindelijk in het onderliggende grondwater, of naar het riool.

Dus regenwater opvangen zou dan toch op dezelfde manier niet-duurzaam zijn als het oppompen van grondwater? Of maak ik hier een denkfout?

[sparkly]

Bravertal schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:06:
Ik ga niet mijn eigen drinkwater maken. Ik ga het regenwater gebruiken voor de tuin, wc en wasmachine.

Economisch totaal niet interessant, maar goed, niet alles draait om geld.

https://justnimbus.com/

Wel eens van gehoord, de waterzak. Wanneer gaat dit plaatsvinden?
Ook automatisch drinkwaterbackup aanwezig als regenwater op is?

[Bravertal]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:09:
[...]


Wel eens van gehoord, de waterzak. Wanneer gaat dit plaatsvinden?
Ook automatisch drinkwaterbackup aanwezig als regenwater op is?

Ik heb info opgevraagd en vandaag een paar keer gebeld maar er wordt niet opgenomen, vakantie denk ik. Morgen bel ik nog even en anders volgende week weer.

Drinkwater backup is idd aanwezig.

[ericplan]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:07:
[...]


Eens dat het ook als niet-duurzaam uitgelegd kan worden. Als hij naar General Chat moet ook prima.
Regenwater beland uiteindelijk in het onderliggende grondwater, of naar het riool.

Dus regenwater opvangen zou dan toch op dezelfde manier niet-duurzaam zijn als het oppompen van grondwater? Of maak ik hier een denkfout?

Daar maak je een denkfout. Met opvang van regenwater doe je niets invasiefs, met een grondboring wel.

[sparkly]

ericplan schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:22:
[...]

Daar maak je een denkfout. Met opvang van regenwater doe je niets invasiefs, met een grondboring wel.

Goed punt!

[digifun]

Ik drink gewoon uit de grondwaterpomp als ik buiten bezig ben , nog nooit ziek van geworden.

Technisch is het allemaal niet zo moeilijk je hebt een tank nodig met een hydrofoor erop en je kunt het zo op je standaard installatie aansluiten. Als je zonnepanelen hebt is het natuurlijk duurzaam en om te stellen dat een beetje water ontrekken op eigen grond invasief is, dat is overdreven.

[sparkly]

digifun schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:44:
Ik drink gewoon uit de grondwaterpomp als ik buiten bezig ben , nog nooit ziek van geworden.

Technisch is het allemaal niet zo moeilijk je hebt een tank nodig met een hydrofoor erop en je kunt het zo op je standaard installatie aansluiten. Als je zonnepanelen hebt is het natuurlijk duurzaam en om te stellen dat een beetje water ontrekken op eigen grond invasief is, dat is overdreven.

Lijkt me incidenteel ook geen probleem. En inderdaad technisch vrij simpel allemaal .

Maar wat als het structureel wordt. Dan komt er iets meer bij kijken dan alleen techniek. Dat probeer ik in kaart te brengen.

De boring ís invasief. Net als een thermometer in je achterste is. Duurzaam is een ruime definitie en ik denk voor iedereen anders uit te leggen.

Je kan ook stellen dat door die invasive boring eenmalig, het duurzaam is omdat tijdens droogte en watertekort het water om je tuin te besproeien niet uit de drinkwater reserves komt, maar uit eigen bodem komt en deels terug naar eigen bodem gaat.

Opslag van regenwater vergt productie van plastic tanks die langzaam plastic aan de natuur afgeven.
Zo is er voor alles wat te zeggen.

Het is een moeilijk onderwerp.

[de Peer]

digifun schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:44:
Ik drink gewoon uit de grondwaterpomp als ik buiten bezig ben , nog nooit ziek van geworden.

Asbest-stof snuiven daar merk je in eerste instantie ook helemaal niets van! Toch zou ik het afraden. Maargoed ik zie alleen gevaren

[digifun]

Je kunt af en toe een watermonster opsturen en laten testen. Zo moeilijk is dat niet.

Invasief is natuurlijk echt weer zo'n woord wat tegenwoordig wordt gebruikt om dingen op te blazen en te overdrijven. Vroeger noemden we dat aanstelleritis.

[ericplan]

Met gebruik van regenwater voor je tuin is de cyclus inzichtelijk. Als de tank leeg is ben je uitgepraat.
Met het oppompen van grondwater ontbreekt de terugkoppeling en kan je meer oppompen dan er natuurlijk aangevuld wordt. Dat geeft problemen die je pas later of elders merkt.
Niet direct als jij de enige bent, maar wel als iemand dit als businessmodel gaat vermarkten. Wat dat betreft kan het drinkwater maar beter goedkoop blijven.

[Harm_H]

Zo. Interessant topic. Vanuit handels oogpunt zijn jullie er op tijd bij. Sinds december 2020 is nu ook 'water' beursgenoteerd. Hier meer achtergrond over deze "water futures"

Voor zover ik begrijp gaat het over de prijs van water in Californië die verhandelbaar is, van ongeveer 325.000 gallons. Bijvoorbeeld een contract die mij water levert in Juni 2024. Zo'n 1,2 miljoen liter is nu 1250 dollar waard.
960 liter voor 1 dollar, klopt dat? Aannemelijk voor een stukje meer van ongezuiverd water?



Bepaalde milieu organisaties vinden het natuurlijk apart dat zoiets noodzakelijk geprivatiseerd wordt, maargoed, graan/kippen/koeien zijn toch ook al verhandelbaar?

[ Voor 36% gewijzigd door Harm_H op 17-08-2022 20:14 ]

[Ernemmer]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:09:
[...]

Ik verwacht dit omdat het drinkwater van NL kwaliteit gewoon absurd goedkoop is en we het zelfs gebruiken om de auto te wassen, tuin besproeien, etc. Dit gaat gewoon in tegen het verstand en het is dan een aanname van mij dat dit niet houdbaar is. Daarnaast horen we de afgelopen jaren veel over opwarming van de aarde en watertekorten.

Bepaalde mensen willen je wel laten denken dat water in NL schaars is, maar dat is toch echt niet zo, er valt gemiddeld elk jaar iets meer regen dan het vorige.
https://www.clo.nl/indica...eid-neerslag-in-nederland

Het probleem zit 'm in dat de droge perioden iets langer duren en we dan iets minder water beschikbaar hebben, omdat mensen meer water verbruiken dan het waterleidingbedrijf in de reinwaterkelders kan opslaan. Er worden op dit moment op verschillende plekken grote kelders bijgebouwd om deze pieken in de toekomst beter op te vangen

Maar het is echt niet zo dat we niet genoeg water hebben in NL om de mensen van drinkwater te voorzien.
De prijs gaat nu iets omhoog omdat de energieprijzen stijgen.

[digifun]

Als we geen water wegpompen krijgen we natte voeten. Wordt dat tegenwoordig niet meer op school geleerd net zoals rekenen ?

[Indoubt]

digifun schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:06:
Als we geen water wegpompen krijgen we natte voeten. Wordt dat tegenwoordig niet meer op school geleerd net zoals rekenen ?

En dat is nog steeds zo, alleen moeten we het tijdens langere droge perioden niet zo snel wegpompen. Misschien moet er wel worden gedacht aan wat meer opslag maar als je bv het ijselmeer niveau een paar decimeter hoger kan maken scheelt dat al best wat.

[ericplan]

Indoubt schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:09:
[...]


En dat is nog steeds zo, alleen moeten we het tijdens langere droge perioden niet zo snel wegpompen. Misschien moet er wel worden gedacht aan wat meer opslag maar als je bv het ijselmeer niveau een paar decimeter hoger kan maken scheelt dat al best wat.

En tijdens natte perioden ook niet. Er wordt nogal wat water weggepompt om de boeren te vriend te houden, zodat ze met hun idioot grote trekkers (bekend van radio en tv) het land op kunnen.

[Truus01]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:56:
Je kan ook stellen dat door die invasive boring eenmalig, het duurzaam is omdat tijdens droogte en watertekort het water om je tuin te besproeien niet uit de drinkwater reserves komt, maar uit eigen bodem komt en deels terug naar eigen bodem gaat.

Dit klopt niet. Het water onttrekken uit de grond, op een diepte dat het slim is om als drinkwater te gebruiken, is invasief.
En dat je tijdens droogte en watertekort grondwater gebruikt ipv drinkwater is ook niet duurzaam. Als je opgelet hebt tijdens de afgelopen droge periode werd er voortdurend bij verteld dat het waterniveau laag is/was, maar dat er voor het drinkwater juist geen problemen waren. Dus om dat drinkwater dan te gaan vervangen met grondwater maak je het eerder erger mee dan beter.
En de kans dat het water wat jij sproeit nog weer terug in de bodem als grondwater komt, is in zo'n droge periode nihil.

Verder is je idee en instelling prima. Al denk ik, wat hier ook meer benoemd is, het interessanter is om regenwater te gebruiken op de plekken waar we nu onnodig drinkwater gebruiken, dan om drinkwater te vervangen met grond- of regenwater.
Zowel voor de haalbaarheid, de prijs, duurzaamheid, etc.
Zodra je dat al gerealiseerd hebt, blijft er ook nog maar heel weinig over wat echt als drinkwater gebruikt gaat worden en kun je dus ook af met een kleinere zuiveringsinstallatie, of wellicht zelfs de meer 'survival'-zuiveringsmethodes. (Al denk ik dat flessenwater dan wellicht nog goedkoper zal zijn. En het water uit de kraan zal nooit echt duur worden.)

[No Hands]

Wat doet zoiets? Omgekeerd Osmose is volgens sommige alles wat nodig is om bv regenwater te drinken. Dit lijkt me een overzichtelijke investering dan: https://www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-75-br.html
Maar levert het echt drinkwater op?

[Truus01]

No Hands schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:21:
Wat doet zoiets? Omgekeerd Osmose is volgens sommige alles wat nodig is om bv regenwater te drinken. Dit lijkt me een overzichtelijke investering dan: https://www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-75-br.html
Maar levert het echt drinkwater op?

Van wat ik meestal zie is dat er ook nog UV-zuivering moet plaatsvinden. Of dat ook geldt voor regenwater, weet ik niet.
Misschien is hier nog wat interessants te vinden.

[Indoubt]

No Hands schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:21:
Wat doet zoiets? Omgekeerd Osmose is volgens sommige alles wat nodig is om bv regenwater te drinken. Dit lijkt me een overzichtelijke investering dan: https://www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-75-br.html
Maar levert het echt drinkwater op?

Dat is in principe hoe reversed osmose apparaten werken ja. Of deze dat ook goed doet is wat anders, bovendien is 285 liter per 24 uur bij 4 bar niet echt veel want je hebt nooit 4 bar. Dan wordt het significant minder. Deze is wel erg goedkoop dus ik heb mijn twijvels erbij maar het proces zelf is eigenlijk niet heel ingewikkeld. Wel heb je altijd een afvalstroom (brine) en moet je om de zoveel tijd backflushen en zit er een beperkte levensduur op zo'n membraam.

Edit: wel opletten als je zoiets overweegt, er zijn namelijk 1000 onzinverhalen over waterfilters op het net tegenwoordig en maar heel weinig adequate informatie. Er zijn er maar een paar die hun filters onafhankelijk laten testen en ook de testrapporten compleet vrijgeven, de rest probeert het met marketingprietpraat.

[ Voor 16% gewijzigd door Indoubt op 17-08-2022 20:33 ]

[revolution-nl]

Interessant topic, ik zit net in de overweging om een put te laten slaan, met als doel het bewateren van de tuin, ik verwacht dat leidingwater fors duurder gaat worden, nu ben je de meute net voor en mag het nog.

Een grote opslag tank ingraven en daar regenwater op te slaan lijkt aanzienlijk meer te kosten.

[DomiGijzen]

Interessant. Ik ga dit topic volgen. Ook ik verwacht wat veranderingen in de drinkwaterwereld. Welke kant het opgaat weet ik niet. Maar mijn motivatie is meer dat het regenwater hier direct het riool ingaat...

In onze situatie is het namelijk zo dat er geen gescheiden riool is. Maar het dorp wel is/wordt ingericht op gescheiden afvoer. Ons riool was te nieuw om te vervangen toen er een nieuwe straat is gemaakt 2 jaar geleden De straat staat hier na enkele minuten regen dus geregeld ietwat blank.
Dat vind ik zonde en frustrerend. Daar is het idee ontstaan om iets met mijn "eigen" regenwater te gaan doen.

Aangezien we wel wat dakoppervlak hebben en ook graag de tuin groen houden, was mijn eerste idee om het regenwater te gaan opvangen en te gebruiken om te sproeien. Omdat ik heel makkelijk bij de leidingen voor toiletwater en een aparte kraan op de oprit kan maken, dacht ik aanvullend ook WC en autowassen zo te kunnen invullen. Voor die drie situaties kan ik de leidingen aanpassen zonder ingrepen of tijdens een geplande ingreep in het huis. Opvangen kan met IBC tanks en waterzakken.
De IBC tanks zouden alleen voor sproeien zijn. Kan met zwaartekracht evt geholpen met een pompje. WC en eventueel auto poetsen moet met een opvoer pomp. Dat zou dan vanuit de zak(ken) kunnen komen waarvoor al redelijk courante systemen beschikbaar zijn.
Op deze manier gaat lokaal gevallen water ook lokaal de grond in.

Anders items.

• Afwas en wasmachine is complexer qua uitvoering en heb er ook twijfels over. Wat als je water niet
• Voor consumptie durf ik het sowieso niet aan. Te weinig verstand van water en nog geen ontzorgende oplossingen gezien.
• Aangezien de oprit niet meer helemaal recht ligt, zou ik daar ook iets mee willen doen. Maar dat water acht ik niet geschikt om op te slaan. Infiltreren is geen optie omdat we nu al soms wat verdwaald water in de kelder aantreffen. Hier verdiep ik me nog in.
• Het terras in de tuin schijnt ook anders te moeten volgens de lokale baas. Maar dat water loopt toch wel de tuin in.

[de Peer]

No Hands schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:21:
Wat doet zoiets? Omgekeerd Osmose is volgens sommige alles wat nodig is om bv regenwater te drinken. Dit lijkt me een overzichtelijke investering dan: https://www.osmoseapparaat.nl/osmopure/osmopure-75-br.html
Maar levert het echt drinkwater op?

Nee geen volwaardig veilig drinkwater.
Maar het hangt ook van jouw definitie van echt drinkwater af. Is helder goed genoeg? Ja je kunt het drinken. Maar dat kan met slootwater ook.

Nogmaals je bent in overtreding als je dit water aan iemand aanbiedt. Volksgezondheid in gevaar brengen is niet iets om licht over te denken.

Je zal als monteur een glas water krijgen en dan blijkt achteraf dat iemand zonder verstand van zaken dat zelf gemaakt heeft.

[ Voor 20% gewijzigd door de Peer op 17-08-2022 21:59 ]

[Indoubt]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 21:51:
[...]

Nee geen volwaardig veilig drinkwater.
Maar het hangt ook van jouw definitie van echt drinkwater af. Is helder goed genoeg? Ja je kunt het drinken. Maar dat kan met slootwater ook.

Nogmaals je bent in overtreding als je dit water aan iemand aanbiedt. Volksgezondheid om gevaar brengen is niet iets om licht over te denken.

Je zal als monteur een glas water krijgen en dan blijkt achteraf dat iemand zonder verstand van zaken dat zelf gemaakt heeft.

Bedoel je dit goedkope systeem of in algemene zin? Normaal zijn de reverse osmose systemen namelijk wel geschikt om drinkwater te produceren. Misschien afhankelijk wat je als basis neemt. De intake van je water naast een bopal fabriek of zo lijkt me inderdaad niet handig.

[de Peer]

Indoubt schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:00:
[...]


Bedoel je dit goedkope systeem of in algemene zin? Normaal zijn de reverse osmose systemen namelijk wel geschikt om drinkwater te produceren. Misschien afhankelijk wat je als basis neemt. De intake van je water naast een bopal fabriek of zo lijkt me inderdaad niet handig.

Je kunt als particulier zelf geen volwaardig en toegestaan drinkwater maken.

RO is een prima techniek en kan gebruikt worden. Maar drinkwater wordt gemaakt door instanties die daarvoor de juiste papieren hebben. Dan weet je dat het veilig is.

Het gaat om de juiste omgang en kennis van de apparatuur en alles wat er bij komt kijken. Het uitvoeren van alle testen en de data analyse.

[Ronald.42]

@sparkly

Mischien hier eens rond neuzen.
https://www.eurowater.com/nl/drinkwater

Ik heb vroeger zo'n 23 jaar geleden denk ik al eens meegebouwd aan een installatie om water te zuiveren in derde wereld landen.
Was een relatief compacte skid ongeveer twee europallets groot.
Dat werkte met microfiltratie en iets van chemicaliën om bepaalde zaken te neutraliseren of om de installatie te reinigen middels iets dat backflush werd genoemd dacht ik.
Het is al lang geleden dus het meeste wat ik daarvan wist is weg gespoeld.

We hebben dat ding toen getest door water uit de Luts ( kanaal in Balk) op te pompen en te zuiveren en dat is toen onderzocht en getest en was drinkwaterkwalitieit.

Maar ik kan daar helaas niks over terug vinden ik werkte toendertijd voor Spaans Babcock in Balk.

Het is mogelijk maar tegen een prijs die niet leuk is.

[ Voor 10% gewijzigd door Ronald.42 op 17-08-2022 22:29 ]

[KoenVW76]

Misschien niet het perfecte topic voor deze vraag maar het onderwerp doet mij wel aan het denken zetten. Ik heb een regenafvoer pijp van een flink dakoppervlak waar nu een kleine regenton aan staat maar het overgrote deel gaat alsnog het riool in. Ik zat te kijken naar van die regenwatertanks van 1500 liter die je in kan graven, dat zou perfect onder het terras kunnen. Maar die zijn bizar duur voor wat een veredelde regenton is (1200 euro). Kent iemand daar een creatieve oplossing voor?

[Ronald.42]

KoenVW76 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:36:
Misschien niet het perfecte topic voor deze vraag maar het onderwerp doet mij wel aan het denken zetten. Ik heb een regenafvoer pijp van een flink dakoppervlak waar nu een kleine regenton aan staat maar het overgrote deel gaat alsnog het riool in. Ik zat te kijken naar van die regenwatertanks van 1500 liter die je in kan graven, dat zou perfect onder het terras kunnen. Maar die zijn bizar duur voor wat een veredelde regenton is (1200 euro). Kent iemand daar een creatieve oplossing voor?

Koop een ibc op marktplaats..

[Indoubt]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:05:
[...]

Je kunt als particulier zelf geen volwaardig en toegestaan drinkwater maken.

RO is een prima techniek en kan gebruikt worden. Maar drinkwater wordt gemaakt door instanties die daarvoor de juiste papieren hebben. Dan weet je dat het veilig is.

Het gaat om de juiste omgang en kennis van de apparatuur en alles wat er bij komt kijken. Het uitvoeren van alle testen en de data analyse.

In dat geval zijn er veel mensen in Nederland die geen drinkwater hebben volgens die definitie. Er zijn behoorlijk wat mensen die een eigen bron hebben en in de ons omringende landen is dat nog veel meer het geval. Die bronnen worden wel regelmatig getest

Of bedoel je drinkwater voor de verkoop? want dat zou best kunnen ja, ik kan me voorstellen dat daar andere regels voor gelden.

[sparkly]

Ronald.42 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:45:
[...]


Koop een ibc op marktplaats..

Let wel dat deze kan gaan "drijven" als je hem de diep ingraaft en op enig moment leeg is.
De opvang tanks om in te graven zijn volgens mij altijd plat, volgens mij om die reden.

[sparkly]

de Peer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 21:51:
[...]

Nee geen volwaardig veilig drinkwater.
Maar het hangt ook van jouw definitie van echt drinkwater af. Is helder goed genoeg? Ja je kunt het drinken. Maar dat kan met slootwater ook.

Nogmaals je bent in overtreding als je dit water aan iemand aanbiedt. Volksgezondheid in gevaar brengen is niet iets om licht over te denken.

Je zal als monteur een glas water krijgen en dan blijkt achteraf dat iemand zonder verstand van zaken dat zelf gemaakt heeft.

Inmiddels een leuke lijst met krankzinnige uitspraken.

Van vergelijkingen met kerncentrales en asbest snuiven tot het in gevaar brengen van de volksgezondheid.

Niemand heeft hier ooit gezegd zelf drinkwater te willen maken voor commerciële doeleinden of aan te bieden aan derden.

Dus doe niet zo raar door te stellen dat je de hele volksgezondheid in gevaar brengt, daar heb je meer voor nodig dan een glas water aanbieden van eigen makelaardij aan 1 persoon. Overigens mee eens dat het niet mag en niemand dat ook zou moeten doen.

De term drinkwater kunnen we dan ook beter in dit topic veranderen in drinkbaar water.

Maar keep em coming! Leuk!

[ Voor 12% gewijzigd door sparkly op 18-08-2022 01:35 ]

[de Peer]

Indoubt schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 23:41:
[...]


In dat geval zijn er veel mensen in Nederland die geen drinkwater hebben volgens die definitie. Er zijn behoorlijk wat mensen die een eigen bron hebben en in de ons omringende landen is dat nog veel meer het geval. Die bronnen worden wel regelmatig getest

Of bedoel je drinkwater voor de verkoop? want dat zou best kunnen ja, ik kan me voorstellen dat daar andere regels voor gelden.

Wat ik bedoel is dat je het zelf mag opdrinken, maar zo gauw je het aan een ander schenkt (de buurman, visite, een monteur etc) ben je in overtreding.

[de Peer]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 01:31:
[...]
Niemand heeft hier ooit gezegd zelf drinkwater te willen maken voor commerciële doeleinden of aan te bieden aan derden.

Dat klopt, maar ik vraag me dan wel af hoe het in de praktijk gaat. Krijgt je visite dan wel water uit de supermarkt? Ik denk dat het daar snel fout kan gaan.

Dus doe niet zo raar door te stellen dat je de hele volksgezondheid in gevaar brengt, daar heb je meer voor nodig dan een glas water aanbieden van eigen makelaardij aan 1 persoon. Overigens mee eens dat het niet mag en niemand dat ook zou moeten doen.

Niet als 1 persoon dit doet nee, maar wel als er een groeiende groep mensen zelf drinkwater gaat bereiden. Je ziet dat ook met Legionellabestrijding bijvoorbeeld. Apparatuur wordt niet altijd door mensen met de juiste kennis geïnstalleerd en de risico's van Legionella worden gebagatelliseerd. Nu wordt een gemiddeld persoon er niet zo maar ziek van, maar als opa en oma een keer een nachtje komen logeren stel je ze daar dus wel mooi aan bloot.

De term drinkwater kunnen we dan ook beter in dit topic veranderen in drinkbaar water.

goed idee, dat is wel wat mij triggert in ieder geval

Hier nog een leuke link:
https://www.h2owaternetwe...erland-een-haalbare-kaart

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 07:33 ]

[Ernemmer]

Indoubt schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 23:41:
[...]


In dat geval zijn er veel mensen in Nederland die geen drinkwater hebben volgens die definitie.

Zijn er echt veel huizen in NL niet aangesloten op de drinkwaternet? misschien heb je cijfers?
Een eigen bron wilt natuurlijk niet zeggen dat ze dat ze geen waterleiding meer hebben.

[ Voor 23% gewijzigd door Ernemmer op 18-08-2022 08:15 ]

[Ronald.42]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 01:26:
[...]


Let wel dat deze kan gaan "drijven" als je hem de diep ingraaft en op enig moment leeg is.
De opvang tanks om in te graven zijn volgens mij altijd plat, volgens mij om die reden.

Dat is inderdaad een dingetje ja

Ik heb wel eens een prefab betonkelder uit de grond zien komen, die willen ook wel drijven.

Maar ik zou een regenwater bak sowieso liever boven de grond hebben dan kun je zo af tappen in plaats van dat je altijd moet pompen.

[Ronald.42]

Ik denk trouwens zomaar dat een hoop mensen zichzelf danwel anderen in gevaar brengen door de vul slang van hun cv lekker aangesloten te laten hangen.

Ook lekker, cv water in je drinkwaterleiding in huis

Als we het dan toch over gevaarlijk drinkwater hebben.

[de Peer]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:32:
Ik denk trouwens zomaar dat een hoop mensen zichzelf danwel anderen in gevaar brengen door de vul slang van hun cv lekker aangesloten te laten hangen.

Ook lekker, cv water in je drinkwaterleiding in huis

Als we het dan toch over gevaarlijk drinkwater hebben.

klopt, net zoals mensen die hun tuinbesproeing als een permanente opstelling hebben, waardoor vervuiling uit de tuin de waterleiding in kan.
Of mensen met een RO-filter die niet continu (of in ieder geval weinig) gebruikt wordt.
Cv vulslang is er ook zo'n eentje inderdaad.

Maargoed toch horen we daar weinig over, blijkbaar gaat het meestal goed en vallen de risico's mee.

Ook laten mensen hun keer-kleppen niet periodiek controleren. Ik zelf ook niet overigens hoor.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 09:37 ]

[Indoubt]

de Peer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:14:
[...]

Wat ik bedoel is dat je het zelf mag opdrinken, maar zo gauw je het aan een ander schenkt (de buurman, visite, een monteur etc) ben je in overtreding.

I'm doomed

Ik heb verschillende kennissen die een eigen bron hebben en ik heb daar al heel wat van gedronken. In sommige gebieden is dat de normaalste zaak van de wereld. Dat is zowel in Nederland als in Duitsland als in Frankrijk en Zweden.

Ik weet wel dat ze het water met een bepaalde frequentie laten testen.

[de Peer]

Indoubt schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:36:
[...]


I'm doomed

Ik heb verschillende kennissen die een eigen bron hebben en ik heb daar al heel wat van gedronken. In sommige gebieden is dat de normaalste zaak van de wereld. Dat is zowel in Nederland als in Duitsland als in Frankrijk en Zweden.

Ik weet wel dat ze het water met een bepaalde frequentie laten testen.

Dat kan natuurlijk, het is ook niet alsof hier actief op gecontroleerd wordt. Het moet waarschijnlijk eerst een keer goed mis gaan ergens

Het kan ook zijn dat de bron prima in orde is maar dat juist door verkeerd gebruik van apparatuur en filters er alsnog contaminatie optreedt. Daarom zou ik nooit drinken uit een willekeurige bron.

[ Voor 19% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 10:25 ]

[Banjy]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:34:
- Initiele vraag


Ik heb altijd sterk de neiging zo onafhankelijk/flexibel mogelijk te zijn en onderzoek momenteel de opties, dus ben heel benieuwd.

Wat is je hoofddoel? Dit is nog abstract. Wil je echt off-grid en waarom? Klinkt misschien wat suggestief maar dat bedoel ik oprecht.
Er zijn veel scenario's te bedenken waarom je het zou willen en die hebben gevolgen voor de keuzes die je maakt of kan maken.

Dus je moet het hoofddoel en subdoelen volgens mij heel scherp hebben. Zelf ben ik wel eens bezorgd dat we niet altijd (oneindig) kwalitatief drinkwater meer mogen verwachten. Businesscase weegt bij mij ook mee. Daarom zetten wij in op een reserve voorraad voor noodgevallen in de vorm van een (warm)waterboiler (zit toch al bij de Warmtepomp) en bijvoorbeeld een Lifestraw achtig filter. Wij wonen aan het water dus daar kunnen we vast nog een tijdje dan uit putten. Verder doe ik dus een aanname dat als het lang genoeg duurt we ook een overheid/Rode Kruis hebben die water komt uitdelen of we ons nog kunnen verplaatsen naar een gebied waar wel nog water uit de kraan komt.

Subdoel is wel businesscase en duurzaamheid. Maar drinkwater is nog te goedkoop om dure dompelpompen aan te schaffen of regentonnen (we hebben al een sedum dak, dus veel water komt er niet meer vanaf). Op erg hete dagen en bij oproepen van water tekort doen we het stukje gras wat we hebben gewoon met de gieter wat we dan uit de sloot halen. Toilet doorspoelen zou ik graag met grijs water doen maar er is nu nog geen reële optie die past bij onze doelen.

[Ronald.42]

de Peer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:36:
[...]

klopt, net zoals mensen die hun tuinbesproeing als een permanente opstelling hebben, waardoor vervuiling uit de tuin de waterleiding in kan.
Of mensen met een RO-filter die niet continu (of in ieder geval weinig) gebruikt wordt.
Cv vulslang is er ook zo'n eentje inderdaad.

Maargoed toch horen we daar weinig over, blijkbaar gaat het meestal goed en vallen de risico's mee.

Ook laten mensen hun keer-kleppen niet periodiek controleren. Ik zelf ook niet overigens hoor.

Gelukkig heeft het waterleiding bedrijf bij elke watermeter een terugslag klep met zeefje ingebouwd dus het gevaar voor de rest van de straat wordt daarmee al weer minder.

Daarnaast zie je met de vloerverwarming cowboys ook vaak de koudwaterleidingen te dicht bij de warme leidingen in de vloer liggen.

Ook daar zijn regels voor ivm legionella.

Maar meestal loopt het wel los, hetzelfde met regelmatig een legionella run op je wp boiler doen.
Ik heb hem op 1 keer in de week staan maar er zijn ook die het niet nodig vinden.

Ik heb al eens leuk in de lappenmand gelegen door besmette koeltorens dus ik vind het wel nodig.

Ook daar kun je de medemens mee in gevaar brengen.
Ja je kunt hier wel even douchen.... oeps

[Indoubt]

Ernemmer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:14:
[...]


Zijn er echt veel huizen in NL niet aangesloten op de drinkwaternet? misschien heb je cijfers?
Een eigen bron wilt natuurlijk niet zeggen dat ze dat ze geen waterleiding meer hebben.

Goede vraag inderdaad, de meeste mensen wonen in steden en daar zul je het niet aantreffen denk ik. Bij het DINO loket kun je wel alle bronnen zien in Nederland maar daar staan ook alle meetbronnen bij. Je kunt dus niet filteren op prive drinkwaterbronnen of zo.

Je kunt niet zomaar een drinkwaterbron laten maken, dat moet door een erkend bedrijf. Die staan op geregistreerd op de site van het ministerie van infrastructuur en waterstaat. Daar staan momenteel 185 erkende bedrijven die een bron mogen slaan.

Testen is verplicht en de test moet uitgevoerd worden op dezelfde dag als dat het water is ontnomen en kan volgens mij alleen in Leeuwarden indien er een volledig onderzoek nodig is.

In andere landen waar het meer gebruikelijk is zijn er vaak veel meer testlokaties.

Kortom, hoeveel er precies zijn in Nederland weet ik niet.

[migjes]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 01:31:
[...]
De term drinkwater kunnen we dan ook beter in dit topic veranderen in drinkbaar water.

de term drinkbaar water is wel beter als drinkwater.
(soms een beetje overdone, en wat over dreven, maar dekt misschien wat meer lading.
en kun je de hele discussie mee vermijden, die eigenlijk nergens over gaat, maar wel een waarde heeft.
zo zijn er in de taal dingen die je moet vermijden:
sommige dingen kun je gewoon weg niet omdraaien in de taal:
je kunt wel over je fiets lullen, maar niet over je ..... )

maar dan nog, wat voor water krijg je uit de put.
bevat het ijzer, bevat het kalk (of ergere dingen die ik er even buiten laat).
het water bedrijf in mijn stad pomp van een 60-150m diep, tja dat mag je niet zelf even doen.
hoe diep moet je om een beetje water te krijgen?

(in mijn tuin moet ik al snel een 8-10m diep voor dat ik wat grondwater vind, ik zit op een zandheuvel op het +/- hoogste punt van de stad.
hier door heb ik ook een gruwelijk water probleem in de tuin.
dus ik moet best diep gaan, met dito prijs.
dit maakt een regenwater opslag vs een bron voor mij al ongeveer even duur.
maar er zijn ook plaatsen in Nederland die na 1m al op grond water stuiten, of plaatsen waar de kruip ruimte gewoon een zwembad is of een kleilaag die helemaal lastig is.
dit kan zoveel verschillen, en maakt veel uit in kosten check dat eens eerst voor je gaat fantaseren wat er echt kan of niet kan. )

dan heb je ook nog het stuk wat ook nog belangrijk is:
waar gebruik je het drinkbaar water voor?
tja ik weiger om uit het toilet te drinken, noem me maf of gek, maar zo ben ik nu eenmaal.
en mijn stront en pis hoeft echt niet met heel erg schoon drinkwater weg gespoeld te worden.
dat mag van mij ook met regenwater/putwater, dat is het tofst omdat dat geen kalk bevat (doet je put water dat ook is nog een vraag).

tja dan hebben we in Brabant nog de opmerking van vroeger (van toen je dat nog met een lange oe schreef.):
jij bent zo gemeen als putwater.
dus ja, water uit de put, dat kan een gemeen smaakje hebben door metalen mineralen of kalk etc etc.
maar daar staat weer tegen over als water geen metalen mineralen of kalk bevat dan smaakt het nergens naar wat je wil drinken.
(probeer maar eens een fles: https://www.ah.nl/product...h-gedemineraliseerd-water
dat gaat je niet bevallen.)
dus hoe drinkbaar wil je drinkbaar water eigenlijk hebben?
(en dan is dit het je wel waard )

edit:
als mensen in mij huis iets te drinken krijgen.
dan geef ik ze ook altijd de waarschuwing dat het op eigen risico is.
er kunnen verontreinigingen in zitten, die onbedoeld zijn.

maar goed dan bevat mijn water ook 20- 65% zelf gestookte alcohol.
en dat is eigenlijk nog veel gevaarlijker als putwater.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 18-08-2022 12:20 ]

[Ronald.42]

Hier sta ik bij 1,80 meter al leuk met mijn voetjes in het water.
Er zijn hier dan ook veel welputten.

Dat zijn diepe ronde putten die zijn opgestapeld met losse stenen.
Meter of 3 diep en dan kun je er een mooie flut water uithalen.
Daarna moet je weer wachten tot hij gevuld is.

Ik heb nog wel wat foto's van toen ik aan het graven was voor de fundering van mijn heftafel.

Kun je mooi de grondlagen zien.

[kruimel0]

sparkly schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 17:43:
[...]


Hierbij de wettelijke parameters waaraan drinkwater (Vanaf drinkwater-bedrijven) moet voldoen..

https://wetten.overheid.nl/BWBR0030111/2022-07-01#BijlageA

Ik wil hier graag op reageren, met de discussie die jij en @de Peer hebben. Leuk dat je een lijst hebt van de wettelijke parameters voor drinkwater. Laten we er even vanuit gaan dat je wilt voldoen aan de parameters van deze lijst (onder het mom van 'maar ik kan ook slootwater drinken' - ik vind het een goed argument dat we er van uit gaan dat jij een veilige watervoorziening wilt bouwen, waarbij deze wettelijke parameters de guideline voor veiligheid zijn).

Ik ben meer gespecialiseerd in microbiologie dan chemische analyse, maar ik wil een paar punten highlighten:

• Tabel I houdt in dat er voor een aantal micro-organismen, virussen, en bacteriofagen een maximum-hoeveelheid in mag zitten (namelijk geen). Dit houdt in dat je jouw water op een agar-plaatje met goed gespecificeerde voedselbodem voor de organismen moet dumpen om te kijken of er wat groeit. In principe is dat geen probleem. Echter, dan komen we bij de virussen en bacteriofagen. Hiervoor moet je een levende (micro-organismen, of grote kans zelfs eukaryotische cellen) cellijn hebben, zodat je kan kijken of virussen/bacteriofagen deze kunnen infecteren. Ook dit is (mijns inzien) nog op te zetten als hobby-lab. Echter, het probleem komt er mee dat je natuurlijk wilt weten dat alles goed werkt - je hebt een positieve controle nodig. Dan moet je ineens geverificeerde virussen en bacteriofagen in huis halen. Hier moet je veilig mee om kunnen gaan (want het is rete-gevaarlijk voor jezelf, maar vooral voor de omgeving(!)), dus moet je het certificeren. Als je dit in een universiteit wilt doen, kost de certificatie voor die labs veilig te houden een jaar of twee om op te zetten. Als je dit in je huis-lab wilt doen, duurt het veel veel langer. Natuurlijk kan je dit laten samplen door een lab dat dit heeft opgebouwd (er even vanuit gaan dat je die kan vinden, enigzins betaalbaar is, en dat die al niet volgeboekt zitten door de grote waterzuiveringsinstallaties). Zelfs dan kan je dit natuurlijk nooit ook maar enigzins in-line opbouwen.
• Tabel IIIa - hier zitten andere microorganismen in, die er in lage hoevelheid in mogen zitten. Nu moet je bij noot 1 een (ribosoom-)sequencing toevoegen. Kost je een goede 1000 euro per sample?
• Tabel II klinkt me als enigzins OK chemische testen die je thuis uit kan voeren.
• Table IIIc komen ineens de moeilijke chemische componenten. Ik denk echt dat je voor (a) deze componenten, en (b) deze lage hoeveelheden (microgrammen per liter) een NMR nodig gaat hebben. Dat apparaat kost je tonnen in aanschaf, en tienduizenden/jaar in onderhoud. Natuurlijk kan je ook dit uitbesteden, maar zie de kanttekening bij mijn eerste punt.
• Table IV - breidt dit maar uit met een radiologisch lab

Ik ben het echt enorm eens met @de Peer dat er veel, veel meer beren op de weg staan om een eigen drinkwater-voorziening *veilig* te krijgen, volgens de certificeringen van mensen die er over nagedacht hebben. Nogmaals, dit is er vanuit gaande dat je veilig drinkwater wilt hebben, wat volgens mij wel jouw intentie is. Het zou mij echt heel weinig verbazen dat als je zelf niet over de apparatuur/infrastructuur bezit, je makkelijk ~5k-20k euro per test kwijtbent. Ik heb niet opgezocht hoe regelmatig het getest 'hoort' te zijn, maar ik zou minder dan 2x per jaar erg onveilig vinden, liefst zelfs een keertje per maand of vaker. Als je miljoenen kuubs afleverd kan je deze bedragen opvangen, maar > 50k/jaar voor veiligheids-checks van jouw eigen gebruik water lijkt me ridicuul.

[de Peer]

kruimel0 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 12:41:
[...]


Ik wil hier graag op reageren, met de discussie die jij en @de Peer hebben. Leuk dat je een lijst hebt van de wettelijke parameters voor drinkwater. Laten we er even vanuit gaan dat je wilt voldoen aan de parameters van deze lijst (onder het mom van 'maar ik kan ook slootwater drinken' - ik vind het een goed argument dat we er van uit gaan dat jij een veilige watervoorziening wilt bouwen, waarbij deze wettelijke parameters de guideline voor veiligheid zijn).

Ik ben meer gespecialiseerd in microbiologie dan chemische analyse, maar ik wil een paar punten highlighten:

• Tabel I houdt in dat er voor een aantal micro-organismen, virussen, en bacteriofagen een maximum-hoeveelheid in mag zitten (namelijk geen). Dit houdt in dat je jouw water op een agar-plaatje met goed gespecificeerde voedselbodem voor de organismen moet dumpen om te kijken of er wat groeit. In principe is dat geen probleem. Echter, dan komen we bij de virussen en bacteriofagen. Hiervoor moet je een levende (micro-organismen, of grote kans zelfs eukaryotische cellen) cellijn hebben, zodat je kan kijken of virussen/bacteriofagen deze kunnen infecteren. Ook dit is (mijns inzien) nog op te zetten als hobby-lab. Echter, het probleem komt er mee dat je natuurlijk wilt weten dat alles goed werkt - je hebt een positieve controle nodig. Dan moet je ineens geverificeerde virussen en bacteriofagen in huis halen. Hier moet je veilig mee om kunnen gaan (want het is rete-gevaarlijk voor jezelf, maar vooral voor de omgeving(!)), dus moet je het certificeren. Als je dit in een universiteit wilt doen, kost de certificatie voor die labs veilig te houden een jaar of twee om op te zetten. Als je dit in je huis-lab wilt doen, duurt het veel veel langer. Natuurlijk kan je dit laten samplen door een lab dat dit heeft opgebouwd (er even vanuit gaan dat je die kan vinden, enigzins betaalbaar is, en dat die al niet volgeboekt zitten door de grote waterzuiveringsinstallaties). Zelfs dan kan je dit natuurlijk nooit ook maar enigzins in-line opbouwen.
• Tabel IIIa - hier zitten andere microorganismen in, die er in lage hoevelheid in mogen zitten. Nu moet je bij noot 1 een (ribosoom-)sequencing toevoegen. Kost je een goede 1000 euro per sample?
• Tabel II klinkt me als enigzins OK chemische testen die je thuis uit kan voeren.
• Table IIIc komen ineens de moeilijke chemische componenten. Ik denk echt dat je voor (a) deze componenten, en (b) deze lage hoeveelheden (microgrammen per liter) een NMR nodig gaat hebben. Dat apparaat kost je tonnen in aanschaf, en tienduizenden/jaar in onderhoud. Natuurlijk kan je ook dit uitbesteden, maar zie de kanttekening bij mijn eerste punt.
• Table IV - breidt dit maar uit met een radiologisch lab

Ik ben het echt enorm eens met @de Peer dat er veel, veel meer beren op de weg staan om een eigen drinkwater-voorziening *veilig* te krijgen, volgens de certificeringen van mensen die er over nagedacht hebben. Nogmaals, dit is er vanuit gaande dat je veilig drinkwater wilt hebben, wat volgens mij wel jouw intentie is. Het zou mij echt heel weinig verbazen dat als je zelf niet over de apparatuur/infrastructuur bezit, je makkelijk ~5k-20k euro per test kwijtbent. Ik heb niet opgezocht hoe regelmatig het getest 'hoort' te zijn, maar ik zou minder dan 2x per jaar erg onveilig vinden, liefst zelfs een keertje per maand of vaker. Als je miljoenen kuubs afleverd kan je deze bedragen opvangen, maar > 50k/jaar voor veiligheids-checks van jouw eigen gebruik water lijkt me ridicuul.

Ja precies. Het enige waar TS misschien op termijn kans op maakt is dat er eventueel ontheffingen komen voor particulieren waardoor e.e.a. wat makkelijker kan. En wie weet komen er wat meer stand-alone installaties die bijvoorbeeld veilig en gecertificeerd kunnen zijn door een maandelijkse meting en 3 x per jaar een mannetje dat langs komt voor al het onderhoud/kalibratie/validatie etc..
Maar dat loopt enorm in de papieren uiteraard. Sowieso zie ik dat niet op particulier niveau gebeuren, hoogstens op wijkniveau en dan gerund door professionals.

Dus ik blijf bij mijn standpunt. We hebben in Nederland fantastisch drinkwater uit de leiding, tegen een spotprijs. Superveilig. Dat is het het laatste waar ik vanaf zou willen stappen. Ik zie geen enkele serieuze reden om dit decentraal te doen. Centralisatie (en schaalvergroting) is juist enorm voordelig vanuit het oogpunt van kosten,duurzaamheid en veiligheid.
En ik zou het een zorgelijke ontwikkeling vinden als leken zelf gaan prutsen met iets fundamenteels als (veilig) drinkwater.
Nu kun je er altijd vanuit gaan dat je een veilig glas water krijgt in Nederland. Ik zou het jammer vinden als ik straks moet vragen: oh, uit je eigen bron? En dat doe je allemaal zelf? Weet je, doe toch maar een cola.

Bovendien vind ik dit het zoveelste voorbeeld van 'ik doe mijn eigen onderzoek' waarbij wetenschappers en instituten niet langer serieus genomen worden door een groeiende groep mensen. En dat valt me zwaar.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 18-08-2022 12:59 ]

[Indoubt]

kruimel0 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 12:41:
[...]


Ik wil hier graag op reageren, met de discussie die jij en @de Peer hebben. Leuk dat je een lijst hebt van de wettelijke parameters voor drinkwater. Laten we er even vanuit gaan dat je wilt voldoen aan de parameters van deze lijst (onder het mom van 'maar ik kan ook slootwater drinken' - ik vind het een goed argument dat we er van uit gaan dat jij een veilige watervoorziening wilt bouwen, waarbij deze wettelijke parameters de guideline voor veiligheid zijn).

Ik ben meer gespecialiseerd in microbiologie dan chemische analyse, maar ik wil een paar punten highlighten:

• Tabel I houdt in dat er voor een aantal micro-organismen, virussen, en bacteriofagen een maximum-hoeveelheid in mag zitten (namelijk geen). Dit houdt in dat je jouw water op een agar-plaatje met goed gespecificeerde voedselbodem voor de organismen moet dumpen om te kijken of er wat groeit. In principe is dat geen probleem. Echter, dan komen we bij de virussen en bacteriofagen. Hiervoor moet je een levende (micro-organismen, of grote kans zelfs eukaryotische cellen) cellijn hebben, zodat je kan kijken of virussen/bacteriofagen deze kunnen infecteren. Ook dit is (mijns inzien) nog op te zetten als hobby-lab. Echter, het probleem komt er mee dat je natuurlijk wilt weten dat alles goed werkt - je hebt een positieve controle nodig. Dan moet je ineens geverificeerde virussen en bacteriofagen in huis halen. Hier moet je veilig mee om kunnen gaan (want het is rete-gevaarlijk voor jezelf, maar vooral voor de omgeving(!)), dus moet je het certificeren. Als je dit in een universiteit wilt doen, kost de certificatie voor die labs veilig te houden een jaar of twee om op te zetten. Als je dit in je huis-lab wilt doen, duurt het veel veel langer. Natuurlijk kan je dit laten samplen door een lab dat dit heeft opgebouwd (er even vanuit gaan dat je die kan vinden, enigzins betaalbaar is, en dat die al niet volgeboekt zitten door de grote waterzuiveringsinstallaties). Zelfs dan kan je dit natuurlijk nooit ook maar enigzins in-line opbouwen.
• Tabel IIIa - hier zitten andere microorganismen in, die er in lage hoevelheid in mogen zitten. Nu moet je bij noot 1 een (ribosoom-)sequencing toevoegen. Kost je een goede 1000 euro per sample?
• Tabel II klinkt me als enigzins OK chemische testen die je thuis uit kan voeren.
• Table IIIc komen ineens de moeilijke chemische componenten. Ik denk echt dat je voor (a) deze componenten, en (b) deze lage hoeveelheden (microgrammen per liter) een NMR nodig gaat hebben. Dat apparaat kost je tonnen in aanschaf, en tienduizenden/jaar in onderhoud. Natuurlijk kan je ook dit uitbesteden, maar zie de kanttekening bij mijn eerste punt.
• Table IV - breidt dit maar uit met een radiologisch lab

Ik ben het echt enorm eens met @de Peer dat er veel, veel meer beren op de weg staan om een eigen drinkwater-voorziening *veilig* te krijgen, volgens de certificeringen van mensen die er over nagedacht hebben. Nogmaals, dit is er vanuit gaande dat je veilig drinkwater wilt hebben, wat volgens mij wel jouw intentie is. Het zou mij echt heel weinig verbazen dat als je zelf niet over de apparatuur/infrastructuur bezit, je makkelijk ~5k-20k euro per test kwijtbent. Ik heb niet opgezocht hoe regelmatig het getest 'hoort' te zijn, maar ik zou minder dan 2x per jaar erg onveilig vinden, liefst zelfs een keertje per maand of vaker. Als je miljoenen kuubs afleverd kan je deze bedragen opvangen, maar > 50k/jaar voor veiligheids-checks van jouw eigen gebruik water lijkt me ridicuul.

Die testen kun je toch gewoon laten uitvoeren in een lab? Daarvoor hoef je niet zelf een lab te hebben. Tenzij je Vitens of Dunea heet.


Die drinkwaterwet geld voor het waterleidingbedrijf.

[kruimel0]

Indoubt schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 14:59:
[...]


Die testen kun je toch gewoon laten uitvoeren in een lab? Daarvoor hoef je niet zelf een lab te hebben. Tenzij je Vitens of Dunea heet.


Die drinkwaterwet geld voor het waterleidingbedrijf.

Zeker waar dat je dit in een lab kan laten uitvoeren, zoals ik ook schreef:

Natuurlijk kan je dit laten samplen door een lab dat dit heeft opgebouwd (er even vanuit gaan dat je die kan vinden, enigzins betaalbaar is, en dat die al niet volgeboekt zitten door de grote waterzuiveringsinstallaties). Zelfs dan kan je dit natuurlijk nooit ook maar enigzins in-line opbouwen.

Het zou mij echt heel weinig verbazen dat als je zelf niet over de apparatuur/infrastructuur bezit, je makkelijk ~5k-20k euro per test kwijtbent.

Verder, dit zijn inderdaad de regels voor drinkwaterbedrijven. De discussie tussen de twee personen die ik aanhaalde, ging over de voorwaarden die je wilt (of zou horen te willen) stellen aan persoonlijke winning van drinkwater. Daarnaast, zoals ik zelf ook aangaf:

Laten we er even vanuit gaan dat je wilt voldoen aan de parameters van deze lijst (onder het mom van 'maar ik kan ook slootwater drinken' - ik vind het een goed argument dat we er van uit gaan dat jij een veilige watervoorziening wilt bouwen, waarbij deze wettelijke parameters de guideline voor veiligheid zijn).

Natuurlijk kan je gewoon een rietje in een sloot steken, of een regenton buiten zetten als het regent, maar ik vind het zaak dat je zicht hebt op hoe veilig jouw eigen-gewonnen drinkwater is, als je de stap wilt zetten om dit zelf te doen. Hierbij zijn dit naar mijns inzien goede regels (immers, anders zouden ze zo niet opgesteld zijn).

[Indoubt]

Ja, ok.

Ik bedoelde ook niet slootwater drinken met een rietje. Er zijn nog zat mensen in de rurale gebieden die een eigen bron hebben. Dat water wordt ook getest en dat kost geen duizenden euro's. Dat water is ook niet voor de verkoop maar voor eigen gebruik.

[kruimel0]

Indoubt schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:18:
Ja, ok.

Ik bedoelde ook niet slootwater drinken met een rietje. Er zijn nog zat mensen in de rurale gebieden die een eigen bron hebben. Dat water wordt ook getest en dat kost geen duizenden euro's. Dat water is ook niet voor de verkoop maar voor eigen gebruik.

Heb jij daar bronnen of meer informatie over (vooral over het testen, en wat voor voorwaarden/regels/prijzen daar aan zitten)? Daar zou ik erg nieuwsgierig naar zijn

[sparkly]

de Peer schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 12:48:
Bovendien vind ik dit het zoveelste voorbeeld van 'ik doe mijn eigen onderzoek' waarbij wetenschappers en instituten niet langer serieus genomen worden door een groeiende groep mensen. En dat valt me zwaar.

Gaan we weer.

Hoe kom je er in hemelsnaam nou bij dat ik wetenschappers en instituten niet serieus neem en enkel vertrouw op mijn eigen onderzoek? Ik zou het op prijs stellen als je stopt dit rare oordelende gedoe. De enige die ik niet serieus neem dat ben jij, vanwege je laatdunkende toon en het tot 2 maal toe mij het dunning-krugereffect probereert aan te praten. Alsof je hier een praktijkopdrachtje zit te doen voor je studie ofzo. Ik vind je gewoon een totale flapdrol die zich verheven voelt boven de rest en alles wat jij zegt neem ik ik ieder geval met een flinke korrel zout.

[KabouterSuper]

Ik heb een tijdje geleden uitgezocht wat je als huiseigenaar kunt doen om
* duurzamer te zijn (incl beter waterbeheer)
* goedkoper uit te zijn
* autonomer te zijn

Waar ik op uit kwam is:
* voorsorteren in je huis op meerdere aanvoeren (drinkwater, regenwater, grondwater, grijs water) is slim. Achteraf een huis moeten aanpassen is een hel.
* minimaliseren watergebruik door slim ermee om te gaan, douches met hergebruik, etc
* Ik woon in de binnenstad op 0m NAP. Het goede nieuws is dat water niet diep zit. Het slechte nieuws is dat grondwaterbronnen niet toegestaan zijn in het algemeen. Erger nog, mijn huis is archeologisch erfgoed en graven is streng verboden.
* regenwater opvangen kan als doel hebben om de waterhuishouding te helpen (denk aan meer groen, sedum op daken, langzaam leeglopende vaten, etc).
* Je kunt regenwater ook gebruiken in je tuin, bijv met een regenton. Dit is mi spielerei, maar alle beetjes helpen.
* als je serieus regenwater wil gebruiken, dan is er de justnimbus (https://www.groenehoedduurzaam.nl/regenwaterinstallatie.html). Hiervoor is het eerste punt erg van belang, omdat je je waterleidingen goed gesplitst moet hebben.
* er zijn in NL projecten geweest met regenwater en grijs water. Conclusie: mensen baalden ervan en veel installaties zijn verwijderd [links moet ik nog opzoeken]. Ik ken ook een persoon die zijn wc niet kan doorspoelen als het bedrijf in zijn pand niet genoeg water wegspoelt.
* zelfs drinkwater maken zie ik in NL als te onrendabel. Leuk voor je autonomie, maar te ingewikkeld. In geval van nood heb ik wel waterzuiverings straws in huis. Ik zou me met een structurele oplossing zorgen maken over stoffen die niet in drinkwater horen te zitten en andersom over stoffen die je nodig hebt, maar gefilterd worden.
* er zijn in NL wel subsidies voor regentonnen en sedum, maar daar houdt het wel op. Als ik het goed heb zijn er weinig eisen, behalve een aparte hwa. Kortom, wel aandacht voor waterhuishouding, niet voor duurzaamheid. Ik verwacht dat dit wel gaat komen.

Mijn samenvatting:
* bij huis verbouwen alle waterleidingen klaar maken.
* hergebruik in douches vind ik nog een brug te ver.
* waterbronnen boren mag niet, maar zou leuk geweest zijn voor sproeien van de tuin (evt samen met buren).
* justnimbus vind ik interessant, zowel qua duurzaamheid, geld, waterhuishouding en autonomie (en wat mag van de gemeente). Ik heb geen kruipruimte helaas. Dat de terugverdientijd hoog is, kan me niet eens zoveel schelen
* er komt een forse regenton met pomp in de tuin, zodat ik water kan opbrengen (waterhuishouding) en de hele zomer door mijn tuin kan sproeien.

[sparkly]

kruimel0 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 12:41:
[...]


Ik wil hier graag op reageren, met de discussie die jij en @de Peer hebben. Leuk dat je een lijst hebt van de wettelijke parameters voor drinkwater. Laten we er even vanuit gaan dat je wilt voldoen aan de parameters van deze lijst (onder het mom van 'maar ik kan ook slootwater drinken' - ik vind het een goed argument dat we er van uit gaan dat jij een veilige watervoorziening wilt bouwen, waarbij deze wettelijke parameters de guideline voor veiligheid zijn).

Ik ben meer gespecialiseerd in microbiologie dan chemische analyse, maar ik wil een paar punten highlighten:

• Tabel I houdt in dat er voor een aantal micro-organismen, virussen, en bacteriofagen een maximum-hoeveelheid in mag zitten (namelijk geen). Dit houdt in dat je jouw water op een agar-plaatje met goed gespecificeerde voedselbodem voor de organismen moet dumpen om te kijken of er wat groeit. In principe is dat geen probleem. Echter, dan komen we bij de virussen en bacteriofagen. Hiervoor moet je een levende (micro-organismen, of grote kans zelfs eukaryotische cellen) cellijn hebben, zodat je kan kijken of virussen/bacteriofagen deze kunnen infecteren. Ook dit is (mijns inzien) nog op te zetten als hobby-lab. Echter, het probleem komt er mee dat je natuurlijk wilt weten dat alles goed werkt - je hebt een positieve controle nodig. Dan moet je ineens geverificeerde virussen en bacteriofagen in huis halen. Hier moet je veilig mee om kunnen gaan (want het is rete-gevaarlijk voor jezelf, maar vooral voor de omgeving(!)), dus moet je het certificeren. Als je dit in een universiteit wilt doen, kost de certificatie voor die labs veilig te houden een jaar of twee om op te zetten. Als je dit in je huis-lab wilt doen, duurt het veel veel langer. Natuurlijk kan je dit laten samplen door een lab dat dit heeft opgebouwd (er even vanuit gaan dat je die kan vinden, enigzins betaalbaar is, en dat die al niet volgeboekt zitten door de grote waterzuiveringsinstallaties). Zelfs dan kan je dit natuurlijk nooit ook maar enigzins in-line opbouwen.
• Tabel IIIa - hier zitten andere microorganismen in, die er in lage hoevelheid in mogen zitten. Nu moet je bij noot 1 een (ribosoom-)sequencing toevoegen. Kost je een goede 1000 euro per sample?
• Tabel II klinkt me als enigzins OK chemische testen die je thuis uit kan voeren.
• Table IIIc komen ineens de moeilijke chemische componenten. Ik denk echt dat je voor (a) deze componenten, en (b) deze lage hoeveelheden (microgrammen per liter) een NMR nodig gaat hebben. Dat apparaat kost je tonnen in aanschaf, en tienduizenden/jaar in onderhoud. Natuurlijk kan je ook dit uitbesteden, maar zie de kanttekening bij mijn eerste punt.
• Table IV - breidt dit maar uit met een radiologisch lab

Ik ben het echt enorm eens met @de Peer dat er veel, veel meer beren op de weg staan om een eigen drinkwater-voorziening *veilig* te krijgen, volgens de certificeringen van mensen die er over nagedacht hebben. Nogmaals, dit is er vanuit gaande dat je veilig drinkwater wilt hebben, wat volgens mij wel jouw intentie is. Het zou mij echt heel weinig verbazen dat als je zelf niet over de apparatuur/infrastructuur bezit, je makkelijk ~5k-20k euro per test kwijtbent. Ik heb niet opgezocht hoe regelmatig het getest 'hoort' te zijn, maar ik zou minder dan 2x per jaar erg onveilig vinden, liefst zelfs een keertje per maand of vaker. Als je miljoenen kuubs afleverd kan je deze bedragen opvangen, maar > 50k/jaar voor veiligheids-checks van jouw eigen gebruik water lijkt me ridicuul.

Dank voor deze informatie. Ik was overigens absoluut niet van plan thuis te gaan spelen met virussen en bacterie koloniën. In tegenstelling tot de_Peer denk ik dat ik daar niet te kennis en kunde voor hoef te hebben en dat ik die analyses als die nodig blijken, in welke frequentie dan ook, prima zou kunnen uitbesteden.

Met de_Peer bits en bytes uitwisselen zie ik niet als discussie. Die loopt hier hier alleen maar de gekste dingen te roepen, te oordelen en neem ik bij voorbaat niet serieus. Wel zonde dat het topic hierdoor vervuild wordt. Daar werk ik zelf helaas aan mee.

Het doel van dit topic was enkel het verkennen wat de mogelijkheden en wie al wat doet zijn m.b.t. water uit eigen bron (regenwater doet ook mee) voor thuisgebruik. Omdat ik verwacht (dit is een gevoel) dat hoe wij nu in NL drinkwater gebruiken van NL kwaliteit niet houdbaar is op de lange termijn. Misschien heb ik dat mis, dat zou weer een andere discussie zijn.

[!null]

Het is iets waar wij naar kijken/keken. Gaan we wellicht nog doen.
We hebben vooral ons watergebruik geminderd. Door een droogtoilet. En we zijn zuinig met douchen. We doen ook aan kouddompelen in onze tobbe die gevuld is met regenwater (die we vaak leeg laten lopen voor nieuw regenwater) en dan afspoelen weer met de douche op drinkwaterleiding. Want de regentobbe zien we niet als iets waar je persee schoner van wordt.
Ik wilde ook nog een recycle douche bouwen, dat zou het water verbruik nog verder terugdringen. ik heb al ervaring met waterfilteren vanuit bronnen met actief kool en keramiek.
Echter nu is het waterverbruik al zo laag dat we het waarschijnlijk niet gaan doen.
We zouden dan nog steeds de keuken op drinkwaterleiding laten dus altijd nog wat verbruik hebben.

Ik ken overigens wel huizen waarin ze regenwater hergebruiken in huis voor heel veel toepassingen middels een aangekocht systeem.
Eentje doet er zelfs de keuken mee en dan staat er zo'n Berkey ding waarin actief kool zit maar ook mineralen stenen, want in regenwater zit niet genoeg mineralen. Daar drinken zij dus uit.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 18-08-2022 16:20 ]

[Compuadb]

In heb een waterbron en kan zelf testen op de meest belangrijke waterwaarden met de Exact Idip meter. Dit is een Photometer die in andere landen dus gebruikt wordt om de bronwater kwaliteit te meten en wordt ook toegepast voor zwembaden, het brouwen van bier en aquariums. Zowel voor zoetwater als zeewater zijn er testen te verkrijgen. De prijs van een basis testset inclusief de meter is verkrijgbaar rond de 600 - 750 euro.
Je kan dus heel goed zelf de belangrijkste metingen heel nauwkeurig uitvoeren. In combinatie met een ontijzeringsfilter, sedimentfilter, actiefkoolfilter, omgekeerde osmose en eventueel een na filter kan je zeer schoon drinkwater maken op dezelfde wijze als dat ze op schepen doen.
Mijn waterfilter setje heeft destijds rond de € 700,00 gekost en daar komt zelfs demiwater uit omdat ik als laatste filter een demi filter heb geplaatst, haal ik het demi filter weg, dan heb ik drink water.

Let op ik maak dus demiwater met een geleidbaarheid van 0 microsiemens, wat inhoud dat er helemaal niets meer aan opgeloste zouten of mineralen in het water zitten. Dit water meng ik met gewoon kraanwater om de juiste waarden voor mijn aquarium te krijgen.

Conclusie van het verhaal, je kan thuis dus heel goed bronwater filteren tot drinkwater of zelfs demiwater.
Met mijn filter kan ik tot 285 liter water filteren per 24 uur.

[ Voor 3% gewijzigd door Compuadb op 18-08-2022 16:27 ]

[de Peer]

https://www.rivm.nl/drinkwater/eigen-winningen

hier nog een interessante bron van informatie, zie ook de folder waar ze naar linken.

[sparkly]

Weer een heleboel reacties vandaag. Het is duidelijk iets wat meer mensen bezig houdt. Leuk! Hoop nuttige informatie voorbij zien komen en er is dus ook al een markt(regenwateropslag en distributie) voor blijkt.

Ik wil even benadrukken dat het nooit de intentie of scope is geweest om enkel een bronboring te laten doen om hier drinkwater (de definitie hiervan even daargelaten) van te maken en zo onafhankelijk te zijn. De titel laat inderdaad wel anders denken, de definitie heb ik niet genoeg bij stil gestaan.

Het doel is te verkennen wat de mogelijkheden zijn m.b.t. watergebruik en tot dusver zijn er flink wat mogelijkheden voorbij gekomen. Het is puur interesse.

Zo wist ik niet dat er al huishoudwater installaties zijn geweest in wijken waarbij dit eigenlijk hopeloos is mislukt met zieke mensen tot gevolg. Blijkt maar weer dat je niet zomaar alles voor zoete koek aan kunt nemen en dat er altijd fouten gemaakt kunnen worden in het ontwerp, gebruik of de installatie.

@Compuadb Wat voor bron voor je filtersysteem? Dat kan ik niet uit je verhaal opmaken. Een grondwater puls of regenwater?

[ Voor 4% gewijzigd door sparkly op 18-08-2022 16:43 ]

[Ronald.42]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:40:
Weer een heleboel reacties vandaag. Het is duidelijk iets wat meer mensen bezig houdt. Leuk! Hoop nuttige informatie voorbij zien komen en er is dus ook al een markt(regenwateropslag en distributie) voor blijkt.

Ik wil even benadrukken dat het nooit de intentie of scope is geweest om enkel een bronboring te laten doen om hier drinkwater (de definitie hiervan even daargelaten) van te maken en zo onafhankelijk te zijn. De titel laat inderdaad wel anders denken, de definitie heb ik niet genoeg bij stil gestaan.

Het doel is te verkennen wat de mogelijkheden zijn m.b.t. watergebruik en tot dusver zijn er flink wat mogelijkheden voorbij gekomen. Het is puur interesse.

Zo wist ik niet dat er al huishoudwater installaties zijn geweest in wijken waarbij dit eigenlijk hopeloos is mislukt met zieke mensen tot gevolg. Blijkt maar weer dat je niet zomaar alles voor zoete koek aan kunt nemen en dat er altijd fouten gemaakt kunnen worden in het ontwerp, gebruik of de installatie.

@Compuadb Wat voor bron voor je filtersysteem? Dat kan ik niet uit je verhaal opmaken. Een grondwater puls of regenwater?

Ik ben ook in de markt voor een bron.
Maar heeft geen haast.
Er schijnt hier nogal veel ijzer in het grondwater te zitten.

Ik zit wat op een plan te broeden om het grondwater dat een graad of 10 is eerst door een unit heen te doen waar ik lucht mee kan koelen en dan de uitgaande kant gebruiken om de tuin te sproeien.
Maar dat is ook maar een hersenspinsel en heeft geen prioriteit, vooral ook omdat er veel ijzer in zit.
Dus de auto wassen lijkt me geen strak plan bijv.

[sparkly]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:56:
[...]


Ik ben ook in de markt voor een bron.
Maar heeft geen haast.
Er schijnt hier nogal veel ijzer in het grondwater te zitten.

Ik zit wat op een plan te broeden om het grondwater dat een graad of 10 is eerst door een unit heen te doen waar ik lucht mee kan koelen en dan de uitgaande kant gebruiken om de tuin te sproeien.
Maar dat is ook maar een hersenspinsel en heeft geen prioriteit, vooral ook omdat er veel ijzer in zit.
Dus de auto wassen lijkt me geen strak plan bijv.

Leuk. Nu je het zo zegt zou je met koud grondwater en fancoils een soort airco kunnen bouwen. Komt wel bij mij gelijk de vraag op hoe je de afvoer van condens zou moeten regelen.
Ontijzeren an sich is prima te doen. Als het om opgelost ijzer gaat kun je dit bijv uitvlokken dmv pH verhoging en dan is het prima te filteren.

[Ronald.42]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


Leuk. Nu je het zo zegt zou je met koud grondwater en fancoils een soort airco kunnen bouwen. Komt wel bij mij gelijk de vraag op hoe je de afvoer van condens zou moeten regelen.
Ontijzeren an sich is prima te doen. Als het om opgelost ijzer gaat kun je dit bijv uitvlokken dmv pH verhoging en dan is het prima te filteren.

Ph verhogen klinkt voor mij als loog doseren en dan filteren.
Maar dan wordt het al weer minder aantrekkelijk.

Er zijn wel koelers met condens afvoer te vinden dat is nog het minste probleem.

[sparkly]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:07:
[...]


Ph verhogen klinkt voor mij als loog doseren en dan filteren.
Maar dan wordt het al weer minder aantrekkelijk.

Er zijn wel koelers met condens afvoer te vinden dat is nog het minste probleem.

Dat is inderdaad hoe ik het bedoel en is inderdaad wat gedoe. Maar volgens mij wel de meest gangbare manier. Altijd leuk over dit soort dingen na te denken.
Met een ionenwisselaar zou dit ook te realiseren moeten zijn overigens.

[ Voor 7% gewijzigd door sparkly op 18-08-2022 17:13 ]

[Ronald.42]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:11:
[...]


Dat is inderdaad hoe ik het bedoel en is inderdaad wat gedoe. Maar volgens mij wel de meest gangbare manier. Altijd leuk over dit soort dingen na te denken.
Met een ionenwisselaar zou dit ook te realiseren moeten zijn overigens.

Het zou mooi zijn rechtstreeks uit de bron te pompen.
Maar ijzer/mangaan kun je ook doormiddel van beluchten laten roesten/ vlokken en dan filteren.
Nadeel is dat je dan een buffer ( en dus veel ruimte)nodig hebt, voordeel in mijn optiek is dat je geen chemicaliën nodig hebt.
Nadeel is dan weer dat de temperatuur oploopt en koelen van lucht dan niet meer gaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald.42 op 18-08-2022 17:22 ]

[Compuadb]

sparkly schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:40:
Weer een heleboel reacties vandaag. Het is duidelijk iets wat meer mensen bezig houdt. Leuk! Hoop nuttige informatie voorbij zien komen en er is dus ook al een markt(regenwateropslag en distributie) voor blijkt.

Ik wil even benadrukken dat het nooit de intentie of scope is geweest om enkel een bronboring te laten doen om hier drinkwater (de definitie hiervan even daargelaten) van te maken en zo onafhankelijk te zijn. De titel laat inderdaad wel anders denken, de definitie heb ik niet genoeg bij stil gestaan.

Het doel is te verkennen wat de mogelijkheden zijn m.b.t. watergebruik en tot dusver zijn er flink wat mogelijkheden voorbij gekomen. Het is puur interesse.

Zo wist ik niet dat er al huishoudwater installaties zijn geweest in wijken waarbij dit eigenlijk hopeloos is mislukt met zieke mensen tot gevolg. Blijkt maar weer dat je niet zomaar alles voor zoete koek aan kunt nemen en dat er altijd fouten gemaakt kunnen worden in het ontwerp, gebruik of de installatie.

@Compuadb Wat voor bron voor je filtersysteem? Dat kan ik niet uit je verhaal opmaken. Een grondwater puls of regenwater?

Ik heb een puls van 12 meter diep, op 3 meter zit er een 2 meter dikke leem laag, dus oppervlakte vervuiling kan zeer moeilijk door de leemlaag heenkomen. Het water dat ik uit de put haal is dus van nature al redelijk schoon en vrij van verontreiniging. Zit iets teveel ijzer en mangaan in dat door mijn waterfilter keurig eruit gefilterd wordt. Let op.. Ik gebruik geen grote hoeveelheden water hoor en drinken zou ik ook alleen maar doen in geval van nood.

[Indoubt]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:20:
[...]


Het zou mooi zijn rechtstreeks uit de bron te pompen.
Maar ijzer/mangaan kun je ook doormiddel van beluchten laten roesten/ vlokken en dan filteren.
Nadeel is dat je dan een buffer ( en dus veel ruimte)nodig hebt, voordeel in mijn optiek is dat je geen chemicaliën nodig hebt.
Nadeel is dan weer dat de temperatuur oploopt en koelen van lucht dan niet meer gaat.

Er zijn ook ijzerfilters die geen grote beluchtingsbuffer nodig hebt en een eenvoudige filtert tot 0,1mg/l. Die kosten ook niet veel <100€ of zo. Een uitgebreidere die meer kost filtert nog veel fijner.

Ik heb net een vriend gesproken die een huis heeft met een eigen bron. Dat is weliswaar niet in Nederland maar de eisen zijn vergelijkbaar.

Vanwege dat zijn vrouw een beetje paranoia was heeft hij een uitgebreide fiter.
Sediment filter (zandfilter)
Ijzer/mangaanfilter
Actief Koolstoffilter
Radonfilter
UV filter voor eventuele bacterien.

De hele installatie stelt niet zo veel voor behalve het Radonfilter. Dat is een duur filter (iets van 4600€) en eigenlijk een soort grote borrelbak. Vaak is zo;n radonfilter niet echt nodig.

Voor de rest worden de patronen jaarlijks vervangen. kost iets van 200€ per jaar. De filterpatronen kunnen meer kuub water filteren maar hij is erg voorzichtig en dus worden ze uit voorzorg jaarlijks vervangen.

Testen kost daar (Zweden) een fractie (30€) van wat het hier kost maar dat komt misschien ook wel omdat het daar gebruikelijk is om een private drinkwaterbron te hebben en er dus veel meer lokale testlabs zijn.

De bron is 90 meter diep. Lokaal is het daar flink boven zeeniveau (150m).


Natuurlijk is het in Nederland allemaal anders. We zijn tenslotte een land van regeltjes en Nederlanders worden sneller ziek. Ik heb geen toegang meer tot de kennissen die in Nederland een bron hadden. Ik zal eens kijken of ik daar via via nog achter kan komen