Intolerantie en discriminatie in FP-reacties

[wlmpie]

De inhoud van de meeste reacties is idd niet onacceptabel, maar de omvang ervan wel. Er is blijkbaar een enorme groep mensen die het nodig vinden om zich uit te spreken tegen het wat meer "gendervariabel" worden van Sims4. De meeste reacties gaan zelfs niet eens over Sims4 maar over mensen die anders zijn en dat niet mogen "opdringen" lijkt de overheersende mening.
Kortom die meningdominantie is volgens mij wel een probleem waar tweakers best iets mee zou mogen doen om wat inclusiever te worden voor de minderheid die zich hierdoor buitengesloten voelt.
Als iemand in een techtopic naar de bekende weg vraagt en te weinig zelf heeft uitgezocht wordt er wel streng gemodereerd omdat anders alle topics vervuild raken met steeds dezelfde vragen.
Waarom is dit in het sims4 topic anders? Dit topic is vervuild met steeds dezelfde afkeuring van de zichtbaarheid van een minderheid. Dat kun je ook modereren, zodat er een gebalanceerder topic komt.

[Benjamin-]

Ik lees hier veel argumenten die door elkaar heen lopen.

Sowieso is het hele stuk 'woke' compleet zijn eigen leven gaan leiden. Waar het begon om bewust te zijn van de wereld om je heen, heeft een kleine groep het gebruikt om mensen te forceren om te doen wat zij willen, en anders worden ze gecancelled.

Maar laten we even dat stukje achterwegen, en opbouwend kijken en welke community Tweakers wilt hebben.


Het bovenste bericht in het artikel spreekt over de film Thor. De schrijver heeft moeite er mee dat een man moest worden gered door een vrouw, en dat er homo koppels waren te zien.

Het bericht is massaal naar beneden gemod, en massaal naar boven gemod. Waarom?

Marvel staat bekend om het pushen van blanke heteromannen in hun films, dus blijkbaar is de tolerantie bij de poster erg laag, want anders zou je niet het idee hebben dat het gepusht wordt.

En dit is iets wat ik vaker heb gezien op Tweakers maar ook andere techcommunities. Wanneer mensen geconfronteerd worden met iets wat buiten de cis hetero norm valt, dan hebben zij hier moeite mee, noemen ze het woke en begrijpen ze niet waarom alles maar moet worden aangepast.


Dit is was mij betreft niet de community die je wilt, kijk hoeft het allemaal niet van je, dan moet je bijv niet naar een Sense8 kijken, dat is prima. Maar dit is de normale wereld, en omdat jij geen behoefte hebt om iets te zien, betekent niet dat het daarom er niet in hoeft te zitten.

Je hebt het hier gewoon over homofobie. Ze willen het niet zien, ze willen er niet mee geconfronteerd worden, ondanks dat dit doodnormaal is. 15 jaar lang kijken ze hetero Marvel films, en nu klagen.


Deze community is echt absurd intolerant, en ja Tweakers mag daar zeker wat aan doen, want hier is het normaal om dit soort uitspraken te doen, is het normaal om lekker intolerant te blijven.
En dan kan je zeggen: "ja maar vrijheid, en eigen mening enz", en dat is prima, maar Tweakers bepaalt hoe deze community er uit ziet.
Als ik hier ga verkondigen dat ik pedofilie normaal vind, of dat het neonazisme prima is, dan zal ik ook snel genoeg een ban krijgen.
Dat mag je misschien anders vinden dan bij dit soort onderwerpen, maar het punt is dat meningen die buiten de norm vallen, of als verwerpelijk worden gezien, geen plek hebben in een community.

Persoonlijk vind ik dit soort uitspraken verwerpelijk, want de wereld draait niet om 1 groep mensen, dat is wel lang zo geweest, waarbij alles daarbuiten werd geboycot, maar die tijd is voorbij, en je moet willen dat kinderen met een ander beeld opgroeien dan wij.

[Ebayzo]

Als de woke beweging een platform als Tweakers al niet in het gareel krijgt dan heb je nog een hele kluif aan de rest van de samenleving Succes ermee hè!

@Benjamin- Tweakers community intolerant? Haha, nou als ergens buitenbeentjes van de samenleving samen kwamen was het hier wel. Maar als we tegenwoordig niet zwaaien met een regenboog vlag zijn we direct intolerant? Okay..

[ Voor 41% gewijzigd door Ebayzo op 17-07-2022 07:35 ]

[spokje]

Tegenwoordig moet ook alles maar een naam hebben. Dat is ook wat ik zo irritant aan dit hele gedoe vind. Je bent niet meer gewoon hetero, maar je bent ineens cis hetero. Nog nooit van gehoord maar ineens heeft alles een naam.

En je moet tolerant zijn tov alles en iedereen. En als je een andere mening hebt dan ben je anti en discriminerend.
Hoe ik erin sta; iedereen moet lekker doen waar die zin in heeft. Ik laat je in je waarde hoe je je leven ook leeft. Maar misschien denk ik bij mezelf wel van 'wtf 8)7'. Als je ziet hoe hard de genderdiscussie nu door ieders strot wordt geduwd dan komt dat gewoon zeer irritant over. Dat gaat in heel veel gevallen niet eens over mensen, maar meer over de discussie zelf. Je kunt geen modern tv programma / film kijken zonder dat het over gender gaat (of een afgeleide ervan) en dat vinden mensen irritant. Als je dan op je geliefde tech forum komt en één of ander kutspel moet ook zo nodig weer in het nieuws komen met een genderding dan kan ik me goed voorstellen dat dat irritatie opwekt. Ze hadden die feature ook gewoon stil kunnen introduceren hé. Maar nee, het moet weer aan de grote klok gehangen worden want we zijn zo lekker woke met z'n allen. Alles wat met gender te maken heeft moet extra uitvergroot worden lijkt het en dat begrijp ik persoonlijk niet echt zo.

[ Voor 4% gewijzigd door spokje op 17-07-2022 08:29 ]

[PLAE]

edit

[ Voor 99% gewijzigd door PLAE op 17-07-2022 08:31 . Reden: Trekt de discussie wellicht iets te breed ]

[PLAE]

Benjamin- schreef op zondag 17 juli 2022 @ 02:45:
Ik lees hier veel argumenten die door elkaar heen lopen.

Klopt, kijk maar hieronder

Persoonlijk vind ik dit soort uitspraken verwerpelijk, want de wereld draait niet om 1 groep mensen, dat is wel lang zo geweest, waarbij alles daarbuiten werd geboycot, maar die tijd is voorbij, en je moet willen dat kinderen met een ander beeld opgroeien dan wij.

Je hele verhaal slaat dan ook als een tang op een varken. Dat vat ook meteen samen wat woke zo vermoeiend maakt. Dat films vol zaten met blanke hetero's was omdat blanke hetero's de wereld domineerden in de zin van wetenschap/geld/macht et cetera. Dat ook de slechteriken standaard blanke hetero's waren laat je gemakshalve buiten beschouwing.

Waar mensen tegen ageren is het door de strot duwen / overcompensatie. Het simpelste voorbeeld zijn tv-reclames. In Nederland is 14% van niet westerse komaf. Maar als je de gemiddelde tv reclame ziet is het alsof die standaard in Amsterdam Noord worden opgenomen.

Zo kan ik nog talloze voorbeelden noemen. Maar ik ben blij dat er nog een beetje ruimte is voor mensen om daarop te reageren. In plaats van te doen alsof het de realiteit is in plaats van overcompensatie. Want dat is het.

[Lordy79]

spokje schreef op zondag 17 juli 2022 @ 08:26:

En je moet tolerant zijn tov alles en iedereen. En als je een andere mening hebt dan ben je anti en discriminerend.

Het lijkt me goed om tolerant te zijn naar de meeste mensen. Al vind ik dat zelfs een beetje een enge term: ik TOLEREER jou klinkt een beetje als: eigenlijk heb ik liever dat je er niet bent maar goed, ik tolereer het dan maar.

[spokje]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 08:54:
[...]

Het lijkt me goed om tolerant te zijn naar de meeste mensen. Al vind ik dat zelfs een beetje een enge term: ik TOLEREER jou klinkt een beetje als: eigenlijk heb ik liever dat je er niet bent maar goed, ik tolereer het dan maar.

Wat wi je dan; iedereen die je tegenkomt op straat om de nek vliegen puur en alleen omdat ze er zijn?

Vandale:

to·le·ran·tie (de; v)
verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden

offtopic:
wel vrouwelijk woord, fuck

[PLAE]

NickyVDP schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 21:53:
[...]

De suicides onder transgender personen zijn ongekend hoog. Ik zelf val in deze groep en kan hier over meepraten. Elke dag haatdragende reacties zien, Uitgescholden worden en het gevoel hebben dat gross van de maatschapij je uitspuugt doet dit met mensen. Ook met mij, en vele andere met mij.

Dat is heel naar. Maar wel slechts een deel van het totale plaatje. Het is niet fair om de verantwoordelijkheid voor de hoge verhouding zelfdodingen in die groep helemaal bij de buitenwereld neer te leggen.

"Stressoren die samenhangen met de seksuele oriëntatie en/of genderidentiteit vormen maar één factor in het ontwikkelen van zelfmoordgedachten en gedrag en zijn niet dé oorzaak. Ook biologische, psychologische en (andere) sociale factoren spelen een rol."

https://www.zelfmoord1813...tsheet-zelfmoord-bij-lgbt

[Webgnome]

spokje schreef op zondag 17 juli 2022 @ 08:26:
Tegenwoordig moet ook alles maar een naam hebben. Dat is ook wat ik zo irritant aan dit hele gedoe vind. Je bent niet meer gewoon hetero, maar je bent ineens cis hetero. Nog nooit van gehoord maar ineens heeft alles een naam.

En je moet tolerant zijn tov alles en iedereen. En als je een andere mening hebt dan ben je anti en discriminerend.
Hoe ik erin sta; iedereen moet lekker doen waar die zin in heeft. Ik laat je in je waarde hoe je je leven ook leeft. Maar misschien denk ik bij mezelf wel van 'wtf 8)7'. Als je ziet hoe hard de genderdiscussie nu door ieders strot wordt geduwd dan komt dat gewoon zeer irritant over. Dat gaat in heel veel gevallen niet eens over mensen, maar meer over de discussie zelf. Je kunt geen modern tv programma / film kijken zonder dat het over gender gaat (of een afgeleide ervan) en dat vinden mensen irritant. Als je dan op je geliefde tech forum komt en één of ander kutspel moet ook zo nodig weer in het nieuws komen met een genderding dan kan ik me goed voorstellen dat dat irritatie opwekt. Ze hadden die feature ook gewoon stil kunnen introduceren hé. Maar nee, het moet weer aan de grote klok gehangen worden want we zijn zo lekker woke met z'n allen. Alles wat met gender te maken heeft moet extra uitvergroot worden lijkt het en dat begrijp ik persoonlijk niet echt zo.

Je schrijft het vetgedrukte om vervolgens een heel verhaal te houden over hoe irritant het wel niet is.. Lees mijn eerdere reactie nog eens en dan vooral over dat spreekwoord..

[spokje]

Nee hoor, ik denk bij mezelf regelmatig WTF hoe hard deze discussie door je strot wordt geduwd. Dat doet weinig af aan het feit dat ik mensen gewoon laat zijn wie ze willen zijn. Maar ik word wel schijtziek van dat je geen film of nieuws meer aan kunt zetten zonder dat het over deze discussie gaat

Daarnaast reageerde ik op TS en niet specifiek op jouw reactie. Tevens staat geen spreekwoord in m'n reply...

[ Voor 15% gewijzigd door spokje op 17-07-2022 09:24 ]

[Mink Z.]

spokje schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:21:
Nee hoor, ik denk bij mezelf regelmatig WTF hoe hard deze discussie door je strot wordt geduwd. Dat doet weinig af aan het feit dat ik mensen gewoon laat zijn wie ze willen zijn. Maar ik word wel schijtziek van dat je geen film of nieuws meer aan kunt zetten zonder dat het over deze discussie gaat

Daarnaast reageerde ik op TS en niet specifiek op jouw reactie. Tevens staat geen spreekwoord in m'n reply...

Maar wordt die "discussie" niet juist vaak aangezwengeld door de mensen die met een rood aangelopen hoofd staan te brullen dat ze er zo "schijtziek" van worden dat het hier steeds over moet gaan? In het onderhavige geval gaat het er zelfs om dat er een optie komt om aan te geven of je virtuele poppetje liever likt of zuigt. Volgens mij wordt er niks opgelegd en gaat het überhaupt niet om de genderdiscussie (tenzij het nieuwsbericht niet klopt).

[The Chosen One]

En als je niks zegt (zelfs bijv neutrale of misschien zelfs (licht) negatieve manier) lijkt het alsof iedereen het ergens mee eens is. En dat hoeft natuurlijk niet perse.
Ik ben erg open voor veel zaken maar er zijn ook bepaalde 'zaken' waarvan ik denk, hou er is mee op of dring het niet bij andere mensen op maar ik maar niks zeg want anders ben je weer discriminerend/racist/vrouwonvriendelijk etc.

Als iemand bijvoorbeeld denkt een vrouw te zijn terwijl die persoon man is en van geslacht wil 'veranderen'. Ok. Maar mag je dat proces al beginnen op 5 jaar oud bijvoorbeeld?
Ik zou zeggen nee maar ik weet zeker dat je op bepaalde plekken (internet) afgeslacht wordt voor zo'n reactie, "bigot" etc.

Grenzen en zo... fysiek of niet fysiek er woeden hele oorlogen om waar ze liggen.

[Zenomyscus]

Persoonlijk vergelijk ik deze situatie nog wel eens met de verkiezingstijd. Rond die tijd staan er op stations en in de stad regelmatig groepjes mensen een politieke partij te promoten. Links, rechts, midden, allen staan ze er. Na een week word ik daar schijtziek van, je moet er iedere keer omheen en inmiddels weet ik ook wel dat verkiezingen belangrijk zijn, maar ben ik het zat dat die mensen zich opdringen en mij niet gewoon met rust laten. Na mijn werk heb ik geen zin in politiek, zeker niet van allerlei partijen die met mij in discussie willen gaan en flyers geven.

Iemand die daar staat zou mij intolerant kunnen noemen tegenover politiek. Je zou kunnen roepen dat het belang niet begrijp of dat ik politiek haat.

Dat terwijl ik altijd stem en ik regelmatig politieke debatten volg. Als ik een flyer niet aanneem en de persoon negeer dan haat ik die persoon niet. Ik haat die partij niet, wellicht was ik al van plan er op te stemmen zelfs. Ik heb ook geen hekel aan politiek. Ik ben het echter zat dat ik op dat moment geconfronteerd word met iets wat een ander belangrijk vind waar ik dan geen zin in heb. Ik wilde na een dag werken immers gewoon naar huis.

Ik vind het dan ook niet leuk als iemand mij daarom antipolitiek zou noemen of een vvd-hater of ...

(Leuk detail: bovenstaande gebeurd me enkel in de stad, niet in een dorpje achteraf)

Ik hoop dat met dit uitstapje duidelijk word dat hoewel ik dingen zat kan zijn, ik niet direct ook tegen ben.

[spokje]

Mink Z. schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:29:
[...]


Maar wordt die "discussie" niet juist vaak aangezwengeld door de mensen die met een rood aangelopen hoofd staan te brullen dat ze er zo "schijtziek" van worden dat het hier steeds over moet gaan? In het onderhavige geval gaat het er zelfs om dat er een optie komt om aan te geven of je virtuele poppetje liever likt of zuigt. Volgens mij wordt er niks opgelegd en gaat het überhaupt niet om de genderdiscussie (tenzij het nieuwsbericht niet klopt).

Deels vast, maar dit topic is geopend omdat TS blijkbaar vond dat bepaalde mensen de mond gesnoerd moesten worden. Bij het Sims nieuwsbericht dacht ik "oh god, gaan we weer" maar daar heb ik niet gereageerd want whatever. Maar als er een topic wordt geopend omdat iemand het niet eens is met hoe mensen reageren en dat daarom op een andere manier gemodereerd moet worden, dan mag ik daar wat van vinden en daarop reageren met mijn mening om tegengeluid te geven. Een tegengeluid tegen een vorm van onderdrukking van de vrije meningsuiting.

[JJ Le Funk]

1. racisme is niet acceptabel. degene die daar anders over denkt kan het beter voor zich houden. die lijkt mij simpel.
2. discriminatie daarentegen is ook het vermogen om te kunnen onderscheiden. combineer dat met het recht op vrijheid van meningsuiting en er ontstaat een grijs gebied waarin een mod in een split seconde moet afwegen of censuur moet worden toegepast, wat de discussie kan beïnvloeden.
3. tweakers fp comments hebben een papegaai neiging doordat de mening verkondigen van de meerderheid door diezelfde meerderheid gewaardeerd zal worden in moderatie.

combineer het bovenstaande met hete hangijzers over LBGTQ en de perfecte condities voor een shit storm zijn gecreëerd.
Dan denk ik: zet comment-sectie voor dit soort topics in zijn geheel uit en iedereen mag er het zijne van denken. Dit kan ook achteraf: trash de comment-thread en gooi 'm dicht.

[FlowSnake]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 02:03:
De inhoud van de meeste reacties is idd niet onacceptabel, maar de omvang ervan wel. Er is blijkbaar een enorme groep mensen die het nodig vinden om zich uit te spreken tegen het wat meer "gendervariabel" worden van Sims4. De meeste reacties gaan zelfs niet eens over Sims4 maar over mensen die anders zijn en dat niet mogen "opdringen" lijkt de overheersende mening.
Kortom die meningdominantie is volgens mij wel een probleem waar tweakers best iets mee zou mogen doen om wat inclusiever te worden voor de minderheid die zich hierdoor buitengesloten voelt.
Als iemand in een techtopic naar de bekende weg vraagt en te weinig zelf heeft uitgezocht wordt er wel streng gemodereerd omdat anders alle topics vervuild raken met steeds dezelfde vragen.
Waarom is dit in het sims4 topic anders? Dit topic is vervuild met steeds dezelfde afkeuring van de zichtbaarheid van een minderheid. Dat kun je ook modereren, zodat er een gebalanceerder topic komt.

Omdat om inclusiever te worden, dan wel het gevoel te geven erbij te horen, we dus het geluid van een hele kleine minderheid moeten laten horen, waarna er geen geluid mag komen van andersdenkenden.

Dat verklaart de omvang van het aantal reacties. Ik vraag me ook af hoe je dit in vredesnaam wil gaan modereren.

De lhbtiq gemeenschap staat altijd 'aan', in de zin van altijd de discussie aan gaan, en dat is hen goed recht (immers is die strijd nodig (geweest) om gelijke rechten te behalen).

Maar om daarmee dus een groep (dat is niet per definitie 'de andere' meerderheid!) die dat aan staan in ieder geval op GoT zat is omdat er niets te verdedigen dan wel te halen valt omdat we al zeer inclusief zijn(?), De mond te snoeren, gaat hem niet worden.

Kortom, leuk ding van Sims, zal een heeeeeel klein steentje bijdragen in de totale acceptatie en normalisering van lhbtiq. Leuk dat die keuze er is, maar ik denk niet dat de problemen waar lhbtiq-ers tegen aanlopen hiermee zijn opgelost.


Andere vraag, advocaat van de duivel, kan ik meegeven in sims4 dat ik streng katholiek/moslim/joods?

[wlmpie]

FlowSnake schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:50:
[...]

Omdat om inclusiever te worden, dan wel het gevoel te geven erbij te horen, we dus het geluid van een hele kleine minderheid moeten laten horen, waarna er geen geluid mag komen van andersdenkenden.

Dat verklaart de omvang van het aantal reacties. Ik vraag me ook af hoe je dit in vredesnaam wil gaan modereren.

Geen geluid van andersdenkenden? Dat geluid is overweldigend en dat is nou juist het probleem. De balans is weg.

Het geluid mag er zijn want vvmu, maar het is zeer dominant en in de polarisatie over en weer sneuvelt het neutralere geluid. Het lijkt de zwartepieten discussie wel en daar kwam ook alleen polarisatie uit.

Ik ken de Sims niet goed, maar volgens mij kun je je avatar gewoon een hoofddoekje laten dragen. Sieraden met een kruisje kan vast ook.

[logix147]

Jong geleerd, oud gedaan…

Ik als oud militair verbaasde over de reactie van mijn 65 jarige oud buurvrouw: oh je spreekt Nederlands. Yep, zelfs mensen met Indische achtergrond mogen anno 201x dienen bij Defensie. Huidige buren zijn 3 jonge militairen en die nodigen me regelmatig uit voor een biertje. Ben ik daar verbaast over? Nee, want dit “gedrag” komt vanzelf.

Eerder in topic al voorbij zien komen: spreken is zilver, zwijgen is goud.

Je hoeft het niet met de wereld eens te zijn en voor niemand je mening te verbergen, mits deze mening geen kwetsende inhoud betreft.

Neem een review als voorbeeld, als daar inhoudelijk slecht gereviewt is, door bijv teveel vaktermen te gebruiken dan is de feedback: gebruik minder vaktermen, niet leer normaal Nederlands te schrijven.

Of dit voorbeeld; Ik vind de politie maar irritant is zeker niet hetzelfde als een agent benaderen met de begroeting: Irritante agent, heb je niets beters te doen. Oversimplification, maar zo is simpel moet je het soms maken.

De Sims wordt gespeeld door een jong publiek en die zien zo ook dat dit ook een manier van dagelijkse realiteit is, life sim tot slot. Dus ergens vind ik het wel goed dat dit erin komt.

Jong geleerd, oud gedaan..

@FlowSnake of je geloof erin moet zetten? Ja dat kan, zeker. Ik heb genoeg gehandhaafd in de wereld om te zien dat geen geloof in de regel kwaad met zich meebrengt.

Je hebt in de regel helaas extremen, maar dat is prima zolang er niemand kwaad gedaan wordt. Anders heb je gelukkig nog wetten en regels die stellen dat we als mens goed moeten omgaan met ons medemens.

Soms gaat dat de ene dag beter af dan de andere, zelfs aan mijn kant van het scherm.

My gedachten op de zondag ochtend, goede dag mede Tweakers.

[FlowSnake]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:18:
[...]


Geen geluid van andersdenkenden? Dat geluid is overweldigend en dat is nou juist het probleem. De balans is weg.

Het geluid mag er zijn want vvmu, maar het is zeer dominant en in de polarisatie over en weer sneuvelt het neutralere geluid. Het lijkt de zwartepieten discussie wel en daar kwam ook alleen polarisatie uit.

Ik ken de Sims niet goed, maar volgens mij kun je je avatar gewoon een hoofddoekje laten dragen. Sieraden met een kruisje kan vast ook.

Ik denk dat er een misverstand is, ik geef een mogelijke verklaring voor het volume van niet onacceptabele reacties, maar waarmee een streng mod-beleid zaken ook niet eerlijk verdeelt.

@logix147 thx voor je uitleg. Denk wel dat ik een andere mening heb rondom het geloof, maar desalniettemin denk ik dat het voor het individu een reddingsboei kan zijn in het soms complexe leven.

[badbadpresident]

Valt me op hoe snel de term ‘woke’ ingeroepen wordt in dit soort discussies door mensen die er tegen zijn. Wat woke dan precies is, wordt niet echt duidelijk.

Als je dan sommige reacties leest dan komt het er eigenlijk op neer dat deze personen zichzelf als slachtoffer zien omdat hen iets opgedrongen wordt. Kennelijk is het opdringen om in spellen, films en media te laten zien dat er ook andere type mensen zijn. Is het dan de bedoeling dat alles maar weer verstopt wordt? Zoals dat eeuwenlang het geval is geweest. Wat proberen dit soort reacties nou eigenlijk te zeggen? Het is prima als ik het maar niet zie? Tolerantie tot aan de voordeur?

Eigenlijk vind ik het erg sneu dat deze personen dit met droge ogen durven optypen zonder even stil te staan bij mensen die daadwerkelijk slachtoffer zijn, omdat ze dag in dag uit te maken krijgen met discriminatie. Maar kennelijk is het vooral belangrijk dat de hetero witte tweaker man vooral niet geconfronteerd wordt met mensen die ‘anders’ zijn dan hij.

[Verwijderd]

@badbadpresident Denk er eens over na dat de blanke mensen (niet wit) wel eens de zwijgende groep kunnen zijn. Waarom zwijgen zij?

[Ebayzo]

badbadpresident schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:44:
Valt me op hoe snel de term ‘woke’ ingeroepen wordt in dit soort discussies door mensen die er tegen zijn. Wat woke dan precies is, wordt niet echt duidelijk.

Als je dan sommige reacties leest dan komt het er eigenlijk op neer dat deze personen zichzelf als slachtoffer zien omdat hen iets opgedrongen wordt. Kennelijk is het opdringen om in spellen, films en media te laten zien dat er ook andere type mensen zijn. Is het dan de bedoeling dat alles maar weer verstopt wordt? Zoals dat eeuwenlang het geval is geweest. Wat proberen dit soort reacties nou eigenlijk te zeggen? Het is prima als ik het maar niet zie? Tolerantie tot aan de voordeur?

Eigenlijk vind ik het erg sneu dat deze personen dit met droge ogen durven optypen zonder even stil te staan bij mensen die daadwerkelijk slachtoffer zijn, omdat ze dag in dag uit te maken krijgen met discriminatie. Maar kennelijk is het vooral belangrijk dat de hetero witte tweaker man vooral niet geconfronteerd wordt met mensen die ‘anders’ zijn dan hij.

Pot verwijt de ketel weer zoals gewoonlijk Cancelen maar weer

De cis hetero blanke man is weer aan de kant gezet en mag niet meepraten met alle andere smaakjes van seksuele geaardheden en sekses welke vandaag relevant (zijn gemaakt).

Succes ermee hè

_{Ik ga mijn zorgeloze cis leventje weer leiden}

[wlmpie]

Volgens mij mis ik iets.
De grote meerderheid wordt volgens jullie gecanceld? Waar dan?
TS vind de overweldigend negatieve reacties problematisch en vraagt om enige moderatie.
Hoe is idd lastig want je wilt die mening ook niet weg censureren of helemaal cancelen, maar nu wordt er helemaal niet gecanceld er wordt juist overweldigd.

[eric.1]

badbadpresident schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:44:
Maar kennelijk is het vooral belangrijk dat de hetero witte tweaker man vooral niet geconfronteerd wordt met mensen die ‘anders’ zijn dan hij.

Zullen we dit gewoon niet doen? Erg specifiek generaliseren, daar ga je geen positieve verandering mee teweeg brengen. Sterker nog, zoiets werkt alleen maar averechts.

We weten allemaal dat sommige personen overal op tegen zijn. Het maakt echt niet uit waar het over gaat. Volgens mij zijn Tweakers bij uitstek een groep die zelf al net buiten de 'standaard' beweegt en waar acceptatie relatief hoog ligt.

Maar ja, de FrontPage kom je niet meer op zonder een vraag te krijgen of je niet alsjeblieft in wilt loggen. Inloggen maakt de drempel lager om een comment achter te laten. En voila, iedere hersenspinsel wordt gedeeld in zo'n topic met een actuele lading.

[wlmpie]

Even een analogie:
Als een stel dronken mannen op een F1 tribune richting een vrouw begint te zingen: "daar moet een piemel in".
Is dat dan vvmu?
Is hiertegen optreden cancelcultuur?

[TheZenMeister]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 16:19:
Hi mods en andere Tweakers,

Vandaag was het weer zo ver. Een nieuwsbericht waarin wordt bericht over nieuwe functionaliteit in De Sims 4, waarbij het mogelijk wordt om seksuele identiteit en voorkeuren toe te voegen: nieuws: The Sims 4 krijgt optie om seksuele geaardheid aan te geven

De reacties onder dit bericht zijn een waarlijk gedrocht waar ik me enorm voor zou schamen als dit mijn website zou zijn geweest. Een aantal berichten is duidelijk discriminerend en behalve dat zoiets omlaag gemod wordt (en niet eens altijd) gebeurt er in de praktijk vaak weinig.

Wat betreft inclusiviteit en hoe je je een beetje normaal gedraagt hebben veel users nog veel te leren. Wat er nu gebeurt is een soort sociale incontinentie waarbij iedereen hardop z'n voorkeuren blijft herhalen. Ja, ik vind sommige mensen ook meer of minder aantrekkelijk, maar het is een beetje sneu als je daar heel uitgebreid een punt van maakt en anderen nodeloos kwetst. Terwijl het om jouw persoonlijke voorkeur gaat en jij tot de meerderheid van 90% behoort, en niemand jou dwingt om iets te doen of niet te doen.

Een groot probleem is juist dat anderen met een minderheids-voorkeur telkens door een laag drek heen moeten van (een deel van) de 90% meerderheid die continu aangeven dat ze ergens een afkeer van hebben.

De aanwezigheid van die laag drek is juist een belangrijk ding wat inclusiviteit in de weg staat. Het is juist de reden dat mensen in de kast blijven zitten bijvoorbeeld, en niet durven zich te uiten naar anderen toe. Door dit toe te staan helpt Tweakers nou niet bepaald mee met het teweegbrengen van meer inclusiviteit, terwijl dit in de VS bijvoorbeeld in tech community nu wel steeds meer een groot goed is.

En in de praktijk gaat het bij het soort dingen in deze game juist erom dat mensen hun identiteit kunnen aangeven. Dus dat je als je in de 10%-groep zit nu ook eindelijk een karakter kunt kiezen of aanmaken dat een beetje op jezelf lijkt en waardoor je niet wordt gedwongen je weer aan die 90%-groep te conformeren. Want dat laatste is de standaard en de status quo. En dit telkens benadrukken is een vorm van óf discriminatie óf ontkenning van de identiteit van bepaalde mensen.

Wat ik zou willen voorstellen is dat Tweakers zich hier toch nog eens over achter de oren krabt, en kijkt naar bijvoorbeeld:
1. harder optreden tegen reacties die wel kwetsend zijn maar niets toevoegen, en naar de definitie van wat er dan wel en niet in een reactie past ipv een vaag gevoels-iets waar over gediscussieerd mag worden
2. reacties onder dit soort artikelen uitschakelen
3. geen artikelen meer schrijven over dit soort onderwerpen

En serieus ja, optie 3 kan ook overwogen worden. Want op deze manier doet het meer kwaad dan goed. Een deel van de tweakers zit zich op te winden, en een ander deel wordt de facto buitengesloten.

Ik hoop dat de redactie zich realiseert dat een grote website als Tweakers waar gebruikersbijdragen een niet te onderschatten rol spelen in het maatschappelijk debat, zeker binnen de tech scene. Een keuze om niets te doen is ook een valide keuze, maar tegelijkertijd ook een keuze voor onverdraagzaamheid.

Je hebt het over intolerantie maar heb je je eigen pleidooi wel eens teruggelezen?
Intolerantie zou het best goed omschrijven.

[CodeCaster]

TheZenMeister schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:43:
[...]


Je hebt het over intolerantie maar heb je je eigen pleidooi wel eens teruggelezen?
Intolerantie zou het best goed omschrijven.

Vind jij het aan de kaak stellen van intolerantie en wokefobe reacties intolerant?

[eric.1]

TheZenMeister schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:43:
[...]


Je hebt het over intolerantie maar heb je je eigen pleidooi wel eens teruggelezen?
Intolerantie zou het best goed omschrijven.

Wikipedia: Paradox van tolerantie

[FlowSnake]

badbadpresident schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:44:
Valt me op hoe snel de term ‘woke’ ingeroepen wordt in dit soort discussies door mensen die er tegen zijn. Wat woke dan precies is, wordt niet echt duidelijk.

Als je dan sommige reacties leest dan komt het er eigenlijk op neer dat deze personen zichzelf als slachtoffer zien omdat hen iets opgedrongen wordt. Kennelijk is het opdringen om in spellen, films en media te laten zien dat er ook andere type mensen zijn. Is het dan de bedoeling dat alles maar weer verstopt wordt? Zoals dat eeuwenlang het geval is geweest. Wat proberen dit soort reacties nou eigenlijk te zeggen? Het is prima als ik het maar niet zie? Tolerantie tot aan de voordeur?

Eigenlijk vind ik het erg sneu dat deze personen dit met droge ogen durven optypen zonder even stil te staan bij mensen die daadwerkelijk slachtoffer zijn, omdat ze dag in dag uit te maken krijgen met discriminatie. Maar kennelijk is het vooral belangrijk dat de hetero witte tweaker man vooral niet geconfronteerd wordt met mensen die ‘anders’ zijn dan hij.

Oh brother, je slaat de plank finaal mis in deze discussie. Wat woke is? Jouw antwoord in alle geuren en kleuren, dat is woke, tot en met je verwijzing naar de hetero witte tweaker man.

Lhbtiq, ik kijk er niet van weg of op, ook niet dat een game als sims deze keuze aanbiedt, zoals gezegd, het zal heel langzaam een klein steentje bijdragen in alle pijlers in de maatschappij ter normalisering van lhbtiq, in ieder geval in de opvoeding.

Waar ik wel een probleem mee heb is dat een groep woke sjw's mij om mijn uiterlijk, mijn sexuele voorkeur, en eigenlijk mijn neutraliteit rondom dit onderwerp, afschilderen als een beest dat alleen nog maar on the right side kan staan in een discussie door zelf maar trans te worden, want anders moet ik mijn bek maar houden.

En dát geluid, dat is wat de neutrale, welwillende 'hEtEro wItTe tWeAkEr mAn', in ieder geval mij dan, wel zat is.

Met deze bullshit jaag je de verkeerde groep mensen tegen je in het harnas, en de groep die werkelijk lhbtiq-ers discrimineert, ridiculiseert, of zelfs fysiek aanvalt, ga je met deze schreeuw om aandacht niet om praten.

Waarom het een onderwerp is dat elke film en serie tegenwoordig een lhbtiq-er heeft? Omdat het gemonetized wordt, om 'goed te doen', want als er geen lhbtiq-er in zit de entire fucking woke sjw gestapo alles de tyfus in cancelt omdat het niet inclusief is.

Groetjes,

Een witte hetero tweaker man.

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:37:
Even een analogie:
Als een stel dronken mannen op een F1 tribune richting een vrouw begint te zingen: "daar moet een piemel in".
Is dat dan vvmu?
Is hiertegen optreden cancelcultuur?

Dat is gewoon dom en tevens strafbaar, maar zie hier het intellect van een gemiddelde burger, of dat nu bij voetbal is of de F1.

Dit ga je niet verhelpen met deze discussies, dit ga je zelfs met de doodstraf niet voorkomen. Ik hoef er ook niet over na te denken als 2 lhbtiq-ers in de pits elkaar volop op de bek gepakt hadden wat voor reacties daaruit waren gekomen, ik mag op zijn minst hopen dat men niet fysiek zou worden.

Dit herken ik in ieder geval niet uit andere festiviteiten waar ik zelf ben, maar goed.

Enige dat hiertegen helpt is handhaven.

[ Voor 14% gewijzigd door FlowSnake op 17-07-2022 12:15 ]

[Benjamin-]

Ebayzo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 07:32:
Als de woke beweging een platform als Tweakers al niet in het gareel krijgt dan heb je nog een hele kluif aan de rest van de samenleving Succes ermee hè!

@Benjamin- Tweakers community intolerant? Haha, nou als ergens buitenbeentjes van de samenleving samen kwamen was het hier wel. Maar als we tegenwoordig niet zwaaien met een regenboog vlag zijn we direct intolerant? Okay..

Want buitenbeentjes kunnen niet intolerant zijn? Hoe is dat relevant?

En dit is dus een typische anti woke opmerking. Echt denk eens na over wat je zegt. Denk je dat mij het boeit of je een regenboog vlag heb? Ik heb er ook geen 1, nooit vastgehouden, boeit me totaal niet.

Dit gaat om andere mensen accepteren. The Sims krijgt de mogelijkheid om homos en lesbiennes in het spel te doen, en jullie gaan tekeer of dat het allemaal door jullie strot wordt geduwd. Oh en ook nog homo koppels in films en series, wat afschuwelijk zeg, wat worden we toch weer gediscrimineerd door al die woke lui die niet alleen blanke heteros in hun films gebruiken.

Ik zocht n.a.v. dat bericht naar lhbti in de Marvel films, het was een lijstje van geloof ik 7 karakters, dit was na iets van 25 films. Als je dan durft te zeggen dat het allemaal zoveel is, dan mankeer je echt iets.

En voor de duidelijkheid, jij kan dit ook onzin vinden, maar mensen hebben massaal op +3 gestemd, ondanks dst het totaal niet +3 waardig is, stemmen ze het er wel op, want ja ook zij hebben erg veel moeite in een paar homo karakters in een film.

PLAE schreef op zondag 17 juli 2022 @ 08:36:
[...]


Klopt, kijk maar hieronder


[...]


Je hele verhaal slaat dan ook als een tang op een varken. Dat vat ook meteen samen wat woke zo vermoeiend maakt. Dat films vol zaten met blanke hetero's was omdat blanke hetero's de wereld domineerden in de zin van wetenschap/geld/macht et cetera. Dat ook de slechteriken standaard blanke hetero's waren laat je gemakshalve buiten beschouwing.

Waar mensen tegen ageren is het door de strot duwen / overcompensatie. Het simpelste voorbeeld zijn tv-reclames. In Nederland is 14% van niet westerse komaf. Maar als je de gemiddelde tv reclame ziet is het alsof die standaard in Amsterdam Noord worden opgenomen.

Zo kan ik nog talloze voorbeelden noemen. Maar ik ben blij dat er nog een beetje ruimte is voor mensen om daarop te reageren. In plaats van te doen alsof het de realiteit is in plaats van overcompensatie. Want dat is het.

Sorry wat? Wat laat ik gemakshalve buiten beschouwing? Ik zei dat die films vol met blanke heteros zit, en jij corrigeert mij door te zeggen dat het inderdaad vol met blanke heteros zit?

Weet je waarom er overcompensatie is in sommige gedeeltes? Omdat er volop discriminatie is, omdat zo enorm lang alles blank en hetero moest zijn.

Echt dat deze community zo gestoord doet over een aankondiging die 20 jaar geleden al in de game had moeten zitten, is echt absurd.

[wlmpie]

@FlowSnake
Waar word je in betreffende topics dan afgeschilderd als beest omdat je een heteroseksuele man bent? Dat ben ik ook, maar ik heb dat geluid nergens aangetroffen?

[ Voor 4% gewijzigd door wlmpie op 17-07-2022 12:13 ]

[Sissors]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:12:
@badbadpresident Denk er eens over na dat de blanke mensen (niet wit) wel eens de zwijgende groep kunnen zijn. Waarom zwijgen zij?

In zijn algemeenheid moet ik ook zeggen dat ik het hele gedoe dat "blank" fout is ook echt niet begrijp. We moeten elke groep de naam geven die ze zelf willen. Nou prima. Behalve blanken. Dan moet het wit zijn. Want anders kopieren we niet genoeg uit Amerika zou het een positieve connotatie hebben?

[dyrc]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 16:19:
Ik hoop dat de redactie zich realiseert dat een grote website als Tweakers waar gebruikersbijdragen een niet te onderschatten rol spelen in het maatschappelijk debat, zeker binnen de tech scene. Een keuze om niets te doen is ook een valide keuze, maar tegelijkertijd ook een keuze voor onverdraagzaamheid.

Een stuk leven en laten leven, met het begrip en fatsoen om het elkaar niet (te) moeilijk te maken.
Ik hang hier al wat jaren rond, en zie zelf een community die vooral op de inhoud zit, van een grapje houdt en de hand in eigen boezem steekt als ze er een keer naast zitten.
Natuurlijk zitten er wat 'olie gooiers' tussen die af en toe wel van een fikkie houden, maar het zelfcorrigerend vermogen naar een (maatschappelijk gezien hoge) standaard voert binnen tweakers de boventoon.

Oprecht jammer dat je je gekwetst voelt, maar vertrouw er gewoon op dat de zooi die echt niet dor de beugel kan verdwijnt of genoeg tegengas ontvangt. En de mensen die het gewoon simpel binair willen houden, iedereen heeft (recht op) z'n eigen frame en kaders om de wereld te begrijpen, en sommigen vinden 't niet nodig om meer onderscheid te maken (zo vind ik een schaar een schaar, en een plant een plant, niet mijn interesse dus cba om de juiste namen te leren)

En op je slotzin, het is geen keuze voor onverdraagzaamheid, maar een keuze om ons op het schoolplein ook zelf verantwoordelijkheid te geven. Als iedereen alleen maar om de juf roept (of om nog strengere regeltjes) dan verliest de community.

[wlmpie]

@dyrc
Even terug naar mijn analogie van dronken mannen die een vrouw toezingen.
Is dat ook leven en laten leven en eigen verantwoordelijkheid?

[FlowSnake]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:11:
@FlowSnake
Waar word je in betreffende topics dan afgeschilderd als beest omdat je een heteroseksuele man bent? Dat ben ik ook, maar ik heb dat geluid nergens aangetroffen?

De hetero witte tweaker man wordt aangehaald, en laten we wel zijn, dé witte hetero man staat doorgaans voor all evil in the world in de sjw woke discussies. Het staat symbool voor alles dat niet tolerant en oneerlijk is, en ja, zelfs als je er zelf een bent. Het is net een klassenstrijd binnen de rangen van de sjw communities wie als oberstormkeyboardfuhrer mag spelen.

[AlphaRomeo]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:29:
@dyrc
Even terug naar mijn analogie van dronken mannen die een vrouw toezingen.
Is dat ook leven en laten leven en eigen verantwoordelijkheid?

Nee, dat is over de schreef en dat zou een -2 plus waarschuwing geven op Tweakers. Alles wat dusdanig over de schreef is, is geen discussiepunt hier. Reacties van dat kaliber mag je gewoon rapporteren.

[dyrc]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:29:
@dyrc
Even terug naar mijn analogie van dronken mannen die een vrouw toezingen.
Is dat ook leven en laten leven en eigen verantwoordelijkheid?

Zelf denk ik dat je daar nog context bij nodig hebt. De stemming op het moment, wordt er doorgegaan als men ziet dat het niet op prijs gesteld wordt, wordt er over en weer geplaagd met een sexuele ondertoon of is het duidelijk lastig vallen.
Vrouwen zijn niet van glas, maar mensen lastigvallen strookt niet met leven en laten leven (en de stijlvorm 'ten koste van een ander' is sowieso jammer).
Kan het op het juiste moment op een hockey tournooi met gelijkgestemden en wederzijdse banter? jawel. Kan het op een familietribune tijdens een groot evenement? nope.

(en is deze discussie onhandig op een geschreven forum? zeer zeker want mn intonatie en goede bedoeling komt niet over in platte tekst )

[ Voor 8% gewijzigd door dyrc op 17-07-2022 12:41 ]

[wlmpie]

AlphaRomeo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:38:
[...]

Nee, dat is over de schreef en dat zou een -2 plus waarschuwing geven op Tweakers. Alles wat dusdanig over de schreef is, is geen discussiepunt hier. Reacties van dat kaliber mag je gewoon rapporteren.

Maar dat is volgens mij het punt van de TS, dat het volume aan negatieve reacties leidt tot "over de schreef"
Terwijl een één op één flirt acceptabel is is een meute zingende mannen dat niet.

[AlphaRomeo]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:42:
[...]
Maar dat is volgens mij het punt van de TS, dat het volume aan negatieve reacties leidt tot "over de schreef"
Terwijl een één op één flirt acceptabel is is een meute zingende mannen dat niet.

Ik weet niet hoe dat flirten tegenwoordig gaat, maar vroeger kon je dat ook niet in je eentje als openingszin gebruiken.

Dus een slecht voorbeeld, want fout in elke context.

[wlmpie]

AlphaRomeo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:49:
[...]

Ik weet niet hoe dat flirten tegenwoordig gaat, maar vroeger kon je dat ook niet in je eentje als openingszin gebruiken.

Dus een slecht voorbeeld, want fout in elke context.

Sure, maar jij begrijpt ook best dat ik met "flirt" iets anders bedoel dan stellen dat je een vrouw wilt penetreren

[AlphaRomeo]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:54:
[...]

Sure, maar jij begrijpt ook best dat ik met "flirt" iets anders bedoel dan stellen dat je een vrouw wilt penetreren

Dan maakt het toch nog steeds niet uit of een enkeling dat doet of een hele groep? Een uitspraak wordt niet fouter (ook niet minder fout) als die door een grotere groep gedaan wordt.

[wlmpie]

Dus het is niet fout als een groep boeren bij de minister thuis het gesprek wil aangaan?
Droom verder

[eric.1]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:57:
Dus het is niet fout als een groep boeren bij de minister thuis het gesprek wil aangaan?
Droom verder

Misschien wat minder in analogieën werken en meer concreet zeggen wat je bedoelt. Het zwabbert nu alle kanten op.

[wlmpie]

eric.1 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:00:
[...]

Misschien wat minder in analogieën werken en meer concreet zeggen wat je bedoelt. Het zwabbert nu alle kanten op.

Ik bedoel dat een kwetsbare minderheid zich geïntimideerd voelt door een luidruchtige meerderheid en dat Tweakers daar best op mag modereren zonder echter alles te censureren.

[Hippocampus]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:03:
[...]

Ik bedoel dat een kwetsbare minderheid zich geïntimideerd voelt door een luidruchtige meerderheid en dat Tweakers daar best op mag modereren zonder echter alles te censureren.

En hoe zie je dat dan precies voor je?
Hoe modereer je een mening zonder censuur?

Alles dan maar op 0 (offtopic) zetten?

[eric.1]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:03:
[...]

Ik bedoel dat een kwetsbare minderheid zich geïntimideerd voelt door een luidruchtige meerderheid en dat Tweakers daar best op mag modereren zonder echter alles te censureren.

Dat is een stuk duidelijker, dank daarvoor.

Volgens mij is alleen die luidruchtige meerderheid eerder een vocale minderheid. De moderaties leunen veelal de goede kant op. Een hele rits nietszeggende of denigrerende reacties staan terecht op -1. De overige reacties zijn ook niet allemaal even bevorderlijk, maar echt als grensoverschrijdend zie ik het niet; niet de grote meute i.i.g.

Heb je misschien voorbeelden van een hele rits reacties die positief worden beoordeeld maar echt te ver gaan?

[wlmpie]

Op microniveau zijn de individuele reacties veelal geen censuur waardig. Maar het overkoepelende beeld is toch intolerant naar gender variabiliteit en het is lastig om daar iets aan te doen, maar omdat het lastig is dus maar niets doen vind ik ook te gemakkelijk.

[3dmazter]

Ik ben van MENING dat normaal niet meer bestaat.
Vroeger was man en vrouw normaal.
Maar nu weet niemand meer wat normaal is.
Iedereen kan zelf bepalen wat hij of zij is of hoe die gene zich op dat moment voelt.
Dit zit allemaal tussen je oren want je ziet er aan de buitenkant niks van.
Het is dus een geestelijke verstoring van je zelfbeeld.

En de rest van de wereld MOET hierin mee gaan en net doen alsof die mensen zijn wat ze zeggen te zijn.
En als je dat niet doet ben jij raar en rasistisch.
Maar waar stopt dit?
Vroeger was het raar als je als man een jurk droeg.
Tegenwoordig niet.
Want sexuele geaardheid.
Nu is het (nog) raar als iemand van 18+ een (sexuele)relatie heeft met een minderjarige.
Maar voor hoe lang nog?
Waarom zou dat dan niet mogen die mensen voelen zich toch zo.
Kun je niks aan doen dus laten we dat ook maar normaal gaan vinden.
En zo gaat het steeds een stapje verder en komt er meer en meer haat tussen mensen.
En gaan we met de samenleving bergafwaards.

Dit LGBTQ verhaal MOET iedereen dus willen.
En daarom wordt dit zoveel als mogelijk gepromoot.
In Scholen https://www.gelderlander....-genderneutraal~a0cd23a9/
In het nieuws, in boeken, in films, op tv, en nu dus ook in spellen.
Want hoe vaker we iets zien of horen hoe meer NORMAAL het wordt.

[ Voor 15% gewijzigd door 3dmazter op 17-07-2022 13:31 ]

[jeanj]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:03:
[...]

Ik bedoel dat een kwetsbare minderheid zich geïntimideerd voelt door een luidruchtige meerderheid en dat Tweakers daar best op mag modereren zonder echter alles te censureren.

Maar niet iedere afwijkende mening waardoor je beledigd wordt is fout.

Het mag misschien als een schok komen, maar is het niet in Nederland strafbaar om te vinden dat homo niet normaal zijn of dat het een zonde, zie het christelijke en islam geloof. Je mag alleen niet discrimineren op homo zijn, want dat is strafbaar, ongeacht je geloof (en toch zal het wel gebeuren)

Er zijn veel mensen die op religieuze of andere gronden homoseksualiteit verwerpelijk, zondig of oneerbaar vinden. Zo’n houding wordt vaak aangeduid als homofobie of homohaat. De vrijheid van meningsuiting laat in het algemeen negatieve oordelen toe. Of negatieve uitspraken over homoseksuelen een vorm van haatzaaien zijn, en dus strafbaar, hangt in de Nederlandse rechtspraak af van de omstandigheden. Lang niet elke laatdunkende uitlating is reden voor rechtsvervolging.

Dus als het OM/rechter al niet in elke laatdunkende uitlating over homo's een reden tot vervolging ziet, geeft wel aan dat de grens hierin niet helder is, dus laat staan dat tweakers op die stoel kan gaan zitten

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:57:
Dus het is niet fout als een groep boeren bij de minister thuis het gesprek wil aangaan?
Droom verder

Sommigen mensen vinden van wel, sommige mensen vinden van niet. Verschil van meningen........

Overigens was dit niet nieuw, we hebben de fakkel bij Kaag gehad, die Kaag bedreigend vond maar waarbij geen bedreigingen zijn geuit. En boeren waren al eens eerder bij een politicus langs geweest om wat producten te brengen... Wat dit verder met dit topic te maken heeft, snap ik even niet.

[ Voor 16% gewijzigd door jeanj op 17-07-2022 13:52 ]

[wlmpie]

@3dmazter

Jaaa pedofilie erbij halen. Heb je ook nog een Godwin?

[ Voor 12% gewijzigd door wlmpie op 17-07-2022 13:30 ]

[Sissors]

Overigens mijn WC thuis is ook genderneutraal.

[3dmazter]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:29:
@3dmazter

Jaaa pedofilie erbij halen. Heb je ook nog een Godwin?

Nu vind je dat nog raar.
Over 10 jaar denk je "nou laat die mensen in hun waarde als diegene en de minderjarige het zelf willen en er goed bij voelen."

Ik bedoel dat er steeds wat bij komt in hele kleine stapjes zodat je rustig kan wennen aan het nieuwe normaal.

[99ruud99]

Waar ik vooral mee zit is precies waar flowsnake zijn vinger op legt: als je niet om het hardst schreeuwt dat je geen blanke heteroseksuele man bent, dan ben je fout bezig.

Wat is er mis met "gewoon" blank zijn?
Kan ik er iets aan doen? Nee. Dus stop met het onderscheid maken tussen lbhtiq community van de rest. We zijn allemaal gewoon maar 1 mens hoor.
Dus makkelijkste is als we een "human" community maken, ipv hele groepen mensen buiten sluiten . Want dit gaat nergens meer over, ik word juist gediscrimineerd omdat ik tot geen enkele minderheid mag behoren.

[wlmpie]

jeanj schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:28:
[...]


Dus als het OM/rechter al niet in elke laatdunkende uitlating over homo's een reden tot vervolging ziet, geeft wel aan dat de grens hierin niet helder is, dus laat staan dat tweakers op die stoel kan gaan zitten

Door niets te doen gaat Tweakers ook op een stoel zitten.
Spreekkoren in voetbalstadions is net zoiets, lastig, maar nietsdoen is m.i. ook geen optie.

[eric.1]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:21:
Op microniveau zijn de individuele reacties veelal geen censuur waardig. Maar het overkoepelende beeld is toch intolerant naar gender variabiliteit en het is lastig om daar iets aan te doen, maar omdat het lastig is dus maar niets doen vind ik ook te gemakkelijk.

De vraag is wel, wat kunnen we redelijkerwijs doen wat niet al wordt gedaan en wat door Tweakers als acceptabel wordt gezien?

De drie opties in de TS;
1.) Er wordt al opgetreden
2.) Is denk ik het tegenovergestelde van wat het zou moeten zijn; creëeren van onbespreekbaarheid.
3.) De redactie is eerder al duidelijk geweest dat dit niet gaat gebeuren.

Ik weet het niet.

[3dmazter]

Ojee daar heb je het geduvel al

[Sissors]

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:33:
[...]


Nu vind je dat nog raar.
Over 10 jaar denk je "nou laat die mensen in hun waarde als diegene en de minderjarige het zelf willen en er goed bij voelen."

Ik bedoel dat er steeds wat bij komt in hele kleine stapjes zodat je rustig kan wennen aan het nieuwe normaal.

De wereld verandert. Deal with it. Of wordt een oude zeikerd die boos op alles is.

De reden waarom sexuele relaties tussen minder en meerderjarige (en dan heb ik het dus niet over 18 en 17) fout zijn, heeft helemaal niks te maken met waarom twee mannen wel lekker met elkaar in bed mogen rollen als ze dat leuk vinden. Als meerderjarige met hun volle verstand ergens voor kiezen, dan is dat hun keuze.

Overigens voor mij persoonlijk ligt de grens dan wanneer hun keuze, problemen voor andere veroorzaken. En dan bedoel ik niet dat andere heel boos zijn omdat verandering eng is. Maar wel bijvoorbeeld transgender m->v's die daarna competitief in sport mee doen.

[3dmazter]

Sissors schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:37:
[...]

De wereld verandert. Deal with it. Of wordt een oude zeikerd die boos op alles is.

De reden waarom sexuele relaties tussen minder en meerderjarige (en dan heb ik het dus niet over 18 en 17) fout zijn, heeft helemaal niks te maken met waarom twee mannen wel lekker met elkaar in bed mogen rollen als ze dat leuk vinden. Als meerderjarige met hun volle verstand ergens voor kiezen, dan is dat hun keuze.

Overigens voor mij persoonlijk ligt de grens dan wanneer hun keuze, problemen voor andere veroorzaken. En dan bedoel ik niet dat andere heel boos zijn omdat verandering eng is. Maar wel bijvoorbeeld transgender m->v's die daarna competitief in sport mee doen.

Het gaat mij niet om mogen het gaat om het normaliseren van alles wat eerst niet normaal was.
En nu normaal MOET zijn en anders ben jij het probleem.

Als meerderjarige met hun volle verstand ergens voor kiezen, dan is dat hun keuze.

Als minderjarigen jongen(5jaar soms) een jurk aan willen moet er nodig gepusht worden om dan maar meteen helemaal vrouw te worden.
Want dat wil hij met zijn volle verstand.

[ Voor 12% gewijzigd door 3dmazter op 17-07-2022 13:43 ]

[Verwijderd]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:37:
Even een analogie:
Als een stel dronken mannen op een F1 tribune richting een vrouw begint te zingen: "daar moet een piemel in".
Is dat dan vvmu?
Is hiertegen optreden cancelcultuur?

"als de wijn is in de man, is de wijsheid in de kan".

[Sissors]

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:40:
[...]


Het gaat mij niet om mogen het gaat om het normaliseren van alles wat eerst niet normaal was.
En nu normaal MOET zijn en anders ben jij het probleem.

Als meerderjarige met hun volle verstand ergens voor kiezen, dan is dat hun keuze.

Dan zijn we toch klaar? Wat bedoel je dan nog met normaliseren? Moet er wel een bordje bij elk homo huwelijk komen dat het toch niet normaal is?

Als minderjarigen jongen(5jaar soms) een jurk aan willen moet er nodig gepusht worden om dan maar meteen helemaal vrouw te worden.
Want dat wil hij met zijn volle verstand.

Dat gebeurd helaas ja. Maar als we het toch over normaliseren hebben: Laten we niet doen alsof zulke uitzonderingen normaal zijn. Ik kan niet ontkennen helaas dat die voorbeelden wel gebeuren, waarbij een jongetje wat een pop wil hebben, dus meteen door ietwat te progressieve ouders meteen maar meisje moet worden. Er zijn er ook nog steeds die vinden dat een jongen geen pop mag hebben.

[Verwijderd]

Sissors schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:33:
Overigens mijn WC thuis is ook genderneutraal.

En voor vrouwen is er een plastuit om staande te kunnen plassen. Zij doen zo ook niet onder tussen de mannen die voor een plasgoot/bak staan op een evenementen terrein.

Geheel genderneutraal op deze wijze.

[3dmazter]

Sissors schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:51:
[...]

Laten we niet doen alsof zulke uitzonderingen normaal zijn.

Maar dat doen we al wel.
En je bent al bijna verplicht dat ook te vinden.
Hier misschien niet maar in de USA zijn ze al een stuk verder (heen)

[Sissors]

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:55:
[...]


Maar dat doen we al wel.

En waarop is dat gebaseerd?

Eén van de grote problemen die ik momenteel zie in de samenleving, is dat rechts wijst naar extreme vormen aan de linker kant, en wil doen alsof dat 'normaal links' is, dus als je niet rechts bent, ben je het daarmee eens! En andersom doet links exact hetzelfde, wijzen naar extreem/alt right dingen, claimen dat het normaal rechts is, en als je niet links bent, ben je het dus daarmee eens.

Terwijl in de realiteit veruit de meeste mensen niks met die extremen aan beide kanten hebben.

[CodeCaster]

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:55:
[...]


Maar dat doen we al wel.
En je bent al bijna verplicht dat ook te vinden.
Hier misschien niet maar in de USA zijn ze al een stuk verder (heen)

Doe nou niet alsof Tumblr en Twitter een afspiegeling zijn van de maatschappij.

Wat Tweakers in 2000 voor de nerd was, zijn die sites anno nu voor SJW's. Ze kunnen heel hard dingen roepen, en nieuwssites smullen ervan, maar wat je daar leest is en wordt nooit de standaard.

[jeanj]

badbadpresident schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:44:
Valt me op hoe snel de term ‘woke’ ingeroepen wordt in dit soort discussies door mensen die er tegen zijn. Wat woke dan precies is, wordt niet echt duidelijk.
....

Ik wil hier nog even op reageren. Woke is een beweging met ontwikkelende doelen. In mijn ogen staat woke op dit moment voor inclusie (voor rassen, seksualiteit en genders), en daar mee anti racistisch en anti discriminatie.

Echter woke komt met meer dan dat, en @Benjamin- schreef hierboven al

Benjamin- schreef op zondag 17 juli 2022 @ 02:45:
...

Sowieso is het hele stuk 'woke' compleet zijn eigen leven gaan leiden. Waar het begon om bewust te zijn van de wereld om je heen, heeft een kleine groep het gebruikt om mensen te forceren om te doen wat zij willen, en anders worden ze gecancelled.
....

En met name het Amerikaanse je bent voor ons of je bent tegen ons, is een van de concepten wat ik niet waardeer, dat polariseert enorm

Een paar voorbeelden
- Een bepaalde schrijfster is het niet eens met de nieuwe (woke?) definitie van vrouw en houd vast aan de oude, en ze is meteen transfoob
- Als je voor zwarte piet bent, ben je racistisch
- Je maq als blanke geen dreads dragen want dat is culturele toe eigening van iets wat een politiek-spirituele betekenis heeft voor sommige zwarten.

Nou is het een bekende tactiek om iemand te framen als iets ergs om zo de inhoudelijke discussie te vermijden. En sterker nog men gebruikt dit dan ook nog om mensen te gaan cancelen. Zo heeft men het ook geprobeerd bij Paul Clitteur. En het cancelen kan ook komen omdat mensen door de frame niet meer met die persoon geassocieerd willen worden, en worden mensen al proactief gecanceld, een voorbeeld deze blanke mevrouw was in eens niet meer welkom op een klimaat festival vanwege haar dreads. Ook deze cancel cultuur, zie ik als een zorgelijke ontwikkeling gevolg van woke.

En daarnaast is het een Amerikaans ding dat wordt geëxporteerd (o.a. via media en internet) naar Nederland en staat het op sommigen punten haaks op de normen en waarden van Nederland. Een voorbeeld,
Nederland is een multiculturele samenleving waarbij we delen van elkaars cultuur overnemen, of het nou gaat om eten (pinda satesaus -> patatje oorlog, shoarma->kapsalon etc) of haardracht. Het uitsluiten van 1 of meer bevolkings groepen in het gebruik van haardracht of woorden (the n-word), vind ik niet in lijn met de waarden van inclusie en anti discriminatie van woke die ik juist zou willen steunen.

Benjamin- schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:09:
[...]

Dit gaat om andere mensen accepteren. The Sims krijgt de mogelijkheid om homos en lesbiennes in het spel te doen, en jullie gaan tekeer of dat het allemaal door jullie strot wordt geduwd. Oh en ook nog homo koppels in films en series, wat afschuwelijk zeg, wat worden we toch weer gediscrimineerd door al die woke lui die niet alleen blanke heteros in hun films gebruiken.

[...]

En hier scheer je alle tweakers over 1 kam, vooral ook de tweakers die deze post hebben gedown vote (om welke reden dan ook)
op dit moment heeft de post waar de TS aanstoot aan neemt de volgende score, het lijkt me toch dat meer als de helft het niet met de post eens is
+3 Spotlight 2
+2 Informatief 9
+1 On-topic 9
0 Off-topic / Irrelevant 6
-1 Ongewenst 28
Mediaan -1
Effectief -1

[Sydney08]

CodeCaster schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:04:
[...]

Doe nou niet alsof Tumblr en Twitter een afspiegeling zijn van de maatschappij.

Dat is het zeker niet nee maar de USA is de weg wel flink kwijt. Nu wordt er daar een transgender genomineerd voor zwemster van het jaar. Gekkenwerk natuurlijk:

https://nypost.com/2022/0...m_campaign=site%20buttons

[Mant]

Vergelijk de reacties op het artikel eens met de reacties uit dit artikel uit 2014 met vergelijkbare strekking:

https://tweakers.net/nieu...e-sims-4-te-verhogen.html

Sommige dingen blijven gelijk, andere dingen veranderen.

[FlowSnake]

Sydney08 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:38:
[...]


Dat is het zeker niet nee maar de USA is de weg wel flink kwijt. Nu wordt er daar een transgender genomineerd voor zwemster van het jaar. Gekkenwerk natuurlijk:

https://nypost.com/2022/0...m_campaign=site%20buttons

Dit is fucking retarded, want probeer daar nu als universiteit, of als vrouw, maar tegen te protesteren. Je zou maar 2e zijn geworden; jammer dat je niet als man bent geboren

[3dmazter]

Sissors schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:59:
[...]

En waarop is dat gebaseerd?

Hierop bijvoorbeeld.
https://www.nbcnews.com/s...gender-5-year-old-n345131

Nu nog niet helemaal normaal maar dat was de hele LGBTQ vroeger ook niet.
En moet je nu eens kijken.

Kleine stapjes...

[ Voor 5% gewijzigd door 3dmazter op 17-07-2022 15:07 ]

[Sorcerer8472]

wlmpie schreef op zondag 17 juli 2022 @ 02:03:
De inhoud van de meeste reacties is idd niet onacceptabel, maar de omvang ervan wel. Er is blijkbaar een enorme groep mensen die het nodig vinden om zich uit te spreken tegen het wat meer "gendervariabel" worden van Sims4. De meeste reacties gaan zelfs niet eens over Sims4 maar over mensen die anders zijn en dat niet mogen "opdringen" lijkt de overheersende mening.
Kortom die meningdominantie is volgens mij wel een probleem waar tweakers best iets mee zou mogen doen om wat inclusiever te worden voor de minderheid die zich hierdoor buitengesloten voelt.
Als iemand in een techtopic naar de bekende weg vraagt en te weinig zelf heeft uitgezocht wordt er wel streng gemodereerd omdat anders alle topics vervuild raken met steeds dezelfde vragen.
Waarom is dit in het sims4 topic anders? Dit topic is vervuild met steeds dezelfde afkeuring van de zichtbaarheid van een minderheid. Dat kun je ook modereren, zodat er een gebalanceerder topic komt.

Exact dit. Dank voor het mooi verwoorden!

Ebayzo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 07:32:
Als de woke beweging een platform als Tweakers al niet in het gareel krijgt dan heb je nog een hele kluif aan de rest van de samenleving Succes ermee hè!

@Benjamin- Tweakers community intolerant? Haha, nou als ergens buitenbeentjes van de samenleving samen kwamen was het hier wel. Maar als we tegenwoordig niet zwaaien met een regenboog vlag zijn we direct intolerant? Okay..

Het probleem is dat veel mensen hun eigen intolerantie niet eens zien.

Je hoeft geen regenboogvlag uit te hangen, je hoeft niet ineens seks met iemand te hebben tot wie je je niet aangetrokken voelt, je hoeft helemaal niets. Het toevoegen van genderopties kun je misschien woke vinden (hoewel ik dat bij Sims 4 overdreven vind gezien de beperkte opties), maar hier een uitspraak doen over intolerantie vind ik niets met woke te maken hebben. Het gaat gewoon om beschaafd en sociaal gedrag naar je medemens toe.

Het enige is dat er extra opties in een computerspel ontstaan. Die opties hoef je niet te gebruiken. Je kunt ze negeren en er niets mee doen. Je kunt het bestaan ervan opmerkelijk of onnodig vinden, en dan haal je je schouders op en helemaal prima.

Wat er juist gebeurt is dat een groot aantal mensen nu comments gaat plaatsen, niet eens over het spel, maar het afkeuren van representatie van bepaalde seksualiteit, en die mensen afwijkend noemen. Dat voegt niets toe en het is letterlijk de definitie van intolerant. Juist een hele groep dit soort dingen horen zeggen zoals @wlmpie zegt is juist wat het zo pijnlijk maakt.

[SomerenV]

Mant schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:50:
Vergelijk de reacties op het artikel eens met de reacties uit dit artikel uit 2014 met vergelijkbare strekking:

https://tweakers.net/nieu...e-sims-4-te-verhogen.html

Sommige dingen blijven gelijk, andere dingen veranderen.

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme en daar vervolgens vrij rap in doorschiet. Daardoor heeft 'woke' ook zo'n negatieve lading gekregen. Veel zaken zijn direct 0 of 1 (zoals met zoveel discussies trouwens) en een middenweg bestaat nog maar nauwelijks. Je hebt een mening die niet in lijn ligt met een bepaalde ideaal? Dan word je meteen weggezet als homofoob, transfoob of welke andere 'foob' dan ook. En dat komt dan vanuit een beweging die tegelijkertijd hard roept dat men niet in hokjes moet denken

Ik merk met mezelf ook dat mijn intolerantie jegens bepaalde groepen alleen maar groeit naarmate de acceptatie of tolerantie naar die groepen harder geforceerd wordt. Zo heb ik bijvoorbeeld nog nooit issues gehad met mensen die op hetzelfde geslacht vallen, ongeacht of het om mannen of vrouwen gaat. Ook vaak genoeg samengewerkt met homo's of lesbiennes waaronder personen waar het echt enorm duidelijk was. Geen enkel probleem mee gehad, nooit niet. Vervolgens heb je mensen die op standje 11 gaan want ze zijn homo (lees: enorm overdreven gedrag vertonen, net iets te seksueel kleden en enorm aanwezig zijn) en dat moet iedereen maar accepteren want ze zijn homo. Daar zeg je wat van en direct krijg je het label homofoob. Nee, ik heb een fobie tegen whatever die ene persoon probeert uit te stralen.

Nou haal ik verder m'n schouders verder op en ga door met m'n leven, maar ik snap ergens wel de weerstand vanuit de maatschappij. Een inclusieve samenleving waarin iedereen gelijk is is een nobel streven waar denk ik de meesten wel achter zullen staan, maar het krampachtig forceren van zo'n samenleving kan goed het tegenovergestelde effect hebben. Kijk naar Zwarte Piet. Nog nooit zoveel haat rondom een verder onschuldig personage. Had dat gewoon de tijd gegund in plaats van met felle demonstraties proberen te veranderen en het had er mogelijk héél anders uit gezien. Sure, die verandering vindt dan niet plaats binnen 5 jaar maar binnen 10 jaar ofzo, maar is dat nou zo erg?

[Miki]

Als ik zo naar de reacties kijk in dit topic kan ik alleen maar

Wat valt me dit tegen zeg naast dat het me ook heel erg tegen valt dat het vanuit Tweakers.net zelf ook oorverdovend stil is.

Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, je kunt een andere mening hebben maar laten we alsjeblieft elkaar in onze waarde laten.

[Lordy79]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:22:
[...]

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme

dat is wel vaker gebeurd in het verleden, met wisselend succes. Vrouwenrechten bijvoorbeeld. Of die mevrouw die weigerde achterin de bus te stappen omdat ze een donkere huidskleur heeft.

een middenweg bestaat nog maar nauwelijks.

Kun jij mij de middenweg uitleggen?

Vervolgens heb je mensen die op standje 11 gaan want ze zijn homo (lees: enorm overdreven gedrag vertonen, net iets te seksueel kleden en enorm aanwezig zijn)

Wie bepaalt wat enorm overdreven gedrag is of te seksuele kleding en aanwezig zijn?
Elke persoon in het bedrijf waar ik werk wordt geacht niet 'te overdreven' gedrag te vertonen, te seksuele kleding te dragen of té aanwezig te zijn. Daarvoor hoef ik hun seksuele voorkeuren niet te kennen.

Als er 'teveel' homoseksuelen of andere mensen uit de LHBTGIA+ groep mensen in een film zitten volgens jou, kijk je toch lekker niet? Of als je niet wil dat een vrouw de held is in een film maar het moet een man zijn, dan zoek je toch een film met Arnie als held

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

[Bezulba]

Drardollan schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 16:31:
Mensen, die net als jij, een mening hebben moet tegen opgetreden worden. Behalve als het jouw mening is, want dat is de enige mening die er toe doet?

Was dat hele woke niet ontstaan uit elkaar respecteren en in elkaars waarde laten?

Niet elke mening is te respecteren.
Pol Pot had een sterke mening, maar ik laat hem niet in z'n waarde.

[Lordy79]

Miki schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:31:

Wat valt me dit tegen zeg naast dat het me ook heel erg tegen valt dat het vanuit Tweakers.net zelf ook oorverdovend stil is.

Wat verwacht je dan? Ik vind het mooi dat er een platform is waar redelijk respectvol van gedachten kan worden gewisseld. Ik heb veel geleerd van het LHBTQIA+ topic hier en volgens mij zijn het kei-lieve mensen die onder een of meer van die letters vallen.

Ga gewoon met liefde in gesprek met mensen die hatelijke berichten sturen. Vaak zit er een stuk onbekendheid achter en onbekend maakt onbemind. Als ze dan hatelijk blijven, negeer ze dan lekker.
En reken maar dat 100% haatdragende berichten als 'homo's moeten dood' heus wel weggehaald worden.

M.i. is onderstaand dus niet de manier, door impliciet iemands mening te vergelijken met die van Pol Pot.

Bezulba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:37:
[...]

Niet elke mening is te respecteren.
Pol Pot had een sterke mening, maar ik laat hem niet in z'n waarde.

[ Voor 17% gewijzigd door Lordy79 op 17-07-2022 15:39 ]

[Bezulba]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:37:
[...]

Wat verwacht je dan? Ik vind het mooi dat er een platform is waar redelijk respectvol van gedachten kan worden gewisseld. Ik heb veel geleerd van het LHBTQIA+ topic hier en volgens mij zijn het kei-lieve mensen die onder een of meer van die letters vallen.

Ga gewoon met liefde in gesprek met mensen die hatelijke berichten sturen. Vaak zit er een stuk onbekendheid achter en onbekend maakt onbemind. Als ze dan hatelijk blijven, negeer ze dan lekker.
En reken maar dat 100% haatdragende berichten als 'homo's moeten dood' heus wel weggehaald worden.

M.i. is onderstaand dus niet de manier, door impliciet iemands mening te vergelijken met die van Pol Pot.

[...]

Ik vind het naief om te denken dat als ik mensen in hun "waarde" laat en rustig hun mening laat ventileren dat ze uiteindelijk zelf gaan inzien dat hun mening waardeloos is en niet thuishoort in een moderne samenleving. MLK kreeg niets gedaan omdat hij netjes in z'n eigen straatje bleef en alleen voor z'n eigen mensen predikten. Hij ging er pal voor staan en vertellen dat de intolerante mening van anderen niet goed was.

Rosa Parks bleef niet netjes op haar eigen plekje zitten en hopen dat de blanke medemens vanzelf zou inzien dat het mensonterend was.

Het tolereren van intolerantie lijd tot meer intolerantie. Daar pas ik voor.

[Lordy79]

Bezulba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:43:
[...]


Ik vind het naief om te denken dat als ik mensen in hun "waarde" laat en rustig hun mening laat ventileren dat ze uiteindelijk zelf gaan inzien dat hun mening waardeloos is en niet thuishoort in een moderne samenleving.

Volgens mij is dat niet wat ik schrijf. Juist Rosa Parks en Martin Luther King waren mensen die liefde predikten.

[wowly]

Het blijft belangrijk dat er met respect naar elkaar wordt gekeken. Als dat niet gebeurd raken mensen beschadigd, en wordt het bijna onmogelijk fatsoenlijk te communiceren.

Ik omarm de LGBTQIA cultuur met open armen, vind het een enorme verrijking. Wat helaas wel eens merkbaar is dat er toch personen gekwetst zijn geweest of nog worden. Dan komen er negatieve reacties waarop de gemiddelde hetero (wat een vreselijk woordcombinatie) zo langzaamaan zich aan kan gaan irriteren. Iemand wordt boos op zijn “groep” terwijl zij er echter totaal niet mee bezig zijn (zowel positief als negatief). Ik zie dat nu hier ook gebeuren. Aandacht kun je vragen, niet forceren. Dat geeft(verkeerde) wrijving.

Ik denk dat gevoelsmatige topics vreselijk lastig zijn te bediscussiëren via een forum, vooral omdat je niet kunt afstemmen op de ander mbv alleen het geschreven woord.

[Sorcerer8472]

99ruud99 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:33:
Waar ik vooral mee zit is precies waar flowsnake zijn vinger op legt: als je niet om het hardst schreeuwt dat je geen blanke heteroseksuele man bent, dan ben je fout bezig.

Wat is er mis met "gewoon" blank zijn?
Kan ik er iets aan doen? Nee. Dus stop met het onderscheid maken tussen lbhtiq community van de rest. We zijn allemaal gewoon maar 1 mens hoor.
Dus makkelijkste is als we een "human" community maken, ipv hele groepen mensen buiten sluiten . Want dit gaat nergens meer over, ik word juist gediscrimineerd omdat ik tot geen enkele minderheid mag behoren.

Ik denk dat dit het grootste misverstand is: het is helemaal prima om hetero te zijn, het is prima om blank te zijn, je doet helemaal niets fout, tuurlijk niet. Jij bent gewoon wie je bent.

Geen enkel redelijk persoon zal zeggen dat jouw huidskleur of je seksualiteit fout zijn.

Het enige waar om wordt gevraagd is om datzelfde ook naar anderen uit te stralen. Iemand is bijvoorbeeld zwart en voelt zich niet man én niet vrouw, prima toch? Heb jij geen last van. Je hoeft verder niets te doen. End of story. Mooi toch?!

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:40:
[...]


Het gaat mij niet om mogen het gaat om het normaliseren van alles wat eerst niet normaal was.
En nu normaal MOET zijn en anders ben jij het probleem.

Nee, het gaat erom dat je anderen in hun waarde laat. Je hoeft je eigen seksualiteit niet aan te passen, je mag je eigen vrienden uitkiezen, in bed mag je met je partner doen wat je wil, en je mag je hele leven in vrijheid leven.

Laat anderen in hun waarde, dat is alles. Dat is ook alles wat ik van Tweakers vraag. De vergelijking die een andere persoon hier maakte over spreekkoren vind ik ook wel een goede. Op dit moment worden mensen niet in hun waarde gelaten op basis van seksualiteit, en worden er discriminerende reacties geplaatst die nota bene ook vrijwel altijd off-topic zijn.

[SomerenV]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:34:
[...]

dat is wel vaker gebeurd in het verleden, met wisselend succes. Vrouwenrechten bijvoorbeeld. Of die mevrouw die weigerde achterin de bus te stappen omdat ze een donkere huidskleur heeft.


[...]

Kun jij mij de middenweg uitleggen?

Ik kan zo geen voorbeeld noemen, maar er zal ongetwijfeld meer bestaan tussen 'ik mag homo's niet' en 'jij moet homo's altijd accepteren' (homo kun je vervangen voor iedere andere minderheid) Je kunt simpelweg niet dwingen dat persoon A persoon B accepteert. Hoe daar mee om gegaan wordt kun je wel een beetje sturen. Dus geen haatdragende shit spuwen bijvoorbeeld. Anderzijds niet meteen roepen dat iets kwetsend is en dat die persoon gestraft moet worden.

Wie bepaalt wat enorm overdreven gedrag is of te seksuele kleding en aanwezig zijn?
Elke persoon in het bedrijf waar ik werk wordt geacht niet 'te overdreven' gedrag te vertonen, te seksuele kleding te dragen of té aanwezig te zijn. Daarvoor hoef ik hun seksuele voorkeuren niet te kennen.

Je hebt natuurlijk wel een bepaalde norm binnen de maatschappij en die verandert constant. Hoe de meiden er nu bij lopen had 50 jaar geleden niet gekund zeg maar. En het gaat qua gedragingen er ook niet om dat één groep het niet mag, maar ik gaf nu een eigen situatie als voorbeeld. Als m'n vriendin Ex on the Beach kijkt dan heb ik ook bij hetero's zoiets van 'wat minder overdreven zou niet verkeerd zijn'. En niet dat je niet zo nu en dan lekker los mag gaan, maar voor alles is een tijd en plek. Dat je tijdens de Pride in Amsterdam halfnaakt al schreeuwend en dansend door de straten voortbeweegt wil niet zeggen dat dat ook oké is op een terrasje op een random dag in de zomer.

Als er 'teveel' homoseksuelen of andere mensen uit de LHBTGIA+ groep mensen in een film zitten volgens jou, kijk je toch lekker niet? Of als je niet wil dat een vrouw de held is in een film maar het moet een man zijn, dan zoek je toch een film met Arnie als held

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

Mij boeit het verder ook vrij weinig. Prima dat er voor iet wat wils is op het gebied van films, series, games en noem maar op. De hele overdreven 'de man is held' films heb ik ook niks mee en gisteren zat ik nog te genieten tijdens wat badass vrouwen-momenten in Stranger Things. Als mij iets niet trekt dan kijk ik inderdaad gewoon niet. Daar mogen andere van genieten en da's prima.

Seksuele geaardheid en alles wat daar bij komt kijken is nu gewoon een hot topic, dus dergelijk nieuws kan rekenen op veel reacties. Dat daar ook wat minder positieve geluiden bij zitten kun je niet voorkomen. Dat ligt niet aan Tweakers.net of de community en is niet eens perse een afspiegeling van de maatschappij. Die mensen zijn er gewoon en zolang een reactie niet daadwerkelijk haatdragend is of oproept tot haat/geweld dan moet je gewoon voorzichtig zijn met hoe je dat aanpakt. Als ik vervolgens zie hoe goed het modereren werkt dan is dat ook gewoon positief. Vervelende reacties krijgen een minnetje en constructieve reacties een plusje. Maar o wat is Tweakers.net toch slecht bezig

[eric.1]

Sorcerer8472 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:06:
[...]

Ik denk dat dit het grootste misverstand is: het is helemaal prima om hetero te zijn, het is prima om blank te zijn, je doet helemaal niets fout, tuurlijk niet. Jij bent gewoon wie je bent.

Geen enkel redelijk persoon zal zeggen dat jouw huidskleur of je seksualiteit fout zijn.

Het enige waar om wordt gevraagd is om datzelfde ook naar anderen uit te stralen. Iemand is bijvoorbeeld zwart en voelt zich niet man én niet vrouw, prima toch? Heb jij geen last van. Je hoeft verder niets te doen. End of story. Mooi toch?!

Ik denk niet dat het een misverstand is. Echter komt het allemaal neer op 'redelijk persoon'.

Wanneer iemand huidskleur, geaardheid, of identiteit erbij pakt in een discussie en dit tegen iemand gebruikt; dan is het over. Dan gaat het niet om de inhoud maar om de persoon. Een discussie-zonde.

Er is eigenlijk maar één reden waarom de 'cis hetero witte man'-ridel erbij wordt gepakt; nullificeren van hun input op basis van "ze hebben het zo makkelijk, ze weten er niets van". Buiten dat dit enorm makkelijk beredeneerd is, is het in de meeste gevallen een aanname.

Een redelijk persoon doet dit niet, nee. Echter is niet iedereen redelijk en zeker wanneer het wat verhit raakt wordt deze logica nog wel eens gebruikt bij het gebrek aan zin om inhoudelijk te reageren of bij het gebrek aan überhaupt onderbouwing.

Idealiter laten we iedereen in hun waarde, eens. Dit zou de norm moeten zijn.

[sdk1985]

jeanj schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:05:
[...]

Ik wil hier nog even op reageren. Woke is een beweging met ontwikkelende doelen. In mijn ogen staat woke op dit moment voor inclusie (voor rassen, seksualiteit en genders), en daar mee anti racistisch en anti discriminatie.

Echter woke komt met meer dan dat, en @Benjamin- schreef hierboven al

Woke kort uitgelegd is voor iedereen een hokje bedenken? Ik ben zus dus ik wil zo genoemd worden. Ik val onder dit en jij niet, dus jij mag dit niet zeggen/doen/overnemen. Of zie ik dat verkeerd?

[Verwijderd]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:22:
[...]

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme en daar vervolgens vrij rap in doorschiet. Daardoor heeft 'woke' ook zo'n negatieve lading gekregen. Veel zaken zijn direct 0 of 1 (zoals met zoveel discussies trouwens) en een middenweg bestaat nog maar nauwelijks. Je hebt een mening die niet in lijn ligt met een bepaalde ideaal? Dan word je meteen weggezet als homofoob, transfoob of welke andere 'foob' dan ook. En dat komt dan vanuit een beweging die tegelijkertijd hard roept dat men niet in hokjes moet denken

Dat is je vast overkomen dan, anders is dit een stroman die een plekje zou kunnen krijgen op Burning Man festival. Ondanks het feit dat ik dit zovaak hoor over woke mensen zie ik het toch echt nooit gebeuren. Klagen dat je wordt weggezet gebeurt genoeg, maar mensen worden zelden onterecht zo weggezet. Maargoed, bekend riedeltje dit. "De wokers worden waar ze zelf over klagen" en ondertussen zelf niet veranderen. Lekker makkelijk wel. Aandacht naar de ander draaien.

---

Eentje voor de redactie die ik wel wil aanhalen. Ik laat Tweakers als nieuwsbron al vaker links liggen. Heb me geregistreerd en ik lees en reageer met veel plezier. Maar los van de Plus artikelen en de diepgang, zijn de reacties onder elk artikel toch wel een treurnis. Het doet me denken aan FOK! in de nulleren jaren. Transfoob, homofoob en inclusiviteitsfoob. De shit die @TijsZonderH over zich heen krijgt als hij "bemensing" durft te gebruiken in plaats van "bemanning". Als een spelletje een gay karakter introduceert. nu.nl is er niets bij, men buitelt over elkaar heen om het af te doen als niet relevant, "what about the witte hetero man", "not all men", enz enz.

Ik snap dat de witte hetero man in deze samenleving geen platform krijgt, maar moet het Tweakers zijn?

[AlphaRomeo]

@Verwijderd als je dat soort reacties tegenkomt en ze staan nog niet op -1 meldt je ze dan is het mismoderatie-topic? Wanneer het zwaar over de schreef is kun je ook de rapporteer-knop gebruiken. Ik herken me overigens niet in jouw kritiek, dergelijke reacties zien wij zelden. Geef gerust wat voorbeelden als je dat anders ziet.

[sdk1985]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:34:

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

Bedoel je dat je het ongepast vond voor de leeftijd, of dat het te klassiek was ingericht?

De 'oh oh' was niet zo heel expliciet zo ver ik mij herinner. Het was een soort onder de dekens rollen.

In de aller eerste Sims was het zo dat er eigenlijk geen onderscheid was in gedrag tussen man en vrouw. Het vormen van een relatie was gebaseerd op hoe vaak je een succesvolle interactie opdracht voltooide. Wanneer die balk hoog genoeg kwam bij beide personen vormen ze een stel. Je kon dus zelf bepalen of je man/vrouw man/man vrouw/vrouw jong/bejaard enz wilde. Verschil is zo ver ik het begrijp dat er nu een labeltje aan hangt en dat je opties kunt instellen mbt kleding voorkeur (maar die kies je ook zelf, iig vroeger?), physical frame (m/v), of ze staand het toilet gebruiken en of ze zwanger kunnen raken/andere zwanger maken/geen van beiden.

[FlowSnake]

@Verwijderd maar waar komt het hele <insert>foob gevoel vandaan op Tweakers?

Het enige dat mij nu uit de kast trekt (oh no he didnt) zijn de sjw achtige taferelen, en dan laat ik even de referentie aan de witte hetero man achterwege.

En laat ik het dan voorzichtig formuleren, vandaar de vraag, want onder <insert>foob versta ik een <insert> afkeur (of he, officieel, angst voor). Waarin men dus onredelijk reageert uit de afgunst/afkeer/angst van iets dat men niet kent, en dat uit zich dan in het afstoten van, pesten, tot hatecrimes aan toe.

Sorry, ik kom dat nauwelijks tegen op Tweakers, en dan sluit je af met het begrip dat er geen platform is voor de witte hetero man, maar stelt dan de vraag of dit dan Tweakers moet zijn.

Ik zoek geen platform voor de witte hetero man, het punt is waarom men überhaupt voor alles een platform nodig heeft. Dat is juist het antigeluid van een samenleving, laat staan een techforum, waarom kunnen we hier niet met zijn allen zijn, accepteren dat ook niet iedereen het altijd eens zal zijn zonder meteen gekwetst te voelen.

Ik ben oprecht benieuwd naar wat Tweakers dan verkeerd doet dan wel anders moet doen om het fobe gevoel weg te nemen.

[Lordy79]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:07:
[...]

Ik kan zo geen voorbeeld noemen, maar er zal ongetwijfeld meer bestaan tussen 'ik mag homo's niet' en 'jij moet homo's altijd accepteren'
(homo kun je vervangen voor iedere andere minderheid)

Op een paar vanzelfsprekende voorbeelden na accepteer ik elke groep / minderheid en om te zeggen dat ik [insert minderheid] niet mag is erg kortzichtig. Waarom zou ik alle homo's, Joden, roodharigen of dunne mensen niet mogen?
Maar het lijkt me uitstekend om als werkgever of overheid te eisen dat je elke (minderheids)groep mensen accepteert. Zoals gezegd: op het bedrijf waar ik werk zou het niet geaccepteerd worden als er twee (of meer) mensen samen een potje gaan zitten vozen. Er zijn ook (impliciete) kledingvoorschriften. Geen rok over de knie hoor, maar enige representativiteit wordt wel vereist. Dat is niets tegen homo's, Joden, roodharigen of dunne mensen, maar gewoon tegen iedereen, mannen en vrouwen.

Als ik de eigenaar van tweakers was zou iedereen lid mogen worden van de club tenzij iemand meerdere malen haatdragend is tegen een (minderheids)groep mensen of iets dergelijks. Maar buiten dat zou ik zeer veel toestaan onder het mom van VVMU.

Als m'n vriendin Ex on the Beach kijkt dan heb ik ook bij hetero's zoiets van 'wat minder overdreven zou niet verkeerd zijn'. En niet dat je niet zo nu en dan lekker los mag gaan, maar voor alles is een tijd en plek. Dat je tijdens de Pride in Amsterdam halfnaakt al schreeuwend en dansend door de straten voortbeweegt wil niet zeggen dat dat ook oké is op een terrasje op een random dag in de zomer.

Ik weet niet wat 'ex on the beach' is, maar ik ben het met je eens dat je alle mensen het zelfde moet beoordelen (áls je al wilt beoordelen). En ik ben het ook met je eens dat er voor alles een tijd en plaats is, maar erger je je meer aan twee mannen die elkaar in het openbaar tongzoenen als aan een vrouw en een man?

[qupte]Seksuele geaardheid en alles wat daar bij komt kijken is nu gewoon een hot topic[/quote]
Tja, ik vind dat de mensen die in dit topic schrijven dat het ook 'hot' wordt doordat het als een rode lap op een stier werkt bij 'conservatieve' Tweakers, dat ben ik wel met ze eens. Meteen hakken in het zand en overcompenseren. Laten we allemaal de hand in eigen boezem steken en kijken hoe we Tweakers.net een diverse community kunnen laten blijven.

sdk1985 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:28:
[...]

Woke kort uitgelegd is voor iedereen een hokje bedenken? Ik ben zus dus ik wil zo genoemd worden. Ik val onder dit en jij niet, dus jij mag dit niet zeggen/doen/overnemen. Of zie ik dat verkeerd?

Meen je dit nou echt, @sdk1985 ? Voor iedereen een hokje bedenken?
zo ja, lees dan verder:
Het alfabet bestaat uit 26 letters en er is nog geen ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ-beweging. Aangezien er veel en veel meer dan 26 mensen op de wereld zijn, zijn we nog lang niet op het punt dat er voor iedereen een hokje bedacht moet worden.
Dus meen je het écht écht? Of is het toch een beetje trollen?

En trouwens: wat dan NOG? als iemand vindt dat ie uniek is, is dat fantastisch dat die persoon de waarheid heeft gevonden, want iedereen ís uniek!

Bedoel je dat je het ongepast vond voor de leeftijd, of dat het te klassiek was ingericht?

Ongepast.

[ Voor 15% gewijzigd door Lordy79 op 17-07-2022 17:34 ]

[Sorcerer8472]

eric.1 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:22:
[...]

Er is eigenlijk maar één reden waarom de 'cis hetero witte man'-ridel erbij wordt gepakt; nullificeren van hun input op basis van "ze hebben het zo makkelijk, ze weten er niets van". Buiten dat dit enorm makkelijk beredeneerd is, is het in de meeste gevallen een aanname.

Klopt, helemaal mee eens hoor, alleen zie ik dat in dit topic niet echt gebeuren, en ook in het nieuwsartikel niet.

Een redelijk persoon doet dit niet, nee. Echter is niet iedereen redelijk en zeker wanneer het wat verhit raakt wordt deze logica nog wel eens gebruikt bij het gebrek aan zin om inhoudelijk te reageren of bij het gebrek aan überhaupt onderbouwing.

Klopt. Reacties onder het nieuwsbericht zitten vol met emotie en misschien wel onbegrip/angst, soms zelfs haat, en veel inhoud ontbreekt. Ik besef trouwens dat er ook héél veel tweakers zijn die het wel lezen, hun schouders ophalen omdat het hen niet raakt, en weer verder gaan. Helaas zetten degenen die wél reageren wel de toon.

Idealiter laten we iedereen in hun waarde, eens. Dit zou de norm moeten zijn.

Precies dit is waarom ik dit topic ben gestart

[Sorcerer8472]

AlphaRomeo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:38:
@Verwijderd als je dat soort reacties tegenkomt en ze staan nog niet op -1 meldt je ze dan is het mismoderatie-topic? Wanneer het zwaar over de schreef is kun je ook de rapporteer-knop gebruiken. Ik herken me overigens niet in jouw kritiek, dergelijke reacties zien wij zelden. Geef gerust wat voorbeelden als je dat anders ziet.

Veel van de reacties die nu op -1 staan zouden helemaal niet zichtbaar meer moeten zijn naar mijn mening. Er is ook één persoon die wel heel ver gaat in diens uitspraken.

Na wat meer te hebben gelezen besef ik dat deze persoon van dichtbij ervaring heeft, zie onderstaande draadje:
Evyd13 in 'The Sims 4 krijgt optie om seksuele geaardheid aan te geven'

Moeilijk hoor maar dat iemand veel pijn lijkt te hebben is nog geen reden om deze reacties wel beschikbaar te houden. Ik ben ook benieuwd of jouw mening de officiële mening van Tweakers is, en hoop dat zelfs als een officiële reactie uit zou blijven, er in ieder geval intern over wordt overlegd (evt. met iemand die er verstand van heeft bij!) waarna het beleid wellicht getweakt kan worden op een manier die bij de site past, zodat iedere tweaker zich een beetje welkom voelt.

[sdk1985]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:29:


Meen je dit nou echt, @sdk1985 ? Voor iedereen een hokje bedenken?
zo ja, lees dan verder:
Het alfabet bestaat uit 26 letters en er is nog geen ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ-beweging. Aangezien er veel en veel meer dan 26 mensen op de wereld zijn, zijn we nog lang niet op het punt dat er voor iedereen een hokje bedacht moet worden.
Dus meen je het écht écht? Of is het toch een beetje trollen?

En trouwens: wat dan NOG? als iemand vindt dat ie uniek is, is dat fantastisch dat die persoon de waarheid heeft gevonden, want iedereen ís uniek!


[...]

Ongepast.

Ja is daar iets mis mee? Ik heb er verder toch ook geen goedkeur of afkeur over uitgesproken? Vroeger waren er simpelweg minder hokjes, nu zijn het er meer geworden. Direct het resultaat van de 'woke' beweging zo ver ik het mee krijg.

Wat ik overigens problematisch vind is hokjes drammen. Dan doel ik op situaties zoals de zangeres die dreadlocks had en vervolgens wordt gecancelled omdat ze niet 'zwart' is. Los van de inhoudelijke waanzin (dreadlocks hadden de Grieken al) zou dat onder het mom van exclusiviteit juist niet uit moeten maken. Die vorm van 'nieuwe discriminatie' is niet direct het gevolg van veel hokjes, maar hoe meer hokjes er zijn hoe groter de kans op dat soort discriminatie. Juist door iemand zijn hokje te benoemen kun je krijgen dat iemand iets niet mag zeggen/doen/vinden omdat hij in het 'verkeerde' hokje zit. Dat staat haaks op inclusiviteit, dat is juist wat intolerantie betekent. Met intolerantie heb ik moeite, dus ook met dit fenomeen. Dat heeft verder niks met de letters an sich te maken dan wel met het feit dat mensen zich graag identificeren met een groep (tribalism, kennen we ook van het voetbal). Je kunt prima lid zijn van een 'tribe' zonder anderen iets te willen ontnemen. Het identificeren naar een niche heeft simpelweg automatisch een schaduwkant. Je zou ook iedereen 'mens' kunnen noemen en het daarbij laten. Dan voelt men zich wellicht niet gezien, maar inclusiever dan dat wordt het niet. Inclusiviteit gaat eigenlijk lastig samen met de letters, wel mensen als uniek zien.

Verder begint mij op te vallen dat veel mensen die zich inzetten voor 'woke' wel erg fel zijn en hard uit de bocht vliegen. Zoals jij hier net ook doet. Dat is vaststel dat er steeds meer hokjes komen is toch geen persoonlijke aanval op jouw als persoon? Al identificeer jij jezelf met zeven letters, zal mij een worst zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door sdk1985 op 17-07-2022 18:51 ]

[Ebayzo]

sdk1985 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 18:27:
[...]
Verder begint mij op te vallen dat veel mensen die zich inzetten voor 'woke' wel erg fel zijn en hard uit de bocht vliegen. Zoals jij hier net ook doet. Dat is vaststel dat er steeds meer hokjes komen is toch geen persoonlijke aanval op jouw als persoon? Al identificeer jij jezelf met zeven letters, zal mij een worst zijn.

Woke mensen zijn vooral heel boos, op alles.

Kijktip: https://www.npostart.nl/ik-woke-van-jou/POW_05399166

Zal wel rechtse propaganda zijn, want Powned.

[Verwijderd]

Wat een topic. Het gaat over de sims 4. Vroeger toen ik dat spelletje speelde liet ik mensen zwemmen in het zwembad en bouwde een muur eromheen zodat ze er niet uit konden.

De sommige reacties wat ik zag waren van inderdaad niet van erg hoge kwaliteit. Dit gezegd hebbende, wellicht is het inderdaad handig dat er een soort filter komt of dat je in je bio bv aangeeft van voorkeur dit of dat (voorkeur/geaardheid) en dat dan automatisch de reacties gefilterd wordt.

Dit gezegd te hebben vind ik net als somerenv dat sommige dingen doorslaan zoals bv op netflix. Laatst zag ik een serie genaamd another life (scifi) en irriteerde me ook aan een bepaalde personage net als dat ik de serie Hollywood zag.

Ik dacht tof, vent wil het gaan maken in Hollywood en ik krijg op den duur alleen maar vunzige dingen te zien van gebitsreconstructie tot aan een california swingersbed met allemaal mannen erop die dan bepaalde handelingen moeten doen van een persoon. De acteur protesteert er eerst tegen en op het eind van de serie accepteert die alles wat hem is overkomen en is die er mee eens.

Wat ik wil zeggen is, is dat het inderdaad soms erg over the top allemaal wordt getrokken en dat het mijn kijkplezier vergalt.

Stukje maatschappij:

Ik heb geen problemen met al die gender en in de paspoort X gedoe. Enige wat ik vervelend vind is dat hen en hun aanspreken en bij wie en wanneer etc. Overdreven tongzoenen in het openbaar is ook not done ongeacht geaardheid.

Waar ik wel moeite mee heb is dat sommige individuen het heel erg extreem uiten (echt extreem) en echt de grens opzoeken ermee of er een tikkeltje overheen gaan

Maar ja dat vind ik ook met instagram en nipple gate dat ze de views willen en willen shockeren en kijken of ze er mee wegkomen.

De huidige tijd doet me denken aan rotten.com en ogrish maar dan in de maatschappij of op social media. Shockeren en kijken hoe ver ze er mee komen.

Internet maakt alles zo dichtbij net als only fans en alle erotische sites etc. Speciale dingen en momenten worden er in mijn ogen mee verpest.

Als ik bv google news open zie ik bv filmtotaal met dingen over open blouse etc alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Misschien ben ik wat oud er in maar de wereld slaat hier in door en ik moet voor mijn gevoel er maar achteraan hobbelen.

Vraagje:

Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

[Ebayzo]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:12:
Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

Beide zijn in Nederland overbodig imho, of het moet om acceptatie van extreme uitingen van je sexualiteit op straat gaan. Straight parade heb je al in de vorm van Zwarte Cross

[smiba]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:12:.
Vraagje:

Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

Omdat je als straight persoon al de norm bent, vragen als dit zijn ronduit belachelijk, wat wil je er mee bereiken? Straight awareness?

-----

Anyways ik vond de discussie op het sims 4 artikel echt wal-ge-lijk, ik heb nog me best gedaan om wat tegengas te geven, maar ik weet wel dat ik dit de volgende keer niet meer zou doen.
Maar verwacht dat de haatzaaiers er wel gewoon de volgende keer nog zijn, hierdoor krijg je inderdaad een community die mensen wegjaagt en een negatieve sfeer met zich meebrengt. Ik zou hier als team oprecht op tijd op acteren, als je hier te laat mee bent is een deel van je community er al vandoor

Ben er trouwens niet eens op tegen dat mensen soms wat kritisch zijn, ik leg graag LGBT onderwerpen uit (ben zelf transgender) maar er was echt geen gesprek mee te voeren. Erg vervelend! Uiteindelijk maar ff uitgelogd en me zelf uit de discussie gegooid want prettiger werd het er niet op

Zou graag zien dat het mod team hier strenger op acteert en de kwaliteit van de reacties hoger houd, gender en LGBT discussies prima, maar als mensen bizzare claims maken komen ze maar met bronnen.

Onwaarheden ontkrachten kost 10 keer de energie die het kost om een leugen de wereld in te gooien, dit is gewoon niet bij te houden

[ Voor 8% gewijzigd door smiba op 17-07-2022 19:19 ]

[Ebayzo]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:15:
[...]

Zou graag zien dat het mod team hier strenger op acteert en de kwaliteit van de reacties hoger houd, gender en LGBT discussies prima, maar als mensen bizzare claims maken komen ze maar met bronnen.

befehl ist befehl!

[Verwijderd]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:15:
[...]


Omdat je als straight persoon al de norm bent, vragen als dit zijn ronduit belachelijk, wat wil je er mee bereiken? Straight awareness?

Jammer dat je mijn vraag direct als belachelijk bestempeld en me direct als persoon zijnde zo weg zet. Wat ik er mee wil bereiken is niks. Het was een normale vraag zonder uitlokking.

Door dit soort uitspraken durf ik al überhaupt geen vragen meer te stellen. Veel mensen zijn direct op hun teentjes getrapt of zien dingen die er niet zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 17-07-2022 19:28 ]

[smiba]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:26:
[...]
Jammer dat je mijn vraag direct als belachelijk bestempeld en me direct als persoon zijnde zo weg zet. Wat ik er mee wil bereiken is niks. Het was een normale vraag zonder uitlokking.

Het ding is een beetje, ik weet simpelweg niet of mensen zich hier nou soms onwetend doen of toch aan het uitlokken zijn.

De vraag "Waarom is er geen straight pride" is zo'n typisch anti-LGBT opmerking als iemand het over gay pride heeft, heb deze vraag al vaker in mijn leven moeten lezen dan dat ik vingers en tenen heb met altijd het zelfde antwoord

Nu kan het absoluut zijn dat je je oprecht niet bewust er van was, maar het is toch ook niet raar om te begrijpen dat hetrosexuelen het een heel stuk makkelijker hebben dan homosexuelen of andere LHBTI'ers. Dit zou je vraag eigenlijk al zelf zou moeten beantwoorden waarom awareness en pride nog steeds nodig is.

[ Voor 3% gewijzigd door smiba op 17-07-2022 19:29 ]

[Verwijderd]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:28:
[...]


Het ding is een beetje, ik weet simpelweg niet of mensen zich hier nou soms onwetend doen of toch aan het uitlokken zijn.

De vraag "Waarom is er geen straight pride" is zo'n typisch anti-LGBT opmerking als iemand het over gay pride heeft, heb deze vraag al vaker in mijn leven moeten lezen dan dat ik vingers en tenen heb met altijd het zelfde antwoord

Nu kan het absoluut zijn dat je je oprecht niet bewust er van was, maar het is toch ook niet raar om te begrijpen dat hetrosexuelen het een heel stuk makkelijker hebben dan homosexuelen of andere LHBTI'ers. Dit zou je vraag eigenlijk al zelf zou moeten beantwoorden waarom awareness en pride nog steeds nodig is.

Dan alsnog geeft je dat niet het recht om me zo weg te zetten en mij van buitenaf te gaan oordelen zonder mij überhaupt te kennen.

Het zou je sieren als mens zijnde om bijvoorbeeld een vraag te stellen als: jouw reactie, hoe moet ik die opvatten? Dan was de discussie heel wat constructiever geweest dan in plaats van mij zo neer te sabelen.

[Dirk]

Goed, de discussie van fp hier nog een paar keer herhalen is redelijk zinloos en daar is dit subforum ook absoluut niet voor bedoeld.

In het algemeen: we grijpen in bij de excessen, maar waarschijnlijk niet zo hard als de TS het graag zou willen. Daar zul je het mee moeten doen.