Intolerantie en discriminatie in FP-reacties

[SomerenV]

Mant schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:50:
Vergelijk de reacties op het artikel eens met de reacties uit dit artikel uit 2014 met vergelijkbare strekking:

https://tweakers.net/nieu...e-sims-4-te-verhogen.html

Sommige dingen blijven gelijk, andere dingen veranderen.

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme en daar vervolgens vrij rap in doorschiet. Daardoor heeft 'woke' ook zo'n negatieve lading gekregen. Veel zaken zijn direct 0 of 1 (zoals met zoveel discussies trouwens) en een middenweg bestaat nog maar nauwelijks. Je hebt een mening die niet in lijn ligt met een bepaalde ideaal? Dan word je meteen weggezet als homofoob, transfoob of welke andere 'foob' dan ook. En dat komt dan vanuit een beweging die tegelijkertijd hard roept dat men niet in hokjes moet denken

Ik merk met mezelf ook dat mijn intolerantie jegens bepaalde groepen alleen maar groeit naarmate de acceptatie of tolerantie naar die groepen harder geforceerd wordt. Zo heb ik bijvoorbeeld nog nooit issues gehad met mensen die op hetzelfde geslacht vallen, ongeacht of het om mannen of vrouwen gaat. Ook vaak genoeg samengewerkt met homo's of lesbiennes waaronder personen waar het echt enorm duidelijk was. Geen enkel probleem mee gehad, nooit niet. Vervolgens heb je mensen die op standje 11 gaan want ze zijn homo (lees: enorm overdreven gedrag vertonen, net iets te seksueel kleden en enorm aanwezig zijn) en dat moet iedereen maar accepteren want ze zijn homo. Daar zeg je wat van en direct krijg je het label homofoob. Nee, ik heb een fobie tegen whatever die ene persoon probeert uit te stralen.

Nou haal ik verder m'n schouders verder op en ga door met m'n leven, maar ik snap ergens wel de weerstand vanuit de maatschappij. Een inclusieve samenleving waarin iedereen gelijk is is een nobel streven waar denk ik de meesten wel achter zullen staan, maar het krampachtig forceren van zo'n samenleving kan goed het tegenovergestelde effect hebben. Kijk naar Zwarte Piet. Nog nooit zoveel haat rondom een verder onschuldig personage. Had dat gewoon de tijd gegund in plaats van met felle demonstraties proberen te veranderen en het had er mogelijk héél anders uit gezien. Sure, die verandering vindt dan niet plaats binnen 5 jaar maar binnen 10 jaar ofzo, maar is dat nou zo erg?

[Miki]

Als ik zo naar de reacties kijk in dit topic kan ik alleen maar

Wat valt me dit tegen zeg naast dat het me ook heel erg tegen valt dat het vanuit Tweakers.net zelf ook oorverdovend stil is.

Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, je kunt een andere mening hebben maar laten we alsjeblieft elkaar in onze waarde laten.

[Lordy79]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:22:
[...]

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme

dat is wel vaker gebeurd in het verleden, met wisselend succes. Vrouwenrechten bijvoorbeeld. Of die mevrouw die weigerde achterin de bus te stappen omdat ze een donkere huidskleur heeft.

een middenweg bestaat nog maar nauwelijks.

Kun jij mij de middenweg uitleggen?

Vervolgens heb je mensen die op standje 11 gaan want ze zijn homo (lees: enorm overdreven gedrag vertonen, net iets te seksueel kleden en enorm aanwezig zijn)

Wie bepaalt wat enorm overdreven gedrag is of te seksuele kleding en aanwezig zijn?
Elke persoon in het bedrijf waar ik werk wordt geacht niet 'te overdreven' gedrag te vertonen, te seksuele kleding te dragen of té aanwezig te zijn. Daarvoor hoef ik hun seksuele voorkeuren niet te kennen.

Als er 'teveel' homoseksuelen of andere mensen uit de LHBTGIA+ groep mensen in een film zitten volgens jou, kijk je toch lekker niet? Of als je niet wil dat een vrouw de held is in een film maar het moet een man zijn, dan zoek je toch een film met Arnie als held

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

[Bezulba]

Drardollan schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 16:31:
Mensen, die net als jij, een mening hebben moet tegen opgetreden worden. Behalve als het jouw mening is, want dat is de enige mening die er toe doet?

Was dat hele woke niet ontstaan uit elkaar respecteren en in elkaars waarde laten?

Niet elke mening is te respecteren.
Pol Pot had een sterke mening, maar ik laat hem niet in z'n waarde.

[Lordy79]

Miki schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:31:

Wat valt me dit tegen zeg naast dat het me ook heel erg tegen valt dat het vanuit Tweakers.net zelf ook oorverdovend stil is.

Wat verwacht je dan? Ik vind het mooi dat er een platform is waar redelijk respectvol van gedachten kan worden gewisseld. Ik heb veel geleerd van het LHBTQIA+ topic hier en volgens mij zijn het kei-lieve mensen die onder een of meer van die letters vallen.

Ga gewoon met liefde in gesprek met mensen die hatelijke berichten sturen. Vaak zit er een stuk onbekendheid achter en onbekend maakt onbemind. Als ze dan hatelijk blijven, negeer ze dan lekker.
En reken maar dat 100% haatdragende berichten als 'homo's moeten dood' heus wel weggehaald worden.

M.i. is onderstaand dus niet de manier, door impliciet iemands mening te vergelijken met die van Pol Pot.

Bezulba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:37:
[...]

Niet elke mening is te respecteren.
Pol Pot had een sterke mening, maar ik laat hem niet in z'n waarde.

[ Voor 17% gewijzigd door Lordy79 op 17-07-2022 15:39 ]

[Bezulba]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:37:
[...]

Wat verwacht je dan? Ik vind het mooi dat er een platform is waar redelijk respectvol van gedachten kan worden gewisseld. Ik heb veel geleerd van het LHBTQIA+ topic hier en volgens mij zijn het kei-lieve mensen die onder een of meer van die letters vallen.

Ga gewoon met liefde in gesprek met mensen die hatelijke berichten sturen. Vaak zit er een stuk onbekendheid achter en onbekend maakt onbemind. Als ze dan hatelijk blijven, negeer ze dan lekker.
En reken maar dat 100% haatdragende berichten als 'homo's moeten dood' heus wel weggehaald worden.

M.i. is onderstaand dus niet de manier, door impliciet iemands mening te vergelijken met die van Pol Pot.

[...]

Ik vind het naief om te denken dat als ik mensen in hun "waarde" laat en rustig hun mening laat ventileren dat ze uiteindelijk zelf gaan inzien dat hun mening waardeloos is en niet thuishoort in een moderne samenleving. MLK kreeg niets gedaan omdat hij netjes in z'n eigen straatje bleef en alleen voor z'n eigen mensen predikten. Hij ging er pal voor staan en vertellen dat de intolerante mening van anderen niet goed was.

Rosa Parks bleef niet netjes op haar eigen plekje zitten en hopen dat de blanke medemens vanzelf zou inzien dat het mensonterend was.

Het tolereren van intolerantie lijd tot meer intolerantie. Daar pas ik voor.

[Lordy79]

Bezulba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:43:
[...]


Ik vind het naief om te denken dat als ik mensen in hun "waarde" laat en rustig hun mening laat ventileren dat ze uiteindelijk zelf gaan inzien dat hun mening waardeloos is en niet thuishoort in een moderne samenleving.

Volgens mij is dat niet wat ik schrijf. Juist Rosa Parks en Martin Luther King waren mensen die liefde predikten.

[wowly]

Het blijft belangrijk dat er met respect naar elkaar wordt gekeken. Als dat niet gebeurd raken mensen beschadigd, en wordt het bijna onmogelijk fatsoenlijk te communiceren.

Ik omarm de LGBTQIA cultuur met open armen, vind het een enorme verrijking. Wat helaas wel eens merkbaar is dat er toch personen gekwetst zijn geweest of nog worden. Dan komen er negatieve reacties waarop de gemiddelde hetero (wat een vreselijk woordcombinatie) zo langzaamaan zich aan kan gaan irriteren. Iemand wordt boos op zijn “groep” terwijl zij er echter totaal niet mee bezig zijn (zowel positief als negatief). Ik zie dat nu hier ook gebeuren. Aandacht kun je vragen, niet forceren. Dat geeft(verkeerde) wrijving.

Ik denk dat gevoelsmatige topics vreselijk lastig zijn te bediscussiëren via een forum, vooral omdat je niet kunt afstemmen op de ander mbv alleen het geschreven woord.

[Sorcerer8472]

99ruud99 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:33:
Waar ik vooral mee zit is precies waar flowsnake zijn vinger op legt: als je niet om het hardst schreeuwt dat je geen blanke heteroseksuele man bent, dan ben je fout bezig.

Wat is er mis met "gewoon" blank zijn?
Kan ik er iets aan doen? Nee. Dus stop met het onderscheid maken tussen lbhtiq community van de rest. We zijn allemaal gewoon maar 1 mens hoor.
Dus makkelijkste is als we een "human" community maken, ipv hele groepen mensen buiten sluiten . Want dit gaat nergens meer over, ik word juist gediscrimineerd omdat ik tot geen enkele minderheid mag behoren.

Ik denk dat dit het grootste misverstand is: het is helemaal prima om hetero te zijn, het is prima om blank te zijn, je doet helemaal niets fout, tuurlijk niet. Jij bent gewoon wie je bent.

Geen enkel redelijk persoon zal zeggen dat jouw huidskleur of je seksualiteit fout zijn.

Het enige waar om wordt gevraagd is om datzelfde ook naar anderen uit te stralen. Iemand is bijvoorbeeld zwart en voelt zich niet man én niet vrouw, prima toch? Heb jij geen last van. Je hoeft verder niets te doen. End of story. Mooi toch?!

3dmazter schreef op zondag 17 juli 2022 @ 13:40:
[...]


Het gaat mij niet om mogen het gaat om het normaliseren van alles wat eerst niet normaal was.
En nu normaal MOET zijn en anders ben jij het probleem.

Nee, het gaat erom dat je anderen in hun waarde laat. Je hoeft je eigen seksualiteit niet aan te passen, je mag je eigen vrienden uitkiezen, in bed mag je met je partner doen wat je wil, en je mag je hele leven in vrijheid leven.

Laat anderen in hun waarde, dat is alles. Dat is ook alles wat ik van Tweakers vraag. De vergelijking die een andere persoon hier maakte over spreekkoren vind ik ook wel een goede. Op dit moment worden mensen niet in hun waarde gelaten op basis van seksualiteit, en worden er discriminerende reacties geplaatst die nota bene ook vrijwel altijd off-topic zijn.

[SomerenV]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:34:
[...]

dat is wel vaker gebeurd in het verleden, met wisselend succes. Vrouwenrechten bijvoorbeeld. Of die mevrouw die weigerde achterin de bus te stappen omdat ze een donkere huidskleur heeft.


[...]

Kun jij mij de middenweg uitleggen?

Ik kan zo geen voorbeeld noemen, maar er zal ongetwijfeld meer bestaan tussen 'ik mag homo's niet' en 'jij moet homo's altijd accepteren' (homo kun je vervangen voor iedere andere minderheid) Je kunt simpelweg niet dwingen dat persoon A persoon B accepteert. Hoe daar mee om gegaan wordt kun je wel een beetje sturen. Dus geen haatdragende shit spuwen bijvoorbeeld. Anderzijds niet meteen roepen dat iets kwetsend is en dat die persoon gestraft moet worden.

Wie bepaalt wat enorm overdreven gedrag is of te seksuele kleding en aanwezig zijn?
Elke persoon in het bedrijf waar ik werk wordt geacht niet 'te overdreven' gedrag te vertonen, te seksuele kleding te dragen of té aanwezig te zijn. Daarvoor hoef ik hun seksuele voorkeuren niet te kennen.

Je hebt natuurlijk wel een bepaalde norm binnen de maatschappij en die verandert constant. Hoe de meiden er nu bij lopen had 50 jaar geleden niet gekund zeg maar. En het gaat qua gedragingen er ook niet om dat één groep het niet mag, maar ik gaf nu een eigen situatie als voorbeeld. Als m'n vriendin Ex on the Beach kijkt dan heb ik ook bij hetero's zoiets van 'wat minder overdreven zou niet verkeerd zijn'. En niet dat je niet zo nu en dan lekker los mag gaan, maar voor alles is een tijd en plek. Dat je tijdens de Pride in Amsterdam halfnaakt al schreeuwend en dansend door de straten voortbeweegt wil niet zeggen dat dat ook oké is op een terrasje op een random dag in de zomer.

Als er 'teveel' homoseksuelen of andere mensen uit de LHBTGIA+ groep mensen in een film zitten volgens jou, kijk je toch lekker niet? Of als je niet wil dat een vrouw de held is in een film maar het moet een man zijn, dan zoek je toch een film met Arnie als held

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

Mij boeit het verder ook vrij weinig. Prima dat er voor iet wat wils is op het gebied van films, series, games en noem maar op. De hele overdreven 'de man is held' films heb ik ook niks mee en gisteren zat ik nog te genieten tijdens wat badass vrouwen-momenten in Stranger Things. Als mij iets niet trekt dan kijk ik inderdaad gewoon niet. Daar mogen andere van genieten en da's prima.

Seksuele geaardheid en alles wat daar bij komt kijken is nu gewoon een hot topic, dus dergelijk nieuws kan rekenen op veel reacties. Dat daar ook wat minder positieve geluiden bij zitten kun je niet voorkomen. Dat ligt niet aan Tweakers.net of de community en is niet eens perse een afspiegeling van de maatschappij. Die mensen zijn er gewoon en zolang een reactie niet daadwerkelijk haatdragend is of oproept tot haat/geweld dan moet je gewoon voorzichtig zijn met hoe je dat aanpakt. Als ik vervolgens zie hoe goed het modereren werkt dan is dat ook gewoon positief. Vervelende reacties krijgen een minnetje en constructieve reacties een plusje. Maar o wat is Tweakers.net toch slecht bezig

[eric.1]

Sorcerer8472 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:06:
[...]

Ik denk dat dit het grootste misverstand is: het is helemaal prima om hetero te zijn, het is prima om blank te zijn, je doet helemaal niets fout, tuurlijk niet. Jij bent gewoon wie je bent.

Geen enkel redelijk persoon zal zeggen dat jouw huidskleur of je seksualiteit fout zijn.

Het enige waar om wordt gevraagd is om datzelfde ook naar anderen uit te stralen. Iemand is bijvoorbeeld zwart en voelt zich niet man én niet vrouw, prima toch? Heb jij geen last van. Je hoeft verder niets te doen. End of story. Mooi toch?!

Ik denk niet dat het een misverstand is. Echter komt het allemaal neer op 'redelijk persoon'.

Wanneer iemand huidskleur, geaardheid, of identiteit erbij pakt in een discussie en dit tegen iemand gebruikt; dan is het over. Dan gaat het niet om de inhoud maar om de persoon. Een discussie-zonde.

Er is eigenlijk maar één reden waarom de 'cis hetero witte man'-ridel erbij wordt gepakt; nullificeren van hun input op basis van "ze hebben het zo makkelijk, ze weten er niets van". Buiten dat dit enorm makkelijk beredeneerd is, is het in de meeste gevallen een aanname.

Een redelijk persoon doet dit niet, nee. Echter is niet iedereen redelijk en zeker wanneer het wat verhit raakt wordt deze logica nog wel eens gebruikt bij het gebrek aan zin om inhoudelijk te reageren of bij het gebrek aan überhaupt onderbouwing.

Idealiter laten we iedereen in hun waarde, eens. Dit zou de norm moeten zijn.

[sdk1985]

jeanj schreef op zondag 17 juli 2022 @ 14:05:
[...]

Ik wil hier nog even op reageren. Woke is een beweging met ontwikkelende doelen. In mijn ogen staat woke op dit moment voor inclusie (voor rassen, seksualiteit en genders), en daar mee anti racistisch en anti discriminatie.

Echter woke komt met meer dan dat, en @Benjamin- schreef hierboven al

Woke kort uitgelegd is voor iedereen een hokje bedenken? Ik ben zus dus ik wil zo genoemd worden. Ik val onder dit en jij niet, dus jij mag dit niet zeggen/doen/overnemen. Of zie ik dat verkeerd?

[Verwijderd]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:22:
[...]

Wat je de laatste paar jaar heel goed ziet is dat bepaalde veranderingen geforceerd worden door veelal een minderheid vanuit een bepaald idealisme en daar vervolgens vrij rap in doorschiet. Daardoor heeft 'woke' ook zo'n negatieve lading gekregen. Veel zaken zijn direct 0 of 1 (zoals met zoveel discussies trouwens) en een middenweg bestaat nog maar nauwelijks. Je hebt een mening die niet in lijn ligt met een bepaalde ideaal? Dan word je meteen weggezet als homofoob, transfoob of welke andere 'foob' dan ook. En dat komt dan vanuit een beweging die tegelijkertijd hard roept dat men niet in hokjes moet denken

Dat is je vast overkomen dan, anders is dit een stroman die een plekje zou kunnen krijgen op Burning Man festival. Ondanks het feit dat ik dit zovaak hoor over woke mensen zie ik het toch echt nooit gebeuren. Klagen dat je wordt weggezet gebeurt genoeg, maar mensen worden zelden onterecht zo weggezet. Maargoed, bekend riedeltje dit. "De wokers worden waar ze zelf over klagen" en ondertussen zelf niet veranderen. Lekker makkelijk wel. Aandacht naar de ander draaien.

---

Eentje voor de redactie die ik wel wil aanhalen. Ik laat Tweakers als nieuwsbron al vaker links liggen. Heb me geregistreerd en ik lees en reageer met veel plezier. Maar los van de Plus artikelen en de diepgang, zijn de reacties onder elk artikel toch wel een treurnis. Het doet me denken aan FOK! in de nulleren jaren. Transfoob, homofoob en inclusiviteitsfoob. De shit die @TijsZonderH over zich heen krijgt als hij "bemensing" durft te gebruiken in plaats van "bemanning". Als een spelletje een gay karakter introduceert. nu.nl is er niets bij, men buitelt over elkaar heen om het af te doen als niet relevant, "what about the witte hetero man", "not all men", enz enz.

Ik snap dat de witte hetero man in deze samenleving geen platform krijgt, maar moet het Tweakers zijn?

[AlphaRomeo]

@Verwijderd als je dat soort reacties tegenkomt en ze staan nog niet op -1 meldt je ze dan is het mismoderatie-topic? Wanneer het zwaar over de schreef is kun je ook de rapporteer-knop gebruiken. Ik herken me overigens niet in jouw kritiek, dergelijke reacties zien wij zelden. Geef gerust wat voorbeelden als je dat anders ziet.

[sdk1985]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 15:34:

De nogal expliciete seksualiteit in de sims (vanaf de sims 2 volgens mij) heeft mij doen besluiten om de sims niet in huis te halen voor mijn (toen) minderjarige dochter. Prima toch? Er is niemand die mij verplicht mijn kinderen de sims te laten spelen, naar wonderwoman te kijken of wat dan ook.
Maar ik snap wel dat er mensen met een andere levensbeschouwing zijn die daar wel behoefte aan hebben en ik vind het mooi dat dat er is

Bedoel je dat je het ongepast vond voor de leeftijd, of dat het te klassiek was ingericht?

De 'oh oh' was niet zo heel expliciet zo ver ik mij herinner. Het was een soort onder de dekens rollen.

In de aller eerste Sims was het zo dat er eigenlijk geen onderscheid was in gedrag tussen man en vrouw. Het vormen van een relatie was gebaseerd op hoe vaak je een succesvolle interactie opdracht voltooide. Wanneer die balk hoog genoeg kwam bij beide personen vormen ze een stel. Je kon dus zelf bepalen of je man/vrouw man/man vrouw/vrouw jong/bejaard enz wilde. Verschil is zo ver ik het begrijp dat er nu een labeltje aan hangt en dat je opties kunt instellen mbt kleding voorkeur (maar die kies je ook zelf, iig vroeger?), physical frame (m/v), of ze staand het toilet gebruiken en of ze zwanger kunnen raken/andere zwanger maken/geen van beiden.

[FlowSnake]

@Verwijderd maar waar komt het hele <insert>foob gevoel vandaan op Tweakers?

Het enige dat mij nu uit de kast trekt (oh no he didnt) zijn de sjw achtige taferelen, en dan laat ik even de referentie aan de witte hetero man achterwege.

En laat ik het dan voorzichtig formuleren, vandaar de vraag, want onder <insert>foob versta ik een <insert> afkeur (of he, officieel, angst voor). Waarin men dus onredelijk reageert uit de afgunst/afkeer/angst van iets dat men niet kent, en dat uit zich dan in het afstoten van, pesten, tot hatecrimes aan toe.

Sorry, ik kom dat nauwelijks tegen op Tweakers, en dan sluit je af met het begrip dat er geen platform is voor de witte hetero man, maar stelt dan de vraag of dit dan Tweakers moet zijn.

Ik zoek geen platform voor de witte hetero man, het punt is waarom men überhaupt voor alles een platform nodig heeft. Dat is juist het antigeluid van een samenleving, laat staan een techforum, waarom kunnen we hier niet met zijn allen zijn, accepteren dat ook niet iedereen het altijd eens zal zijn zonder meteen gekwetst te voelen.

Ik ben oprecht benieuwd naar wat Tweakers dan verkeerd doet dan wel anders moet doen om het fobe gevoel weg te nemen.

[Lordy79]

SomerenV schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:07:
[...]

Ik kan zo geen voorbeeld noemen, maar er zal ongetwijfeld meer bestaan tussen 'ik mag homo's niet' en 'jij moet homo's altijd accepteren'
(homo kun je vervangen voor iedere andere minderheid)

Op een paar vanzelfsprekende voorbeelden na accepteer ik elke groep / minderheid en om te zeggen dat ik [insert minderheid] niet mag is erg kortzichtig. Waarom zou ik alle homo's, Joden, roodharigen of dunne mensen niet mogen?
Maar het lijkt me uitstekend om als werkgever of overheid te eisen dat je elke (minderheids)groep mensen accepteert. Zoals gezegd: op het bedrijf waar ik werk zou het niet geaccepteerd worden als er twee (of meer) mensen samen een potje gaan zitten vozen. Er zijn ook (impliciete) kledingvoorschriften. Geen rok over de knie hoor, maar enige representativiteit wordt wel vereist. Dat is niets tegen homo's, Joden, roodharigen of dunne mensen, maar gewoon tegen iedereen, mannen en vrouwen.

Als ik de eigenaar van tweakers was zou iedereen lid mogen worden van de club tenzij iemand meerdere malen haatdragend is tegen een (minderheids)groep mensen of iets dergelijks. Maar buiten dat zou ik zeer veel toestaan onder het mom van VVMU.

Als m'n vriendin Ex on the Beach kijkt dan heb ik ook bij hetero's zoiets van 'wat minder overdreven zou niet verkeerd zijn'. En niet dat je niet zo nu en dan lekker los mag gaan, maar voor alles is een tijd en plek. Dat je tijdens de Pride in Amsterdam halfnaakt al schreeuwend en dansend door de straten voortbeweegt wil niet zeggen dat dat ook oké is op een terrasje op een random dag in de zomer.

Ik weet niet wat 'ex on the beach' is, maar ik ben het met je eens dat je alle mensen het zelfde moet beoordelen (áls je al wilt beoordelen). En ik ben het ook met je eens dat er voor alles een tijd en plaats is, maar erger je je meer aan twee mannen die elkaar in het openbaar tongzoenen als aan een vrouw en een man?

[qupte]Seksuele geaardheid en alles wat daar bij komt kijken is nu gewoon een hot topic[/quote]
Tja, ik vind dat de mensen die in dit topic schrijven dat het ook 'hot' wordt doordat het als een rode lap op een stier werkt bij 'conservatieve' Tweakers, dat ben ik wel met ze eens. Meteen hakken in het zand en overcompenseren. Laten we allemaal de hand in eigen boezem steken en kijken hoe we Tweakers.net een diverse community kunnen laten blijven.

sdk1985 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:28:
[...]

Woke kort uitgelegd is voor iedereen een hokje bedenken? Ik ben zus dus ik wil zo genoemd worden. Ik val onder dit en jij niet, dus jij mag dit niet zeggen/doen/overnemen. Of zie ik dat verkeerd?

Meen je dit nou echt, @sdk1985 ? Voor iedereen een hokje bedenken?
zo ja, lees dan verder:
Het alfabet bestaat uit 26 letters en er is nog geen ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ-beweging. Aangezien er veel en veel meer dan 26 mensen op de wereld zijn, zijn we nog lang niet op het punt dat er voor iedereen een hokje bedacht moet worden.
Dus meen je het écht écht? Of is het toch een beetje trollen?

En trouwens: wat dan NOG? als iemand vindt dat ie uniek is, is dat fantastisch dat die persoon de waarheid heeft gevonden, want iedereen ís uniek!

Bedoel je dat je het ongepast vond voor de leeftijd, of dat het te klassiek was ingericht?

Ongepast.

[ Voor 15% gewijzigd door Lordy79 op 17-07-2022 17:34 ]

[Sorcerer8472]

eric.1 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:22:
[...]

Er is eigenlijk maar één reden waarom de 'cis hetero witte man'-ridel erbij wordt gepakt; nullificeren van hun input op basis van "ze hebben het zo makkelijk, ze weten er niets van". Buiten dat dit enorm makkelijk beredeneerd is, is het in de meeste gevallen een aanname.

Klopt, helemaal mee eens hoor, alleen zie ik dat in dit topic niet echt gebeuren, en ook in het nieuwsartikel niet.

Een redelijk persoon doet dit niet, nee. Echter is niet iedereen redelijk en zeker wanneer het wat verhit raakt wordt deze logica nog wel eens gebruikt bij het gebrek aan zin om inhoudelijk te reageren of bij het gebrek aan überhaupt onderbouwing.

Klopt. Reacties onder het nieuwsbericht zitten vol met emotie en misschien wel onbegrip/angst, soms zelfs haat, en veel inhoud ontbreekt. Ik besef trouwens dat er ook héél veel tweakers zijn die het wel lezen, hun schouders ophalen omdat het hen niet raakt, en weer verder gaan. Helaas zetten degenen die wél reageren wel de toon.

Idealiter laten we iedereen in hun waarde, eens. Dit zou de norm moeten zijn.

Precies dit is waarom ik dit topic ben gestart

[Sorcerer8472]

AlphaRomeo schreef op zondag 17 juli 2022 @ 16:38:
@Verwijderd als je dat soort reacties tegenkomt en ze staan nog niet op -1 meldt je ze dan is het mismoderatie-topic? Wanneer het zwaar over de schreef is kun je ook de rapporteer-knop gebruiken. Ik herken me overigens niet in jouw kritiek, dergelijke reacties zien wij zelden. Geef gerust wat voorbeelden als je dat anders ziet.

Veel van de reacties die nu op -1 staan zouden helemaal niet zichtbaar meer moeten zijn naar mijn mening. Er is ook één persoon die wel heel ver gaat in diens uitspraken.

Na wat meer te hebben gelezen besef ik dat deze persoon van dichtbij ervaring heeft, zie onderstaande draadje:
Evyd13 in 'The Sims 4 krijgt optie om seksuele geaardheid aan te geven'

Moeilijk hoor maar dat iemand veel pijn lijkt te hebben is nog geen reden om deze reacties wel beschikbaar te houden. Ik ben ook benieuwd of jouw mening de officiële mening van Tweakers is, en hoop dat zelfs als een officiële reactie uit zou blijven, er in ieder geval intern over wordt overlegd (evt. met iemand die er verstand van heeft bij!) waarna het beleid wellicht getweakt kan worden op een manier die bij de site past, zodat iedere tweaker zich een beetje welkom voelt.

[sdk1985]

Lordy79 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:29:


Meen je dit nou echt, @sdk1985 ? Voor iedereen een hokje bedenken?
zo ja, lees dan verder:
Het alfabet bestaat uit 26 letters en er is nog geen ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ-beweging. Aangezien er veel en veel meer dan 26 mensen op de wereld zijn, zijn we nog lang niet op het punt dat er voor iedereen een hokje bedacht moet worden.
Dus meen je het écht écht? Of is het toch een beetje trollen?

En trouwens: wat dan NOG? als iemand vindt dat ie uniek is, is dat fantastisch dat die persoon de waarheid heeft gevonden, want iedereen ís uniek!


[...]

Ongepast.

Ja is daar iets mis mee? Ik heb er verder toch ook geen goedkeur of afkeur over uitgesproken? Vroeger waren er simpelweg minder hokjes, nu zijn het er meer geworden. Direct het resultaat van de 'woke' beweging zo ver ik het mee krijg.

Wat ik overigens problematisch vind is hokjes drammen. Dan doel ik op situaties zoals de zangeres die dreadlocks had en vervolgens wordt gecancelled omdat ze niet 'zwart' is. Los van de inhoudelijke waanzin (dreadlocks hadden de Grieken al) zou dat onder het mom van exclusiviteit juist niet uit moeten maken. Die vorm van 'nieuwe discriminatie' is niet direct het gevolg van veel hokjes, maar hoe meer hokjes er zijn hoe groter de kans op dat soort discriminatie. Juist door iemand zijn hokje te benoemen kun je krijgen dat iemand iets niet mag zeggen/doen/vinden omdat hij in het 'verkeerde' hokje zit. Dat staat haaks op inclusiviteit, dat is juist wat intolerantie betekent. Met intolerantie heb ik moeite, dus ook met dit fenomeen. Dat heeft verder niks met de letters an sich te maken dan wel met het feit dat mensen zich graag identificeren met een groep (tribalism, kennen we ook van het voetbal). Je kunt prima lid zijn van een 'tribe' zonder anderen iets te willen ontnemen. Het identificeren naar een niche heeft simpelweg automatisch een schaduwkant. Je zou ook iedereen 'mens' kunnen noemen en het daarbij laten. Dan voelt men zich wellicht niet gezien, maar inclusiever dan dat wordt het niet. Inclusiviteit gaat eigenlijk lastig samen met de letters, wel mensen als uniek zien.

Verder begint mij op te vallen dat veel mensen die zich inzetten voor 'woke' wel erg fel zijn en hard uit de bocht vliegen. Zoals jij hier net ook doet. Dat is vaststel dat er steeds meer hokjes komen is toch geen persoonlijke aanval op jouw als persoon? Al identificeer jij jezelf met zeven letters, zal mij een worst zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door sdk1985 op 17-07-2022 18:51 ]

[Ebayzo]

sdk1985 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 18:27:
[...]
Verder begint mij op te vallen dat veel mensen die zich inzetten voor 'woke' wel erg fel zijn en hard uit de bocht vliegen. Zoals jij hier net ook doet. Dat is vaststel dat er steeds meer hokjes komen is toch geen persoonlijke aanval op jouw als persoon? Al identificeer jij jezelf met zeven letters, zal mij een worst zijn.

Woke mensen zijn vooral heel boos, op alles.

Kijktip: https://www.npostart.nl/ik-woke-van-jou/POW_05399166

Zal wel rechtse propaganda zijn, want Powned.

[Verwijderd]

Wat een topic. Het gaat over de sims 4. Vroeger toen ik dat spelletje speelde liet ik mensen zwemmen in het zwembad en bouwde een muur eromheen zodat ze er niet uit konden.

De sommige reacties wat ik zag waren van inderdaad niet van erg hoge kwaliteit. Dit gezegd hebbende, wellicht is het inderdaad handig dat er een soort filter komt of dat je in je bio bv aangeeft van voorkeur dit of dat (voorkeur/geaardheid) en dat dan automatisch de reacties gefilterd wordt.

Dit gezegd te hebben vind ik net als somerenv dat sommige dingen doorslaan zoals bv op netflix. Laatst zag ik een serie genaamd another life (scifi) en irriteerde me ook aan een bepaalde personage net als dat ik de serie Hollywood zag.

Ik dacht tof, vent wil het gaan maken in Hollywood en ik krijg op den duur alleen maar vunzige dingen te zien van gebitsreconstructie tot aan een california swingersbed met allemaal mannen erop die dan bepaalde handelingen moeten doen van een persoon. De acteur protesteert er eerst tegen en op het eind van de serie accepteert die alles wat hem is overkomen en is die er mee eens.

Wat ik wil zeggen is, is dat het inderdaad soms erg over the top allemaal wordt getrokken en dat het mijn kijkplezier vergalt.

Stukje maatschappij:

Ik heb geen problemen met al die gender en in de paspoort X gedoe. Enige wat ik vervelend vind is dat hen en hun aanspreken en bij wie en wanneer etc. Overdreven tongzoenen in het openbaar is ook not done ongeacht geaardheid.

Waar ik wel moeite mee heb is dat sommige individuen het heel erg extreem uiten (echt extreem) en echt de grens opzoeken ermee of er een tikkeltje overheen gaan

Maar ja dat vind ik ook met instagram en nipple gate dat ze de views willen en willen shockeren en kijken of ze er mee wegkomen.

De huidige tijd doet me denken aan rotten.com en ogrish maar dan in de maatschappij of op social media. Shockeren en kijken hoe ver ze er mee komen.

Internet maakt alles zo dichtbij net als only fans en alle erotische sites etc. Speciale dingen en momenten worden er in mijn ogen mee verpest.

Als ik bv google news open zie ik bv filmtotaal met dingen over open blouse etc alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Misschien ben ik wat oud er in maar de wereld slaat hier in door en ik moet voor mijn gevoel er maar achteraan hobbelen.

Vraagje:

Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

[Ebayzo]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:12:
Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

Beide zijn in Nederland overbodig imho, of het moet om acceptatie van extreme uitingen van je sexualiteit op straat gaan. Straight parade heb je al in de vorm van Zwarte Cross

[smiba]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:12:.
Vraagje:

Als er gay parade is, waarom is er geen straight parade?

Omdat je als straight persoon al de norm bent, vragen als dit zijn ronduit belachelijk, wat wil je er mee bereiken? Straight awareness?

-----

Anyways ik vond de discussie op het sims 4 artikel echt wal-ge-lijk, ik heb nog me best gedaan om wat tegengas te geven, maar ik weet wel dat ik dit de volgende keer niet meer zou doen.
Maar verwacht dat de haatzaaiers er wel gewoon de volgende keer nog zijn, hierdoor krijg je inderdaad een community die mensen wegjaagt en een negatieve sfeer met zich meebrengt. Ik zou hier als team oprecht op tijd op acteren, als je hier te laat mee bent is een deel van je community er al vandoor

Ben er trouwens niet eens op tegen dat mensen soms wat kritisch zijn, ik leg graag LGBT onderwerpen uit (ben zelf transgender) maar er was echt geen gesprek mee te voeren. Erg vervelend! Uiteindelijk maar ff uitgelogd en me zelf uit de discussie gegooid want prettiger werd het er niet op

Zou graag zien dat het mod team hier strenger op acteert en de kwaliteit van de reacties hoger houd, gender en LGBT discussies prima, maar als mensen bizzare claims maken komen ze maar met bronnen.

Onwaarheden ontkrachten kost 10 keer de energie die het kost om een leugen de wereld in te gooien, dit is gewoon niet bij te houden

[ Voor 8% gewijzigd door smiba op 17-07-2022 19:19 ]

[Ebayzo]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:15:
[...]

Zou graag zien dat het mod team hier strenger op acteert en de kwaliteit van de reacties hoger houd, gender en LGBT discussies prima, maar als mensen bizzare claims maken komen ze maar met bronnen.

befehl ist befehl!

[Verwijderd]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:15:
[...]


Omdat je als straight persoon al de norm bent, vragen als dit zijn ronduit belachelijk, wat wil je er mee bereiken? Straight awareness?

Jammer dat je mijn vraag direct als belachelijk bestempeld en me direct als persoon zijnde zo weg zet. Wat ik er mee wil bereiken is niks. Het was een normale vraag zonder uitlokking.

Door dit soort uitspraken durf ik al überhaupt geen vragen meer te stellen. Veel mensen zijn direct op hun teentjes getrapt of zien dingen die er niet zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 17-07-2022 19:28 ]

[smiba]

Verwijderd schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:26:
[...]
Jammer dat je mijn vraag direct als belachelijk bestempeld en me direct als persoon zijnde zo weg zet. Wat ik er mee wil bereiken is niks. Het was een normale vraag zonder uitlokking.

Het ding is een beetje, ik weet simpelweg niet of mensen zich hier nou soms onwetend doen of toch aan het uitlokken zijn.

De vraag "Waarom is er geen straight pride" is zo'n typisch anti-LGBT opmerking als iemand het over gay pride heeft, heb deze vraag al vaker in mijn leven moeten lezen dan dat ik vingers en tenen heb met altijd het zelfde antwoord

Nu kan het absoluut zijn dat je je oprecht niet bewust er van was, maar het is toch ook niet raar om te begrijpen dat hetrosexuelen het een heel stuk makkelijker hebben dan homosexuelen of andere LHBTI'ers. Dit zou je vraag eigenlijk al zelf zou moeten beantwoorden waarom awareness en pride nog steeds nodig is.

[ Voor 3% gewijzigd door smiba op 17-07-2022 19:29 ]

[Verwijderd]

smiba schreef op zondag 17 juli 2022 @ 19:28:
[...]


Het ding is een beetje, ik weet simpelweg niet of mensen zich hier nou soms onwetend doen of toch aan het uitlokken zijn.

De vraag "Waarom is er geen straight pride" is zo'n typisch anti-LGBT opmerking als iemand het over gay pride heeft, heb deze vraag al vaker in mijn leven moeten lezen dan dat ik vingers en tenen heb met altijd het zelfde antwoord

Nu kan het absoluut zijn dat je je oprecht niet bewust er van was, maar het is toch ook niet raar om te begrijpen dat hetrosexuelen het een heel stuk makkelijker hebben dan homosexuelen of andere LHBTI'ers. Dit zou je vraag eigenlijk al zelf zou moeten beantwoorden waarom awareness en pride nog steeds nodig is.

Dan alsnog geeft je dat niet het recht om me zo weg te zetten en mij van buitenaf te gaan oordelen zonder mij überhaupt te kennen.

Het zou je sieren als mens zijnde om bijvoorbeeld een vraag te stellen als: jouw reactie, hoe moet ik die opvatten? Dan was de discussie heel wat constructiever geweest dan in plaats van mij zo neer te sabelen.

[Dirk]

Goed, de discussie van fp hier nog een paar keer herhalen is redelijk zinloos en daar is dit subforum ook absoluut niet voor bedoeld.

In het algemeen: we grijpen in bij de excessen, maar waarschijnlijk niet zo hard als de TS het graag zou willen. Daar zul je het mee moeten doen.