Betaalt jouw werkgever je verkeersboetes (redelijkerwijs)?

[MJV]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:03:
[...]


Te hard rijden is gewoon je eigen keuze (tenzij je werkgever je een hele specifieke opdracht geeft). Dus ik snap je redenatie niet. Helemaal tegenwoordig geeft elke navigatie wel de locale max snelheid aan.

Ik rij ook graag 10km sneller op de teller, maar ik ga niet hypochriet doen en doen alsof het niet m'n eigen schuld is als ik een boete krijg.

De redenering was/is dat je in een moment van onoplettendheid best 54 km/u kan rijden waar 50 is toegestaan. Dat is dan dus geen bewuste keuze, maar een foutje. Als autorijden je dagelijks werk is (pakketbezorger) is de kans dat dit 'n keer voorkomt reëel, en zou het mogelijk niet terecht zijn als de werknemer zou moeten opdraaien voor dat foutje onder werktijd. Net als dat het pak melk dat je als vakkenvuller laat vallen óók niet wordt ingehouden op je salaris.

Zie ook de (edit: twee) posts van @SambalBij.

[SambalBij]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:03:
[...]


Te hard rijden is gewoon je eigen keuze (tenzij je werkgever je een hele specifieke opdracht geeft). Dus ik snap je redenatie niet. Helemaal tegenwoordig geeft elke navigatie wel de locale max snelheid aan.

Ik rij ook graag 10km sneller op de teller, maar ik ga niet hypochriet doen en doen alsof het niet m'n eigen schuld is als ik een boete krijg.

Dat is niet waar het om gaat. Iets(!) te hard rijden is natuurlijk wel je eigen verantwoordelijkheid, maar hoeft zeker geen opzet te zijn.

Ga je al bumperklevend op de linkerbaan jakkeren met 30+ te hard, ja dan doe je dat expres, maar rij je even 105 omdat je gewoon met de snelheid van de rest van het verkeer mee gaat...

(Tenzij je het zo wil draaien dat je opzettelijk op de weg en het verkeer aan het letten was en niet alleen maar naar je snelheidsmeter kijkt - Wat was die slogan van de overheid mat dat irritante mannetje in die auto ooit ook alweer? "Een snelheidsweter ziet het verkeer voor geen meter?" )

[FreakNL]

Ik heb overigens sinds ik mijn huidige auto heb geen boete meer gehad. Daarvoor kreeg ik er ook niet veel trouwens.

Maar ik heb nu

1) Carplay met Google maps met maximale snelheid in beeld
2) Carplay die op de achtergrond Flitsmeister opstart
3) Adaptive Cruise Control die ik meestal op vmax + 7 zet (dan rij ik effectief 3km te hard)
4) met de huidige brandstofprijzen sowieso niet zo’n haast meer

Het verschil naar mijn standplaats is 5 minuten als ik sneller rijdt en inhaal. Dus meestal hang ik gewoon op de rechterhand behalve als het langzamer dan 90 gaat…

Overigens rijd ik best weleens 10km te hard dus een foutje is idd snel gemaakt, zoals anderen ook zeggen. Maar dan is er altijd nog FM als waarschuwing

[ Voor 11% gewijzigd door FreakNL op 21-06-2022 20:09 ]

[Hydra]

SambalBij schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:07:
Dat is niet waar het om gaat. Iets(!) te hard rijden is natuurlijk wel je eigen verantwoordelijkheid, maar hoeft zeker geen opzet te zijn.

Nouja hoe dan ook geldt het niet meer toch? Een parkeerboete krijg je ook niet met 'opzet'. Door rood rijden is vaak ook een verkeerde inschatting. Zo kun je elke overtreding wel als 'niet opzettelijk' aanmerken maar dan krijg je wel een heel raar grijs gebied en het lijkt mij zelf nogal logisch dat je werkgever dat niet perse hoeft te betalen, ook niet als je veel op de weg zit.

[Rockvee2]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:03:
[...]


Te hard rijden is gewoon je eigen keuze (tenzij je werkgever je een hele specifieke opdracht geeft). Dus ik snap je redenatie niet. Helemaal tegenwoordig geeft elke navigatie wel de locale max snelheid aan.

Ik rij ook graag 10km sneller op de teller, maar ik ga niet hypochriet doen en doen alsof het niet m'n eigen schuld is als ik een boete krijg.

Als je werkgever een opdracht geeft om sneller te rijden dan is toegestaan ben je zelf als bestuurder ook dom bezig als je dat doet. Behalve als je in beroepen zit zoals de hulpdiensten waar het wel mag in specifieke gevallen.

[RocketKoen]

FreakNL schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:56:
In Nederland niet.

Wel kregen wij met onze ploeg een keer een boete in Dubai, ging om 200 euro. Ergens 90 gereden waar je 70 mocht. Die wilde het bedrijf ook op de chauffeur afwentelen maar ten eerste was er onbekend wie die dag reed en ten tweede ging mijn manager ervoor liggen. Zou gewoon op onze projectkosten gegaan zijn, ware het niet dat het uiteindelijk niet eens onze rental was maar van collega’s van een andere afdeling. Geen idee hoe dat afgelopen is.

In NL ben je voldoende bekend met de regels en bovendien rij ik daar met mijn privé-auto dus daar vind ik het logisch dat je zelf je boetes betaald, ondanks dat je voor je baas op pad bent.

In het buitenland met rentals vind ik het een ander verhaal, zeker als je geen recidivist bent. Afgelopen jaar ook forse schade aan huurauto (niet eigen schuld maar ook niet verhaalbaar) in Oman. Was toch blij dat het daar gebeurde en niet met mijn eigen auto in NL. Boetes vind ik nog tot daar aan toe maar forse schade tijdens zakelijk verkeer (niet woon-werk) zou ik echt heel zuur vinden. Ik kom ook op industriële complexen met mijn privé-auto. Daar gebeuren weleens dingen (vallende objecten, spuiten met verf met verkeerde wind) en er staan altijd bordjes dat je daar op eigen risico rijdt. Dus ik ben altijd extra voorzichtig met mijn auto en loop liever 500 meter extra dan dat ik hem op een risicovolle plek neerzet. Ben de discussie weleens aangegaan met WG hierover maar daar doen ze nogal moeilijk over…

Om dit soort redenen mag bij ons niemand met een huurauto rondrijden op een zakenreis. Je mag alleen met de auto rijden als het je leaseauto is die je vanuit Nederland hebt gereden.

Oorzaak was een projectje in UK waar collega's verplicht waren zelf te rijden. En die iets te veel bijna ongevallen hadden (allemaal spookrijders daar) om dat nog een keer te doen.

[Cyriel85]

Van de mensen die ik ken met behoorlijk grote leasbakken ken ik er niet een die de boetes vergoed krijgt. Wel een aantal die regelmatig flink te hard rijden.
Onder het mom van "die x hondert euro boete per 2a 3 maanden levert me zo veel extra vrije tijd op..."

[Hydra]

FreakNL schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:56:
In Nederland niet.

Wel kregen wij met onze ploeg een keer een boete in Dubai, ging om 200 euro. Ergens 90 gereden waar je 70 mocht. Die wilde het bedrijf ook op de chauffeur afwentelen maar ten eerste was er onbekend wie die dag reed en ten tweede ging mijn manager ervoor liggen. Zou gewoon op onze projectkosten gegaan zijn, ware het niet dat het uiteindelijk niet eens onze rental was maar van collega’s van een andere afdeling. Geen idee hoe dat afgelopen is.

Heb zelf een keer een boete in de VS gehad omdat ik verkeerd geparkeerd stond (met neus tegen de richting van het verkeer in). En die heb ik toch echt gewoon zelf betaald. Of het 'moet', tja. Ik vind het niet gek. Ook in het buitenland wordt je geacht de regels te kennen. Als dat een obstakel is, dan kun je beter maar een taxi nemen vind ik.

[Hydra]

Cyriel85 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:12:
Van de mensen die ik ken met behoorlijk grote leasbakken ken ik er niet een die de boetes vergoed krijgt. Wel een aantal die regelmatig flink te hard rijden.
Onder het mom van "die x hondert euro boete per 2a 3 maanden levert me zo veel extra vrije tijd op..."

Geloof er weinig van dat dat de redenatie is. De pakkans is gewoon klein in Nederland. En als je een flink inkomen hebt, is een eventuele boete gewoon geen groot issue. Ik kan me niet voorstellen dat ze echt denken dat het in het verkeer in Nederland op dit soort afstanden een substantieel verschil maakt.

Er is een reden dat in sommige landen boetes schalen met je inkomen. Als je een ton per jaar verdient doet een boete van 200 euro hier en daar gewoon geen echte pijn.

[FreakNL]

RocketKoen schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:10:
[...]

Om dit soort redenen mag bij ons niemand met een huurauto rondrijden op een zakenreis. Je mag alleen met de auto rijden als het je leaseauto is die je vanuit Nederland hebt gereden.

Oorzaak was een projectje in UK waar collega's verplicht waren zelf te rijden. En die iets te veel bijna ongevallen hadden (allemaal spookrijders daar) om dat nog een keer te doen.

HahA wij reizen zoveel dat dit echt niet realistisch is.

Wel zijn er landen waar we vanwege veiligheid of regels niet zelf mogen rijden (Egypte, Kazachstan, Brazilië bijvoorbeeld).

Maar ik heb al rondgecrossed in o.a. Spanje, UK, Dubai, Bahrein, Oman, Australië, Duitsland)

[SambalBij]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:09:
[...]


Nouja hoe dan ook geldt het niet meer toch? Een parkeerboete krijg je ook niet met 'opzet'. Door rood rijden is vaak ook een verkeerde inschatting. Zo kun je elke overtreding wel als 'niet opzettelijk' aanmerken maar dan krijg je wel een heel raar grijs gebied en het lijkt mij zelf nogal logisch dat je werkgever dat niet perse hoeft te betalen, ook niet als je veel op de weg zit.

Dat is ook zeker waar. Het is ook prima dat de hoge raad dat wel heeft rechtgezet, omdat het gerechtshof eerder voorbij gegaan was aan de bedoeling van de wet dat de boete voor de overtreder hoort te zijn, ondanks dat hij (uit praktisch oogpunt) aan de kentekenhouder wordt gestuurd, die niet altijd de bestuurder/overtreder is.

[BCC]

Mij oude werkgever betaalde het en verrekende het met je evt eindejaars bonus - dat scheelde de helft ivm inkomstenbelasting. Ik dacht dat meer bedrijven dat deden 🤔

[ Voor 3% gewijzigd door BCC op 21-06-2022 20:17 ]

[FreakNL]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:12:
[...]


Heb zelf een keer een boete in de VS gehad omdat ik verkeerd geparkeerd stond (met neus tegen de richting van het verkeer in). En die heb ik toch echt gewoon zelf betaald. Of het 'moet', tja. Ik vind het niet gek. Ook in het buitenland wordt je geacht de regels te kennen. Als dat een obstakel is, dan kun je beter maar een taxi nemen vind ik.

Ik ben daar voor mijn werk in een onbekend land. Als ze dan de eventuele boetes niet willen betalen sturen ze maar een ander of ze regelen een chauffeur. Ben daar echt vrij makkelijk in hoor. Roekeloos gedrag daargelaten natuurlijk.

[RocketKoen]

BCC schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:17:
Mij oude werkgever betaalde het en verrekende het met je evt eindejaars bonus - dat scheelde de helft ivm inkomstenbelasting. Ik dacht dat meer bedrijven dat deden 🤔

Dat noemen ze belastingfraude.

[remco_k]

Nee. Zelf betalen is het bij ons. En aan de openbare schandpaal tijdens de lunch.
Als er weer eens een boete voor iemand binnen was gekomen kwam mijn werkgever nonchalant bij de lunchtafel staan, zwaaiend met dat CJIB envelopje.
"Vooooooor wie zou deze zijn."
<insert 15 sec sleep>
"en wat zou ie kosten"
<ritsel ritsel...>
"oooohhhh. 250 euro, ai. Wie oh wie"
<insert nog eens 15 sec stilte en een rondkijkende prangende blik>
"Eens zien. De kentekenplaat bevat een 9".

Hoppa, niet voor mij dus. Maar wie dan wel. En zo ging dat spelletje als een soort omgekeerd bingospel verder... totdat de veroorzaker publiekelijk bekend was aan de tafel.
Het was in ieder geval wel geinig maar een extra reden om een boete te voorkomen.

[ Voor 9% gewijzigd door remco_k op 21-06-2022 20:23 ]

[The_BoKmeester]

Hydra schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:04:
[...]


Ja, ik reageer vooral op de stelligheid waarmee gesteld wordt dat op dit moment je werkgever verantwoordelijk zou zijn. Dus waar jij op reageerde. Ik snap wel dat je een vraag stelt, dat is duidelijk

Ah, het is voor mij altijd een vraagteken geweest. Is je uitzendbureau verantwoordelijk voor je tijdens woon-werk verkeer in je eigen auto? (lijkt me niet dus?)

En verder lijkt het me inderdaad onzinnig/oneerlijk om je baas te laten betalen voor boetes (ongeacht de voorwaarden etc.)



Andere insteek: Overbelading met voertuig van de werkgever? (maar dit gaat een beetje buiten de scope van dit topic denk ik)

[ Voor 9% gewijzigd door The_BoKmeester op 21-06-2022 20:26 ]

[plizz]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:20:
Nee. Zelf betalen is het bij ons. En aan de openbare schandpaal tijdens de lunch.
Als er weer eens een boete voor iemand binnen was gekomen kwam mijn werkgever nonchalant bij de lunchtafel staan, zwaaiend met dat CJIB envelopje.
"Vooooooor wie zou deze zijn."
<insert 15 sec sleep>
"en wat zou ie kosten"
<ritsel ritsel...>
"oooohhhh. 250 euro, ai. Wie oh wie"
<insert nog eens 15 sec stilte en een rondkijkende prangende blik>
"Eens zien. De kentekenplaat bevat een 9".

Hoppa, niet voor mij dus. Maar wie dan wel. En zo ging dat spelletje als een soort omgekeerd bingospel verder... totdat de veroorzaker publiekelijk bekend was aan de tafel.
Het was in ieder geval wel geinig maar een extra reden om een boete te voorkomen.

Er is geen wall of shame? Je werkgever kan echt inwrijven. Een lunchpauze die je niet wil missen.

[remco_k]

@plizz Komen ook klanten in het pand. En sommige dingen kan je dan beter niet mee patsen.

[Will_M]

Niet helemaal te vergelijken maar een ex werkgever van me heeft me ooit eens verzocht om met spoed in de auto te stappen om een (IT gerelateerd) probleem bij een belangrijke klant met spoed op te gaan lossen.....

Het was weekend, ik had géén consignatiedienst én ik had een paar glazen bier op. De persoon welke consignatiedienst had was onbereikbaar op dat moment..

Ik heb destijds vriendelijk bedankt, ook nadat me plechtig beloofd was dat alle verbalen betaald zouden gaan worden... Ethisch handelen was in de jaren '90 van de vorige eeuw nog een minder 'belangrijk iets'

[The_BoKmeester]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:20:
....
<insert 15 sec sleep>
"en wat zou ie kosten"
<ritsel ritsel...>
"oooohhhh. 250 euro, ai. Wie oh wie"
<insert nog eens 15 sec stilte en een rondkijkende prangende blik>
"Eens zien. De kentekenplaat bevat een 9".
...

Lijkt wel surprise-avond met sinterklaas

[BvZwolle]

Ik ken werkgevers die ze allemaal betaalt, als je maar een goed verhaal hebt. Ongeacht welke overtredingen!
Als je een aanrijding hebt wordt het andere koek natuurlijk...

[Will_M]

BvZwolle schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:32:
Ik ken werkgevers die ze allemaal betaalt, als je maar een goed verhaal hebt. Ongeacht welke overtredingen!
Als je een aanrijding hebt wordt het andere koek natuurlijk...

De "Wet Mulder" is er ooit niet voor niets gekomen

[remco_k]

BvZwolle schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:32:
Ik ken werkgevers die ze allemaal betaalt, als je maar een goed verhaal hebt. Ongeacht welke overtredingen!
Als je een aanrijding hebt wordt het andere koek natuurlijk...

Bij zulke werkgevers kan je jezelf dan afvragen of je salaris niet gewoon te laag is, als ie ze zo makkelijk betaald.

[BvZwolle]

Will_M schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:34:
[...]


De "Wet Mulder" is er ooit niet voor niets gekomen

Dat heeft daar niet zoveel mee te maken, maar het scheelt wel veel tikwerk.

[BvZwolle]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:38:
[...]

Bij zulke werkgevers kan je jezelf dan afvragen of je salaris niet gewoon te laag is, als ie ze zo makkelijk betaald.

Het is een doordenkertje

[Wok]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:20:
Nee. Zelf betalen is het bij ons. En aan de openbare schandpaal tijdens de lunch.
Als er weer eens een boete voor iemand binnen was gekomen kwam mijn werkgever nonchalant bij de lunchtafel staan, zwaaiend met dat CJIB envelopje.
"Vooooooor wie zou deze zijn."
<insert 15 sec sleep>
"en wat zou ie kosten"
<ritsel ritsel...>
"oooohhhh. 250 euro, ai. Wie oh wie"
<insert nog eens 15 sec stilte en een rondkijkende prangende blik>
"Eens zien. De kentekenplaat bevat een 9".

Hoppa, niet voor mij dus. Maar wie dan wel. En zo ging dat spelletje als een soort omgekeerd bingospel verder... totdat de veroorzaker publiekelijk bekend was aan de tafel.
Het was in ieder geval wel geinig maar een extra reden om een boete te voorkomen.

Dit zou bijna mijn vorige werkgever kunnen zijn, ware het niet dat het dan niet tijdens de lunch was, maar tijdens de ochtendmeeting op de wekelijkse vaste kantoordag. Zo was ik tijdens een meeting eens extra 'de lul', omdat ik twee (kleine) bekeuringen had gescoord (uit mijn hoofd iets van 20 en 30 euro, geen idee meer van de exacte bedragen, want inmiddels al weer zo'n 15 jaar geleden)

[bwerg]

Will_M schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:27:
Niet helemaal te vergelijken maar een ex werkgever van me heeft me ooit eens verzocht om met spoed in de auto te stappen om een (IT gerelateerd) probleem bij een belangrijke klant met spoed op te gaan lossen.....

Het was weekend, ik had géén consignatiedienst én ik had een paar glazen bier op. De persoon welke consignatiedienst had was onbereikbaar op dat moment..

Hij kan natuurlijk ook gewoon een taxi regelen.

[Hielko]

FreakNL schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:56:
Ik kom ook op industriële complexen met mijn privé-auto. Daar gebeuren weleens dingen (vallende objecten, spuiten met verf met verkeerde wind) en er staan altijd bordjes dat je daar op eigen risico rijdt. Dus ik ben altijd extra voorzichtig met mijn auto en loop liever 500 meter extra dan dat ik hem op een risicovolle plek neerzet. Ben de discussie weleens aangegaan met WG hierover maar daar doen ze nogal moeilijk over…

Zolang je standplaats niet is op 1 van die industriële complexen zal het werk-werk verkeer zijn, en is de werkgever 100% wettelijk aansprakelijk voor schade aan je auto.

[mrottjers]

Mijn werkgevers betaalden altijd mijn boetes. En toen ik zelf werkgever werd deed ik dat ook.

Een van de consultants een keer 3 maanden ontzegging aan zijn broek. Hij stelde voor om 3 maanden onbetaald verlof te nemen. Ik heb een werkstudent aangenomen die hem van en naar de klant bracht. Ga toch geen 3 maanden omzet mislopen door zo'n klojo.

[DonJunior]

mrottjers schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:23:
Mijn werkgevers betaalden altijd mijn boetes. En toen ik zelf werkgever werd deed ik dat ook.

Een van de consultants een keer 3 maanden ontzegging aan zijn broek. Hij stelde voor om 3 maanden onbetaald verlof te nemen. Ik heb een werkstudent aangenomen die hem van en naar de klant bracht. Ga toch geen 3 maanden omzet mislopen door zo'n klojo.

Hier zakt echt mijn broek van af.
Dus jou werknemer vliegt me een veel te hoge snelheid door het verkeer (daarmee andere verkeersdeelnemers in gevaar brengend) rijdt ook nog een roekeloos (anders krijg je echt niet zomaar 3 maanden rijontzegging) en jij beloond deze persoon in kwestie door een prive chauffeur in te huren?

[FreakNL]

Hielko schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:15:
[...]

Zolang je standplaats niet is op 1 van die industriële complexen zal het werk-werk verkeer zijn, en is de werkgever 100% wettelijk aansprakelijk voor schade aan je auto.

Heb je misschien een link met ontegenzeggelijke jurisprudentie ?

@mrottjers
Deze man had het gewoon zelf mogen gaan regelen toch? Desnoods met taxi’s, zeg betaald. Nu wordt zijn gedrag gewoon beloond.

[ Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 21-06-2022 21:59 ]

[SmurfLink]

Haha zeker niet. Die worden direct door de Leasemaatschappij doorgestuurd "Ey betalen pannenkoek".

[Hielko]

FreakNL schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:36:
[...]


Heb je misschien een link met ontegenzeggelijke jurisprudentie ?

@mrottjers
Mafklapper….

Geen jurisprudentie (maar is vast wel te vinden), maar bijv. op deze overheidssite:

De werkgever is in principe aansprakelijk voor de schade die ontstaat door een verkeersongeval in werktijd. Dit geldt voor schade aan de auto en voor lichamelijk letsel. Als de werknemer voor zijn werk in zijn eigen auto rijdt, dan draait de werkgever ook voor de schade op. De aansprakelijkheid vervalt als het verkeersongeval is ontstaan door opzet of roekeloos gedrag van de medewerker.

[FreakNL]

Die harde jurisprudentie is dus nauwelijks te vinden. Mijn WG vroeg daar ook naar.

En op die site staat: verkeersongeval… Daar heb ik nog mijn allrisk voor. Dan vragen ze echt niet of ik zakelijk op pad was. Maar als mijn auto geplet wordt door een bulldozer op een braakliggend terrein wel… En er staat ook”in principe”. Dat maakt het ook weer lekker vaag.

Ik zou eigenlijk wel gewoon een case op rechtszaak.NL willen zien die gaat over schade aan een privé-auto tijdens werktijd terwijl je op een parkeerterrein van een klant, leverancier, etc staat.

Op die werven waar ik kom rijden ook heftrucks met zware ladingen. En er staan bordjes met disclaimers.

Worst case scenario heb ik een schade van 20k (total loss). Werf betaald niet want bordje. WG betaald niet want voorwaarden. Verzekering betaald niet want zakelijk.

Ik heb deze vraag letterlijk aan HR gesteld maar geen antwoord. Maar we gaan wel erg off-topic zo.

[ Voor 106% gewijzigd door FreakNL op 21-06-2022 21:54 ]

[mrottjers]

Hier zakt echt mijn broek van af.
Dus jou jouw werknemer vliegt me met een veel te hoge snelheid door het verkeer (daarmee andere verkeersdeelnemers in gevaar brengend) rijdt ook nog een eens roekeloos (anders krijg je echt niet zomaar 3 maanden rijontzegging) en jij beloondt deze persoon in kwestie door een prive chauffeur in te huren?

Straffen doet de rechter (in dit geval was het de OvJ). Die vond 3 maanden genoeg voor de overtreding. Jij denkt dat een prive chauffeur leuk is maar je mist 2 belangrijke factoren. Mijn eerste prioriteit was de klant. Verder vergeet je dat dit alleen voor woon- werkverkeer was. In zijn vrije tijd mocht hij zelf uitzoeken hoe hij zich verplaatste maar i.i.g. niet in de auto van de zaak.

[Aftansert]

BCC schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:17:
Mij oude werkgever betaalde het en verrekende het met je evt eindejaars bonus - dat scheelde de helft ivm inkomstenbelasting. Ik dacht dat meer bedrijven dat deden 🤔

RocketKoen schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:19:
Dat noemen ze belastingfraude.

Er is wel degelijk een uitzondering opgenomen in het Handboek Loonheffingen 2022. De boete mag opgevoerd worden in de vrije ruimte van de werkkostenregeling (WKR) als deze voldoet aan de gebruikelijkheidstoets. Wellicht dat BCC hier aan refereert met "eindejaarsbonus". Deze komt namelijk soms ook uit die vrije ruimte van de WKR.

Pagina 46: "Hebt u een boete gekregen voor een overtreding van de werknemer en verhaalt u deze niet
op de werknemer? Dan mag u het voordeel dat de werknemer heeft van het niet verhalen, als
eindheffingsloon aanwijzen als aan de gebruikelijkheidstoets is voldaan."

[mrottjers]

@mrottjers
Mafklapper….
[/quote]

Laten we er maar vanuit gaan dat het een mening is en geen feit.

[FreakNL]

Het is idd een mening. Ik heb de “krachtterm” nu wegge-edit want je neemt er blijkbaar aanstoot aan (zo ja, excuses).

Maar echt MVO doe je ook niet aan zo. Dit soort gedrag verdient geen beloning. Je had het zijn probleem moeten maken maar de euros telden harder.

[ Voor 45% gewijzigd door FreakNL op 21-06-2022 22:00 ]

[BCC]

Aftansert schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:53:
[...]


[...]


Er is wel degelijk een uitzondering opgenomen in het Handboek Loonheffingen 2022. De boete mag opgevoerd worden in de vrije ruimte van de werkkostenregeling (WKR) als deze voldoet aan de gebruikelijkheidstoets. Wellicht dat BCC hier aan refereert met "eindejaarsbonus". Deze komt namelijk soms ook uit die vrije ruimte van de WKR.

Pagina 46: "Hebt u een boete gekregen voor een overtreding van de werknemer en verhaalt u deze niet
op de werknemer? Dan mag u het voordeel dat de werknemer heeft van het niet verhalen, als
eindheffingsloon aanwijzen als aan de gebruikelijkheidstoets is voldaan."

Ja, dat zal wel zo zijn (lang geleden) en het was een beursgenoteerd bedrijf dus ik weet vrij zeker dat het belasting technisch wel mocht

[Pizza_Boom]

Mijn vorige WG betaalde de eerste boete per jaar voor de buitendienst/leaseauto rijders. Ik heb een collega gehad die het voor elkaar kreeg om er in een jaar tijd 100.000 zakelijke kilometers doorheen te trappen... Dan is het risico dat je wat op loopt ook wel eens aanwezig.

Ik heb in de autoverhuur gewerkt, geloof dat je daar tot 3 schades in het jaar mocht hebben, beetje afhankelijk van je dienstverband ook. Tsja, als je 8 uur lang auto's aan het in- en uitparkeren bent, aan het wassen bent, is het risico op schade ook wat groter. Probeer maar eens op een groot parkeerterrein waar alles dicht is gezet de achterste auto te halen. Achteruit tussen 40 andere auto's door is nou eenmaal een risico.

Bij een stagebedrijf eens een voertuig gereden zonder werkende snelheidsmeter. Toen een van de leidinggevende aankondigde dat ze de boetes met dat voertuig ook maar gingen verhalen, kwam er heel snel een opmerking dat ze dan eerst dat ding moesten fixen.

[True]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:35:
Mijn vorige WG betaalde de eerste boete per jaar voor de buitendienst/leaseauto rijders. Ik heb een collega gehad die het voor elkaar kreeg om er in een jaar tijd 100.000 zakelijke kilometers doorheen te trappen... Dan is het risico dat je wat op loopt ook wel eens aanwezig.

Ik heb in de autoverhuur gewerkt, geloof dat je daar tot 3 schades in het jaar mocht hebben, beetje afhankelijk van je dienstverband ook. Tsja, als je 8 uur lang auto's aan het in- en uitparkeren bent, aan het wassen bent, is het risico op schade ook wat groter. Probeer maar eens op een groot parkeerterrein waar alles dicht is gezet de achterste auto te halen. Achteruit tussen 40 andere auto's door is nou eenmaal een risico.

Bij een stagebedrijf eens een voertuig gereden zonder werkende snelheidsmeter. Toen een van de leidinggevende aankondigde dat ze de boetes met dat voertuig ook maar gingen verhalen, kwam er heel snel een opmerking dat ze dan eerst dat ding moesten fixen.

Dat laatste is ook gewoon WOK-melding waardig natuurlijk.

[Speedmaster]

Ik werk in het OV en betalen van boetes is bij ons opgenomen in de CAO. Onder bepaalde voorwaarden is het voor rekening van de werkgever.

[True]

Speedmaster schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:48:
Ik werk in het OV en betalen van boetes is bij ons opgenomen in de CAO. Onder bepaalde voorwaarden is het voor rekening van de werkgever.

Bedoel je hierin iets van buschauffeurs die 60 i.p.v. 50 of 70 i.p.v. 60 rijden om het schema in te rijden mee? Want ik kan mij niet voorstellen dat de NS hun inkopers met leasewagen de boetes betaald (o.i.d.).

[Speedmaster]

Buschauffeurs, tot 8 km na correctie is voor de werkgever, vanaf 8 km na correctie is voor de chauffeur.

[Nobby]

Mijn werkgever betaald ze ook, zolang ze maar niet te gek zijn natuurlijk. Schades ook.

Zolang ik niet onder invloed ben of opzettelijk schade maak dan is dat gewoon voor de werkgever. Dit is wel in een huurauto via het bedrijf en op naam van gehuurd.

Zou mooi zijn als dat een risico voor mij zou zijn, dan ga ik niet meer met de auto maar met de trein/taxi.

[remco_k]

Speedmaster schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:51:
Buschauffeurs, tot 8 km na correctie is voor de werkgever, vanaf 8 km na correctie is voor de chauffeur.

Kan iemand dit aan de buschauffeurs hier doorgeven die hier op de plaatselijke N weg, duidelijk 80 km/h ingedeeld, met <=70 km/h doorsukkelen en daarbij de bijzondere kwaliteiten hebben dat vooral net voor mijn neus te doen?

[Frieda]

Ik heb er ooit eentje bij de klant gefactureerd, die hadden gezegd dat ze ontheffing hadden van de gemeente voor parkeren langs de weg, bleek niet bij het stuk weg te gelden dat ze mij hadden aangewezen.. Resultaat een parkeerboete. Hebben ze netjes betaald trouwens, met excuses. Ik was ook niet de enige die er stond, zal wel een dure grap geweest zijn

[DutchWing]

Rockvee2 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:47:
Als je werkgever dat doet dan zit er een steekje los bij je werkgever.

Ik moet soms parkeren in zone’s voor vergunninghouders etc.
Of ik kan maar 2 uur betaald parkeren, allemaal dat soort onzin.
Werkgever doet daar niet moeilijk over.

Ik ken ook bedrijven die hebben uitgerekend dat de boetes sporadisch betalen goedkoper is dan de parkeerkosten betalen.

[Will_M]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:05:
[...]

Kan iemand dit aan de buschauffeurs hier doorgeven die hier op de plaatselijke N weg, duidelijk 80 km/h ingedeeld, met <=70 km/h doorsukkelen en daarbij de bijzondere kwaliteiten hebben dat vooral net voor mijn neus te doen?

Lijn-Bus chauffeurs rijden vaak wat langzamer als er bij (vroege) haltes op de route géén passagiers in/uit stappen zodat ze alsnog 'spot-on' bij de volgende haltes kunnen zijn.

Je moet wat om het exacte (dienst) rooster te kunnen volgen, hè

[remco_k]

Will_M schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:21:
[...]


Lijn-Bus chauffeurs rijden vaak wat langzamer als er bij (vroege) haltes op de route géén passagiers in/uit stappen zodat ze alsnog 'spot-on' bij de volgende haltes kunnen zijn.

Je moet wat om het exacte (dienst) rooster te kunnen volgen, hè

Gebeurd ook in de spits als iedereen als sardientjes die bus in moet.
Ik ben niet ongeduldig. Maar het is bloed irritant.

[Will_M]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:30:
[...]

Gebeurd ook in de spits als iedereen als sardientjes die bus in moet.
Ik ben niet ongeduldig. Maar het is bloed irritant.

Ook al zit zo'n lijn-bus ram-ram vol dan nog moet de chauffeur zich aan het rooster houden én dus stoppen op de afgesproken tijden bij elke halte, ook als het al lang bekend is dat alle passagiers in die bus er pas op het eindstation (vaak een NS Station) uit willen...

Mooi spel, dat 'openbaar vervoer' hè

[Koekfabriek]

Speedmaster schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:51:
Buschauffeurs, tot 8 km na correctie is voor de werkgever, vanaf 8 km na correctie is voor de chauffeur.

Mijn werkgever heeft iets vergelijkbaars met de dienstauto's tijdens dienstreizen. Tot een paar kilometer voor de baas, anders zelf lappen.

[remco_k]

@Will_M
Dat antwoord zag ik met hoge snelheid aankomen.
Laat ze lekker op die bushalte gaan stilstaan dan om in sync met het schema te komen en val andere weggebruikers niet lastig. Er worden letterlijk files en onnodige drukte en opstoppingen door gecreerd.

[ Voor 6% gewijzigd door remco_k op 21-06-2022 23:46 ]

[Will_M]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:45:
@Will_M
Dat antwoord zag ik met hoge snelheid aankomen.
Laat ze lekker op die bushalte gaan stilstaan dan om in sync met het schema te komen en val andere weggebruikers niet lastig. Er worden letterlijk files en onnodige drukte en opstoppingen door gecreerd.

Voordat iedereen hier nu gaat denken dat ik met een lijn-bus (mee) rijd: Nee, daar heb ik het geduld niet voor.

[DonJunior]

mrottjers schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:50:
[...]

Straffen doet de rechter (in dit geval was het de OvJ). Die vond 3 maanden genoeg voor de overtreding. Jij denkt dat een prive chauffeur leuk is maar je mist 2 belangrijke factoren. Mijn eerste prioriteit was de klant. Verder vergeet je dat dit alleen voor woon- werkverkeer was. In zijn vrije tijd mocht hij zelf uitzoeken hoe hij zich verplaatste maar i.i.g. niet in de auto van de zaak.

Oh dat vind ik zo naar, tijdens een discussie de ander gaan wijzen op zijn taal- en stijlfouten. "Ja maar, jij schrijft dit fout". I know, ik schrijf dit via mijn telefoon, geen excuus maar niet onoverkomelijk dat er dan eens wat doorheen schiet.

Maar, buiten dat, meneer in kwestie had ook gewoon een taxi kunnen regelen voor vervoer naar de klant, uit eigen zak. Wie zijn billen brand..

Ik snap oprecht niet hoe je op het idee komt dat een privé chauffeur inhuren voor zo iemand een goed idee is.

[SmurfLink]

Nobby schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:54:


Zou mooi zijn als dat een risico voor mij zou zijn, dan ga ik niet meer met de auto maar met de trein/taxi.

Of... je rijdt gewoon niet te hard en krijgt geen boetes?

[FreakNL]

Heel simpel hoor @DonJunior

mrottjers schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 21:50:
[...]

Straffen doet de rechter (in dit geval was het de OvJ). Die vond 3 maanden genoeg voor de overtreding. Jij denkt dat een prive chauffeur leuk is maar je mist 2 belangrijke factoren. Mijn eerste prioriteit was de klant waren de euros. Verder vergeet je dat dit alleen voor woon- werkverkeer was. In zijn vrije tijd mocht hij zelf uitzoeken hoe hij zich verplaatste maar i.i.g. niet in de auto van de zaak.

[Maasluip]

MJV schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 20:07:
[...]

De redenering was/is dat je in een moment van onoplettendheid best 54 km/u kan rijden waar 50 is toegestaan. Dat is dan dus geen bewuste keuze, maar een foutje. Als autorijden je dagelijks werk is (pakketbezorger) is de kans dat dit 'n keer voorkomt reëel, en zou het mogelijk niet terecht zijn als de werknemer zou moeten opdraaien voor dat foutje onder werktijd.

Oh, haha. Koeriersdiensten rijden standaard te hard (ik wil al niet "veel" zeggen) dus dat moment van onoplettendheid kan hoogstens zijn van "shit, vergeten dat hier een flitspaal staat".
Nee, als koeriersdiensten een bekeuring kregen voor elke verkeersovertreding die ze maakten dan gingen de bezorgkosten met 40 euro omhoog of zo.

[Janpietertje89]

Nobby schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:54:
Mijn werkgever betaald ze ook, zolang ze maar niet te gek zijn natuurlijk. Schades ook.

Zolang ik niet onder invloed ben of opzettelijk schade maak dan is dat gewoon voor de werkgever. Dit is wel in een huurauto via het bedrijf en op naam van gehuurd.

Zou mooi zijn als dat een risico voor mij zou zijn, dan ga ik niet meer met de auto maar met de trein/taxi.

Heel erg raar om te lezen. Zeg je nu echt dat een boete niet te voorkomen is als je veel rijdt? Je kan toch gewoon niet te hard rijden, dat is toch niet ingewikkeld? Ik rij alweer 15 jaar zonder ook maar één boete. Lekker cruise control aan en gaan met die banaan.

[Punkrocker]

Maasluip schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:55:
[...]

Nee, als koeriersdiensten een bekeuring kregen voor elke verkeersovertreding die ze maakten dan gingen de bezorgkosten met 40 euro omhoog of zo.

Wil je daarmee zeggen dat justitie voor hun andere regels heeft dan voor ons?

Of dat zij (bijna) nooit betrapt worden?

[The_BoKmeester]

Punkrocker schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:12:
[...]

Wil je daarmee zeggen dat justitie voor hun andere regels heeft dan voor ons?

Of dat zij (bijna) nooit betrapt worden?

1e vraag: Ja?

Een koerier heeft een ontheffing voor het niet dragen van de autogordel. (of had? Is dat nog zo?)
Voor parkeren op de stoep knijpt de politie ook misschien een oogje dicht, wetende dat ie zo weer weg is. (maar dat is geen officieel beleid van justitie)

[ Voor 17% gewijzigd door The_BoKmeester op 22-06-2022 08:45 ]

[SkyStreaker]

Janpietertje89 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:55:
[...]


Heel erg raar om te lezen. Zeg je nu echt dat een boete niet te voorkomen is als je veel rijdt? Je kan toch gewoon niet te hard rijden, dat is toch niet ingewikkeld? Ik rij alweer 15 jaar zonder ook maar één boete. Lekker cruise control aan en gaan met die banaan.

Ik rij ook cruisecontrol vanwege de consistentie in snelheid, alhoewel wel +7. Dit, ook voorbij flitspalen e.d. Nog geen boete gehad. Zit ik net op de marge met correctie? Eerlijkheidshalve heb ik dat niet helemaal helder.

[ Voor 4% gewijzigd door SkyStreaker op 22-06-2022 08:52 ]

[Orangelights23]

SmurfLink schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:39:
[...]

Of... je rijdt gewoon niet te hard en krijgt geen boetes?

Dit dus. Snap niet dat hier een discussie over kan gaan, haha. Als je een werkgever hebt die je boetes betaalt, zit er echt een steek los. Helaas zijn er veel mensen die niet kunnen rijden, links hangen, veel te hard rijden, bumperkleven… ik word altijd vanzelf al gestresst als ik weer in Nederland op de snelwegen moet rijden. Maar dan moet je niet huilen bij je baas als je weer een paar tientjes boete hebt omdat je 120 reed waar je 100 mag.

[eric.1]

Janpietertje89 schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 07:55:
[...]


Heel erg raar om te lezen. Zeg je nu echt dat een boete niet te voorkomen is als je veel rijdt? Je kan toch gewoon niet te hard rijden, dat is toch niet ingewikkeld? Ik rij alweer 15 jaar zonder ook maar één boete. Lekker cruise control aan en gaan met die banaan.

Snelheidsovertredingen zijn natuurlijk niet de enige boetes in de wereld.

Het is natuurlijk allemaal wel tot op zekere hoogte te voorkomen. Maar het is wel zo dat je altijd een foutje kan maken. Iets met menselijkheid. Hoe meer je op de weg zit des te meer tijd je hebt om een foutje te maken. Ik denk dat iedereen wel momenten kan bedenken waarop ze een bekeuring hadden kunnen krijgen indien ome agent dit had gezien. Zo niet, dan mist eerder een stukje realistische reflectie dan dat er nooit iets is fout gedaan.

Als je als werkgever iemand veel de weg op stuurt, dan mag je mijn inziens wel garant staan voor de oprechte fouten. Uiteindelijk zijn die niet altijd te voorkomen en komen ze direct voort uit het uitvoeren van werkzaamheden.

[Punkrocker]

The_BoKmeester schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:42:
[...]

1e vraag: Ja?

Een koerier heeft een ontheffing voor het niet dragen van de autogordel. (of had? Is dat nog zo?)
Voor parkeren op de stoep knijpt de politie ook misschien een oogje dicht, wetende dat ie zo weer weg is. (maar dat is geen officieel beleid van justitie)

Voor bestelritjes in de bebouwde kom kan ik me dat nog voorstellen, idem voor even op de stoep staan maar toch geen snelheidsovertredingen?
(Ja ik weet dat de koeriers veel te veel bestellingen krijgen om te bezorgen en die haast niet bezorgt krijgen die dag)

[Spasm]

SkyStreaker schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 19:51:
[...]


Het is absoluut logisch, ook ik vindt het complete kolder natuurlijk, maar ik kan ook de verhalen lastig negeren als ik (en ik heb een variabel werkverleden) toch dit vaker bevestigd krijg, van meerdere werkgevers.


[...]


Soms... Oepsie..

*Vind

[desmond]

Omdenken. Een werkgever zou ook op het standpunt kunnen staan dat je netjes met hun spullen dient om te gaan. Daarbij hoort dat je je aan de wet houdt en de auto niet aftrapt. Beter voor de uitstraling van het bedrijf, beter voor de lease-kosten en beter voor de bottom line.

- eerste boete (tot max bedrag) per kalenderjaar is kosten van WG. "foutje kan gebeuren"
- alle boetes daarna worden verdubbeld door de WG.
- de WG kan die penalty natuurlijk 'teruggeven' aan personeel bij eindejaar, bv aan personeelsvereniging, een uitje of aan correcte rijders.

Resultaat: je kunt uiteindelijk lease-normbedragen verhogen en iedereen blij maken.

[bszz]

The_BoKmeester schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:42:
[...]

1e vraag: Ja?

Een koerier heeft een ontheffing voor het niet dragen van de autogordel. (of had? Is dat nog zo?)
Voor parkeren op de stoep knijpt de politie ook misschien een oogje dicht, wetende dat ie zo weer weg is. (maar dat is geen officieel beleid van justitie)

Indien snelheid max 20 km/u en afstand tussen stoopplaatsen max 100 m.

[Plainside]

In principe bij ons moet je zelf de boetes betalen, maar alles daar buiten kwa onderhoudt, schade, etc, wordt door werkgever betaald.

[SkyStreaker]

Spasm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:25:
[...]


*Vind

Hey fokschaap...

[wokkelz]

Mijn werkgever betaald de eerste boete die je per jaar rijdt, de rest is voor jezelf.
Ik weet trouwens niet of dat ook geldt voor een boete die exorbitant hoog is..

[SmurfLink]

SkyStreaker schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:39:
[...]


Hey fokschaap...

Is niet relevant voor de IK vorm Maarja, betaald/betaalt is ook heel moeilijk voor veel posters hier dus ach, ik vindt kan er ook nog wel bij.

[PROnline]

remco_k schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 23:05:
[...]

Kan iemand dit aan de buschauffeurs hier doorgeven die hier op de plaatselijke N weg, duidelijk 80 km/h ingedeeld, met <=70 km/h doorsukkelen en daarbij de bijzondere kwaliteiten hebben dat vooral net voor mijn neus te doen?

Veel bussen rijden op een tijdschema. Als er haltes zijn waar ze niet hoeven te stoppen, dan gaan ze voor lopen op schema. Gevolg is dat ze rustiger gaan rijden, want ze kunnen toch niet eerder weg bij de volgende halte(s).

[DonJunior]

SkyStreaker schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:39:
[...]


Hey fokschaap...

offtopic:
[quote]
't Kofschip (met als varianten 't fokschaap en recentelijk in NT2-onderwijs soft ketchup) is een ezelsbruggetje om te bepalen hoe de onvoltooid verleden tijd en het voltooid deelwoord van zwakke werkwoorden volgens de Nederlandse spelling geschreven moeten worden.
[/quote]
Bron: Wikipedia: 't Kofschip.

Mooi, anderen gaan wijzen op taalfouten en zelf dan een verkeerde correctie toewijzen.
'fokschaap' heeft niets met de 'ik' vorm te maken in de toekomstige tijd.

[ Voor 1% gewijzigd door DonJunior op 22-06-2022 09:55 . Reden: offtopic tags toegepast ]

[sapphire]

Nog geen werkgever gehad die boetes vergoede/betaalde.

Wel eens een flinke discussie gehad om een boete waarvan ik nog steeds vind dat de omstandigheden dusdanig waren dat ze hem zouden moeten betalen (ja zit me nog steeds dwars ).

Boete was €36 inc administratiekosten bij een lokale flitspaal waar we tig keer per dag langsreden. Ik had nét niet hard genoeg geremd van 70km/u weg naar 50km/u weg en met enkele km's te hard geflitst

Reed een busje met cliënten (mensen met beperking en gedragsproblemen) achterin en twee kregen ruzie. Normaal grijpt collega dan gewoon in maar ik stond met een invaller die weinig kon dus dat had geen effect dus moest ik zelf ingrijpen om erger te voorkomen. Daardoor net niet hard genoeg geremd en geflitst.
Werkgever vond het mijn eigen schuld ik vond van niet want als ik gewoon een goed ingewerkte/opgeleide collega naast me gehad zou hebben was er niets gebeurd.

Fijne keuze tussen zelf een boete betalen of 2 mensen elkaar laten afmaken

[Hydra]

Ik vind het maar een raar verhaal. Hoe enorm afgeleid was je dan? Wat was er gebeurd als er een fietser voor je overgestoken was?

[SkyStreaker]

DonJunior schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:54:
[...]

offtopic:
[quote]
't Kofschip (met als varianten 't fokschaap en recentelijk in NT2-onderwijs soft ketchup) is een ezelsbruggetje om te bepalen hoe de onvoltooid verleden tijd en het voltooid deelwoord van zwakke werkwoorden volgens de Nederlandse spelling geschreven moeten worden.
[/quote]
Bron:
Wikipedia: 't Kofschip.

Mooi, anderen gaan wijzen op taalfouten en zelf dan een verkeerde correctie toewijzen.
'fokschaap' heeft niets met de 'ik' vorm te maken in de toekomstige tijd.

offtopic:
Het ging om de draak steken aan de hand van zijn emoji . Nu weer on-topic.

[sapphire]

Hydra schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:04:
Ik vind het maar een raar verhaal. Hoe enorm afgeleid was je dan? Wat was er gebeurd als er een fietser voor je overgestoken was?

Redelijk afgeleid maar genoeg om te weten dat daar geen fietsers kunnen oversteken ivm een haag aan twee kanten van de weg (liepen en rijden daar dagelijks). Verder ook geen auto's voor of achter me.

Gaat mij er om dat voor mij als begeleider mijn prioriteit volgens mij hoort te liggen op de veiligheid van mijn cliënten en die waren elkaar bijna aan het afmaken. Ja daarmee ontstond een potentieel gevaarlijke situatie omdat ik afgeleid was, alternatief was niet ingrijpen waardoor het nog gevaarlijker zou worden. Als de situatie verder geëscaleerd zou zijn had ik 5 volwassenen die 0 voor rede vatbaar zijn die elkaar te lijf gaan/in paniek raken achterin een busje. 100% dat er dan één over de bestuurdersstoel heen komt of mij vastpakt, probeer dan eens een busje onder controle te houden.

Op zo'n moment zijn alle opties gevaarlijk/risicovol en is het in een paar tellen bedenken en besluiten wat de beste optie is.
Als ik om te beginnen gewoon een goede collega gehad zou hebben dan kon die gewoon ingrijpen en ik me op de weg concentreren. Maarja als ik een uitzendkracht zonder rijbewijs mee krijg zijn de mogelijkheden beperkt
Ook aangegeven dat de volgende keer ik ze dan maar gewoon hun gang zou laten gaan, ga dat eens aan familie/verwanten/inspectie verantwoorden. Kan je vertellen dat dat qua tijd, en dus kosten, een veelvoud van die €36 zou zijn.

Als je dit allemaal raar vind klinken, dat kan het is een raar werkveld zeker als je het niet kent.

[ISaFeeliN]

Ik heb nog geen werkgever gehad of gezien die verkeersboetes betaalt voor een werknemer. Lijkt me ook niet logisch. Wel heb ik een keer tijdens een ritje voor werk met mijn lease auto in Amsterdam schade opgelopen die normaal gesproken uit mijn eigen zak zou moeten komen (lijkt mij tenminste). Geval was dat ik bij het passeren van een taxi die op de trambaan reed, een flinke steen tegen de zijkant van mijn auto kreeg (op de deur) wat uiteraard voor schade zorgde. Ik vermoed dat die taxi daar net aan overheen reed en de steen tussen de banden en het asfalt weg sprong tegen mijn deur aan. De klap die ik daarvan hoorde zegt voor mijn gevoel dat het een steen moet zijn geweest ter grootte van op zijn minst een tennisbal.

Mijn werkgever heeft toen die reparatie uit eigen zak betaald.

[DonJunior]

@sapphire De optie 'alarmlichten aan en busje aan de kant van de weg' was niet in je opgekomen?

Maar bijzonder dat je jezelf nog steeds zo druk maakt om deze bekeuring, zeker gezien het feit dat deze zo lang geleden is en de hoogte ook minimaal is. Je hebt er een principe ding van gemaakt, dat zou ik proberen los te laten.

Jij ben bestuurder van de bus, jij bent dus verantwoordelijk voor jouw weggedrag, daar kan je baas niets aan doen. Dat die boete dus bij jou komt, snap ik volledig.
Kan ik me vinden in jouw standpunt? Ja een beetje wel, aangezien er zich een behoorlijk vervelend situatie voordeed. Maar aan het eind van de rit, reed jij echt zelf te hard, niet jouw clienten, niet de stagiair en zeker niet jouw baas.
Het feit dat je de wegsituatie kent helpt dan eigenlijk ook niet mee in je argumentatie.

[PB-powell]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:58:
Nog geen werkgever gehad die boetes vergoede/betaalde.

Wel eens een flinke discussie gehad om een boete waarvan ik nog steeds vind dat de omstandigheden dusdanig waren dat ze hem zouden moeten betalen (ja zit me nog steeds dwars ).

Boete was €36 inc administratiekosten bij een lokale flitspaal waar we tig keer per dag langsreden. Ik had nét niet hard genoeg geremd van 70km/u weg naar 50km/u weg en met enkele km's te hard geflitst

Reed een busje met cliënten (mensen met beperking en gedragsproblemen) achterin en twee kregen ruzie. Normaal grijpt collega dan gewoon in maar ik stond met een invaller die weinig kon dus dat had geen effect dus moest ik zelf ingrijpen om erger te voorkomen. Daardoor net niet hard genoeg geremd en geflitst.
Werkgever vond het mijn eigen schuld ik vond van niet want als ik gewoon een goed ingewerkte/opgeleide collega naast me gehad zou hebben was er niets gebeurd.

Fijne keuze tussen zelf een boete betalen of 2 mensen elkaar laten afmaken

Tsja of eerder afremmen zeker als je weet dat daar een flitser staat. Dat staat los van het afgeleid zijn, dat zou eerder moeten leiden tot een stop als het echt een noodsituatie betreft zoals je omschrijft.

Zelf vind ik het ook raar als een werkgever boetes zou betalen. Eigen verantwoordelijkheid is iets wat erbij hoort en zou niet afgeschreven moeten worden op de winst van het bedrijf. Mijn bekeuringen komen via de leasemij gewoon rechtstreeks bij mij uit, m’n baas ziet ze niet meer

[Morty]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 09:58:
Nog geen werkgever gehad die boetes vergoede/betaalde.

Wel eens een flinke discussie gehad om een boete waarvan ik nog steeds vind dat de omstandigheden dusdanig waren dat ze hem zouden moeten betalen (ja zit me nog steeds dwars ).

Boete was €36 inc administratiekosten bij een lokale flitspaal waar we tig keer per dag langsreden. Ik had nét niet hard genoeg geremd van 70km/u weg naar 50km/u weg en met enkele km's te hard geflitst

Reed een busje met cliënten (mensen met beperking en gedragsproblemen) achterin en twee kregen ruzie. Normaal grijpt collega dan gewoon in maar ik stond met een invaller die weinig kon dus dat had geen effect dus moest ik zelf ingrijpen om erger te voorkomen. Daardoor net niet hard genoeg geremd en geflitst.
Werkgever vond het mijn eigen schuld ik vond van niet want als ik gewoon een goed ingewerkte/opgeleide collega naast me gehad zou hebben was er niets gebeurd.

Fijne keuze tussen zelf een boete betalen of 2 mensen elkaar laten afmaken

Je had ook gewoon niet te hard kunnen rijden natuurlijk, had je ook niet af hoeven remmen voor de flitspaal...

[sapphire]

Morty schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:29:
[...]

Je had ook gewoon niet te hard kunnen rijden natuurlijk, had je ook niet af hoeven remmen voor de flitspaal...

Ik reed niet te hard, weg gaat van een proviciale weg over in bebouwde kom, daarom stat die flitser daar omdat mensen anders met 70 het dorp in scheuren. In principe is het gas los en ietsjes remmen genoeg om gewoon op 50km/u te komen (ligt aan de lading ). Alleen toen niet of niet genoeg geremd want afgeleid.

PB-powell schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:26:
[...]

Tsja of eerder afremmen zeker als je weet dat daar een flitser staat. Dat staat los van het afgeleid zijn, dat zou eerder moeten leiden tot een stop als het echt een noodsituatie betreft zoals je omschrijft.

Zie bovenstaande, gas was al een stukje los moest alleen nog iets remmen.

Om gelijk uit te sluiten dat ik als een malle rijd, boeten was voor 2KM/u te hard ofzo dus niet alsof ik keihard aan het scheuren was.

Maargoed alle adviezen van "je had X moeten doen" is makkelijk roepen achteraf natuurlijk

Ik ben er ook niet voor dat werkgevers boetes gaan betalen maar er mag best iets van een menselijke maat zijn zijn in bijzondere situaties.

Schades werden door die werkgever overigens wel vrijwel altijd vergoed maar dat was ook omdat we vaak de meest onmogelijke klussen kregen of op onmogelijke plekken moesten zijn met onze wagens.

[ Voor 47% gewijzigd door sapphire op 22-06-2022 12:08 ]

[ZeRoC00L]

ISaFeeliN schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:23:
Ik heb nog geen werkgever gehad of gezien die verkeersboetes betaalt voor een werknemer. Lijkt me ook niet logisch. Wel heb ik een keer tijdens een ritje voor werk met mijn lease auto in Amsterdam schade opgelopen die normaal gesproken uit mijn eigen zak zou moeten komen (lijkt mij tenminste). Geval was dat ik bij het passeren van een taxi die op de trambaan reed, een flinke steen tegen de zijkant van mijn auto kreeg (op de deur) wat uiteraard voor schade zorgde. Ik vermoed dat die taxi daar net aan overheen reed en de steen tussen de banden en het asfalt weg sprong tegen mijn deur aan. De klap die ik daarvan hoorde zegt voor mijn gevoel dat het een steen moet zijn geweest ter grootte van op zijn minst een tennisbal.

Mijn werkgever heeft toen die reparatie uit eigen zak betaald.

Schade aan de auto tijdens werktijd (en ook naar het werk rijden en van werk naar huis) is altijd voor de werkgever. Maar je ziet vaak nog bedrijven die het op medewerkers proberen te verhalen....

[cadsite]

Snelheidsboetes moeten we normaal gezien zelf betalen, parkeerboetes worden meestal wel door de werkgever betaald als we het wat kunnen uitleggen.

[Hydra]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:16:
Redelijk afgeleid maar genoeg om te weten dat daar geen fietsers kunnen oversteken ivm een haag aan twee kanten van de weg (liepen en rijden daar dagelijks). Verder ook geen auto's voor of achter me.

Dat is het punt natuurlijk niet. Je bent afgeleid genoeg om niet op tijd af te remmen voor een flitser. Da's best wel een ding. Ik zou me zelf een stuk meer druk maken over dat je werkgever ervoor zorgt dat jij en medeweggebruikers in gevaar gebracht worden, dan om 36 euro boete. Da's tegenwoordig ongeveer 4 biertjes.

Persoonlijk vind ik het onlogisch dat je zo afgeleid bent dat je een 50km bord niet ziet, maar dat dat echt het enige is en dat afgeleid zijn verder geen enkel gevaar oplevert voor de mensen om je heen. Geen auto's voor of achter je, en dat weet je zeker, maar een 50km zone zie je niet? Sorry; ik vind het echt een slecht en onlogisch verhaal. M.i. is de boete meer dan terecht. Maar het grotere issue is, dat je werkgever kennelijk niet doorheeft hoeveel impact de afwezigheid van begeleiding is.

[Hydra]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:58:
Maargoed alle adviezen van "je had X moeten doen" is makkelijk roepen achteraf natuurlijk

Je kunt zelf aan de andere kant ook gewoon toegeven dat dergelijke afleidingen in nota bene de bebouwde kom best wel heftig zijn. Je doet hierzelf nogal laconiek over. Mijn dochter is ooit bijna aangereden door een autorijder die 'even' afgeleid was. Dus sorry als ik een 'shit happens' houding niet echt acceptabel vindt

[Hydra]

ZeRoC00L schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:01:
Schade aan de auto tijdens werktijd (en ook naar het werk rijden en van werk naar huis) is altijd voor de werkgever.

Mits er geen opzet e.d. was. Maar dit is wel belangrijk om te weten. Ik heb zelf bij m'n vorige werkgever ook redelijk wat moeten zeuren toen ze vonden dat de kosten van een barst in m'n voorruit van m'n eigen risico af zou gaan. Dat mag gewoon niet.

[rw1994]

ZeRoC00L schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:01:
[...]

Schade aan de auto tijdens werktijd (en ook naar het werk rijden en van werk naar huis)

Woon werk verkeer geld dus niet als risico voor de werkgever. Als het direct van huis naar een klant is wel, dit geld ook als werktijd.
Kortom, alleen tijdens werktijd is de werkgever verantwoordelijk voor de schade aan de privé auto van de werknemer. (Er zijn wat uitzondering, maar die laat ik voor het gemak achterwege)

[sapphire]

Hydra schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:14:
[...]


Dat is het punt natuurlijk niet. Je bent afgeleid genoeg om niet op tijd af te remmen voor een flitser. Da's best wel een ding. Ik zou me zelf een stuk meer druk maken over dat je werkgever ervoor zorgt dat jij en medeweggebruikers in gevaar gebracht worden, dan om 36 euro boete. Da's tegenwoordig ongeveer 4 biertjes.

Persoonlijk vind ik het onlogisch dat je zo afgeleid bent dat je een 50km bord niet ziet, maar dat dat echt het enige is en dat afgeleid zijn verder geen enkel gevaar oplevert voor de mensen om je heen. Geen auto's voor of achter je, en dat weet je zeker, maar een 50km zone zie je niet? Sorry; ik vind het echt een slecht en onlogisch verhaal. M.i. is de boete meer dan terecht. Maar het grotere issue is, dat je werkgever kennelijk niet doorheeft hoeveel impact de afwezigheid van begeleiding is.

Volgens mij lees je niet.

Ik heb het 50 bord wel gezien, alsin ik wéét dat je daar 50 mag. Ik weet overigens niet hoe jij rijd maar als ik een bord zie dat ik langzamer moet trap ik iig niet direct vol de rem in maar is het voor het verkeer in het algemeen veiliger om de wagen gewoon langzaam uit te laten rollen/licht te remmen tot je de nieuwe snelheid bereikt hebt, dat deed ik ook. Alleen nét niet hard genoeg (wel 2km/u te weinig dus)

Nogmaals lees even terug waarom ik afgeleid was, ik was niet even wat leuks aan het doen hè. Het was een gevaarlijke situatie die ontstond in het voertuig waarbij mijn weggebruikers sowieso in gevaar zouden komen. Zij het omdat ik moest ingrijpen en dus afgeleid was ofwel omdat ik op de weg zou blijven letten, de situatie in het voertuig zou escaleren en de kans heel reëel was dat er iemand op schoot zou springen ofzoiets. Probeer dan maar eens een wagen onder controle te houden als er iemand op schoot/tegen je aan spring of je vastpakt van achteren.

Ik bagatelliseer niets en zoals ik zei was het imho de minst slechte keuze op dat moment. Alle keuze waren ruk en het was niet alsof ik royaal de tijd had om de voor- en tegens tegens elkaar af te wegen. Zoiets gebeurd in een paar tellen voor het ongetrainde oog en je MOET dan direct ingrijpen.
Vind iemand dat raar, vreemd of onlogisch of whatever dan nodig ik ze van harte uit om eens te komen kijken in de gehandicaptenzorg. Geweldige sector om in te werken maar helaas niet altijd makkelijk of logisch.

En over mijn werkgever, er is een reden dat het mijn ex-werkgever is
Ik vind het ook onverantwoord en ze haalde vaker van dit soort stunts uit, soms ook omdat de enige andere mogelijkheid ipv een uitzendkracht gewoon geen begeleiding was.
Die €36 kan me in principe gestolen worden maar was meer het symbool van de instelling die de werkgever had richting dit soort gevaarlijke situaties. Dat is één van de dingen waar ik op een gegeven moment helemaal klaar mee was.

Hydra schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:16:
[...]


Je kunt zelf aan de andere kant ook gewoon toegeven dat dergelijke afleidingen in nota bene de bebouwde kom best wel heftig zijn. Je doet hierzelf nogal laconiek over. Mijn dochter is ooit bijna aangereden door een autorijder die 'even' afgeleid was. Dus sorry als ik een 'shit happens' houding niet echt acceptabel vindt

Ik zeg toch ook nergens dat ik het niet heftig vind, alleen vind ik wel dat enige context op zijn plaats is. <100m vanaf het bord bebouwde kom aan de rand van een dorp is qua verkeerssituatie anders dan de dorpskern terwijl het beide binnen de bebouwde kom is.

[Hydra]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:49:
Nogmaals lees even terug waarom ik afgeleid was, ik was niet even wat leuks aan het doen hè.

Daar ga ik toch letterlijk op in? Ik zeg toch ook dat het grootste issue is, dat je werkgever je in die positie gebracht heeft? Dus "lees zelf even terug"? Verder vind ik de manier waarop hier niet echt productief en het is nu ook aardig offtopic aan het gaan, dus ik laat het hier verder ff bij.

[KatirZan]

Even vanuit werkgeversperspectief ;

Als 1 van mijn personeelsleden bij mij aankomt met een verkeersboete ter declaratie dan stuur ik ze ruim lachend de deur uit.

Je bent zelf verantwoordelijk voor je (lease)auto en ik zal nooit (lees : NOOIT) iemand verplichten zich niet aan de regels te houden, zeker niet wanneer hier een (geld)boete tegenover staat. Dit is jouw verantwoordelijkheid.
Raak je het rijbewijs kwijt tijdens een zakelijke rit door eigen toedoen? Dan heb jij een probleem, niet ik. Gezien je dan zelf de verplichting hebt om naar een passende oplossing te zoeken zonder dat ik als werkgever daar schade van ondervind.

Personeel krijgt waar nodig een carkit, dus niet handsfree bellen is ook not-done.

Boetes worden trouwens gewoon 100% op het loon ingehouden. Tot nu toe heb ik er nog geen enkele van binnen gekregen en dus ook niet hoeven inhouden (in 11 jaar tijd....)

[Nieknikey]

sapphire schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 11:16:
[...]

Gaat mij er om dat voor mij als bestuurder mijn prioriteit volgens mij hoort te liggen op de veiligheid van mijzelf en medeweggebruikers.

FTFY

[ISaFeeliN]

ZeRoC00L schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 12:01:
[...]

Schade aan de auto tijdens werktijd (en ook naar het werk rijden en van werk naar huis) is altijd voor de werkgever. Maar je ziet vaak nog bedrijven die het op medewerkers proberen te verhalen....

Dat probeerde ze inderdaad wel heel even, maar de realisatie kickte gelukkig heel snel in :-)

[Waterbeesje]

In principe worden ze niet betaald. Tenzij de werkgever het bij een specifieke rit expliciet vertelt.

Meerdere collega's hadden overleg 'in het land' en moesten aansluitend met spoed op een andere plek zijn voor een spoedoverleg, wat qua reistijd niet haalbaar is normaal gesproken.

Zegt de baas doodleuk: zorg dat je je rijbewijs houdt, boetes worden geregeld.

Wel de uitzondering uiteraard

En tot een jaar of 3 terug werd de eerste boete van het jaar onder werktijd met een lease auto tot 20 km/h door de baas betaald op straffe van trakteren aan de hele vestiging (de mail voor traktatie ging dan het hele bedrijf door).

[Pizza_Boom]

True schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 22:48:
[...]


Dat laatste is ook gewoon WOK-melding waardig natuurlijk.

Absoluut, maar daar ga je geen stennis over schoppen als stagiair natuurlijk.

[FreakNL]

@Waterbeesje

Ook dat vind ik laakbaar gedrag. Je gaat je werknemers toch niet zo aanmoedigen. De snelheidslimieten zijn er niet voor niets.

[EliteGhost]

Nee dat doet die van mij niet Verwacht ik overigens ook niet van mijn werkgever.
Mensen die een lease auto van de zaak hebben, waarbij de boete dus naar het bedrijf wordt gestuurd, krijgen de boete in mindering gebracht op hun salaris.

Als ik tijdens werk een overtreding maak met mijn eigen voertuig (ik heb geen leaseauto) en een boete krijg, mag ik die zelf betalen.

[Sammy_tukker]

Ik heb het zelf nog niet meegemaakt, maar wel gezien bij een bedrijf waar ik veel mee samenwerkte: die gaf je de keuze, of zelf betalen of je boete werd op het prikbord gehangen in de kantine (dit was overigens wel tot 10 km te hard). Meestal hing er een boete van de directeur

[Waterbeesje]

FreakNL schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 21:47:
@Waterbeesje

Ook dat vind ik laakbaar gedrag. Je gaat je werknemers toch niet zo aanmoedigen. De snelheidslimieten zijn er niet voor niets.

100% mee eens hoor!