Klus vertraagt: Klusjesman brengt extra bedrag in rekening

[Tux3.14]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:49:

Ik zou graag dat mooie ronde bedrag gespecificeerd zien, eigenlijk… 🤷🏼‍♂️

Tuurlijk, alsof dat gratis gebeurd. Is ie zo een uur mee bezig. Dan krijgt de TS 300 euro extra ipv 250.

[BounceMeister]

Het zou ook kunnen dat hij eerst 800 Euro in gedachten had (10% van de klus) en er na het gesprek 250 Euro van gemaakt heeft?

[DutchKel]

Je doet moeilijk voor 250 euro op een factuur van 8000 euro. Waarschijnlijk komt dat mede omdat het leven van je wat duurder is geworden het afgelopen jaar.

Ditzelfde is dus ook van toepassing op de monteur. Hij heeft alleen het voordeel dat hij zijn extra kosten kan doorberekenen aan zijn klanten.

Daar kun je het niet mee eens zijn, echter als hij het project binnen 2 maanden had afgerond dan had hij die 250 euro ook niet erbij gerekend. Hij kon er immers niks aan veranderen dat de volgende dingen zijn gebeurd:

• Het project heeft meer dan 1 jaar geduurd
• Het leven is in dat jaar veel duurder geworden

[iamerwin]

Tux3.14 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:54:
[...]


Tuurlijk, alsof dat gratis gebeurd. Is ie zo een uur mee bezig. Dan krijgt de TS 300 euro extra ipv 250.

Haha! Dan ga je er dus vanuit dat er geen onderbouwing voor is en dit bedrag uit z’n grote duim komt?

[ninjazx9r98]

Zou ook kunnen dat de aanbetaling niet dekkend was voor materiaal en uren die al gespendeerd waren en dat hij dus 'bank' aan het spelen was voor TS waar hij nu een vergoeding voor wenst te zien.

[desmond]

Alles overziend vind ik dat jullie beiden in je handjes mogen klappen met een vriendschappelijke meerprijs van ongeveer 3%. Sterker nog, de installateur heeft misschien wel 'voor de vorm' 250 euro bijgeplust na jullie worstenbroodjes-overleg - terwijl hij misschien wel 1000 van plan was op te nemen.

[Rofdof]

dus hij heeft een jaar moeten wachten op de resterende betaling terwijl hij dus al de producten had geleverd. En een jaar met gierende inflatie en ook lonen van installateurs die heel hard zijn gestegen.
En een jaar wachten voordat je je klus kan afmaken.

Volgensmij is deze man heel schappelijk geweest. Ik zou er nog een krat bier en een BBQ pakket bij doen dan komt die ook nog eens mocht je een storing hebben.

[Goudvis]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:44:

Hij is nog 2 dagen langsgeweest om alles af te ronden en we hebben ook een beetje bijgepraat en ik heb alle verhalen van de afgelopen tijd inclusief de diefstal en al het andere uit de doeken gedaan. W

Wait, what? Welke diefstal? Of is dat een autocorrect-typo?

Los van mijn vraagtekens bij bovenstaand citaat, je had op de hoogte moeten zijn van Regel #3 uit de Installateurs Omerta: 'hij die eet een worstenbroodje met opdrachtnemer, gaat akkoord met lopende rekeningen' .

[Mojo]

De vakman had ook niet echt voor de werkzaamheden kunnen beginnen met het melden van de aanvullende kosten, want hij was al geinvesteerd. Vind niet dat dit argument op gaat.

Een jaar wachten is wel dusdanig ongebruikelijk dat het eenzijdig ophogen van de kosten met een redelijk bedrag (zeg de helft van de klus moest hij nog doen?) van 8% met huidige inflatie gerekend.

Ik snap dat je in dit topic niet het antwoord krijgt waar je op hoopt, maar het is de facto niet onredelijk en ik denk dat de vakman sowieso geen geschikt moment had kunnen aankaarten. Formeel heb je misschien gelijk dat je die €250,- niet hoeft te betalen, maar als er een keer iets is kan je service natuurlijk op je buik schrijven. Dat is het met zo een installatie niet waard denk ik.

[Fanta]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:27:
[...]

Ik had dus zelf in mijn hoofd zitten dat de kap van zo'n unit wel te verwijderen is o.i.d., dat je er dan omheen kan verven, kap weer terug, prima. Pas op dat moment werd duidelijk dat dat helemaal niet zo werkt: Op het moment dat hij zijn unit hangt en klaar maakt, kan deze niet meer van de muur af en is het ook niet mogelijk om eromheen te verven.

Dat stukje communicatie vond dus pas plaats nadat hij was begonnen met de werkzaamheden.

Vandaar dat ik het ook niet netjes vind hoe hij het lange wachten op mij afschuift. Hij had dat risico al lang en breed moeten zien, hij zag immers ook de staat van de muren e.d. dat was alles behalve klaar om te stucen.

Ik vind het onbegrijpelijk dat je na alle reacties in dit topic nog steeds niet wil accepteren dat die €250 echt een prima deal is, voor eigenlijk jouw eigen inschattingsfout. Ik ben van mening dat hij dit helemaal niet hoeft te specificeren, want de daadwerkelijke onkosten die hij maakt liggen waarschijnlijk veel hoger. Ga er maar vanuit dat hij je gematst heeft.

[Barrycade]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:57:
[...]


Haha! Dan ga je er dus vanuit dat er geen onderbouwing voor is en dit bedrag uit z’n grote duim komt?

Wat een aannames. Een gemiddelde monteur kost minimaal 65 per uur. Uurtje factuur aanpassen kan, maar waarom zou deze man deze kosten dan ook niet doorberekenen? Dit ronde getal komt uit een coulance gedachte van deze klusjes man. Als je wederom die 65 euro per uur rekent kan je redelijkerwijs aannemen dat de extra communicatie en extra keren langskomen rondom dit project duurder is geweest dan 250, zeker als ik de uitgebreide TS in ogenschouw neem.

[iamerwin]

desmond schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:00:
Alles overziend vind ik dat jullie beiden in je handjes mogen klappen met een vriendschappelijke meerprijs van ongeveer 3%. Sterker nog, de installateur heeft misschien wel 'voor de vorm' 250 euro bijgeplust na jullie worstenbroodjes-overleg - terwijl hij misschien wel 1000 van plan was op te nemen.

Dat óf het etentje met z’n vrouw is wat uit de hand gelopen en hij heeft nog 250 euries nodig? Punt is: specificeren kun je leren.

[NielsFL]

Beetje dubbel gevoel hierbij. Enerzijds vind ik het not-done iemand een jaar te laten wachten, laat staan dan nog de oude voorwaarden te eisen.

Zelf zou ik na een maand of 3 met de man zijn gaan praten om een soort tussentijdse factuur op te maken en over de afronding later weer contact te hebben. Met als voordeel dat ik dat dan eventueel ook door een ander kan laten doen.

Tegelijkertijd vind ik het de verantwoordelijkheid van de klusjesman om de randvoorwaarden helder te communiceren. Dan heb ik het niet alleen over het maximale tijdsbestek, maar over de verwachting dat er tussendoor gestuct en geverfd moet worden. Ook tussendoor had de klusjesman aan de bel kunnen trekken.

Overigens hebben we hier hetzelfde gedaan: tijdens een verbouwing een airco laten installeren. Wij kozen er echter voor om de airco-wand direct af te werken en niet te laten wachten op de rest van de verdieping. Doorlooptijd was daardoor minder dan een maand.

Enfin. De communicatie van beide partijen is wel wat op aan te merken. Dat gezegd hebbende: bij betere communicatie, en de wetenschap vooraf dat het een jaar zou duren, had de klusjesman waarschijnlijk ook een meerprijs in rekening gebracht. Al met al ga je er denk ik dus niks op achteruit vergeleken met een normale situatie. Ik zou met plezier 250 euro betalen.

[Fanta]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:12:
[...]


Dat óf het etentje met z’n vrouw is wat uit de hand gelopen en hij heeft nog 250 euries nodig? Punt is: specificeren kun je leren.

Als het zover komt dat hij moet gaan specificeren, kan ik je garanderen dat de rekening een stuk hoger gaat uitpakken. Dan denk ik dat deze coulance voordeliger is..

[iamerwin]

Barrycade schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:11:
[...]


Wat een aannames. Een gemiddelde monteur kost minimaal 65 per uur. Uurtje factuur aanpassen kan, maar waarom zou deze man deze kosten dan ook niet doorberekenen? Dit ronde getal komt uit een coulance gedachte van deze klusjes man. Als je wederom die 65 euro per uur rekent kan je redelijkerwijs aannemen dat de extra communicatie en extra keren langskomen rondom dit project duurder is geweest dan 250, zeker als ik de uitgebreide TS in ogenschouw neem.

Neuj, als je achteraf een uur bezig bent een bedrag van € 250 te specificeren, durf ik best te stellen dat dat bedrag uit de duim gekomen is. Ik zou zeker alle kosten doorberekenen, ik zou echter ook duidelijk zijn in wát ik exact doorbereken. Voorkomt vragen en ongezellige situaties achteraf.

[iamerwin]

Fanta schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:14:
[...]


Als het zover komt dat hij moet gaan specificeren, kan ik je garanderen dat de rekening een stuk hoger gaat uitpakken. Dan denk ik dat deze coulance voordeliger is..

Dan is dat maar zo, alleen verwacht ik niet dat TS hier daar ook een topic over opent…toch? Zou ik niet doen in ieder geval, dan is het een gevalletje van “Godver, oké dan maar 🤷🏼‍♂️“. Ik heb gewoon veel moeite met een bedrag betalen waarvan voor mij niet duidelijk is wat het is en wat erbij verzonnen lijkt te zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door iamerwin op 09-08-2022 10:18 ]

[Tanuki]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Tanuki op 10-08-2022 11:38 ]

[BasvanS]

Als jij EUR 8.000 pas een jaar later krijgt dan mis je natuurlijk wel de kans om over dat een deel van dat geld pensioen op te bouwen. Als hij een pensioenpotje heeft dat 4% doet op een jaar en hij propt de helft in zijn pensioen potje dan is hij nu al al EUR 320 armer omdat hij zijn geld nog niet heeft gekregen.

Als hij echt zo lang heeft moeten wachten om alles af te maken vind ik die EUR 250 fair. En voor de volgende klus: maak duidelijke afspraken, beide kanten op!

[Fanta]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:16:
[...]


Dan is dat maar zo, alleen verwacht ik niet dat TS hier daar ook een topic over opent…toch? Zou ik niet doen in ieder geval, dan is het een gevalletje van “Godver, oké dan maar 🤷🏼‍♂️“.

Precies. Maar er is wel een topic geopend, en daar komt een vrij unanieme mening uit rollen. Dat zou dan volgens mij ook genoeg moeten zijn om het te laten rusten en te denken: "G*dver, oké dan maar 🤷🏼‍♂️".

Wat is de toegevoegde waarde van GoT als je om advies komt vragen, advies krijgt, en er vervolgens niets mee doet? Verwacht de TS dat er na nog 50 berichten een andere unanieme mening uit komt rollen die hem voldoende vertrouwen geeft om deze vakman bij de ballen te grijpen?

[iamerwin]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
[...]
Hij heeft inderdaad die 250 euro nog niet uitgelegd. Ik kan heel makkelijk een berichtje terugsturen op zijn mail met "Hoe zit die 250 euro in elkaar?" - Maar dat heb ik expres nog niet gedaan.

Waarom niet? Dat lijkt me namelijk best relevant.

[BasvanS]

Fanta schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:24:
[...]


Precies. Maar er is wel een topic geopend, en daar komt een vrij unanieme mening uit rollen. Dat zou dan volgens mij ook genoeg moeten zijn om het te laten rusten en te denken: "G*dver, oké dan maar 🤷🏼‍♂️".

Wat is de toegevoegde waarde van GoT als je om advies komt vragen, advies krijgt, en er vervolgens niets mee doet? Verwacht de TS dat er na nog 50 berichten een andere unanieme mening uit komt rollen die hem voldoende vertrouwen geeft om deze vakman bij de ballen te grijpen?

TS heeft wel een put: De communicatie is beroerd, maar zijn eigen communicatie is ook niet geweldig geweest. Beide kunnen hier wat van leren, maar het bedrag is redelijk. Ook al is dat niet duidelijk gespecificeerd.

Ook de klusser heeft een punt. In 2021 vroeg hij EUR 40 per uur, maar nu is de vraag sky-high en vraagt hij EUR 50 per uur. Is het voor de klussen aannemelijk dat hij een half jaar moet wachten voor hij alles af kan maken: Nee!

[ Voor 12% gewijzigd door BasvanS op 09-08-2022 10:28 ]

[Anoniem: 36835]

Hoezo niet gespecificeerd? TS zegt net dat op de factuur de 250,- staat gespecificeerd als "Extra kosten i.v.m. ruim 1 jaar vertraging zoals eerder aangegeven"?

Het moge duidelijk zijn dat het hier om inflatiecorrectie voor zijn uurtarief gaat.

[iamerwin]

Fanta schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:24:
[...]


Precies. Maar er is wel een topic geopend, en daar komt een vrij unanieme mening uit rollen. Dat zou dan volgens mij ook genoeg moeten zijn om het te laten rusten en te denken: "G*dver, oké dan maar 🤷🏼‍♂️".

Wat is de toegevoegde waarde van GoT als je om advies komt vragen, advies krijgt, en er vervolgens niets mee doet? Verwacht de TS dat er na nog 50 berichten een andere unanieme mening uit komt rollen die hem voldoende vertrouwen geeft om deze vakman bij de ballen te grijpen?

Na ja, soms willen mensen ook bevestiging van hun eigen mening danwel andere oogpunten of verwoordingen. Na de laatste post van TS krijg ik echter het gevoel dat het een principe kwestie is en daar passen de “doe niet zo moeilijk” meningen niet zo goed bij. Aan de andere kant lijkt de “laat hem specificeren” mening ook niet zo goed te passen.

Ik weet het dus niet zo goed meer.

[BasvanS]

Anoniem: 36835 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:28:
Hoezo niet gespecificeerd? TS zegt net dat op de factuur de 250,- staat gespecificeerd als "Extra kosten i.v.m. ruim 1 jaar vertraging zoals eerder aangegeven"?

Het moge duidelijk zijn dat het hier om inflatiecorrectie voor zijn uurtarief gaat.

Nouja, Aantal uur * nieuwe uurloon - aantal uur keer oude uurloon is wel netjes? Of gaat het om rente kosten van niet betaalde uren?

Transparantie voorkomt frustratie!

[Tanuki]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Tanuki op 10-08-2022 11:38 ]

[BasvanS]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:29:
[...]

Ik denk dat dit de crux is van de hele discussie: Waarom is het mijn eigen inschattingsfout?

Er wordt fixed price afgesproken (daar zit al een risico voor de klusjesman in principe)
De voorbereidingen worden getroffen in de ruwbouwfase
Het afmonteren kan pas plaatsvinden na de ruwbouwfase

Nu wil klusjesman 250 euro toevoegen aan de fixed price (die dus blijkbaar niet meer fixed is).

Hij had dit ook kunnen inzien. Hij heeft zelf rondgelopen op een betonvloer met lelijke muren om zich heen. Dat was nog niet klaar om airco's te gaan hangen.

M.i. was het verhaal heel anders geweest, als hij destijds had gezegd "Doordat het project langer gaat duren, zal ik voor elke maand dat het langer duurt om te kunnen afmonteren, X euro rekenen". Dat is niet gebeurd.

---

Verder wil ik best accepteren dat 250 euro een prima deal is. Ik kan dat ook prima missen, dat is totaal niet de discussie. Het gaat om de manier waarop.

Ik zoek hier enkel input, meningen, overwegingen. Iemand zei hier ook "Je maakt je wel enorm druk om 250 euro", ik maak me niet druk om het bedrag, ik maak me "druk" om de manier waarop die verhoging tot stand komt en op de manier waarop die wordt uitgevoerd.
Normaliter komt daar een stukje ondernemersrisico en "wettelijke" teksten in offertes bij kijken. In de offerte staat ook niets over "Bij vertraging gebeurt x".

@Tanuki Een Jaar vertraging is NIET redelijk, en daar ga je redelijkerwijs nooit vanuit. Als er buiten de schuld van de klusser om WEL een jaar vertraging is, mag hij daarvoor een correctie rekenen.

[iamerwin]

BasvanS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:26:
[...]
Ook de klusser heeft een punt. In 2021 vroeg hij EUR 40 per uur, maar nu is de vraag sky-high en vraagt hij EUR 50 per uur. Is het voor de klussen aannemelijk dat hij een half jaar moet wachten voor hij alles af kan maken: Nee!

Dat is wel het risico (voor de ondernemer) van fixed price zonder dat er iets afgesproken is over looptijd of inflatiecorrectie.

Als er niks over afgesproken is, kan de klussert natuurlijk wel wat extra in rekening brengen…alleen doe effe specificeren. Vind ik.

De communicatie is niet zo goed gelopen nee, dat ben ik met je eens.

[DarkFly]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:29:
[...]

Ik denk dat dit de crux is van de hele discussie: Waarom is het mijn eigen inschattingsfout?

Omdat je de beste man een jaar hebt laten wachten om het werk af te maken. Even los van dat communicatie beide kanten op niet helemaal top lijkt, hoe je het ook afspreekt, iemand een jaar laten wachten is niet iets waar hij rekening mee hoefde te houden. Tenzij je dit op voorhand had aangegeven, maar dat lijkt niet het geval. Ja, hij had ook kunnen vragen hoe en wat, maar wees eerlijk, hij had niet hoeven te verwachten dat het afwerken meer dan een jaar zou moeten duren.

Mijn advies, betaal hem en wees blij dat je hem de volgende keer weer met vertrouwen kan inschakelen. Wil je dit niet? Vraag hem dan het bedrag te onderbouwen (maar in dit topic staan al genoeg mogelijke redenen opgesomd, dus vraag je af wat je er mee wint). Wees dan echter ook bereid de volgende keer een andere vakman te zoeken. Ik zou het als vakman dan namelijk wel weten, een jaar wachten en daarna ook nog gedoe over een best schappelijk bedrag... Met werk genoeg, ga ik wel naar een andere klant.

TL;DR: Betaal of vraag om specificatie van het bedrag (en zoek de volgende keer een andere vakman).

[ Voor 45% gewijzigd door DarkFly op 09-08-2022 10:36 ]

[BasvanS]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:31:
[...]


Dat is wel het risico (voor de ondernemer) van fixed price zonder dat er iets afgesproken is over looptijd of inflatiecorrectie.

Als er niks over afgesproken is, kan de klussert natuurlijk wel wat extra in rekening brengen…alleen doe effe specificeren. Vind ik.

De communicatie is niet zo goed gelopen nee, dat ben ik met je eens.

TS kijkt alleen maar naar de manier waarop hij EUR 250,- in rekening brengt.
De klusser kijkt alleen maar naar de manier waarop TS even een jaartje vertraging veroorzaakt zonder dat te laten weten.

Beide hebben nagelaten goede afspraken te maken, maar we zijn het er allemaal over eens dat die EUR 250 redelijk is.

[iamerwin]

BasvanS schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:33:
[...]


TS kijkt alleen maar naar de manier waarop hij EUR 250,- in rekening brengt.
De klusser kijkt alleen maar naar de manier waarop TS even een jaartje vertraging veroorzaakt zonder dat te laten weten.

Beide hebben nagelaten goede afspraken te maken, maar we zijn het er allemaal over eens dat die EUR 250 redelijk is.

Jep. En TS wil de klussert niet effe vragen wat die 250 euries nou precies zijn. Dan wordt het een lastig verhaal…

[Tanuki]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Tanuki op 10-08-2022 11:38 ]

[DarkFly]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:36:
[...]

Dat wil TS best vragen, maar TS dacht: Laat ik eerst een topic maken op T.net om wat meningen e.d. te vragen. Die meningen kunnen me doen besluiten dat helemaal niet te vragen en het gewoon over te maken, wat in ieder geval zorgt voor minder frictie tussen TS en klussert.

Dan is het nu heel simpel, je hebt adviezen te over gehad. Wil je de beste man ooit nog weer inhuren? Gewoon betalen. Wil je het risico lopen dat je een andere vakman moet zoeken? Ga vragen om specificatie.

^{Wees overigens wel eerlijk (naar hem en jezelf), je hebt hem een jaar laten wachten, dus wees ontzettend blij dat hij niet eerder heeft gezegd dat het wachten wel klaar was. Hij heeft nu een klus tegen oude uurtarief (met kleine surplus) afgemaakt, terwijl hij ook gewoon had kunnen zeggen 'ik ben wel klaar met wachten' en een nieuwe klus tegen een hoger tarief aan had kunnen pakken.}

[ Voor 12% gewijzigd door DarkFly op 09-08-2022 10:42 ]

[DropjesLover]

Bij een verbouwing van €8000 en een jaar uitloop moeilijk doen over €250 terwijl het allemaal naar volle teveredenheid is opgeleverd... Sorry, snap ik niet.
Is de tijd, het gezeik, de relatie etc echt niet waard.

Zie het als leergeld voor volgende verbouwingsprojecten, alles specificeren, doorvragen over wat er allemaal moet gebeuren zodat je ook op tijd de stucadoor etc regelt

[Maestro.mosjuh]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:36:
[...]

Dat wil TS best vragen, maar TS dacht: Laat ik eerst een topic maken op T.net om wat meningen e.d. te vragen. [...]

Die meningen zijn er nu in overvloed .

Dus voor iedereen die een bijdrage heeft geleverd zou het aardig zijn als je nu alleen nog verteld wat de uitkomst is (wat ga je nu verder doen).

[Dave1989]

Volgens mij zijn de meeste personen hier in het topic het eens dat de 250€ echt heel redelijk is.

Gezien zoals je zelf zegt, de frictie en eventueel de relatie bij garantie etc. wanneer van toepassing, zou ik echt adviseren het geld over te maken.

Wat je ook zou kunnen doen: Voor je gemoedsrust wel gaan betalen, maar met hem bellen dat je nog wel graag zou willen weten, wat nu exact de reden is dat hij die kosten moet doorrekenen.

Dan kan hij het mondeling aangeven, en weet je in ieder geval zijn beweegredenen.

[Barrycade]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:15:
[...]


Neuj, als je achteraf een uur bezig bent een bedrag van € 250 te specificeren, durf ik best te stellen dat dat bedrag uit de duim gekomen is. Ik zou zeker alle kosten doorberekenen, ik zou echter ook duidelijk zijn in wát ik exact doorbereken. Voorkomt vragen en ongezellige situaties achteraf.

Uit je posts haal ik sowieso een ongezellige ondertoon.

Maar los daarvan: als TS zich niet realiseert dat zijn klusjesman al een jaar op zijn 4k zit te wachten in combinatie met extra communicatie en werk hierdoor. En TS onder het genot van cola en worstenbroodjes zijn kans om dit mondeling even te bespreken heeft laten passeren heb je de kans dat klusjes man even in de belgeschiedenis/ritten registratie gaat duiken van een jaar om even precies te specificeren. En waarschijnlijk veel hoger uit te komen.

TS is super tevreden, maar realiseert zich niet de andere kant.

En qua je eerdere post over 250 is veel geld, als alleen de airco's 8k kosten, laten we wel zijn is 250 klein bier voor TS.

[kruimel0]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:29:
[...]

Er wordt fixed price afgesproken (daar zit al een risico voor de klusjesman in principe)
De voorbereidingen worden getroffen in de ruwbouwfase
Het afmonteren kan pas plaatsvinden na de ruwbouwfase

Nu wil klusjesman 250 euro toevoegen aan de fixed price (die dus blijkbaar niet meer fixed is).

Hij had dit ook kunnen inzien. Hij heeft zelf rondgelopen op een betonvloer met lelijke muren om zich heen. Dat was nog niet klaar om airco's te gaan hangen.

M.i. was het verhaal heel anders geweest, als hij destijds had gezegd "Doordat het project langer gaat duren, zal ik voor elke maand dat het langer duurt om te kunnen afmonteren, X euro rekenen". Dat is niet gebeurd.

Je hebt in principe helemaal gelijk dat dit een administratieve fout is van de klusser. Hij had een alineatje moeten toevoegen in de trend van 'als de bouw langdurig stil ligt, zullen we opnieuw overeenkomen met prijsafspraken'. Echter, het klinkt nu niet echt alsof deze klusser deel is van een conglomoraat, en dat hij vooral zelf de armen uit de mouwen wilt steken en goed werk wilt afleveren - of anders gezegd, hij zal niet heel veel kaas gegeten hebben van administratief werk.

Hij heeft in goed geloof vertrouwd in jouw bouwval en jouw planning dat het 'snel' afgewerkt kon worden. Door omstandigheden compleet buiten ieders verwachting om (zo te horen een diefstal die het hele proces een half jaar heeft vertraagd - dus NIET lelijke muren die afgewerkt moesten worden) is de hele boel vertraagd. De klusser vind het redelijk om hier meer geld voor te vragen, jij ogenschijnlijk niet.

Wat je nu doet is aan een groep anonieme mensen vragen wie zij denken dat meer redelijk is - de klusser of de opdrachtgever. 95% van die anonieme mensen vind dat de klusser redelijker is, en dus lijkt het me een overduidelijk antwoord, alleen jij wilt dat nog niet accepteren.

[Wilke]

Ik vind ook dat die klusjesman helemaal gelijk heeft, niemand verwacht dat je meer dan een jaar moet wachten om helft 2 van een klus van €8000 te doen, als dat niet bij voorbaat op papier staat. En ja, alles is ondertussen minimaal 10% duurder geworden, dus €250 is vrij schappelijk.

En ja, je gaat eerst leidingen aanleggen, maar voordat je de binnenunits er tegenaan kunt schroeven moet alles wel afgestuct en geschilderd zijn natuurlijk.

Als je dit niet zelf had willen coördineren, had je daarvoor een aannemer kunnen vragen. Die zitten precies als verantwoordelijke tussen jou en allerlei andere mensen in.

Goedkoper was het daar zeker niet van geworden..

[desmond]

@iamerwin Je blijft hameren op die specificatie. Vaak zijn zulke specialisten goed in hun vak, maar minder goed in de administratie. Wat je nu werkelijk opschiet met een preciezere omschrijving is mij niet duidelijk. Deze vent wil gewoon voor iedereen op het dorp goed werkende A/C-installaties neerzetten en onderhouden. Zonder gezeik achteraf. Mond-tot-mondreclame zal belangrijk zijn, want aan Google SEO heeft hij niks.

[ Voor 8% gewijzigd door desmond op 09-08-2022 10:49 ]

[TereZz]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
[...]


Vandaar dus dat ik hier vraag om jullie meningen.

[…]

Even heel autistisch genomen. Je hebt nu echt wel een beeld van de meningen hier op Tweakers en kan hier een rode draad in trekken. Het lijkt er echt op dat je het hier niet mee eens bent.

Wat verwacht je nog van ons?

[Oon]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:36:
[...]

Dat wil TS best vragen, maar TS dacht: Laat ik eerst een topic maken op T.net om wat meningen e.d. te vragen. Die meningen kunnen me doen besluiten dat helemaal niet te vragen en het gewoon over te maken, wat in ieder geval zorgt voor minder frictie tussen TS en klussert.

Verwacht de komende twee weken nog maar gewoon pagina's aan reacties die je vertellen dat je het bedrag gewoon over moet maken, de beste man moet vragen wat de bedoeling is, aangifte moet doen, hem voor de rechter moet slepen, en ga zo maar door.
Als er iets is waar we hier op Tweakers goed in zijn dan is het eindeloos doordiscussiëren in topics die al lang zijn opgelost

Of je moet even zelf een TR inschieten met de vraag om een slotje omdat het is opgelost, dat scheelt je een hoop notificaties.

[BasvanS]

@iamerwin Ik denk zelfs dat de klusser wel EUR 1000 in rekening had willen brengen als hij zijn eigen specificatie had gemaakt.

Die EUR 250,- is een gevoelskwestie en we zijn het er allemaal over eens dat het zeer redelijk is.

@Tanuki Mijn Klusser kan geen afspraken maken, ik moet hem alles vragen, dubbel checken en dan nog is hij altijd te vroeg, vergeet hij wel eens dingen te vermelden en komen er altijd wel wat kosten bij, maar ik zie het inmiddels altijd aankomen en ik weet dat hij zijn werk prima doet.

Als hij goed werk levert, vergeef hem dan zijn communicatie skills en denk er de volgende keer zelf aan. Het is nu achteraf de discussie niet waard.

[iamerwin]

desmond schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:48:
@iamerwin Je blijft hameren op die specificatie. Vaak zijn zulke specialisten goed in hun vak, maar minder goed in de administratie. Wat je nu werkelijk opschiet met een preciezere omschrijving is mij niet duidelijk. Deze vent wil gewoon voor iedereen op het dorp goed werkende A/C-installaties neerzetten en onderhouden. Zonder gezeik achteraf. Mond-tot-mondreclame zal belangrijk zijn, want aan Google SEO heeft hij niks.

Nee, dat weet ik. Ik vind dat dat deel van zaken doen ook bij ondernemen hoort, maar ik weet ook dat het vaak fiks ondersneeuwt. Ik persoonlijk zou al tevreden zijn als de klusser aan de telefoon kan vertellen waar het nu precies over gaat, maar zoals gezegd heb ik moeite met betalen van € 250 als ik niet weet wat het is.

Maar goed, dan moet je dat wel vragen als TS zijnde.

Natuurlijk is € 250 niet veel geld als je € 8.000 moet betalen, aan de andere kant kan ik met € 250 ook veel andere leuke dingen doen..

[thunder8]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:54:
[...]


Nee, dat weet ik. Ik vind dat dat deel van zaken doen ook bij ondernemen hoort, maar ik weet ook dat het vaak fiks ondersneeuwt. Ik persoonlijk zou al tevreden zijn als de klusser aan de telefoon kan vertellen waar het nu precies over gaat, maar zoals gezegd heb ik moeite met betalen van € 250 als ik niet weet wat het is.

Maar goed, dan moet je dat wel vragen als TS zijnde.

Natuurlijk is € 250 niet veel geld als je € 8.000 moet betalen, aan de andere kant kan ik met € 250 ook veel andere leuke dingen doen..

En dan? Ook al weet je waar hij die 250€ voor nodig heeft, door een kloppende of verzonnen specificatie, het feit blijft dat TS zelf in gebreke blijft om de klus binnen afzienbare termijn klaar te hebben, welke (geldige) redenen dan ook. De klusser moet bijna een jaar wachten op 4k als eindbetaling, terwijl de inkoop van goederen intussen allang betaald moeten worden. Als hij 4k heeft moeten lenen een jaar lang om de rekeningen te betalen, is die 250€ al makkelijk rente. Laat staan de extra tijd en moeite die de klusser nodig heeft om iedere keer maar gaten in zijn agenda te houden, omdat TS mogelijk dan eindelijk alles klaar heeft en hij niet kan zeggen, over 3 maand ben je de eerste.

250€ voor de vertraging is in mijn ogen, zeker op een klus van 8k, waarbij de klusser een jaar moet wachten op de helft van het geld, meer dan netjes. Zeker als hij dan ook nog snel komt om het af te maken, terwijl hij niet constant zijn agenda leeg kan houden voor TS. De beste man is uiterst flexibel met plannen en dan mag je je handen dichtknijpen dat hij na een jaar nog steeds zo schappelijk is. Zeker met de huidige drukte op die markt.

[emnich]

Gewoon die € 250 betalen en een bierpakketje voor die man laten bezorgen. In deze tijd (maar eigenlijk altijd al wel) moet je zuinig zijn op betrouwbare, goede vakmensen. Je wil ze waarschijnlijk nog vaker inzetten en de kans op een verkeerde vakman/vrouw is heel groot.

Ik denk dat er heel veel al lang weg waren gelopen of je hadden geconfronteerd met een veel hogere verhoging.

[Arunia]

desmond schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:48:
@iamerwin Je blijft hameren op die specificatie. Vaak zijn zulke specialisten goed in hun vak, maar minder goed in de administratie. Wat je nu werkelijk opschiet met een preciezere omschrijving is mij niet duidelijk. Deze vent wil gewoon voor iedereen op het dorp goed werkende A/C-installaties neerzetten en onderhouden. Zonder gezeik achteraf. Mond-tot-mondreclame zal belangrijk zijn, want aan Google SEO heeft hij niks.

Dit is precies wat ik ook aan wilde geven.

Ze zijn goed in hun werk en de andere dingen niet. Wil je een perfect geïnstalleerde airco, of een perfect administratie.

Ga er maar vanuit dat de administratie klopt en wellicht aan de lage kant is met wat er bij gezet is. Voor die man kost het veel meer werk om je precies te vertellen over die 250 euro. Maar schappelijk is het zeker.

Ik heb het hier met de kozijnen gezien, met de screens. Het klopt, maar strak zit de administratie niet in elkaar.

[Jumpman]

We hebben het hier over 3,13 procent meer. Hij heeft zijn boekhouding hier een jaar langer voor open gehouden en de klus in een ander jaar afgemaakt (inflatie). Ik zou er niet moeilijk over doen.

[coinman63]

De conclusie is duidelijk: we willen de naam en het adres van deze vakman zodat we hem zelf ook in kunnen schakelen.

[Sissors]

Ik dacht ook bij het lezen van TS: Wat heeft die klusjesman nu voor een debiele verhoging erdoor gevoerd. 50% ofzo?

Maar kom op, ik ga met de meerderheid mee, €250 op €8000? Is dat alles? En weet je, misschien heb je puur juridisch gelijk. Maar toch een vraag voor TS: Waar leg je de grens. Er is geen maximale doorlooptijd afgesproken zeg je. Wat nou als je nog in een scheiding was beland, ontslagen was geweest, alles ging belabberd, paar jaar in de put, komt er weer bovenop, en in 2034 zeg je: Doe maar die airco afmaken. Ik neem aan dat je met mij eens bent dat dat niet redelijk is meer voor het originele bedrag.

Die man heeft uberhaupt heel lang dus op zijn geld moeten wachten als ik het goed begrijp, alles is duurder geworden, hij heeft een jaar moeten wachten voor hij zijn werk kon doen, en dit is alles? Ik zou het met liefde betalen aan een klusjesman die dus gewoon prima werk heeft geleverd. Zoals je zelf hebt gezien, het is lastig genoeg goede mensen te vinden, zeker als particulier. Dat betekend niet dat je je door de goede een poot moet laten uitdraaien, maar dit lijkt mij echt niet meer dan redelijk. Zoals ik schreef, misschien heb je puur juridisch gezien gelijk, maar ik vind het echt niet iets waar je over kan klagen.

[Agent47]

Vragen of je die 250 anders in termijnen mag doen? Die meneer klinkt best schappelijk als ik het zo hoor.

[ozzynator]

TereZz schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:50:
[...]


Wat verwacht je nog van ons?

Een andere mening, dus iemand die zegt dat het redelijk is om iemand een jaar te laten wachten op afbetaling van zijn voorschot.

[REDSD]

Met de rest eens, 250 euro extra gezien de omstandigheden en iemand die zo snel weer klaar staat, zou ik niet te lang over malen. Heisa hierover maken kan het nooit waard zijn over 250 euro voor een jaar wachttijd (0.7 euro per dag).

Ik ben momenteel al blij als een persoon daadwerkelijk opkomt dagen....

[DataGhost]

Normaliter had die klusjesman een jaar geleden de klus dus al afgemaakt, in mei zat alles erin? Met waarschijnlijk de verwachting dat het in juni wel klaar zou zijn inclusief factuur en hij dus uiterlijk in juli zijn geld zou hebben. Maar omdat het nog niet af was heeft hij geen factuur kunnen sturen. Eigenlijk zou je vanaf bijvoorbeeld juli 2021 al wettelijke rente verschuldigd zijn, tot aan vandaag is dat alleen al ruim 170 euro op de 8000. Daarbij is dus nog op geen enkele manier rekening gehouden met inflatie, hogere uurtarieven en met hoe ontzettend schaars klusjesmannen op dit moment zijn. Ik kan me prima voorstellen dat je voor dezelfde klus op dit moment begonnen 10-12k af mag tikken vanwege diezelfde inflatie, uurtarieven en schaarste. En dan nog maar hopen dat je iemand vindt die voor 2023 kan beginnen met werken. Dus wat mij betreft mag je je ontzettend in je handjes wrijven met maar 250 euro meerprijs en zou ik dat inderdaad zo snel mogelijk betalen, no questions asked. En zoals gesuggereerd mag er best een kratje bier bij, dat zou ik doen tenminste.

[Zinloos1]

Ik vind wel dat iedereen hier wat makkelijk heen stapt over het niet sterk communiceren van de beste man.
Je bent een ondernemer dus je dient je zaken op orde te hebben. Maak afspraken, schrijf ze op en volg ze op. Heb je dat niet goed gedaan, dan kan het zijn dat je verlies leidt. Er is geen enkele reden dat TS wettelijk zou moeten betalen voor deze kosten.
Ben zelf ook ondernemer, ik vind dat je gewoon je zaken op orde moet hebben als professional.
Dat je nu een hoop slikt omdat iemand iets goed kan, werkt echt alleen maar omdat er op dit moment een schaarste heerst. Dus het gevoel van de TS kan ik daar best in volgen als je een all-in price hebt gemaakt en verder niet concreet communiceert. Mijn klant zou dit ook niet zo accepteren, ook niet als het hun fout is dat iets langer duurt. Dat heet proactief escaleren en opvolgen, anders gewoon niet opstarten of verder werken.

Qua kosten om de beste man te vriend te houden is het prima, kan zelf de zure nasmaak van de TS heel goed begrijpen.

Daarnaast vind ik de suggestie om altijd maar een bak bier bij te geven ook wat vreemd. Een aanname dat iedereen daar op zit te wachten, ga dan voor wat neutralers.

[Bockelaar]

die man heeft alles opgeschreven. TS scshuift de uitvoering van deel 2 een jaar door. Ondernemer moet nu maar die klus een jaar later voor hetzelfde tarief inplannen? TS is minimaal net zo schuldig aan 'matig' communiceren.

Ondernemer had ook kunnen zeggen dat ie tot november 2023 vol zit en het afmaken van deze klus na die datum in kan plannen.....

[ Voor 22% gewijzigd door Bockelaar op 09-08-2022 12:30 ]

[Zinloos1]

Bockelaar schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:28:
die man heeft alles opgeschreven. TS scshuift de uitvoering van deel 2 een jaar door. Ondernemer moet nu maar die klus een jaar later voor hetzelfde tarief inplannen? TS is minimaal net zo schuldig aan 'matig' communiceren.

Ondernemer had ook kunnen zeggen dat ie tot november 2023 vol zit en het afmaken van deze klus na die datum in kan plannen.....

Dat zeg jij nu wel, maar tenzij TS dat expres niet vertelt staat er nergens in het contract iets over een looptijd of boete clausules als het langer duurt dan (dus niet) "afgesproken". En als ondernemer kan je wel vinden dat je klant slecht communiceert, maar daar ben je zelf bij. Je werkt als een bedrijf samen met een consument, dan ligt (wat mij betreft) de verantwoordelijkheid per definitie meer bij de professional. Ik werk zelf B2B en ik vind nog steeds dat ik voor het grootste deel verantwoordelijk ben voor de communicatie.

En inderdaad, hij moet als hij een fixed price contract heeft afgesloten voor dezelfde prijs de rest afmaken. Tenzij hij in zijn contract heeft opgenomen dat dat niet hoeft. Anders is het vrij simpel contract breuk. Hij kan redelijkerwijs vragen of er iets aan gedaan kan worden uit coulance en omdat het bij de klant niet goed ging, maar ook daar is hij verantwoordelijk omdat correct en volledig te bespreken en communiceren. Contracten zijn geen onderbuikgevoel hè.

Hij had kunnen zeggen dat hij tot 2023 vol zit, dat heet hij niet gedaan. Het klinkt allemaal erg lekker wat je schrijft, maar professioneel klinkt het niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Zinloos1 op 09-08-2022 12:43 ]

[Veenbrandt]

Ik heb een jaar lang verbouwingen gehad en de "kwaliteit" van veel van de mensen is bedroevend. Ook diegene die mij de airco heeft aangelegd.....wilde eerst met lelijke plastic kokers de zaken aanleggen. Ik wilde graag de zaken in de muur gefreesd hebben. Die kneus legde zelfs niet iets op de vloer ter bescherming waarop het beton viel. Ik moest er constant bij zijn. Wat die vent niet allemaal beschadigd heeft.....uiteindelijk is het allemaal wel netjes opgelost, maar de ellende die je er van hebt. Je betaalt toch een hoop geld en het is toch niet helemaal naar je smaak. Je mag je gelukkig prijzen. Uiteraard wil dat niet zeggen dat hij dan maar alles mag bijplussen, maar gezien de situatie zou ik 250,- met plezier hebben betaald.

[!mark]

de snelle acties bij het oplossen van probleempjes (hij stond dan een dag later al op de stoep zonder dat ik dat vroeg, waar hij daar best langer over mocht doen, heel netjes van hem).

Ik zou vanwege dit gewoon die 250 euro extra overmaken, die vakman probeert ook actief met je mee te denken terwijl dat zoals je zelf al zegt helemaal niet verplicht is

Na een jaar wachttijd met daarin inflatiecijfers van richting of zelfs boven de 10% en drukte in de bouw is ~3% extra niet onredelijk en is het dat niet waard de relatie aan het einde te laten klappen. Denk ook aan dat je over een paar jaar deze prima klusjesman wellicht nog een keer in wilt schakelen?

Tenzij je natuurlijk zelf in een mindere financiële situatie terecht bent gekomen en 250 euro voor jou een erg hoge onverwachtse uitgave is. Dan zou ik dat gewoon eerlijk uitleggen aan de beste man.

[Sissors]

Zinloos1 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:42:
[...]


Dat zeg jij nu wel, maar tenzij TS dat expres niet vertelt staat er nergens in het contract iets over een looptijd of boete clausules als het langer duurt dan (dus niet) "afgesproken". En als ondernemer kan je wel vinden dat je klant slecht communiceert, maar daar ben je zelf bij. Je werkt als een bedrijf samen met een consument, dan ligt (wat mij betreft) de verantwoordelijkheid per definitie meer bij de professional. Ik werk zelf B2B en ik vind nog steeds dat ik voor het grootste deel verantwoordelijk ben voor de communicatie.

Maar zoals ik al eerder vroeg, waar leg jij dan wel de grens? Als TS in 2034 het afgemaakt wilde hebben, moet diegene dan ook nog maar het doen op dat moment? En uiteraard tot die tijd geen cent betaald krijgen voor zijn werk.

Het is ook gewoon een ZZP'er die goed zijn werk wil doen. Als je 100% zeker wil zijn dat alles perfect in het contract juridisch is dichtgetimmerd, dan moet je bij een grote partij zijn.

[DataGhost]

!mark schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:19:
[...]

Tenzij je natuurlijk zelf in een mindere financiële situatie terecht bent gekomen en 250 euro voor jou een erg hoge onverwachtse uitgave is. Dan zou ik dat gewoon eerlijk uitleggen aan de beste man.

Ik mag toch hopen dat je bij de bouw / verbouwing / renovatie van een huis toch niet stuk gaat lopen op 250 euro

[Silverdax]

Sissors schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:23:
[...]

Maar zoals ik al eerder vroeg, waar leg jij dan wel de grens? Als TS in 2034 het afgemaakt wilde hebben, moet diegene dan ook nog maar het doen op dat moment? En uiteraard tot die tijd geen cent betaald krijgen voor zijn werk.

Op deze manier kan je natuurlijk nog wel honderd "what if" scenario's bedenken waarin je in dit geval de boel ook nog wel erg uit verband trekt. De feiten zijn zoals ze voorgeschoteld zijn en that's it.

Tuurlijk moet je ergens een grens stellen, zo lang er maar van tevoren duidelijk over gecommuniceerd wordt naar de tegenpartij en wat de mogelijke bij gekomen kosten hierbij zijn. Iets waar deze ondernemer kennelijk een steek in heeft laten vallen.

[FirePuma142]

Zinloos1 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:14:
Ik vind wel dat iedereen hier wat makkelijk heen stapt over het niet sterk communiceren van de beste man.
Je bent een ondernemer dus je dient je zaken op orde te hebben. Maak afspraken, schrijf ze op en volg ze op. Heb je dat niet goed gedaan, dan kan het zijn dat je verlies leidt. Er is geen enkele reden dat TS wettelijk zou moeten betalen voor deze kosten.
Ben zelf ook ondernemer, ik vind dat je gewoon je zaken op orde moet hebben als professional.
Dat je nu een hoop slikt omdat iemand iets goed kan, werkt echt alleen maar omdat er op dit moment een schaarste heerst. Dus het gevoel van de TS kan ik daar best in volgen als je een all-in price hebt gemaakt en verder niet concreet communiceert. Mijn klant zou dit ook niet zo accepteren, ook niet als het hun fout is dat iets langer duurt. Dat heet proactief escaleren en opvolgen, anders gewoon niet opstarten of verder werken.

Qua kosten om de beste man te vriend te houden is het prima, kan zelf de zure nasmaak van de TS heel goed begrijpen.

Daarnaast vind ik de suggestie om altijd maar een bak bier bij te geven ook wat vreemd. Een aanname dat iedereen daar op zit te wachten, ga dan voor wat neutralers.

Je houdt de TS wel ernstig buiten schot. Die heeft zelf als hoofdaannemer gefunctioneerd, en daarbij enige redelijke termijn ruimschoots overschreden. Enige erkenning van zijn eigen tekortkomingen hierin zie ik nauwelijks.

Voor mij is het eenvoudig, TS is hier de hoofdaannemer en draagt de hoofdverantwoordelijkheid om alle werkzaamheden te plannen. Dat dat niet lukt door eigen tekortkomingen kan gebeuren, maar dan vind ik dat je wel wat toeschietelijker kunt zijn dan nu.

[Yankovic]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
[...]
En inderdaad, verven is niet per se een voorwaarde, maar hij kwam er zelf mee toen de eerste muurbeugel hing: "Hier kun je straks niet meer bij, dus je zult dit eerst moeten verven". Ik had natuurlijk kunnen zeggen "Geen probleem, hang alles maar op, dan kijk ik over een tijd wel", maar dan had ik nu wellicht een topic aangemaakt om advies te vragen over hoe ik de units weer van de muur kan krijgen, zonder de afgeperste leidingen te beschadigen / los te maken. Dus, zoals het nu is gegaan, is prima.

Maar dat er dan uiteindelijk 250 euro aan wordt gekoppeld i.v.m. de doorlooptijd, ja, dat vind ik wel jammer. Dat is een beetje die zure nasmaak waar ik het in een eerder bericht over had.

Aannemer zijn is ook een vak. Jij vind het jammer dat de airco meneer toen pas aangaf dat het handig is om wel even te verven. Maar de beste installateur is niet de specialist die jou een hele planning voor het opknappen van je huis helpt, die komt om de airco op te hangen. In een ander huis of gebouw kunnen weer hele andere zaken spelen waar rekening mee gehouden dient te worden. Dus ook al had hij misschien op voorhand al wat moeilijkheden of afhankelijkheden kunnen zien, daar is hij misschien ook wel helemaal niet zoveel mee bezig als hij puur kijkt naar de installatie van die airco. Zoals eerder al door iemand is gezegd is hij waarschijnlijk een specialist die (zoals door jou aangegeven) erg goed is in zijn vak, maar wellicht wat minder in de randvoorwaarden en zaken.

Als je je hele huis aanpakt en de airco daar een onderdeel van is, had je zelf misschien ook een plicht om dat verder uit te werken of voor te bereiden. Anders had je misschien beter een aannemer kunnen inzetten om de hele klus te laten klaren. Dus om dit puur op de installateur van de airco af te schuiven vind ik een beetje kort door de bocht.

Dat de installateur er slechts 250 EUR aan hangt ivm de vertraging lijkt mij dan ook erg redelijk, en ik denk dat gezien de installateur het zelf niet meer erbij heeft genomen toen hij de klus afmaakte dat hij het net zo lastig vind om het hierover te hebben en al een heel groot deel van het bedrag wat je niet terugziet als leergeld heeft meegenomen.

[enermax]

Hij zal er wel van geleerd hebben om de volgende keer gelijk de rekening te sturen. Nu heeft hij 12 maanden niet betaald gekregen. 3% lijkt me redelijk voor beide.

[bie100]

Dit is niet de HK

[ Voor 89% gewijzigd door Señor Sjon op 09-08-2022 13:54 ]

[Bockelaar]

Zinloos1 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:42:
[...]


Dat zeg jij nu wel, maar tenzij TS dat expres niet vertelt staat er nergens in het contract iets over een looptijd of boete clausules als het langer duurt dan (dus niet) "afgesproken". En als ondernemer kan je wel vinden dat je klant slecht communiceert, maar daar ben je zelf bij. Je werkt als een bedrijf samen met een consument, dan ligt (wat mij betreft) de verantwoordelijkheid per definitie meer bij de professional. Ik werk zelf B2B en ik vind nog steeds dat ik voor het grootste deel verantwoordelijk ben voor de communicatie.

En inderdaad, hij moet als hij een fixed price contract heeft afgesloten voor dezelfde prijs de rest afmaken. Tenzij hij in zijn contract heeft opgenomen dat dat niet hoeft. Anders is het vrij simpel contract breuk. Hij kan redelijkerwijs vragen of er iets aan gedaan kan worden uit coulance en omdat het bij de klant niet goed ging, maar ook daar is hij verantwoordelijk omdat correct en volledig te bespreken en communiceren. Contracten zijn geen onderbuikgevoel hè.

Hij had kunnen zeggen dat hij tot 2023 vol zit, dat heet hij niet gedaan. Het klinkt allemaal erg lekker wat je schrijft, maar professioneel klinkt het niet.

jouw houding zorgt ervoor dat dit soort vakmensen dat ding zonder omkijken aan de muur schroeven waarna jijzelf met de gebakken peren zit. Oh is schilderen nu een probleem en is het spuuglelijk geworden? Mja, dat had je niet opgeschreven in de opdracht heh, dus daar hoefde ik ook niet naar te kijken.

[Señor Sjon]

Zinloos1 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:42:
[...]


Dat zeg jij nu wel, maar tenzij TS dat expres niet vertelt staat er nergens in het contract iets over een looptijd of boete clausules als het langer duurt dan (dus niet) "afgesproken". En als ondernemer kan je wel vinden dat je klant slecht communiceert, maar daar ben je zelf bij. Je werkt als een bedrijf samen met een consument, dan ligt (wat mij betreft) de verantwoordelijkheid per definitie meer bij de professional. Ik werk zelf B2B en ik vind nog steeds dat ik voor het grootste deel verantwoordelijk ben voor de communicatie.

En inderdaad, hij moet als hij een fixed price contract heeft afgesloten voor dezelfde prijs de rest afmaken. Tenzij hij in zijn contract heeft opgenomen dat dat niet hoeft. Anders is het vrij simpel contract breuk. Hij kan redelijkerwijs vragen of er iets aan gedaan kan worden uit coulance en omdat het bij de klant niet goed ging, maar ook daar is hij verantwoordelijk omdat correct en volledig te bespreken en communiceren. Contracten zijn geen onderbuikgevoel hè.

Hij had kunnen zeggen dat hij tot 2023 vol zit, dat heet hij niet gedaan. Het klinkt allemaal erg lekker wat je schrijft, maar professioneel klinkt het niet.

Hij had dus eigenlijk op de onafgewerkte boel de spulletjes in mei 2021 op moeten hangen, want dat was immers zijn opdracht. Omdat de beste man meedenkt, moet hij nu in 2022 werken voor 2021 centen?

Als het 40 uur werk is en het uurtarief is 6 euro gestegen, dan zit je al op 240 ex btw.

[Zinloos1]

Bockelaar schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:55:
[...]

jouw houding zorgt ervoor dat dit soort vakmensen dat ding zonder omkijken aan de muur schroeven waarna jijzelf met de gebakken peren zit. Oh is schilderen nu een probleem en is het spuuglelijk geworden? Mja, dat had je niet opgeschreven in de opdracht heh, dus daar hoefde ik ook niet naar te kijken.

Pardon, mijn houding? Ik omschrijf dat je wat meer mag verwachten van een professional. Jij verdraait dat weer prachtig, zoals dat wel vaker gaat op het internet, naar dat iemand geen enkele verantwoordelijkheid heeft voor wat hij oplevert. Het gaat om communiceren, en dit gaat over geld waarbij je dus gewoon proactief moet zijn, van beide kanten.

Tuurlijk gaat TS niet vrijuit in de communicatie en hij doet een aanname, maar iedereen zegt hier dat je maar blij mag zijn dat iemand überhaupt wil komen en dat hij je niet het dubbele laat betalen. Als hij dat had gezegd op het moment dat het drie maanden later was is dat natuurlijk waar. Maar je moet gewoon open en transparant zijn als ondernemer.

Voor iedereen die nu tegen mij gaat zeggen "Waaah, dan had hij hem zo op de muur moeten plakken zeker, waaah". Je kunt toch vragen wat het betekent voor jou en je opdracht? Als TS je drie keer aangeeft dat het nog langer gaat duren ga je in gesprek en zorg je dat het helder wordt m.b.t. termijnen en bijkomende kosten. In plaats dat je verwacht dat er uiteindelijk wel een oplossing komt en dat de klant het begrijpt waarbij je meer geld gaat krijgen. Dus ook heel specifiek zijn in wat het betekent en hoeveel het gaat kosten, niet het maar laten liggen als de klant niets met die informatie doet.
Dat is toch echt projectmanagement 101. TS zal de volgende keer waarschijnlijk ook slimmer handelen en eerder helderheid vragen of geven, maar ik vind dat hier in het begin van het topic wel erg eenzijdig naar wordt gekeken.

[ Voor 4% gewijzigd door Zinloos1 op 09-08-2022 14:22 ]

[Bockelaar]

Op de man spelen is niet nodig, speel dan op de inhoud

[ Voor 76% gewijzigd door Outerspace op 10-08-2022 09:17 ]

[Zinloos1]

Dien een TR in en reageer er dan niet op

[ Voor 87% gewijzigd door Outerspace op 10-08-2022 09:17 ]

[CH4OS]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
En voor kwaliteit betaal ik graag nog 1000 euro meer. Maar nu word ik geacht om 250 euro (het gaat ook meer om het symbolische, je kunt inderdaad heel makkelijk zeggen dat dit peanuts is in vergelijking met de rest van de factuur) meer te betalen, niet omdat er in het project iets bij is gekomen of wat dan ook

Sorry, maar hier haak ik af. De factuur was al 8000 euro, dat project heeft een jaar stil gestaan om redenen en nu verwacht je dat de prijs onveranderd blijft? Jij denkt dat hij nog in zijn geheugen heeft zitten hoe het bij jou ook weer eruit zag, wat de bedoeling was etcetera? Dat je de discussie met hem aangaat en hier een topic over hebt gestart of dit terecht is ja of nee, kost uiteindelijk meer dan de 250 euro die hij je vraagt. Ook hier zitten werkende mensen, bijvoorbeeld. Ja, het is nooit leuk om extra te moeten betalen, maar dan had je zijn of de andere werkzaamheden beter moeten plannen / regelen. De 250 euro is echt een koopje en bovenop de 8000 euro die het je toch al kost, is dat nog niet eens 5% extra die hij vraagt. In een jaar tijd, heb jij die 250 euro toch ook dubbel en dwars verdiend?

EDIT:
Nogmaals de vraag, ik zie het antwoord althans ook niet: Wat staat er in zijn voorwaarden? Ik kan mij niet voorstellen dat hij er niets over heeft opgenomen in zijn voorwaarden.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 09-08-2022 15:26 ]

[evilution]

Ik mis een beetje waarom je op de opmerking, "ik hoop dat je dat begrijpt" niet hebt gereageerd met, "nee, leg eens uit, het was toch fixed price?"

[DutchKel]

Vanuit mijn eigen ervaring geef ik degene die goed werken uit mezelf al een fooi, naast dat ik zulke mensen toch al verwen met broodjes en voldoende koffie of thee. Het gevolg is dat ik nu nog steeds goed contact heb met de uitvoerder van mijn huidige nieuwbouw woning welke 2 jaar geleden is opgeleverd.

Als concreet voorbeeld: ik heb zelf 2 maanden geleden 2 bakstenen van de woning kapot gemaakt. Ik stuur hem een whatsapp bericht met de foto’s en hij komt in 2 dagen wel even langs om het snel tussendoor te repareren. Daarna noemde hij een bedrag wat ik moest betalen en daar maakte ik een rond getal van naar boven (volgens mij vroeg hij er 125 euro voor en heb ik hem 200 gegeven). Het gevolg is dat als ik hem weer nodig heb dat hij dan waarschijnlijk weer binnen 2 dagen klaar staat voor me. Hij heeft ook gezegd dat hij bij iemand anders die moeilijk deed dit dus niet doet. Het was de uitvoerder van onze hele straat dus je kun je wel voorstellen dat hij dit niet voor iedereen kan doen. Laat staan dat hij zo voor iedereen klaar kan staan naast zijn huidige opdracht. Via de officiële weg is de wachttijd meer dan een half jaar.

Dus hoe wil je uit elkaar gaan? Je hebt iemand gevonden die blijkbaar goed is in zijn vak. Ik zou zulke mensen liever te vriend houden mocht je ze vaker nodig hebben, ze komen liever bij mensen op bezoek die wat extra’s doen dan mensen die moeilijk doen en niks extra’s voor hun.

[CH4OS]

iamerwin schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:49:
Ik begrijp dat iedereen hier drie maal modaal verdient en ik gun ook iedereen het allerbeste, ook de beste man die die airco in de muur geschroefd heeft.

Alleen, wat is de onderbouwing van die € 250? Er zijn geen extra uren gemaakt, er is een vaste prijs afgesproken, de beste man heeft geen extra kosten gehad. Ja, misschien vanwege hogere lonen…maar is dat niet ondernemersrisico als je fixed price zonder looptijd afspreekt? En waarom exact € 250? Waarom geen € 125? Of € 1000?

Waarom moet er meer betaald worden? “Omdat het langer dan voorzien duurde” lijkt me geen goede reden als er voorafgaand geen looptijd afgesproken is.

Ik zou graag dat mooie ronde bedrag gespecificeerd zien, eigenlijk… 🤷🏼‍♂️

Having said that, dat TS dat is zijn bier-met-worstenbrood gesprek niet aangegeven heeft, is mij wel een raadsel. De “het komt wel goed” mentaliteit bij een verschil van inzicht is niet de beste mentaliteit…

Verwacht jij ook dat jij na een jaar nog weet hoe jij iets gedaan hebt? Zou jij niet moeten inlezen in wat ook weer van je gevraagd werd en wat je - tot nu toe - hebt gedaan? Je zult dus sowieso langs moeten om te kijken hoe het er voor staat, of er geen dingen beschadigd zijn en noem het maar op. Daar gaat ook tijd en geld in zitten. Die 250 euro is echt een prikkie wat dat betreft, de TS wordt hier best enorm mee gematst.

[mister_S]

Wil je een goede installateur te vriend houden voor toekomstig onderhoud/werk, of wil je er vol tegenin voor 250 euro? Dat lijkt mij de grote vraag. Uit je verhaal lijkt het om een vakman te gaan, ik zou die 250 euro, zeker in deze tijd van beunhazen, lekker betalen.

[Ero-Sensei]

evilution schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:23:
Ik mis een beetje waarom je op de opmerking, "ik hoop dat je dat begrijpt" niet hebt gereageerd met, "nee, leg eens uit, het was toch fixed price?"

Dat kon toch niet. Want als de klusjesman niet over geld mag appen, dan mag de opdrachtgever dat ook niet.

Maar zonder gekheid, erg veel aannames van de opdrachtgever in dit verhaal. Eigenlijk teveel als je eigen aannemer wilt spelen.
De grootste aanname die gedaan wordt is misschien wel dat de getekende opdracht schijnbaar oneindig en op afroep zou zijn.
Maar ook een aanname dat de aircomonteur zelf zou moeten kunnen zien dat opdrachtgever totaal geen idee heeft van het werk wat er nog meer gedaan moet worden en hoeveel tijd dat kost - sterker - schijnbaar opdrachtgever had moeten informeren over al het werk wat totaal niet met het werk als aircomonteur te maken heeft.
De laatste aanname was dat de klusjesman naast aircomonteur ook als bank fungeerde gezien de enorm uitgestelde betaling op goederen (en diensten).
En vele aannames daartussenin (ok misschien is TS wél een goede "aannemer":))
De ontbrekende aanname die met gezond verstand en eerlijkheid gedaan had moeten worden: Zeg klusjesman, u doet een mooie offerte maar komt dat nog wel uit na een jaar?

De enige aanname die de klusjesman heeft gedaan is:
Als je(zwart op wit) hebt gezegd dat de prijs omhoog moet en er wordt gereageerd met dat bespreken we face-to-face en bij de face-to-face gaat het er niet over - dan neemt klusjesman aan dat je het er toch mee eens bent.
En op die ene aanname wordt de klusjesman nu verweten.
Terwijl dat dat tot nu toe de enige aanname is die terecht was: Hij had een probleem --> deed er iets mee, hij gaf het probleem aan jou --> jij besloot niks te doen met dat probleem, terwijl je hem prima het probleem had kunnen teruggeven toen je de kans had onder de door jouw gestelde voorwaarden --> klusjesman kreeg het probleem niet terug dus nam aan dat jij het probleem geaccepteerd had.

Verander nu eens het telkens het woord 'probleem' in de schuin gedrukte tekst voor het woord 'ijsje', en bedenk je dan, van wie is het ijsje?

[!mark]

DataGhost schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:23:
[...]

Ik mag toch hopen dat je bij de bouw / verbouwing / renovatie van een huis toch niet stuk gaat lopen op 250 euro

99,9% van de gevallen volledig akkoord.

Ik heb echter genoeg situaties van dichtbij meegemaakt waar mensen door omstandigheden binnen één jaar van financieel volledig zonder echte zorgen naar toch op de centjes letten zijn gegaan. Niet zozeer stuk volledig stuk lopen overigens, maar wel in zo'n mate dat elke 100 euro die bespaard kan worden merkbaar is.

[ Voor 11% gewijzigd door !mark op 09-08-2022 16:23 ]

[watje65]

5 pagina's discussie over €250 én in de tweakersnet nieuwsbrief. Cool! (no pun intended)

[marapuru]

Betaal het geld en vraag hem achteraf nog eens waar het nu precies vandaan is gekomen. Is het een inflatiecorrectie? Heeft hij andere opdrachten moeten afhouden? Dit draadje bevat meer dan genoeg inspiratie om door te vragen.

Bel er gewoon nog eens over en vraag er naar. Blijf niet zo in het luchtledige hangen in je hoofd. Maar stel gewoon de vraag op de man af. Dan ben je er toch?

En als je geen voldoening uit het antwoord krijgt, dan stel je nog een extra vraag.

Ik begrijp je punt volledig en begrijp ook dat het niet altijd zo gemakkelijk is om met een (al dan niet vlotte) aannemer alles te bespreken. Maar nu wil je overduidelijk iets weten. Stel dan gewoon de vraag.

[ Voor 4% gewijzigd door marapuru op 09-08-2022 16:34 ]

[Sdreeg]

hmm, de koopkracht van 8K een jaar geleden, zou volgens de CPI nu eigenlijk een bedrag van iets meer dan 8800 moeten zijn...

Dus die beste man geeft nu eigenlijk een korting van 550 euro op zijn factuur, door maar 250 euro er bovenop te doen en is nog een vakman ook?

Doe mij zijn nummer...

[TRDT]

Het is niet bepaald netjes van hem en zoals hiervoor aangegeven misschien een beetje naïef van jou, maar €250 valt nog hartstikke mee. Ik zou er niet een te groot punt van maken en vooral hopen dat je zo'n iemand kan houden voor dergelijke klussen.

[nirgilis]

Mensen hameren hier enorm veel over de communicatie en het ontbreken van duidelijke termijnen van het uitvoeren van het werk. Dat is leuk, maar wil je van een vakman een goede administratieve en communicatieve prestatie, dan mag je even een paar duizend extra aftikken voor alle overhead van de professionals die deze vakman ondersteunen.
Aircomonteurs met die skills zijn namelijk dun bezaaid, omdat ze simpelweg op andere plekken veel meer geld kunnen verdienen zonder het financiële risico van een eigen bedrijfje.

Hoe dan ook is het duidelijk dat dit een overeenkomst was waarbij de verwachting een redelijke termijn van de werkzaamheden was. Voor een stukje stuccen en schilderen is een termijn van meer dan een jaar beslist niet redelijk. Zeker niet omdat TS blijkbaar nog geen eens contact had gehad met een stukadoor op het moment dat er in de muren gefreesd werd. Als je zelf de rol van aannemer op je neemt, dan ben je ook zelf verantwoordelijk voor het netjes plannen van de werkzaamheden. En dan bespreek je ook met de vakmensen die je inhuurt van welke andere werkzaamheden deze afhankelijk is. Dan ga je er niet vanuit dat je dit zelf wel weet.

Met dit alles vind ik in deze tijd, met de enorme vraag naar vakmensen, dat 250 euro een koopje is voor iemand die de volgende dag op de stoep staat.

[jdh009]

Wat zou ik nu moeten doen? Eigenlijk wil ik helemaal niets extra staan, want het is zo simpel als dat het gewoonweg niet op papier staat. Ik kan best een email terug sturen waarin ik aangeef dat ik het er niet mee eens ben, maar hij heeft dit nu zo in zijn hoofd zitten, dus hij zal daar ook niet makkelijk vanaf stappen.

Zelf zou ik die €250,- gewoon betalen en zien als leergeld voor het spelen/zijn van de (hoofd)aannemer. Op het totaal bedrag is het peanuts en gezien het lange traject, dat niet de schuld lijkt van deze beste man, behoorlijk redelijk te noemen. Met de huidige inflatie van meer dan 10% zou je nu vele male duurder uitkomen met een nieuwe prijs voor dezelfde werkzaamheden nu. Dat je eventueel op papier gelijk hebt betekend nog niet dat dit redelijk is om het maar door te zetten. Het is echter aan jou om en natuurlijk je recht om het zover te pushen als je zelf zou willen (juridisch loket?) maar de vraag is of je dat zou moeten willen.

Naast niet betalen of juist wel betalen zou je ook nog een tegenbod kunnen doen van €125,- o.i.d. maar gezien het bedrag en het verhaal zou ik mezelf erbij neerleggen, die €250.- neertellen en het werk laten uitvoeren.

[Rofdof]

Barrycade schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:11:
[...]


Wat een aannames. Een gemiddelde monteur kost minimaal 65 per uur. Uurtje factuur aanpassen kan, maar waarom zou deze man deze kosten dan ook niet doorberekenen? Dit ronde getal komt uit een coulance gedachte van deze klusjes man. Als je wederom die 65 euro per uur rekent kan je redelijkerwijs aannemen dat de extra communicatie en extra keren langskomen rondom dit project duurder is geweest dan 250, zeker als ik de uitgebreide TS in ogenschouw neem.

Bedoel je dat ex btw? Ik lees ook in andere topics dat een installateur zo 65 ex rekent. Hier in de buurt is een groot bedrijf (veel overhead) die 58 ex rekent. Dat is wel de duurste.

Mijn broertje is onlangs van 45 naar 50 gegaan ex. Als zzper dan.

Over administratie. Ja dat is niet allemaal tot laatste schroefje gespecialiseerd. Staan gewoon stelposten op. Ook wat rommelig maar dat is gelukkig al stuk beter.

Zo “drammen” bij een eenpitter werkt trouwens averechts.
Collega van broertje had ook een onbeschofte klant die het gisteren al klaar wilde hebben zonder dat er toezegging op een offerte was gedaan.
Die betaalde ook flink meer dan normaal (offerte viel hoger uit omdat men de klant liever niet wilde hebben)

[Stef87]

Ik zie alleen maar een heel professionele uitvoerder. Heeft je nog flink gematst ook.

Elke keer is door je eigen problemen alles vertraagd en vind het gek dat je 250€ extra moet betalen..?

Ik zou beste meneer zo uitnodigen en dan hebben we alleen het verhaal van TS zijn kant pas gehoord.

[D.deJong]

Een correcte hard werkende klusser een jaar aan het lijntje houden en dan klagen over 250 hele euro’s is wel heel erg flauw.

[Il 2]

Ik zou het gewoon zien als compensatie voor inflatie. als de beste man gewoon 'inflatiecorrectie' op de factuur had geschreven was 't al prima.

[Nicklazzz]

Ik begrijp je insteek, echter is mijn advies neem je “verlies” en betaal die beste man zijn €250,00. Je bent immers uitermate tevreden over zijn werkzaamheden.

Ik heb een totale verbouwing achter de rug tijdens Corona waarin ik vrijwel alles zelf uitgevoerd heb behalve de zware werkzaamheden stukwerk/bestrating. Ik heb de gekste dingen zien voorbij komen en gewoon geaccepteerd en betaald. Een goed gevoel en een gerust geweten is ook wat waard ook al ben jij niet de “schuldige”.

[A4-tje]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:36:
[...]

Dat wil TS best vragen, maar TS dacht: Laat ik eerst een topic maken op T.net om wat meningen e.d. te vragen. Die meningen kunnen me doen besluiten dat helemaal niet te vragen en het gewoon over te maken, wat in ieder geval zorgt voor minder frictie tussen TS en klussert.

Ik denk dat even kort met hem bellen waarop die €250 betrekking heeft het makkelijkst is. Ook handig om uit te leggen dat je dacht dat de lucht geklaard was omdat bij langskomen het niet meer ter sprake is geweest (ook niet vanuit jouw kant). Mogelijk komt er een duidelijke uitleg misschien ook niet.
Aan jou de keus of je daar in wilt meegaan of niet, gezien het geduld en dat hij na een jaar toch de klus op een goede manier afmaakt.
Maar door even contact op te nemen haal je enig vervelend gevoel bij jezelf wel uit de lucht (zowel bij jezelf als mogelijk bij de installateur).

Ten aanzien van jou aanname dat de units verwijderd konden worden, sausen en dan weer terugplaatsen. Zo zal hij op ook uitgegaan zijn van “logisch dat ze vast zitten en er niet meer vanaf kunnen”. Sowieso een wijze les om mee te nemen in volgende zaken (ik heb ook weer wat geleerd ).

PS: mocht je nog gehoord hebben waar die kosten mee te maken hadden dan hoor ik dat graag, ben ook benieuwd.

[ Voor 4% gewijzigd door A4-tje op 09-08-2022 20:19 ]

[borbit]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
[...]

Diefstal van spullen door de laatst geregelde stukadoor. Niet door deze klusjesman. Feit is dat alles bij elkaar (huidige markt qua vakmannen en bijbehorende wacht- en doorlooptijden, diefstal + aangifte etc etc, slecht stucwerk opschuren en schilderklaar maken, etc) de langere tussenpauze verklaart. De pauze tussen het initieel aanleggen van alle leidingen en bepalen waar de units komen, en het daadwerkelijk kunnen bevestigen van de units + het in bedrijf stellen van de installatie.

Wat heeft de stukadoor dan gestolen? Echt jullie persoonlijke spullen of wat zakken stuc ofzo? Kan mij moeilijk voorstellen dat je bij je klant de sieraden gaat jatten. Dan is de kans dat je gepakt wordt toch gigantisch? Wat bouwmateriaal of gereedschap wat je zelf meegenomen hebt die je onnadenkend terug in je bus flikkert kan ik mij wel voorstellen.

[BBB-Nick]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:29:
[...]
Er wordt fixed price afgesproken (daar zit al een risico voor de klusjesman in principe)
De voorbereidingen worden getroffen in de ruwbouwfase
Het afmonteren kan pas plaatsvinden na de ruwbouwfase

Nee.

Redelijker wijs had hij daar inderdaad rekening mee moeten houden. Maar tussen het plaatsen van de inbouwdelen en de afmontage verwacht je dat er een maand of twee tussen zou zitten.

Door je eigen slechte inschattingen en slechte planning zit er in een keer een jaar tussen. En dat is in deze tijd een enorm verschil.

Je kan zelf genoeg redenen verzinnen waarom die 250 euro zeer terecht zijn.

Inflatie is 10% dus eigenlijk had hij er 800 euro bij op kunnen gooien.

En hoe lastig het ook voor jou was het afgelopen jaar, dat is voor hem geen boodschap. Enige wat telt is dat hij in de tijd dat hij bij jouw bezig was hij geen ander werk kon doen waar hij wel het hogere loon van de tijd voor had kunnen vragen.

[Bad Brains]

Is die beste man nou nog niet betaald?

[Yankovic]

Zinloos1 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 14:20:
[...]

Voor iedereen die nu tegen mij gaat zeggen "Waaah, dan had hij hem zo op de muur moeten plakken zeker, waaah". Je kunt toch vragen wat het betekent voor jou en je opdracht? Als TS je drie keer aangeeft dat het nog langer gaat duren ga je in gesprek en zorg je dat het helder wordt m.b.t. termijnen en bijkomende kosten. In plaats dat je verwacht dat er uiteindelijk wel een oplossing komt en dat de klant het begrijpt waarbij je meer geld gaat krijgen. Dus ook heel specifiek zijn in wat het betekent en hoeveel het gaat kosten, niet het maar laten liggen als de klant niets met die informatie doet.
Dat is toch echt projectmanagement 101. TS zal de volgende keer waarschijnlijk ook slimmer handelen en eerder helderheid vragen of geven, maar ik vind dat hier in het begin van het topic wel erg eenzijdig naar wordt gekeken.

Als ik de TS lees heeft de installateur op het moment dat hij weer aan de slag kon duidelijk aangegeven dat de kosten op zouden lopen als hij weer verder zou gaan. TS wou het er niet via whatsapp over hebben maar heeft de installateur wel langs laten komen. Het maakt een wereld van verschil hoe deze communicatie precies is gelopen om te weten wat voor aannames/afspraken er misschien wel niet zijn gemaakt.

Er is een verschil tussen "Daar hebben we het nog wel over als je hier bezig bent" (initiatief bij TS en akkoord op werkzaamheden tegen mogelijk extra kosten) en "Niet akkoord, maar wil ik het niet via whatsapp over hebben" (duidelijk niet akkoord, én we gaan niet aan de slag voor dit wel duidelijk is).

Op een rekening van 8k is 250 euro niet meer een dan een beetje opgelopen kosten wat de installateur dus gewoon aangegeven heeft...

Ik kom genoeg IT specialisten tegen die totaal niet met de klant meedenken en enkel doen wat opgschreven staat want ja, dat is niet hun verantwoordelijkheid. Die vragen een veelvoud in tarief dan deze beste man, blijven lekker hun uurtjes schrijven en vinden zichzelf enorm slim ook nog. Ik vraag me af of je nou echt meer mag verwachten van deze installateur (die nota bene wel meedenkt met de klant en zich uiterst flexibel opstelt voor een dubbeltje)

[SinergyX]

Tanuki schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:22:
Hij heeft inderdaad die 250 euro nog niet uitgelegd. Ik kan heel makkelijk een berichtje terugsturen op zijn mail met "Hoe zit die 250 euro in elkaar?" - Maar dat heb ik expres nog niet gedaan. Zoals ik zei: Ik wil de relatie ook goed houden en ik ben meer dan tevreden over het werk dat hij geleverd heeft. En daarbij is het natuurlijk fijn dat als ik hem opbel met een probleem, dat hij ook welwillend is om iets te komen oplossen.

Waarom doe je dat niet gewoon? Logisch is het zeker te verklaren, maar als het blijkbaar een 'punt ter discussie' is, waarom niet gewoon open kaart spelen?

Of kijk nu eens in zijn AV over indexatie/prijsstijgingen, elk respecterende ondernemer heeft dat er gewoon in staan.

[CH4OS]

SinergyX schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 00:46:
Of kijk nu eens in zijn AV over indexatie/prijsstijgingen, elk respecterende ondernemer heeft dat er gewoon in staan.

Wow, hier heb ik ook nog maar twee keer om gevraagd. Zegt ook genoeg als daar géén antwoord op komt. Zelf ben ik (net als anderen) eigenlijk best verbaasd dat dit überhaupt een discussie hier is. De aannemer/klusjesman heeft zich immers opnieuw in het project moeten verdiepen (en zal misschien nog moeten langskomen hiervoor), de tijd die TS kwijt is geweest aan dit topic gaat (als je die tijd omrekent met een gemiddeld uurloon van 100 euro) ook al over die €250,- heen... En dat allemaal om potentieel die €250,- aan uitgaven te besparen, op een 8000 die al uitgegeven is...

[ Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 10-08-2022 09:04 ]

[bregweb]

Nogmaals: naar mijn mening is die € 250 niet van belang bij de totaalprijs van € 8000.

Maar ik begrijp de TS, bij een prijsverhoging wil ik een uitleg.

Bovendien, als ik een airco op laat hangen en we zijn in 1 week klaar i.p.v. een maand hoef ik ook niet aan te komen met een korting op de factuur van € 250, omdat het wat sneller ging.

[CH4OS]

bregweb schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:05:
Nogmaals: naar mijn mening is die € 250 niet van belang bij de totaalprijs van € 8000.

Maar ik begrijp de TS, bij een prijsverhoging wil ik een uitleg.

Bovendien, als ik een airco op laat hangen en we zijn in 1 week klaar i.p.v. een maand hoef ik ook niet aan te komen met een korting op de factuur van € 250, omdat het wat sneller ging.

Tja, hier op het forum komen dan aannames, wil hij een verklaring, zal hij de aannemer/klusjesman gewoon moeten vragen. Wij kunnen dat niet voor de aannemer/klusjesman beantwoorden. Wedervragen (zoals wat in zijn voorwaarden staat) wordt ook genegeerd, dus lijkt het erop dat TS maar 1 antwoord hebben wilt en is (mijns inziens) het topic eigenlijk redelijk overbodig.

[MartijnA3]

bregweb schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:05:


Maar ik begrijp de TS, bij een prijsverhoging wil ik een uitleg.

Er is via whatsapp over gediscussieerd, TS heeft dit gesprek daarna afgekapt en gezegd dat ze het er face to face over zouden hebben. Daardoor lag het initiatief bij TS. Toen ze elkaar daarna face to face zagen is hij er niet meer over begonnen.
Hij zegt nu dat hij uitleg wil terwijl hij de mogelijkheid heeft gehad om er naar te vragen voordat de factuur kwam.

[Devian]

Ach,

Laat de TS lekker een gouden vent van een klusman op deze manier behandelen.

Hij heeft vast in de toekomst nog wel een keer een schilder, loodgieter, elektricien, of wie dan ook nodig. En nadat je iemand zo wilt behandelen zoals de TS wil, zie dan nog maar een mannetje te vinden die bij jou langs wil komen.

De tendens in dit topic is wel duidelijk, en ik adviseer de TS om vooral bij zichzelf ten rade te gaan. Ook over hoe hij in de toekomst wil handelen met vakmensen.

[tweakduke]

Topic heeft onderhand zijn meerwaarde gehad en is deels leeg gehaald. Ik doe hem dicht.