Olieradiator vermogen

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knurt
  • Registratie: Juli 2022
  • Niet online
Hallo allen,
Op verzoek van de moderator plaats ik hier mijn vraag/ervaring/discussie. Excuses voor eventuele beginners-domheden gelijk, ik ben nieuw hier. :) Het betreft elektrische olieradiatoren, nav mijn reactie op een veel oudere post, waarop als laatste Hansi59 had gereageerd voor mij.

Net als Hansi59 destijds ben ik hier gekomen na mijn aanschaf van olieradiatoren en tegenvallende prestaties. Had ik die post maar eerder gelezen.
Zie post:

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1957946/1

Ik heb twee Sencys olieradiatoren gekocht (beide van Praxis), eentje van 1500 Watt (NY1507-16M) en eentje van 2000 Watt (LH28 0920).
Beide hebben een thermostaatknop en drie warmtestanden. Beide zijn minder dan een jaar geleden geproduceerd, volgens het label.

De radiatoren gedragen zich zoals Hansi59 ook heeft ervaren: springen eerst met bijna het volledige vermogen aan, om vervolgens na enkele minuten deels of geheel uit te schakelen en dan te gaan pendelen tussen aan en uit elke 5-10 minuten. Terwijl de ruimte waarin ze staan op dat moment nauwelijks warmer is geworden en de ingebouwde thermostaat ook nog lang niet bij de temperatuurstand is waarop ik hem heb ingesteld.
In beide gevallen valt het mij op dat dit vooral gevoelsmatig opvalt als het apparaat in stand 2 staat. Na meting van afgenomen vermogen bleek dat stand 1 en stand 3 hetzelfde vermogen afnemen na circa 5 minuten vanaf start. Stand 2 dan helemaal niks meer.
Mijn conclusie: er zitten 2 warmte-elementen in: 1 laag vermogen (stand 1) en 1 hoog vermogen (stand 2) en beide tegelijkertijd aan is stand 3.
Maar aangezien hij kennelijk het hoog vermogen warmte-element al snel uitschakelt (oververhitting beveiliging waarschijnlijk) kan je dus feitelijk alleen op het vermogen van stand 1 doorlopend verwarmen. En dat is slechts circa 40% van het geadverteerde vermogen!
Stand 3 is dus alleen gedurende opwarm-fase van kracht en na 5 minuten werkt die nauwelijks meer.
Nou realiseer ik mij dat een olieradiator een ander apparaat is dan bijvoorbeeld de elektrische convector kachel (2000 Watt) die hij moet vervangen, maar feitelijk verwarmt hij dus meetbaar een heel stuk minder met hetzelfde opgegeven vermogen. Beide kachels worden wel aardig warm maar niet echt "heet": ik kan mijn hand enkele seconden op de bovenste ribben leggen, ook als hij al een tijd vol aanstaat.
En ja, dan verbruikt hij dus ook een stuk minder elektriciteit maar heeft dus veel minder verwarmingspotentieel dan een convector kachel.
Mijn oorspronkelijke vragen waren: ik ben benieuwd of dit merk-gerelateerd is (alleen bij Sencys?) of ook bij andere moderne merken voorkomt?

Forumlid redwing gaf al aan de beperkende factor de hoeveelheid warmte is die afgegeven kan worden en niet merk-gerelateerd is. Dat lijkt mij zeer plausibel.
Echter dan komt gelijk het volgende in mij op: de producent geeft over warmteafgifte geen informatie die je als consument gemakkelijk kan raadplegen vooraf. Er staat simpelweg 1500 of 2000 watt en hooguit op de website van Praxis een indicatie van de grootte van ruimte die je kan verwarmen.
Maar zoals de oorspronkelijke post ook aangaf, vind ik dit eigenlijk ook wel een aparte situatie. Is het niet vreemd dat de warmte-afgifte niet of nauwelijks gerelateerd blijkt te zijn aan het (geadverteerde) vermogen? En dat je van dit vermogen dus slechts 40% continu kan gebruiken?
Net alsof je een snelle sportauto hebt die gemonteerd staat op 4 thuiskomertjes ;)
Voelt voor mij bijna misleidend.

Ik ga de kachels waarschijnlijk terugbrengen, maar vroeg mij af of er mensen hier zijn met betere ervaringen met andere olieradiatoren?

En hoe kan ik het beste het benodigde vermogen uitrekenen voor een nieuwe olieradiator?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sethro
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 10-04 09:05
1970 wil z’n verwarmingstoestel terug 8)7 in die tijd waren het al ondingen en dat is niet beter geworden. Zwaar, langzaam en inefficiënt.

Kies iets moderners, een infraroodpaneel of een warmtepomp.

[ Voor 75% gewijzigd door Sethro op 27-07-2022 13:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • canonball
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 10:08
Er zit onderscheid in het vermogen dat de radiator kan gebruiken om warm te worden (bv 2000W), en dat hij kan afgeven. De fabrikant kan alleen opgeven wat het kan opnemen, maar als de kachel maar 300 watt kan afgeven, zal het na een poosje door de thermostaat stoppen met opnemen.

Wat het kan afgeven is bv afhankelijk van het temperatuursverschil en dat er een wind naast waait.
Van uitgaande dat de thermostaat regelt dat de radiator niet warmer wordt dan 60 graden zal het bij 0 graden omgevings temperatuur meer warmte kunnen afleveren dan bij 20 graden.

Zo te horen ben je opzoek na een kachel die langere tijd veel vermogen kan afgeven, dat is een kacheltje met ingebouwde ventilator. Heeft wel als nadeel dat het lawaai maakt.

Wat is overigens de usecase, ik zou tegenwoordig niet snel mee een elektrische kachel voor ruimte verwarming kopen, daar zijn vaak betere oplossingen voor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rmg
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 10:51

Rmg

Knurt schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 12:58:
Hallo allen,

Mijn oorspronkelijke vragen waren: ik ben benieuwd of dit merk-gerelateerd is (alleen bij Sencys?) of ook bij andere moderne merken voorkomt?
Dit is een 'beperking' van de techniek en form factor van een olieradiator.

Hoe groter het radiatoroppervlakte hoe meer warmte hij zou moeten kunnen afgeven. Olie helpt ook niet met snel afgeven van warmte. Het is alleen een erg veilige keus als je een warmteelement onderdompelt.

In sommige gevallen is de 'trage' afgifte van warmte misschien wel een voordeel.

De grootste winst bij een olieradiator zal oppervlakte zijn, hoe groter de radiator hoe meer 'warmteafgiftevermogen'

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Je vergelijking met een auto heeft best meer raakvlakken, hoevaak trek jij 'maximaal vermogen' uit jouw auto? Dus ~4-5k toeren met gaspedaal plat op de grond, 99,99% van het rijden zeker niet.

Lomp gezien, ja zo zijn ze allemaal, Sencys, taurus, noem ze op, dat is inherent aan de techniek. Centrale verwarming gaat bv ook maar tot maximaal 80 graden (al is dat nu veel vaker 50-60), hoe meer vermogen je er nonstop in zou pompen hoe minder efficient dat ding wordt, olie is relatief veilig voor zo'n ding, maar absoluut geen held in efficient warmteoverdracht.

De enige uitzondering die anders is, is de wand radiator, die werkt ook op olie maar dit zijn veelal maar 600-800watt modellen. Puur afhankelijk natuurlijk wat jij wil verwarmen, is dat zeker een overweging waard.

Buiten olie, convector of paneelradiator zijn ook beschikbaar in zulk vermogen, deze kunnen een stuk dichter tegen deze vermogen aanzitten omdat zij vrijwel direct warmte afgeven aan de lucht erbuiten, nadeel is dat eigenlijk gewoon een veredelde fohn is :P

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knurt
  • Registratie: Juli 2022
  • Niet online
Dank voor de reacties, de uitleg en het meedenken!

De usecase is:
- 12m2 zolderkamer (goed geïsoleerd) verwarmen circa de helft van de week
- 8m2 overloop eventueel ook
- stadsverwarming prijs (net als gas) naar recordhoogte
- zonnepanelen jaarlijks overschot
- lange termijn oplossing wordt waarschijnlijk airco met verwarmingsfunctie maar door extreme vraag etc momenteel nog buiten budget
- wegens relatief veel stof liever geen convectoren, vandaar "gesloten" olieradiator oplossing in gedachte, geruisloos en geurloos

Ik kom uit 1980, dus close enough:)

Wand radiatoren (olie) zal ik eens gaan bekijken ook, thanks!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 11:11
Knurt schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 14:08:
Dank voor de reacties, de uitleg en het meedenken!

De usecase is:
- 12m2 zolderkamer (goed geïsoleerd) verwarmen circa de helft van de week
- 8m2 overloop eventueel ook
- stadsverwarming prijs (net als gas) naar recordhoogte
- zonnepanelen jaarlijks overschot
- lange termijn oplossing wordt waarschijnlijk airco met verwarmingsfunctie maar door extreme vraag etc momenteel nog buiten budget
- wegens relatief veel stof liever geen convectoren, vandaar "gesloten" olieradiator oplossing in gedachte, geruisloos en geurloos

Ik kom uit 1980, dus close enough:)

Wand radiatoren (olie) zal ik eens gaan bekijken ook, thanks!
Tja de beste optie voor dit zou toch een airco zijn, want dat werkt prima voor verwarmen en dan kun je in de zomer nog verkoelen ook. Het is ook nog eens een stuk zuiniger dan zo'n olieradiator. Enige nadeel is dat de eerste investering wat hoger zal liggen.

De andere simpele optie is een straalkachel (met ventilator). Werken op zich ook prima, maar je zult dan wel je overschot er snel doorheen jagen.

Een olieradiator is leuk als je een kamer niet te koud wil laten worden, maar mijn ervaring is dat ze slecht werken als je een kamer warm wil krijgen (alhoewel je hem wel onder je buro kunt zetten, waarmee je toch het gevoel krijgt dat het warm is)

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Knurt schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 14:08:
Dank voor de reacties, de uitleg en het meedenken!

De usecase is:
- 12m2 zolderkamer (goed geïsoleerd) verwarmen circa de helft van de week
- 8m2 overloop eventueel ook
- stadsverwarming prijs (net als gas) naar recordhoogte
- zonnepanelen jaarlijks overschot
- lange termijn oplossing wordt waarschijnlijk airco met verwarmingsfunctie maar door extreme vraag etc momenteel nog buiten budget
- wegens relatief veel stof liever geen convectoren, vandaar "gesloten" olieradiator oplossing in gedachte, geruisloos en geurloos

Ik kom uit 1980, dus close enough:)

Wand radiatoren (olie) zal ik eens gaan bekijken ook, thanks!
Een losse gaskachel of petroleumlaserkachel (als je in de buurt van belgie woont) kan ook nog als tijdelijke oplossing. Bij beide moet je wel ventileren, de gaskachel maakt wat meer waterdamp en de petroleumkachel verspreid een geur.

En in de toekomst lijkt een airco me ook goed ja, in de zomer zal het daar ook wel warm zijn.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JukeboxBill
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online
Petroleumkachel veroorzaakt ook vocht. En de geur valt reuze mee bij de nieuwe laserkachels met de juiste brandstof.
Terug naar de elektrische oliegevulde radiator.Ik was in de veronderstelling dat je die het best kan gebruiken om hem flink op te warmen met daluren stroom en dan overdag de warmte los te laten.
Maar dan moet je wel een flink volume olie hebben. En daar ontbreekt het ook aan.

Soms ben ik bijna gelukkig


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

https://masterwatt.nl/producten/novara
Dit is misschien nog een interessante optie, geen idee wat de prijzen zijn, maar ze lijken ze in aardig wat uitvoeringen en groottes te hebben.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tazzios
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 24-06 22:39

Tazzios

..

Moet de ruimte warm zijn of de persoon die zich in de ruimte bevind?
Ervaringen infraroodverwarming

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _eLMo_
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

_eLMo_

Formerly: marowi

Je probleem is afgifte capaciteit. Dit kun je vergroten door meer opppervlak (convector), minder verwarmen (lokaler, infrarood paneel of infrarood lamp) of snellere luchtstroom.

Probeer eens een ventilator door die kachel te laten blazen, dan gaat het een stuk harder. De oliekachel kan meer warmte afstaan en zal ook sneller / beter gaan schakelen.

Inefficient blijft het wel. Een volledig aangesloten lucht/lucht warmtepomp (airco) heb je voor €2000 (~4kW). Dan heb je SCOP 4 tot 5, en gebruik je dus 4 tot 5x minder stroom.

[ Voor 5% gewijzigd door _eLMo_ op 27-07-2022 15:23 ]

SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knurt
  • Registratie: Juli 2022
  • Niet online
Super, al deze reacties! Wordt erg gewaardeerd!
Ja, de uiteindelijke airco oplossing is eigenlijk ook wel een no-brainer, mede omdat je ook kan verkoelen idd. Twee vliegen, één klap en het draait op deels zelf opgewekte energie dus "dubbel goedkoop" qua verbruik. Alleen die investering pfff: hier zal in principe een multi-split moeten komen om meerdere kamers te bedienen. Ik wil het dan wel in één keer goed doen. En dat is natuurlijk navenant prijzig. Een klein rondje airco-specialisten doet mij vrezen dat ik 7-12k euro verder ben voor het geheel.
Dat is nog even sparen, misschien volgend jaar binnen handbereik.. ;)

Ik denk dat ik qua elektrisch verwarmen in de tussentijd daarom ook niet te veel moet willen investeren. Die investering staat volgend jaar wellicht alweer op marktplaats haha (hopelijk)
Zolang het in de tussentijd maar voldoende doet wat het moet doen, maak ik mij in de tussentijd over het verbruik iets minder zorgen (want overschot zonnepanelen, salderingsregeling nog van toepassing en überhaupt bijna twee jaar op gunstig energie contract).
Maar dankzij jullie uitleg en tips over met name warmte afgifte kan ik wel nog eea proberen te optimaliseren, kleine luchtstroom creëren en optimale plaatsing binnen de ruimte moet wellicht nog wat uitmaken.
Andere merken zullen qua vermogen wellicht weinig verschil uitmaken maar misschien zijn er varianten met betere warmte afgifte te vinden.
De huidige 2000 watt versie wordt op zich wel aardig warm na een (lange) tijd, waarbij hij niet boven de 1000 watt uitkomt onder deze omstandigheden, dus daar ga ik vannacht even verder mee testen. De 1500 watt is echt voelbaar minder warm, dus die gaat terug.
We gaan dus even testen, meten, puzzelen!
To be continued.... :)
Thanks!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23-06 16:22
Van vrijdag op zaterdag was de elektriciteit erg goedkoop (day ahead contract). Ik had nog een Tristar olieradiator staan en dacht, 2000W, als ik die een nacht laat draaien heb ik voor 12 kWh aan goedkope warmte. Dus getest vrijdagavond. Dit was het patroon:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/HbgafnLjCjLQc1d5qbPwuH_ECpY=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/CRhRFW34vQxtnvbAiUiibo3K.png?f=user_large

In het begin gaat ie 7 minuten opwarmen (ik speel nog wat met schakelaar 1/2/3). Dan is ie heet en gaat ie pendelen.

Dus in anderhalf uur staat ie 14 minuten daadwerkelijk 2000 Watt te trekken. Is dus gemiddeld 310W aan warmteafgifte. Bedroevend weinig als je het mij vraagt. Nu had ik de thermostaat op half staan, maar hij was al behoorlijk heet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naliya
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 04-05 09:19
Arnout schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 21:32:
Van vrijdag op zaterdag was de elektriciteit erg goedkoop (day ahead contract). Ik had nog een Tristar olieradiator staan en dacht, 2000W, als ik die een nacht laat draaien heb ik voor 12 kWh aan goedkope warmte. Dus getest vrijdagavond. Dit was het patroon:

[Afbeelding]

In het begin gaat ie 7 minuten opwarmen (ik speel nog wat met schakelaar 1/2/3). Dan is ie heet en gaat ie pendelen.

Dus in anderhalf uur staat ie 14 minuten daadwerkelijk 2000 Watt te trekken. Is dus gemiddeld 310W aan warmteafgifte. Bedroevend weinig als je het mij vraagt. Nu had ik de thermostaat op half staan, maar hij was al behoorlijk heet.
Bekijk deze video maar even YouTube: Oil filled heaters: 600 watt heaters pretending to be 1500 watts

Is waarschijnlijk wat speelt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xah5kiDe
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23-06 21:10

xah5kiDe

Usernaam=wachtwoord

Vergelijk het ook eens met een gewone CV radiator. Een T22 van 600x400mm heeft een vermogen van 900W bij 75C. Is de temperatuur echter maar 55C dan is het slechts 450W. Ik vermoed dat de olie meer richting 55 graden wordt gehouden uit veiligheidsoverweging.

Theo


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23-06 16:22
xah5kiDe schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 22:40:
Vergelijk het ook eens met een gewone CV radiator. Een T22 van 600x400mm heeft een vermogen van 900W bij 75C. Is de temperatuur echter maar 55C dan is het slechts 450W. Ik vermoed dat de olie meer richting 55 graden wordt gehouden uit veiligheidsoverweging.
Nou deze kon je niet meer vastpakken zo heet. Daarnaast zit er een overheat beveiliging ingebouwd die ik al eens heb moeten indrukken. Die gaat bij 120 graden om. Zelfde als in de video hierboven: YouTube: Oil filled heaters: 600 watt heaters pretending to be 1500 watts

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • noes
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online

noes

gek op benzine.

xah5kiDe schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 22:40:
Vergelijk het ook eens met een gewone CV radiator. Een T22 van 600x400mm heeft een vermogen van 900W bij 75C. Is de temperatuur echter maar 55C dan is het slechts 450W. Ik vermoed dat de olie meer richting 55 graden wordt gehouden uit veiligheidsoverweging.
De olie radiator die ik hier heb staan (2kw, volgens de sticker) wordt echt heet, bij een aanraking heb je geen brandwonden maar vasthouden gaat je zeker niet lukken. 75°C klinkt niet onrealistisch, ik zal het eens meten.

K54/R1250RS | K48/K1600GT | E61/550i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xah5kiDe
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23-06 21:10

xah5kiDe

Usernaam=wachtwoord

Maar hoe je het ook wendt of keert, 2kW vermogen kan zo'n rijdbare radiator gewoon niet kwijt. Daar is hij te klein voor. Met ventilator kom je misschien in de buurt. Dan voer je de warmte geforceerd af.
Ik zou op zo'n kachel eigenlijk twee instellingen willen zien. Een voor de ruimte temperatuur en een voor de maximale kachel temperatuur (50-80 graden). Die laatste is nu een vast gegeven.

[ Voor 6% gewijzigd door xah5kiDe op 08-10-2022 22:45 ]

Theo


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tweakmember
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 31-08-2023
verbruikt een olie radiator minder stroom dan een elektrische convector kachel? nee toch? (gezien het minder warmte af geeft)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • pagani
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
tweakmember schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 12:47:
verbruikt een olie radiator minder stroom dan een elektrische convector kachel? nee toch? (gezien het minder warmte af geeft)
Ze verbruiken per geleverde kW aan warmte ongeveer evenveel (zo goed als 1kW aan stroom). Het enige verschil zit hem in de snelheid van het verwarmen en de verliezen (maar die zijn bij dergelijke simpele kachels marginaal, denk aan het verlies van de aan-/uitschakelaar en thermostaat)

In principe leveren alle klassieke vormen van elektrisch verwarmen een efficiëntie van bijna 100% (CoP 1)

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 06-12-2022 12:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xah5kiDe
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23-06 21:10

xah5kiDe

Usernaam=wachtwoord

Enige verlies waar je over kunt spreken is VDE installatiedraad die niet in de te verwarmen ruimte zit. Verliezen in de kachel zelf zijn warmte, die zich gewoon bij de warmte in de ruimte voegt :+
Bij een kachel van 1500W kun je uitgaan van een verlies van ongeveer 4W in die bedrading (4m naar meterkast).

[ Voor 22% gewijzigd door xah5kiDe op 06-12-2022 13:10 ]

Theo


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pagani
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
xah5kiDe schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:07:
Enige verlies waar je over kunt spreken is VDE installatiedraad die niet in de te verwarmen ruimte zit. Verliezen in de kachel zelf zijn warmte, die zich gewoon bij de warmte in de ruimte voegt :+
Bij een kachel van 1500W kun je uitgaan van een verlies van ongeveer 4W in die bedrading (4m naar meterkast).
Niet helemaal. Bijvoorbeeld een lampje in de aan-/uitschakelaar wat licht creëert levert een verlies aan fotonen, geen warmte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • McKaamos
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

tweakmember schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 12:47:
verbruikt een olie radiator minder stroom dan een elektrische convector kachel? nee toch? (gezien het minder warmte af geeft)
Hij geeft niet minder warmte af, hij geeft exact af wat er in gaat. Eigenlijk wat @pagani al zegt: CoP = 1

Het 'probleem' is dat zo'n kachel niet geschikt is om instant warmte te leveren zoals een elektrische straalkachel.

Wat er eerder in het topic beschreven is, het fenomeen dat het ding aan en uit gaat, heeft een hele logische reden.
In essentie is het een groot oliebad met onderin een elektrisch verwarmings element.
Dat element schakelt in en wordt warm. De olie die direct grenst aan het element wordt ook warm.
Dat bereikt een bepaalde temperatuur en dan schakelt het apparaat weer uit.
Hij voelt dan van buiten nog steenkoud aan.

Ondertussen kan het beetje verwarmde olie gaan circuleren. Er is geen pomp dus dat zal via natuurlijke stroming moeten gaan. Warme olie heeft minder dichtheid en wil drijven op de koude olie.
Net als warme lucht die wil opstijgen. Het is alleen wel gruwelijk traag.

Zodra de warme olie bij het element weg is, is het element weer koel genoeg en is er weer koele olie rond het element. Dan schakelt hij weer in om dat beetje olie te verwarmen.
En zo herhaalt het hele riedeltje zich tot het apparaat in z'n geheel warm is.

Ondertussen verliest hij ook z'n warmte aan de omgeving die je wil verwarmen.
Dus hij zal constant blijven pendelen. Daar door krijg je bursts van een minuutje verwarmen en dan 4 minuten wachten. (bijvoorbeeld)

Als het element 2000watt is, verwacht je normaliter dat je dan 2kWh hebt verbruikt aan het einde van het uur. Maar omdat hij dus maar 1/5e van de tijd daadwerkelijk verwarmt, heb je maar 400Wh in de ruimte gestoken.
En als de ruimte b.v. slecht geisoleerd is, krijg je t dus ook nooit warm gestookt met zo'n ding.
SinergyX schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:36:
[...]

Maar ook een lampje zelf geeft warmte, dat moet je dan weer elimineren :P
(ja, we zitten nu echt in de kleine marges te zoeken ;)).
Ja, maar, LED! :+

[ Voor 6% gewijzigd door McKaamos op 06-12-2022 13:37 ]

Iemand een Tina2 in de aanbieding?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

pagani schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:34:
[...]

Niet helemaal. Bijvoorbeeld een lampje in de aan-/uitschakelaar wat licht creëert levert een verlies aan fotonen, geen warmte.
Maar ook een lampje zelf geeft warmte, dat moet je dan weer elimineren :P
(ja, we zitten nu echt in de kleine marges te zoeken ;)).

Maar simpel gezien, ze verbruiken evenveel.

Je hebt X joule nodig voor Y ruimte op Z temperatuur te krijgen.

Of A dit kan in 1 uur en B in 5 uur, per saldo is hun verbruik gelijk, A zal dus (bv) 1500watt in 1 uur verstoken, waar B dit dus met 300watt per uur doet, beide doen dus 1.5KwH.
https://phys.org/news/2012-03-efficiency.html
In de uitzonderlijke 135+ graden range, lijkt efficiency van een LED ook maar richting de 50-60% max te zitten, waar dus de overige imgepompte watts dus omgezet worden als warmte. Dus van die 1500watt radiator gaat er 5 watt naar de led, waar alsnog 2,5watt wordt omgezet in warmte, dat is toch een 0.18% marge op het totaal.
(maar dan zou je ook de AC->DC en 220V->5V conversie mee moeten rekenen, die elk ook niet 100% effectief zijn - zeker de goedkopere oplossingen niet, dus hou een extra marge aan van zo'n ~0.08%).

Zou je dat doorrekenen bij dagelijks gebruik in 1/4de deel van het jaar, met huidige kwh-prijs, verlies je dus bijna 13cent per jaar aan licht wat je niet nodig hebt, maar levert wel bijna 18watt extra op aan warmte.

/offtopic -O-

[ Voor 67% gewijzigd door SinergyX op 06-12-2022 13:52 ]

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xah5kiDe
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23-06 21:10

xah5kiDe

Usernaam=wachtwoord

SinergyX schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:36:
[...]

Maar ook een lampje zelf geeft warmte, dat moet je dan weer elimineren :P
(ja, we zitten nu echt in de kleine marges te zoeken ;)).

Maar simpel gezien, ze verbruiken evenveel.

Je hebt X joule nodig voor Y ruimte op Z temperatuur te krijgen.

Of A dit kan in 1 uur en B in 5 uur, per saldo is hun verbruik gelijk, A zal dus (bv) 1500watt in 1 uur verstoken, waar B dit dus met 300watt per uur doet, beide doen dus 1.5KwH.


[...]

https://phys.org/news/2012-03-efficiency.html
In de uitzonderlijke 135+ graden range, lijkt efficiency van een LED ook maar richting de 50-60% max te zitten, waar dus de overige imgepompte watts dus omgezet worden als warmte. Dus van die 1500watt radiator gaat er 5 watt naar de led, waar alsnog 2,5watt wordt omgezet in warmte, dat is toch een 0.18% marge op het totaal.
(maar dan zou je ook de AC->DC en 220V->5V conversie mee moeten rekenen, die elk ook niet 100% effectief zijn - zeker de goedkopere oplossingen niet, dus hou een extra marge aan van zo'n ~0.08%).

Zou je dat doorrekenen bij dagelijks gebruik in 1/4de deel van het jaar, met huidige kwh-prijs, verlies je dus bijna 13cent per jaar aan licht wat je niet nodig hebt, maar levert wel bijna 18watt extra op aan warmte.

/offtopic -O-
Fotonen die dan weer op de donkere muur landen, warmen die op.
Fotonen komende uit de lichtschakelaar die echter door het raam naar buiten gaan, dat is pas energie verlies 8)7

Theo


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Angermanagement
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 04-01-2024
Wat een uitgebreide reacties hier, en wat verbazen die mij allemaal...

Zelf hebben wij vier elektrische kachels, een ventilator kachel van 3000w, een convector kachel van 2000w, en twee olie radiatoren van 2500w. De ventilator kachel werkt het slechtste voor ons, maar geeft ook de minst plezierige soort warmte af. Alsof je op een zomerse dag op straat loopt met hete lucht.
De convector kachel verwarmt een slaapkamer van 12m2 en doet dat vrij vlot. Ook werkt hij op wifi en met een schema, wat voor ons ook plezierig is. Het nadeel van de convector kachel is dat hij zijn warmte niet goed vast houd. Feitelijk zodra je hem uit doet begint het al met afkoelen (de ruimte).

Dan de twee olie radiatoren. 1 wordt boven gebruikt en 1 beneden. Eentje is een dummy kachel en de andere heeft wifi. Kosten waren 130 en 170 euro (ongeveer). Boven is hij in staat om ongeveer 40m2 te verwarmen vanuit de overloop. Belangrijk om te vermelden is dat wij een schuin dak hebben. De kachel beneden verrijden wij van de woonkamer naar de keuken. Vaak stoken wij hem in de kamer op, zetten hem uit en rijden hem dan naar de keuken. Soms andersom als de thermostaat aan wil gaan van het gas, dat voorkomt dat hij aanslaat. De ruimte beneden is ook ong 30 - 40m 2 en verwarmt hij prima. Beide kachels hoeven max een uur te draaien. De reden dat wij voor olie radiatoren zijn gegaan is omdat zij het beste hun warmte vast houden, en ook na het uitgaan nog hun warmte afgeven. Het enige nadeel wat ik van deze kachels vind is dat hun temperatuurregelaar niet naar behoren werkt. Althans, met name bij de wifi variant. Je voelt dat het veel warmer is terwijl de app een lagere temperatuur geeft. Alleen voor het geld zijn wij dik tevreden.

Dus verhalen dat ze inefficiënt zijn etc herken ik mij echt niet in, sterker nog, ik zet hem uit en geniet nog steeds van de warmte.

Nou weet ik niet of ik de kachels hier mag posten, maar voor de geïnteresseerden:

Kachel 1: https://www.bol.com/nl/nl...el-zwart/9200000081870199

Kachel 2:
KESSER® 2500 W olieradiator met digitale display afstandsbediening - elektrische, energiebesparende radiator met 10 ribben, timer timer timer 4 warmtestanden, thermostaat, veiligheidsuitschakelfunctie, zwart https://amzn.eu/d/fPpRbEJ

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23-06 16:22
Angermanagement schreef op woensdag 7 december 2022 @ 15:51:
Wat een uitgebreide reacties hier, en wat verbazen die mij allemaal...

Zelf hebben wij vier elektrische kachels, een ventilator kachel van 3000w, een convector kachel van 2000w, en twee olie radiatoren van 2500w. De ventilator kachel werkt het slechtste voor ons, maar geeft ook de minst plezierige soort warmte af. Alsof je op een zomerse dag op straat loopt met hete lucht.
De convector kachel verwarmt een slaapkamer van 12m2 en doet dat vrij vlot. Ook werkt hij op wifi en met een schema, wat voor ons ook plezierig is. Het nadeel van de convector kachel is dat hij zijn warmte niet goed vast houd. Feitelijk zodra je hem uit doet begint het al met afkoelen (de ruimte).

Dan de twee olie radiatoren. 1 wordt boven gebruikt en 1 beneden. Eentje is een dummy kachel en de andere heeft wifi. Kosten waren 130 en 170 euro (ongeveer). Boven is hij in staat om ongeveer 40m2 te verwarmen vanuit de overloop. Belangrijk om te vermelden is dat wij een schuin dak hebben. De kachel beneden verrijden wij van de woonkamer naar de keuken. Vaak stoken wij hem in de kamer op, zetten hem uit en rijden hem dan naar de keuken. Soms andersom als de thermostaat aan wil gaan van het gas, dat voorkomt dat hij aanslaat. De ruimte beneden is ook ong 30 - 40m 2 en verwarmt hij prima. Beide kachels hoeven max een uur te draaien. De reden dat wij voor olie radiatoren zijn gegaan is omdat zij het beste hun warmte vast houden, en ook na het uitgaan nog hun warmte afgeven. Het enige nadeel wat ik van deze kachels vind is dat hun temperatuurregelaar niet naar behoren werkt. Althans, met name bij de wifi variant. Je voelt dat het veel warmer is terwijl de app een lagere temperatuur geeft. Alleen voor het geld zijn wij dik tevreden.

Dus verhalen dat ze inefficiënt zijn etc herken ik mij echt niet in, sterker nog, ik zet hem uit en geniet nog steeds van de warmte.

Nou weet ik niet of ik de kachels hier mag posten, maar voor de geïnteresseerden:

Kachel 1: https://www.bol.com/nl/nl...el-zwart/9200000081870199

Kachel 2:
KESSER® 2500 W olieradiator met digitale display afstandsbediening - elektrische, energiebesparende radiator met 10 ribben, timer timer timer 4 warmtestanden, thermostaat, veiligheidsuitschakelfunctie, zwart https://amzn.eu/d/fPpRbEJ
Kun je van die 2 olieradiatiors eens meten wat ze in een uur aan elekriciteit opnemen? Oftewel de daadwerkelijke warmte afgifte (want COP=1).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Angermanagement
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 04-01-2024
Arnout schreef op woensdag 7 december 2022 @ 21:40:
[...]


Kun je van die 2 olieradiatiors eens meten wat ze in een uur aan elekriciteit opnemen? Oftewel de daadwerkelijke warmte afgifte (want COP=1).
Als jij mij kan vertellen hoe, dan wil ik dat best doen. Want ik heb geen zin om een uur bij de meterkast te staan haha!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • McKaamos
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Angermanagement schreef op donderdag 8 december 2022 @ 14:08:
[...]

Als jij mij kan vertellen hoe, dan wil ik dat best doen. Want ik heb geen zin om een uur bij de meterkast te staan haha!
Kill-a-watt, of iets soortgelijks.
Wikipedia: Kill A Watt

Gewoon verkrijgbaar bij de bouwmarkt tegenwoordig

Iemand een Tina2 in de aanbieding?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 10:05
Ik snap niet waarom je een oliekachel zou willen. Een goedkope convector van 30€ in de bouwmarkt is even onzuinig, maar verspreid de warmte veel sneller; en zal het probleem dat je hebt met de oliekachel niet hebben.
En dat die oliekachel langer warm blijft is toch een nadeel, de thermostaat goed instellen van de convectorkachel en dan is het snel de gewenste temperatuur; en na uitschakelen blijft die niet nog een tijd de dure warmte afgeven...

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • noes
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online

noes

gek op benzine.

naftebakje schreef op donderdag 8 december 2022 @ 15:07:
Ik snap niet waarom je een oliekachel zou willen. Een goedkope convector van 30€ in de bouwmarkt is even onzuinig, maar verspreid de warmte veel sneller; en zal het probleem dat je hebt met de oliekachel niet hebben.
En dat die oliekachel langer warm blijft is toch een nadeel, de thermostaat goed instellen van de convectorkachel en dan is het snel de gewenste temperatuur; en na uitschakelen blijft die niet nog een tijd de dure warmte afgeven...
Convector geeft vaak een gebakken lucht geur, oliekachel heeft dat niet (of véél minder). Ook wordt de warmte geleidelijker afgegeven, waardoor je minder merkt dat ie aan/uit gaat. Langzaam opwarmen/uitgaan heb je ook geen last van als je deze de hele dag gebruikt om de ruimte waarin je zit warm te houden.

Mijn 2kw olieradiator was 55 euro ofzo. Maar je hebt gelijk, een 20-30 euro kacheltje van de Action krijgt je kamer ook prima warm.

K54/R1250RS | K48/K1600GT | E61/550i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DanielBnl
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 26-10-2023
Sethro schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 13:02:
1970 wil z’n verwarmingstoestel terug 8)7 in die tijd waren het al ondingen en dat is niet beter geworden. Zwaar, langzaam en inefficiënt.

Kies iets moderners, een infraroodpaneel of een warmtepomp.
L/L om specifiek te zijn. L/W wil je niet aan beginnen ivm levertijden en kosten (ondanks je subsidie hebt)
Pagina: 1