Ketel gaat defect, hoe nu verder.

[ymoona]

Mijn gas gestookte ATAG ketel van ongeveer 15 jaar oud begint aan zijn einde te raken. Hij heeft drie jaar geleden een nieuwe drieweg klep gekregen en uitgebreid onderhoud. Nu lijkt het er op dat de klep weer defect is. Vorige keer koste dit ongeveer 200 euro inclusief onderhoud, dat zal nu wel iets meer zijn.

De vraag is, ga ik de ketel nog oplappen of niet. Het euvel is niet dringend, maar actie is wel gewenst vanuit mijn kant.

De opties:
Ketel oplappen, kost ongeveer 300. En dan zit nog steeds met een oude ketel.

De ketel vervangen door een moderne gas gestookte ketel, kost tussen de 2 en 3 duizend euro. Dan heb ik fijn een nieuwe en ben ik er voorlopig vanaf hoop ik. Zit ik wel nog met een gas gestookte ketel.

Vervang de ketel door een hybride warmte pomp. Dit zou moeten schelen op gas verbruik, en is relatief makkelijk in te bouwen, geen buffervat nodig bijvoorbeeld. Maar zit ik wel steeds vast aan een gas aansluiting.

Ik kan ook all electric gaan met warmte pomp en sww, dit is denk ik de duurste optie maar is dat haalbaar in deze tijd. Wat ik zo zie is dat installateurs geen nieuwe aanvragen accepteren omdat het veel te druk is.

Even wat info over het huis, een hoekwoning uit begin jaren 80. Volledig geïsoleerd, dak, spouw en vloer. Ook overal dubbel glas. Ongeveer 120m2 en een jaar verbruik van gas van 1000m3. Dit is voor verwarming, sww en koken. Sww zit alleen in de badkamer, keuken gaat op een boiler. We hebben een normale douche en geen bad. De beneden verdieping heeft vloerverwarming en op zolder heb ik actieve radiatoren. Ik heb de ketel standaard op 50 graden staan, lager gaat hij niet. Huis blijft prima op temperatuur. Ook liggen er op het dak al zonnepanelen zoveel als dat er passen. Budget om te investeren is er, maar op lange termijn moet dat natuurlijk wel zin hebben.

Wat is wijsheid? Zijn er ander alternatieven of combinaties? Zoals bv een gasketel maar dan met een losse airco?

[Krypt]

Zoek eens op wat voor 3 weg-klep erin zit.
Je kunt namelijk nieuwe inserts krijgen voor de meeste, die zo'n 40 to 60 euro kosten, en die kun je er net zo goed zelf in draaien.

Er zijn 3 weg-kleppen die erg snel verslijten en vast komen zitten. Zoals de Honeywell prut ding in mijn ketel; die heb ik zelf 2x vervangen.

Dus als je het vervangen nog even wilt uitstellen tot bijv vlak voordat gasgestookte ketels niet meer mogen, dan kun je dit doen.

[ Voor 17% gewijzigd door Krypt op 16-06-2022 07:17 ]

[FreakNL]

2 tot 3k voor het vervangen van een CV ketel?

[Sjamo]

Is het een idee tijdelijk een nog goede 2e handse ketel te plaatsen?
Die worden veel aangeboden nu. Dat geeft, tegen een betrekkelijk lage investering wat ruimte om rustig te kijken wat de beste oplossing gaat zijn in jullie situatie.

We hebben die van onszelf ook te koop gezet ivm overgang naar all electric, en we zijn duidelijk niet de enige.

Succes met de keuze. Uit ervaring zeg ik dat het bij dit soort dingen om veel geld gaat, en dat je beslissingen hierin beter niet neemt onder tijdsdruk, en op basis van wat nu überhaupt nog te leveren is. Verwarming en warm water zijn een belangrijk iets in je huis.

[mmniet]

Een installateur vinden die naast je storing verhelpen tijd heeft om je ketel te vervangen zal waarschijnlijk een uitdaging zijn. Laat staan eentje vinden die tijd heeft om hem te vervangen door een ( al dan niet hybride) warmtepomp.

Daarnaast voor die laatste zal de levertijd ook niet ideaal zijn.

Persoonlijk zou ik kiezen voor weer reparatie. Dan neem je vervolgens rustig de tijd om je te verdiepen in warmtepompen. Daar gaat de komende jaren zoveel in gebeuren verwacht ik dat het goed is om er even een visie op te maken.

Vervangen door een conventionele CV zou ik persoonlijk niet voor kiezen. Vooral als de reparatie voor ongeveer 3 a 400 euro klaar is. Ja, dat is voor een reparatie veel geld, maar misschien ziet de wereld er over 5 jaar uit dat je sowieso een nieuwe warmtepomp wilt ipv ketel. Ik zou er dus rustig over nadenken wat vervanging betreft en als reparatie mogelijk is dat gewoon doen.

[ymoona]

FreakNL schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:23:
2 tot 3k voor het vervangen van een CV ketel?

Ja, volgens: https://www.atagwarmte.nl...el-vervangen/atag-enigma/

[ymoona]

Krypt schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:16:
Zoek eens op wat voor 3 weg-klep erin zit.
Je kunt namelijk nieuwe inserts krijgen voor de meeste, die zo'n 40 to 60 euro kosten, en die kun je er net zo goed zelf in draaien.

Er zijn 3 weg-kleppen die erg snel verslijten en vast komen zitten. Zoals de Honeywell prut ding in mijn ketel; die heb ik zelf 2x vervangen.

Dus als je het vervangen nog even wilt uitstellen tot bijv vlak voordat gasgestookte ketels niet meer mogen, dan kun je dit doen.

Hier zal ik eens naar kijken, dan zit ik nog wel met onderhoud, maar dat kan ik nog wel rekken.

[ymoona]

Sjamo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:31:
Is het een idee tijdelijk een nog goede 2e handse ketel te plaatsen?
Die worden veel aangeboden nu. Dat geeft, tegen een betrekkelijk lage investering wat ruimte om rustig te kijken wat de beste oplossing gaat zijn in jullie situatie.

We hebben die van onszelf ook te koop gezet ivm overgang naar all electric, en we zijn duidelijk niet de enige.

Succes met de keuze. Uit ervaring zeg ik dat het bij dit soort dingen om veel geld gaat, en dat je beslissingen hierin beter niet neemt onder tijdsdruk, en op basis van wat nu überhaupt nog te leveren is. Verwarming en warm water zijn een belangrijk iets in je huis.

Is het in deze tijd nog rendabel voor een monteur om deze te plaatsen? Een tweede hands ketel zie ik echt niet zitten. Ik ben zelf niet handig genoeg om die plaatsen.

[synx6]

FreakNL schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:23:
2 tot 3k voor het vervangen van een CV ketel?

2000 eur incl installatie zit je zo aan. Was bij ons 2300.

[ymoona]

mmniet schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:31:
Een installateur vinden die naast je storing verhelpen tijd heeft om je ketel te vervangen zal waarschijnlijk een uitdaging zijn. Laat staan eentje vinden die tijd heeft om hem te vervangen door een ( al dan niet hybride) warmtepomp.

Daarnaast voor die laatste zal de levertijd ook niet ideaal zijn.

Persoonlijk zou ik kiezen voor weer reparatie. Dan neem je vervolgens rustig de tijd om je te verdiepen in warmtepompen. Daar gaat de komende jaren zoveel in gebeuren verwacht ik dat het goed is om er even een visie op te maken.

Vervangen door een conventionele CV zou ik persoonlijk niet voor kiezen. Vooral als de reparatie voor ongeveer 3 a 400 euro klaar is. Ja, dat is voor een reparatie veel geld, maar misschien ziet de wereld er over 5 jaar uit dat je sowieso een nieuwe warmtepomp wilt ipv ketel. Ik zou er dus rustig over nadenken wat vervanging betreft en als reparatie mogelijk is dat gewoon doen.

De warmtepomp wereld gaat niet veranderen toch? De techniek is al vele jaren oud, natuurlijk komen er nieuwe modellen. Maar heb blijft toch redelijk het zelfde heb ik het gevoel. Een alle electric ketel houd een rendement van 100%, en warmte pomp houd altijd een buffervat en buiten unit voor all electric. En die gaan niet in even veel efficiënter worden of veel kleiner, toch?

[Dashlane]

Volgens mij heb je een aantal opties:

Full electric + airco
Hybride + reparatie ketel
Hybride + warmte pompboiler + airco
En nog wat combi’s

Als ik mij in jou schoenen verplaats dan had ik voor nu gekozen om de ketel te repareren en een airco bijgeplaatst. De markt is echt overspannen en warmtepompen zijn moeilijk verkrijgbaar en hoog in aanschaf. Ik denk zelf ook dat je woning moeite kan hebben met full electric en daarom is beginnen met een airco een goede stap want je hebt een bijverwarming en koeling in de zomer. Ook kan je starten met goedkoper stoken deze winter. Ik zou niet voor full airco gaan, je hebt immers vloerverwarming en dat is echt comfortabelere warmte.

[brambo123]

In heel veel ketels zitten die Honeywell kleppen die redelijk snel stuk gaan.
Maar over het algemeen gebeurt dat met een reden, namelijk dat het water niet schoon is.
Vervang je de hele ketel, ook dan is de kans groot dat over een paar jaar weer je driewegklep stuk is. (Of je moet ketel nemen zonder klep)
Het lijkt mij sowieso tijd om de hele installatie goed te spoelen en een vuilfilter te plaatsen.
Ongeacht of je nou een nieuwe ketel neemt, hem repareert of een warmtepomp neer zou zetten.

[Marzman]

Ik denk dat de warmtepompen over een paar jaar wel goedkoper worden dus ik zou kijken of je het uit kunt stellen. Je ziet ook nieuwe modellen komen (airco's met boilervoorziening).

De markt is nu helemaal van slag, dat was al met de Corona, en de chiptekorten en nu de hoge gasprijzen en maatregelen van de politiek.

synx6 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:39:
[...]


2000 eur incl installatie zit je zo aan. Was bij ons 2300.

Bij mij 4500 (Belgie, de toestellen zijn hier ook wat duurder als in Nederland en ze zeggen luxer uitgevoerd maar ik weet niet of dat klopt), ik heb drie mensen laten komen voor een offerte (eentje kwam zelfs uit Antwerpen, 40 km). Ik ben ook voor die gegaan omdat die de beste uitleg had en een Bosch toestel ipv een Vaillant. Het was ook een lange dag werk met twee man (in de kruipkelder, op het dak, 12 uur x 2).

[ Voor 49% gewijzigd door Marzman op 16-06-2022 09:00 ]

[Nopheros]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:34:
[...]

Ja, volgens: https://www.atagwarmte.nl...el-vervangen/atag-enigma/

Ik heb de website niet verder bekeken dan even snel de prijs maar een cv ketel kost je ongeveer 1000 euro, tel er 500 installatiekosten bij op en dan heb je een redelijke prijs van 1500 euro.

Misschien dat je er tegenwoordig iets boven zit maar 2k is al te duur.

[Ernemmer]

synx6 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:39:
[...]


2000 eur incl installatie zit je zo aan. Was bij ons 2300.

Heb je misschien een screenshot van de factuur?
Ik ben wel benieuwd waar de extra kosten dan in zitten.

[mmniet]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:43:
[...]


De warmtepomp wereld gaat niet veranderen toch? De techniek is al vele jaren oud, natuurlijk komen er nieuwe modellen. Maar heb blijft toch redelijk het zelfde heb ik het gevoel. Een alle electric ketel houd een rendement van 100%, en warmte pomp houd altijd een buffervat en buiten unit voor all electric. En die gaan niet in even veel efficiënter worden of veel kleiner, toch?

ik bedoel ook meer met de regels eromheen. De techniek is inderdaad niet nieuwe en veranderd weinig.

[Theo]

Ik zou gaan voor een tweetraps oplossing.

Als eerste plaats je een Monoblock warmtepomp van 5-7 kW voor verwarming. Je gasketel laat je hangen voor enkel je warm water. Je driewegklep zal je dan niet meer nodig hebben omdat je gasketel enkel warm water levert.
Het laten plaatsen van een Monoblock warmtepomp kost na subsidie rond de 3.000 euro. Stel je verbruikt 850 kuub per jaar voor verwarmen en 150 kuub gas voor warm water dan zal de warmtepomp zorgen voor een 850 kuub reductie, en zal per jaar 1.700 kWh aan stroom gaan verbruiken.
Stel je hebt de PV al liggen, en de overcapaciteit daar krijg je 12 ct/kWh voor (gas is 1.75 euro/kuub) dan is de financiele besparing per jaar 1.280 euro, waarmee de TVT dus minder dan 3 jaar is.

De tweede trap is je warm water. Hier heb je een boilervat voor nodig of een warmtepompboiler. Beide kosten ook zo'n 3.000 euro inc installatie. De besparing is 150 kuub gas terwijl de boiler 450 kWh zal verbruiken aan stroom. De besparing is dan 200 euro per jaar. Met het wegvallen van het gas vastrecht, minus de mindere welkomsbonus die e met een 'alleen maar stroom' energieabo hebt zal het per jaar 300 euro besparen. Dat is een TVT van tien jaar..

Je kan de eerste en tweede 'trappen' gelijktijdig uit laten voeren, je kan ook de tweede trap (veel) later in tijd doen. De eerste trap (verwarmen met WP met stroom van de PV) is zeer interessant en financieel erg luceratief. De tweede trap (WP voor SWW) is financieel gewoon minder, helemaal als je nog gewoon warm water met gas kan maken.

Aan de andere kant; als je het budget hebt liggen en de gasketel moet gewoon vervangen worden dan is het nu het ideale moment om van het gas af te gaan en een 7 kW monoblock met boilervat te laten plaatsen.

[Marzman]

@Theo Een CV op gas is veel meer dan 7KW. de meeste installateurs wilden mij vorig jaar een 35 KW toestel verkopen (mijn oude kapotte toestel was ook zoiets, ik heb er een van 20 KW laten plaatsen die ruim voldoet. Er zijn warmtepompen van 16/18 KW, maar dan betaal je ook de hoofdprijs).

[ Voor 14% gewijzigd door Marzman op 16-06-2022 09:06 ]

[Theo]

@Marzman Compleet mee eens; het enige echte voordeel dat een gasketel heeft is dat deze heel veel energie kan leveren. Zoveel zelfs dat je niet eens een boilervat nodig hebt. En zo'n gasketeltje is enorm compact in vergelijking met een boilervat, en heeft geen limiet hoe lang deze warm water kan leveren. (geen boiler die leeg raakt)

Dat is ook de voornaamste reden waarom ik een WP heb staan voor verwarming, maar nog wel de 34 kW CW5 gasketel heb voor warm water.

De WP voor verwarming (samen met PV) is een heel erg leuke en goede investering geweest. Maar de WP ook gebruiken voor SWW dat is financieel gewoon niet interesant wanneer de gasketel ook nog SWW kan maken.

[ Voor 18% gewijzigd door Theo op 16-06-2022 09:20 ]

[MeZZiN]

Een oude ketel heeft vast nog meer issues je moet zo denken een ketel kost per jaar ongeveer 200-300 euro afschrijving. Je huidige ketel is afgeschreven dus het onderhoud is nu gelijk aan de afschrijving dus als hij straks over een jaar weer stuk is maakt het ook niet uit want met een nieuwe ketel was je ook 200-300 kwijt geweest.

Volledig over op warmte pomp is nog niet echt een optie behalve bij een volledige nieuwbouw omdat de warmtepomp gewoon weg niet genoeg warmte maakt. (een van de redenen wat wij een pellet CV hebben met ons huis uit 1909) onze CV was ook stuk opeens toen moesten we springen en dat is nog een goede methode om een heel nieuw systeem te kopen gelukkig voor ons goed uit gepakt en hoop geld armer maar wel een goedkope oplossing op de lange termijn voor ons warmte vraag stuk.

Warmte pompen zijn zeker te toekomst plus ze bestaan al heel lang dus de cop gaat niet veel veranderen dus efficiëntie wordt niet heel veel beter maar wel de kwaliteit van de machines en die staat nog wel een beetje in de kinderschoenen.

zelf gaan we nu airco kopen voor onze ruimtes naast de pellet cv voor koelen en verwarmen zodat we minder pellets nodig hebben. nu moeten we 7-8x 1000 kilo pellets laten komen en dat willen we reduceren. nog steeds stukken goedkoper dan gas maar toch.

voorstel voor nu als je geen keuze nu wilt maken laat hem herstellen en wacht nog even. dan kan je rustig pannen voor een nieuwe CV oplossing. laat hem fixen en hoop dat hij het nog minimaal een jaar vol houd en begin met onderzoeken wat jij als vervolg oplossing wilt. Gas is natuurlijk niet duurzaam meer dus je moet wat anders. Als je huis wat ouder is misschien is een pellet CV wat anders toch een monoblok warmte pomp in combinatie met een losse kachel als het heel koud wordt. plus een paar inverter airco units dan heb je ook al veel minder nodig en een extra backup.

[ymoona]

Theo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:57:
Ik zou gaan voor een tweetraps oplossing.

Als eerste plaats je een Monoblock warmtepomp van 5-7 kW voor verwarming. Je gasketel laat je hangen voor enkel je warm water. Je driewegklep zal je dan niet meer nodig hebben omdat je gasketel enkel warm water levert.
Het laten plaatsen van een Monoblock warmtepomp kost na subsidie rond de 3.000 euro. Stel je verbruikt 850 kuub per jaar voor verwarmen en 150 kuub gas voor warm water dan zal de warmtepomp zorgen voor een 850 kuub reductie, en zal per jaar 1.700 kWh aan stroom gaan verbruiken.
Stel je hebt de PV al liggen, en de overcapaciteit daar krijg je 12 ct/kWh voor (gas is 1.75 euro/kuub) dan is de financiele besparing per jaar 1.280 euro, waarmee de TVT dus minder dan 3 jaar is.

De tweede trap is je warm water. Hier heb je een boilervat voor nodig of een warmtepompboiler. Beide kosten ook zo'n 3.000 euro inc installatie. De besparing is 150 kuub gas terwijl de boiler 450 kWh zal verbruiken aan stroom. De besparing is dan 200 euro per jaar. Met het wegvallen van het gas vastrecht, minus de mindere welkomsbonus die e met een 'alleen maar stroom' energieabo hebt zal het per jaar 300 euro besparen. Dat is een TVT van tien jaar..

Je kan de eerste en tweede 'trappen' gelijktijdig uit laten voeren, je kan ook de tweede trap (veel) later in tijd doen. De eerste trap (verwarmen met WP met stroom van de PV) is zeer interessant en financieel erg luceratief. De tweede trap (WP voor SWW) is financieel gewoon minder, helemaal als je nog gewoon warm water met gas kan maken.

Aan de andere kant; als je het budget hebt liggen en de gasketel moet gewoon vervangen worden dan is het nu het ideale moment om van het gas af te gaan en een 7 kW monoblock met boilervat te laten plaatsen.

Hoe gaat een monoblock mij helpen? Dat is toch zoiets: https://monoblockairco.com/
Dat zou dan mijn woonkamer verwarmen, maar rest van het huis word dan koud. Of is het de bedoeling dat in al mijn kamers zon ding ophang? 3 slaapkamers en 2 zolderkamers en nog de badkamer, kan ook niet de bedoeling zijn toch?

Je inschatting voor sww gas lijkt redelijk te kloppen, maar daar zit koken ook nog in :-) Zou ik daar ook nog wat aan moeten doen. (sowieso een goed idee)

[Skyaero]

Nopheros schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:41:
[...]
Ik heb de website niet verder bekeken dan even snel de prijs maar een cv ketel kost je ongeveer 1000 euro, tel er 500 installatiekosten bij op en dan heb je een redelijke prijs van 1500 euro.

Misschien dat je er tegenwoordig iets boven zit maar 2k is al te duur.

Heb je misschien een screenshot van de factuur?
Ik ben wel benieuwd waar de extra kosten dan in zitten.

Thermostaat (150+) rookgasafvoer (150 euro), expansievat (100 euro) en eigenlijk ook nog een vuilafscheider (150 euro). Plus nog klein materiaal. En leuk dat je een CV ketel voor 1k op bijv CVtotaal kunt vinden, maar de installateur gooit daar natuurlijk ook nog een marge bovenop. 1500-1800 euro voor materiaal is op dit moment heel gewoon.

Een installateur rekent ook zo 60 euro/uur voor een dag (= ~500 euro). Zit je op 2000-2300 euro.

Marzman schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:05:
@Theo Een CV op gas is veel meer dan 7KW. de meeste installateurs wilden mij vorig jaar een 35 KW toestel verkopen (mijn oude kapotte toestel was ook zoiets, ik heb er een van 20 KW laten plaatsen die ruim voldoet. Er zijn warmtepompen van 16/18 KW, maar dan betaal je ook de hoofdprijs).

Een installateur die je een CW6 klasse aanbiedt moet je sowieso direct je huis uit schoppen.

[MeZZiN]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:21:
[...]


Hoe gaat een monoblock mij helpen? Dat is toch zoiets: https://monoblockairco.com/
Dat zou dan mijn woonkamer verwarmen, maar rest van het huis word dan koud. Of is het de bedoeling dat in al mijn kamers zon ding ophang? 3 slaapkamers en 2 zolderkamers en nog de badkamer, kan ook niet de bedoeling zijn toch?

Je inschatting voor sww gas lijkt redelijk te kloppen, maar daar zit koken ook nog in :-) Zou ik daar ook nog wat aan moeten doen. (sowieso een goed idee)

je moet dan in elke kamer iets ophangen. ik vind ze wat duur een gelijkwaardige split unit (met inverter) kost je minder en omdat hij alle herrie buiten heeft stukken goedkoper.

de monoblok waar de meeste over spreken is een CV monoblok die gebruik ipv van een CV ketel.

zo iets https://alklima.nl/blog/v...-warmtepomp-met-monoblock zelf ben ik nooit ingedoken vanwege mijn oude huis en minder perfecte issolatie.

[Nopheros]

Skyaero schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:24:
[...]


[...]


Thermostaat (150+) rookgasafvoer (150 euro), expansievat (100 euro) en eigenlijk ook nog een vuilafscheider (150 euro). Plus nog klein materiaal. En leuk dat je een CV ketel voor 1k op bijv CVtotaal kunt vinden, maar de installateur gooit daar natuurlijk ook nog een marge bovenop. 1500-1800 euro voor materiaal is op dit moment heel gewoon.

Een installateur rekent ook zo 60 euro/uur voor een dag (= ~500 euro). Zit je op 2000-2300 euro.


[...]

Een installateur die je een CW6 klasse aanbiedt moet je sowieso direct je huis uit schoppen.

Leuk dat je allerlei aannames doet maar dat is hier niet van toepassing, dat je een thermostaat van 150 euro koopt kan maar is verder helemaal je eigen keus. Een modulerende themorstaat heb je van een paar 10tjes. Daarnaast is het uberhaupt de vraag of dat vervangen moet worden.

[ Voor 4% gewijzigd door Nopheros op 16-06-2022 09:30 ]

[naarden 4ever]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:43:
[...]


De warmtepomp wereld gaat niet veranderen toch? De techniek is al vele jaren oud, natuurlijk komen er nieuwe modellen. Maar heb blijft toch redelijk het zelfde heb ik het gevoel. Een alle electric ketel houd een rendement van 100%, en warmte pomp houd altijd een buffervat en buiten unit voor all electric. En die gaan niet in even veel efficiënter worden of veel kleiner, toch?

De techniek verandert niet zoveel, dat zal altijd een samenstelling zijn van een compressor, een verdamper, een condensor en een smorend element (zoals een drukventiel of een orifice). Maar warmtepompen gaan zeker nog wel veranderen in de komende jaren.

Nieuwe warmtepompen maken veelal gebruik van R32, maar dat gas heeft nog steeds een GWP (Global Warming Potential) van 675 (dus 675x zo potent als een gelijke hoeveelheid CO2). Dit is een enorme stap voorwaarts ten opzichte van het oude R410a, maar dit is absoluut nog niet het eindstation voor koudemiddelen die op grote schaal worden toegepast.

In auto's werd veel gebruik gemaakt van R134a (GWP van 1430), waren er ook al perken gesteld aan de maximale hoeveelheid koudemiddel dat in een systeem gebruikt mag worden, maar toch wordt er een overstap gemaakt naar een nog milieuvriendelijker middel: r1234yf, met een GWP van 4. En zelfs dat lijkt nog niet genoeg, want enkele Duitse merken zijn bezig met koelinstallaties die werken met CO2 als koudemiddel (al zie ik dat nog niet snel in auto's worden toegepast; CO2 werkt pas als koudemiddel goed bij veel hogere druk (50 bar ipv 10 bar) dan waar r134a en r1234yf op werken en dan snoept de aircocompressor veel te veel vermogen van de motor weg).

Als we de auto's als voorbeeld nemen, schetst dat duidelijk een beeld dat R32 met een GWP van 675 absoluut nog niet het eindstation is voor warmtepompen, en dat het heel aannemelijk is dat er nog andere koudemiddelen gaan volgen voordat het GWP van het koudemiddel laag genoeg is dat we het wel best vinden met z'n allen. En dat betekent dat de warmtepompen van vandaag uiteindelijk ooit vervangen of geretrofit moeten gaan worden voor de nieuwe koudemiddelen wanneer ook R32 uitgefaseerd gaat worden. Kortom: de warmtepomp van vandaag is waarschijnlijk niet de laatste die je zult gaan kopen...

[Theo]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:21:
[...]


Hoe gaat een monoblock mij helpen? Dat is toch zoiets: https://monoblockairco.com/
Dat zou dan mijn woonkamer verwarmen, maar rest van het huis word dan koud. Of is het de bedoeling dat in al mijn kamers zon ding ophang? 3 slaapkamers en 2 zolderkamers en nog de badkamer, kan ook niet de bedoeling zijn toch?

Je inschatting voor sww gas lijkt redelijk te kloppen, maar daar zit koken ook nog in :-) Zou ik daar ook nog wat aan moeten doen. (sowieso een goed idee)

Zo'n ding is een monoblock:
https://www.immotecshop24...05J3E5-Kompakt-5-kW-Gen-J

Dat is dus een buitenunit die je hetzelde aansluit als een gasketel. Dus water in, water uit, stroom in en een thermostaatdraadje die wordt aangesloten. Omdat de verdamper, condenser en het (drukgas)leidingwerk in één apparaat zit wordt het een monoblock genoemd. Je hebt dus geen buiten én binnenunit nodig die met een drukgasleiding met elkaar zijn verbonden, en je hebt ook geen grondbron nodig. Het plaatsen is erg simpel (gewoon neerzetten en je CV leidingen aansluiten) waardoor dit soort apparaten erg goedkoop zijn in aanschaf en installatie.
Enig nadeel is wel dat ze zwaar zijn (100 kg), en groter zijn dan een buitendeel van een WP waar je ook een binnendeel bij hebt. En je waterleiding moet dus naar buiten worden gebracht.

[ Voor 4% gewijzigd door Theo op 16-06-2022 09:33 ]

[_JGC_]

MeZZiN schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:20:
Volledig over op warmte pomp is nog niet echt een optie behalve bij een volledige nieuwbouw omdat de warmtepomp gewoon weg niet genoeg warmte maakt. (een van de redenen wat wij een pellet CV hebben met ons huis uit 1909) onze CV was ook stuk opeens toen moesten we springen en dat is nog een goede methode om een heel nieuw systeem te kopen gelukkig voor ons goed uit gepakt en hoop geld armer maar wel een goedkope oplossing op de lange termijn voor ons warmte vraag stuk.

TS heeft gasverbruik van 1000 kuub/jaar. Volgens de Koevlaas formule kan hij uit met een 5KW warmtepomp.

De warmtepomp kan het gewoon leveren, waar je je zorgen om moet maken is dat de installatie het met 40 graden ook af kan geven. Ik stook mijn 1978 huis al een jaar of 3 op 38-46 graden aanvoertemperatuur, dat warmt gewoon comfortabel snel op. Voordeel van die oude huizen is dat de installatie berekend is op de slechte isolatie in die tijd, zet er HR++ glas in, spuit wat PUR onder die tochtende vensterbanken, isoleer dak en vloer en die installatie kan op 40 graden werken.

[hooibergje]

[b]_JGC_ in "Ketel gaat defect, hoe nu verder."
TS heeft gasverbruik van 1000 kuub/jaar. Volgens de Koevlaas formule kan hij uit met een 5KW warmtepomp.

Pas wel op dat je het verbruik niet simpelweg middelt over een jaar.
In de winter zal de pomp harder moeten werken dan in de rest van het jaar, en in de zomer staat deze vrijwel niks te doen.

[ymoona]

Theo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:33:
[...]

Zo'n ding is een monoblock:
https://www.immotecshop24...05J3E5-Kompakt-5-kW-Gen-J
[Afbeelding]
Dat is dus een buitenunit die je hetzelde aansluit als een gasketel. Dus water in, water uit, stroom in en een thermostaatdraadje die wordt aangesloten. Omdat de verdamper, condenser en het (drukgas)leidingwerk in één apparaat zit wordt het een monoblock genoemd. Je hebt dus geen buiten én binnenunit nodig die met een drukgasleiding met elkaar zijn verbonden, en je hebt ook geen grondbron nodig. Het plaatsen is erg simpel (gewoon neerzetten en je CV leidingen aansluiten) waardoor dit soort apparaten erg goedkoop zijn in aanschaf en installatie.
Enig nadeel is wel dat ze zwaar zijn (100 kg), en groter zijn dan een buitendeel van een WP waar je ook een binnendeel bij hebt. En je waterleiding moet dus naar buiten worden gebracht.

Ah duidelijk, die ga ik zeker verder onderzoeken. Al weet niet of die het juiste moment is.

[3dmazter]

Mijn ketel was ook overleden (kapotte warmtewisselaar etc.
Reparatie was €500.
Heb nu een nieuwe intergas Xtreme 30 die voor €1900 totaal gemonteerd is.
Werkt perfect en geen 3 weg klep meer die stuk kan.

[Marzman]

@_JGC_ Ik snap die formule niet zo, die gaat uit van een gemiddelde. Gemiddeld zal 5 KW bij mij ook wel voldoende zijn maar mijn CV staat maar een klein procent van het jaar aan (paar uurtjes per dag op de echt koude dagen) en de rest van de tijd uit. De buren hebben de verwarming misschien de hele winter aan staan waardoor ze een veel hoger gasverbruik hebben bij dezelfde woning en dan komt er een veel ander getal uit de formule terwijl het dezelfde woning is.

Maar beiden woningen moeten gewoon opgewarmd worden, ik denk dat ik dan zelfs meer vermogen nodig zou hebben dan de buren omdat het in een paar uurtjes opgewarmd moet worden terwijl die formule een lager vermogen geeft.

[MaD_co]

Zoek een installateur van warmtepompen die ook verstand heeft van CV ketels.

Misschien dat je het op een akkoord kan gooien dat hij je vooruit helpt met een 3-weg klep zodat jou ketel voorlopig werkt, en hij de installatie op een later tijdstip kan uitvoeren als hij tijd heeft.
Misschien heeft hij nog wel ergens een gebruikte 3-wegklep liggen uit een ketel met een ander probleem, dan kost het hem enkel een half uurtje om jou nu vooruit te helpen, en is hij zeker van een installatie verderop in het jaar of begin volgend jaar.

Ik weet niet hoeveel opslag ruimte je bij je huis hebt, maar anders kun je hem voorstellen vast de WP te bestellen en te betalen zodat jij ook zekerheid hebt bij eventuele prijsstijgingen, en dan achteraf de factuur voor de installatie apart laten opmaken.

[ymoona]

hooibergje schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:09:
[...]

Pas wel op dat je het verbruik niet simpelweg middelt over een jaar.
In de winter zal de pomp harder moeten werken dan in de rest van het jaar, en in de zomer staat deze vrijwel niks te doen.

Precies, de verwarming staat ongeveer van mei tot ergens in oktober uit. Dus dat lijkt me niet dat voor mij ook zo geld.

[ymoona]

3dmazter schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:13:
Mijn ketel was ook overleden (kapotte warmtewisselaar etc.
Reparatie was €500.
Heb nu een nieuwe intergas Xtreme 30 die voor €1900 totaal gemonteerd is.
Werkt perfect en geen 3 weg klep meer die stuk kan.

Jup de beste koop van consumenten bond, deze staat ook op de radar.

[ymoona]

MaD_co schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:15:
Zoek een installateur van warmtepompen die ook verstand heeft van CV ketels.

Misschien dat je het op een akkoord kan gooien dat hij je vooruit helpt met een 3-weg klep zodat jou ketel voorlopig werkt, en hij de installatie op een later tijdstip kan uitvoeren als hij tijd heeft.
Misschien heeft hij nog wel ergens een gebruikte 3-wegklep liggen uit een ketel met een ander probleem, dan kost het hem enkel een half uurtje om jou nu vooruit te helpen, en is hij zeker van een installatie verderop in het jaar of begin volgend jaar.

Ik weet niet hoeveel opslag ruimte je bij je huis hebt, maar anders kun je hem voorstellen vast de WP te bestellen en te betalen zodat jij ook zekerheid hebt bij eventuele prijsstijgingen, en dan achteraf de factuur voor de installatie apart laten opmaken.

Mijn huidige monteur doet alleen gas ketels, dus ik zal opzoek gaan naar monteur die beide doet in de buurt.

Ik zie trouwens net dat ketel 20 jaar oud is ipv de geschatte 15 jaar. Wat mij betreft valt reparatie daarmee af.

[ Voor 5% gewijzigd door ymoona op 16-06-2022 10:19 ]

[Theo]

hooibergje schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:09:
[...]

Pas wel op dat je het verbruik niet simpelweg middelt over een jaar.
In de winter zal de pomp harder moeten werken dan in de rest van het jaar, en in de zomer staat deze vrijwel niks te doen.

Daar is in die berekening rekening gehouden Zo achterop een bierviltje heb je, wanneer je 1.000 kuub gas per jaar verbruikt zo'n 850 kuub nodig voor verwarmen Met een goed afgestelde gasketel (wat die van TS ook is) kun je zo'n 9 kWh aan warmte uit een kuub gas halen. Ofwel, er is een warmtebehoefte van 7.700kWh. Met 2.800 graaddagen per jaar is dit dus 2.75 kWh per graaddag; dus zo'n 115 Wh per graaduur. Ofwel; de woning heeft een thermische behoefte (en dus een thermisch verlies) van 115 W/k. Met binnen een temperatuur van 20C, en buiten een temperatuur van -20C is het verschil dus 40C (dus 40K), en heb je dus een warmtebehoefte van (40 x 115 =) 4.600 watt. Je hebt dus een warmtebron nodig die minimaal 4.6 kW moet kunnen leveren om de meest strenge winter er nog warmpjes bij te kunnen zitten.

Dus dan klopt die Koevlaas formule aardig (kuub gas per jaar delen door 200, afronden naar boven enj e hebt je WP vermogen in kW wat je nodig hebt). In een strenge winter heb je die 5 kW dus echt nodig,maar de rest van het jaar zal de WP op half vermogen draaien, of zal deze (net als een CV ketel) af en toe uit en aan gaan.

[Skyaero]

Marzman schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:13:
@_JGC_ Ik snap die formule niet zo, die gaat uit van een gemiddelde. Gemiddeld zal 5 KW bij mij ook wel voldoende zijn maar mijn CV staat maar een klein procent van het jaar aan (paar uurtjes per dag op de echt koude dagen) en de rest van de tijd uit. De buren hebben de verwarming misschien de hele winter aan staan waardoor ze een veel hoger gasverbruik hebben bij dezelfde woning en dan komt er een veel ander getal uit de formule terwijl het dezelfde woning is.

De formule gaat uit dat je 8 kWh netto uit 1 m3 haalt voor verwarming (dat is ruwweg correct). Daarnaast gaat het uit dat j 1650 vollasturen draait per jaar met je warmtepomp.

Vollasturen wil zeggen: een warmtepomp van nominaal 5 kW die vier uur lang op 2,5 kW draait heeft 4 uur x 2.5/5 = 2 vollasturen.

Daar zit wel een venijnig punt in de formule. Het aantal vollasturen is namelijk sterk afhankelijk van de isolatiewaarde van de woning. Dat komt omdat de zoninstraling hier een belangrijke rol speelt. Een 'label B' woning heeft ruwweg 1000 vollasturen per jaar. Een label A woning zit ruwweg op 800 uur, maar dat hangt ook weer sterk af van de hoeveelheid glas. Labels D-F zitten meer richting de 1650 uur van Koevlaas.

Met deze formule riskeer je dus onderdimensionering van je warmtepompsysteem als je een goed geïsoleerde woning hebt!.

Let ook op dat deze formule een vermogen aangeeft, waar de warmtepomp continue op moet draaien om de woning warm te houden. Maar een L/W warmtepomp heeft ook defrost cycles en kan dus niet continue draaien. Idem dito als de warmtepomp ook tapwater levert.

[ Voor 8% gewijzigd door Skyaero op 16-06-2022 10:28 ]

[ymoona]

Theo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:21:
[...]

Daar is in die berekening rekening gehouden Zo achterop een bierviltje heb je, wanneer je 1.000 kuub gas per jaar verbruikt zo'n 850 kuub nodig voor verwarmen Met een goed afgestelde gasketel (wat die van TS ook is) kun je zo'n 9 kWh aan warmte uit een kuub gas halen. Ofwel, er is een warmtebehoefte van 7.700kWh. Met 2.800 graaddagen per jaar is dit dus 2.75 kWh per graaddag; dus zo'n 115 Wh per graaduur. Ofwel; de woning heeft een thermische behoefte (en dus een thermisch verlies) van 115 W/k. Met binnen een temperatuur van 20C, en buiten een temperatuur van -20C is het verschil dus 40C (dus 40K), en heb je dus een warmtebehoefte van (40 x 115 =) 4.600 watt. Je hebt dus een warmtebron nodig die minimaal 4.6 kW moet kunnen leveren om de meest strenge winter er nog warmpjes bij te kunnen zitten.

Dus dan klopt die Koevlaas formule aardig (kuub gas per jaar delen door 200, afronden naar boven enj e hebt je WP vermogen in kW wat je nodig hebt). In een strenge winter heb je die 5 kW dus echt nodig,maar de rest van het jaar zal de WP op half vermogen draaien, of zal deze (net als een CV ketel) af en toe uit en aan gaan.

Top! Dank je wel voor extra uitleg. Ik heb inmiddels contact gezocht met verschillende monteurs.
Ik nijg nu naar een hybride oplossing, voornamelijk vanwege de gasbesparing en het compacte binnen buiten volume (buiten unit kan aan de gevel, dat kan met een 100kg monoblock denk ik niet?)

[ymoona]

Skyaero schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:26:
[...]


De formule gaat uit dat je 8 kWh netto uit 1 m3 haalt voor verwarming (dat is ruwweg correct). Daarnaast gaat het uit dat j 1650 vollasturen draait per jaar met je warmtepomp.

Vollasturen wil zeggen: een warmtepomp van nominaal 5 kW die vier uur lang op 2,5 kW draait heeft 4 uur x 2.5/5 = 2 vollasturen.

Daar zit wel een venijnig punt in de formule. Het aantal vollasturen is namelijk sterk afhankelijk van de isolatiewaarde van de woning. Dat komt omdat de zoninstraling hier een belangrijke rol speelt. Een 'label B' woning heeft ruwweg 1000 vollasturen per jaar. Een label A woning zit ruwweg op 800 uur, maar dat hangt ook weer sterk af van de hoeveelheid glas. Labels D-F zitten meer richting de 1650 uur van Koevlaas.

Met deze formule riskeer je dus onderdimensionering van je warmtepompsysteem als je een goed geïsoleerde woning hebt!.

Let ook op dat deze formule een vermogen aangeeft, waar de warmtepomp continue op moet draaien om de woning warm te houden. Maar een L/W warmtepomp heeft ook defrost cycles en kan dus niet continue draaien. Idem dito als de warmtepomp ook tapwater levert.

En dan kom je dus in de winter in de kou te zitten. Dat wil natuurlijk niemand.

[Marzman]

Maar iemand met dezelfde woning die zijn cv twee keer zo veel aan heeft gebruikt twee keer zo veel gas (om het even te versimpelen, het zal minder zijn), en krijgt als advies een warmtepomp met een hoger vermogen dan iemand die zijn cv dus de helft aan heeft. En die lagere vermogen warmtepomp moet dan in de helft van de tijd het huis verwarmen. Dat is wat ik niet begrijp aan de berekening.

Het zal misschien kloppen bij nieuwe (bijna energieneutrale) woningen met vloerverwarming die de hele winter aan blijft, maar niet bij oudere woningen op gas waar je de verwarming aan zet als je vindt dat dit nodig is.

[rsbroer]

brambo123 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:13:
In heel veel ketels zitten die Honeywell kleppen die redelijk snel stuk gaan.
Maar over het algemeen gebeurt dat met een reden, namelijk dat het water niet schoon is.
Vervang je de hele ketel, ook dan is de kans groot dat over een paar jaar weer je driewegklep stuk is. (Of je moet ketel nemen zonder klep)
Het lijkt mij sowieso tijd om de hele installatie goed te spoelen en een vuilfilter te plaatsen.
Ongeacht of je nou een nieuwe ketel neemt, hem repareert of een warmtepomp neer zou zetten.

Die moderne Honeywell 3-weg kleppen gaan met name stuk omdat de electronica niet goed werkt.
Oudere types hadden mechanische eindstopschakelaars die het interne motertje afschakelde.
De modernere types hebben een printplaatje aan boord, en schakelen de motor uit op stroompieken die onstaan bij bereiken eindstand.
Echter, na enige tijd gaat ie te vroeg afschakelen voordat de positie is bereikt en vervolgens weer aanschakelen.
Dit uit en aan schakelen heeft het effect van een slagboor, en het inwendige plastic slijt en versterkt dit probleem. Tikkend geluid.

Heb Honeywell er al op aangesproken, maar die vinden het prima zo een aftermarket waar je flink wat van die 3-wegkleppen blijft verkopen > 100 Euro
Ben inmiddels ook aan mijn 3e toe !

[D-dark]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:28:
[...]


Top! Dank je wel voor extra uitleg. Ik heb inmiddels contact gezocht met verschillende monteurs.
Ik nijg nu naar een hybride oplossing, voornamelijk vanwege de gasbesparing en het compacte binnen buiten volume (buiten unit kan aan de gevel, dat kan met een 100kg monoblock denk ik niet?)

Eigenlijk zijn er met jouw gasverbruik maar 2 opties
1 Alleen CV vervangen en aangifte aanpassen zodat die in de toekomst geschikt is voor full electric warmtepomp. Desnoods vervroegd afschrijven over 5 a 6 jaar.
2 Meteen gaan voor full electric warmtepomp (gas aansluiting opzeggen)

Hybrides is eigenlijk vlees nog vis.
De kosten van beide qua apparatuur en de nadelen dat je nog aan de gasaansluiting hangt met bijbehorende kosten. Daardoor op electrische cv ketels na de duurste oplossing met jouw gasverbruik.

[_JGC_]

Skyaero schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:26:
[...]


De formule gaat uit dat je 8 kWh netto uit 1 m3 haalt voor verwarming (dat is ruwweg correct). Daarnaast gaat het uit dat j 1650 vollasturen draait per jaar met je warmtepomp.

Vollasturen wil zeggen: een warmtepomp van nominaal 5 kW die vier uur lang op 2,5 kW draait heeft 4 uur x 2.5/5 = 2 vollasturen.

Daar zit wel een venijnig punt in de formule. Het aantal vollasturen is namelijk sterk afhankelijk van de isolatiewaarde van de woning. Dat komt omdat de zoninstraling hier een belangrijke rol speelt. Een 'label B' woning heeft ruwweg 1000 vollasturen per jaar. Een label A woning zit ruwweg op 800 uur, maar dat hangt ook weer sterk af van de hoeveelheid glas. Labels D-F zitten meer richting de 1650 uur van Koevlaas.

Met deze formule riskeer je dus onderdimensionering van je warmtepompsysteem als je een goed geïsoleerde woning hebt!.

Let ook op dat deze formule een vermogen aangeeft, waar de warmtepomp continue op moet draaien om de woning warm te houden. Maar een L/W warmtepomp heeft ook defrost cycles en kan dus niet continue draaien. Idem dito als de warmtepomp ook tapwater levert.

Daarom pak je bij die formule dus ook het gasverbruik incl tapwater. Trek je die eraf zal je wat anders moeten bedenken voor tapwater, want die warmtepomp heeft dan niet genoeg vermogen/tijd om dat ook te leveren.

Als ik kijk naar mijn eigen verbruik van 1100 kuub per jaar en wat mijn CV ketel levert aan warmte, dan klopt die berekening wel redelijk. CV ketel is geknepen op 8KW, ondergrens 6KW. Die ketel is op koude dagen echt niet 24/7 aan het stoken. Draait 's morgens anderhalf uur om de nachtverlaging te compenseren, vervolgens gaat ie elk kwartier kort stoken om de woning op temperatuur te houden. Huis van 1978, verbruik van vorige eigenaar (met VR ketel overigens) was 3300 kuub.

[D-dark]

Marzman schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:32:
Maar iemand met dezelfde woning die zijn cv twee keer zo veel aan heeft gebruikt twee keer zo veel gas (om het even te versimpelen, het zal minder zijn), en krijgt als advies een warmtepomp met een hoger vermogen dan iemand die zijn cv dus de helft aan heeft. En die lagere vermogen warmtepomp moet dan in de helft van de tijd het huis verwarmen. Dat is wat ik niet begrijp aan de berekening.

Het zal misschien kloppen bij nieuwe (bijna energieneutrale) woningen met vloerverwarming die de hele winter aan blijft, maar niet bij oudere woningen op gas waar je de verwarming aan zet als je vindt dat dit nodig is.

En daarom is het interessant om je gasverbruik op echt koude dagen te loggen.
Met je uurverbruik kan je dan prima uitrekenen wat de warmtepomp moet kunnen leveren.

[ymoona]

D-dark schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:56:
[...]


Eigenlijk zijn er met jouw gasverbruik maar 2 opties
1 Alleen CV vervangen en aangifte aanpassen zodat die in de toekomst geschikt is voor full electric warmtepomp. Desnoods vervroegd afschrijven over 5 a 6 jaar.
2 Meteen gaan voor full electric warmtepomp (gas aansluiting opzeggen)

Hybrides is eigenlijk vlees nog vis.
De kosten van beide qua apparatuur en de nadelen dat je nog aan de gasaansluiting hangt met bijbehorende kosten. Daardoor op electrische cv ketels na de duurste oplossing met jouw gasverbruik.

Ja het liefste zou ik er gewoon electrische ketel in schroeven, maar dat is gewoon nog niet rendabel. Ik zit namelijk op zolder met de ketel en ben daar zonder verbouwing zeer beperkt in de ruimte. De eerste monteur is net langs geweest. Zoals verwacht raad hij aan om te vervangen door een gas ketel. Eventueel voorbereid op hybride, maar dat word sowieso pas volgend jaar dat hij die kan leveren. Maar ook daar geld als dat volgend jaar uit kan, kan dan gewoon die investering doen.

Kan ik ondertussen beginnen met de gas kookplaat de deur uit te doen.

[ Voor 4% gewijzigd door ymoona op 16-06-2022 11:36 ]

[D-dark]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:35:
[...]


Ja het liefste zou ik er gewoon electrische ketel in schroeven, maar dat is gewoon nog niet rendabel. Ik zit namelijk op zolder met de ketel en ben daar zonder verbouwing zeer beperkt in de ruimte. De eerste monteur is net langs geweest. Zoals verwacht raad hij aan om te vervangen door een gas ketel. Eventueel voorbereid op hybride, maar dat word sowieso pas volgend jaar dat hij die kan leveren. Maar ook daar geld als dat volgend jaar uit kan, kan dan gewoon die investering doen.

Kan ik ondertussen beginnen met de gas kookplaat de deur uit te doen.

Gas kookplaat de deur uitdoen.
Een nieuwe cv ketel laten plaatsen welke echt laag terug kan moduleren en beginnen met warmtepomp simuleren. Minimale nachtverlaging 2 (max) en max temperatuur van de verwarming op 45 en liever 40 graden. Dan bekijken of het goed werkt en zo nodig je afgifte aanpassen.

Die ketel moet je dan wel per direct naar 0 euro afschrijven. Alleen nog geld waard voor verkoop op marktplaats.

Dan kan je rustig over een jaar of 2 bekijken wat wijsheid is.

[Dapdodo]

@ymoona Is huren nog een optie tegenwoordig, om je afschrijving te minimaliseren?

[Marzman]

Waarom is het advies voor zijn cv-vraagstuk de kookplaat de deur uit te doen en een nieuwe cv te laten plaatsen? Dat gasverbruik van de kookplaat is minimaal en inductie is ook erg duur en alle pannen moeten vervangen worden

Ok als je het mooier vindt of makkelijker om schoon te maken, maar kostentechnisch denk ik dat het nog steeds niet uitkomt.

[ymoona]

Dapdodo schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:47:
@ymoona Is huren nog een optie tegenwoordig, om je afschrijving te minimaliseren?

Als ik dit zo even snel lees niet: https://www.atagwarmte.nl/huren/atag-cv-ketel
Ze verhuren voor 28 euro per maand, voor 12 jaar. Dat is ~4k. Afkopen kan na 2 jaar, maar dat zal niet rendabel zijn denk ik, maar ik heb een mailtje gestuurd.

[ymoona]

Marzman schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:50:
Waarom is het advies voor zijn cv-vraagstuk de kookplaat de deur uit te doen en een nieuwe cv te laten plaatsen? Dat gasverbruik van de kookplaat is minimaal en inductie is ook erg duur en alle pannen moeten vervangen worden

Ok als je het mooier vindt of makkelijker om schoon te maken, maar kostentechnisch denk ik dat het nog steeds niet uitkomt.

Het is een horde die sowieso genomen gaat worden, vroeg of laat. Uiteindelijk wil ik gasloos.

[D-dark]

Marzman schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:50:
Waarom is het advies voor zijn cv-vraagstuk de kookplaat de deur uit te doen en een nieuwe cv te laten plaatsen? Dat gasverbruik van de kookplaat is minimaal en inductie is ook erg duur en alle pannen moeten vervangen worden

Ok als je het mooier vindt of makkelijker om schoon te maken, maar kostentechnisch denk ik dat het nog steeds niet uitkomt.

Gasverbruik zijn zoals je zegt de kosten niet.
Alleen voor de toekomst is een voorwaarde om full electric rendabel te maken dat je geen gasaansluiting meer nodig hebt. Vergis je niet dat die kosten voor je aansluiting over een jaar of 15 gerekend rond de 3000 a 4000 euro zijn. Dat is erg duur koken.

[ymoona]

D-dark schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:42:
[...]


Gas kookplaat de deur uitdoen.
Een nieuwe cv ketel laten plaatsen welke echt laag terug kan moduleren en beginnen met warmtepomp simuleren. Minimale nachtverlaging 2 (max) en max temperatuur van de verwarming op 45 en liever 40 graden. Dan bekijken of het goed werkt en zo nodig je afgifte aanpassen.

Die ketel moet je dan wel per direct naar 0 euro afschrijven. Alleen nog geld waard voor verkoop op marktplaats.

Dan kan je rustig over een jaar of 2 bekijken wat wijsheid is.

Die nachtverlaging haal ik mogelijk niet. Volgens mijn daalt de temp nu max 2-3 graden overnacht. Ja ik zoek wel een ketel die laag kan terug moduleren, wat is echt laag? 3kw?

[Marzman]

D-dark schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:53:
[...]


Gasverbruik zijn zoals je zegt de kosten niet.
Alleen voor de toekomst is een voorwaarde om full electric rendabel te maken dat je geen gasaansluiting meer nodig hebt. Vergis je niet dat die kosten voor je aansluiting over een jaar of 15 gerekend rond de 3000 a 4000 euro zijn. Dat is erg duur koken.

Klopt wel, maar maar als je toch een nieuw gastoestel plaatst kun je dat ook wel uitstellen. Anders is je inductieplaat al versleten als je voor full electric gaat

[3dmazter]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:18:
[...]


Jup de beste koop van consumenten bond, deze staat ook op de radar.

Kan hem van harte aanbevelen.
Wat een top ding.

[D-dark]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:54:
[...]


Die nachtverlaging haal ik mogelijk niet. Volgens mijn daalt de temp nu max 2-3 graden overnacht. Ja ik zoek wel een ketel die laag kan terug moduleren, wat is echt laag? 3kw?

Dat moet laag genoeg zijn. Iets minder dan 0,5 m3 per uur

Een warmtepomp kan minder energie leveren dan een cv ketel en werkt efficiënter bij lagere temperaturen.
Het heeft meer tijd nodig om warmteverschillen te overbruggen. Dat kan betekenen dat je eerder moet beginnen met stoken om te bekijken of het lukt of meer het huis op een constante temperatuur houden.


Het is anders stoken dan met een cv. Wat eigenlijk hoge temperatuur en gaan is.

[sypie]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:13: De ketel vervangen door een moderne gas gestookte ketel, kost tussen de 2 en 3 duizend euro.

Gezien de specificaties van je woning is dat aardig overdreven. Afgelopen jaar een Intergas ketel gekocht en laten aansluiten. Ketel met expansievat en thermostaat voor ongeveer €850. Montage inclusief kleinmateriaal voor €450.

[Moi_in_actie]

Nopheros schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:41:
[...]


Ik heb de website niet verder bekeken dan even snel de prijs maar een cv ketel kost je ongeveer 1000 euro, tel er 500 installatiekosten bij op en dan heb je een redelijke prijs van 1500 euro.

Misschien dat je er tegenwoordig iets boven zit maar 2k is al te duur.

Wilde toch nog even reageren, maar het ligt er maar net aan de woning en de comforteisen. In een tussenwoning van zeg 120m2 een CW4 keteltje laten plaatsen, recht-toe-recht-aan, dan ben je inderdaad niet meer kwijt dan zo'n 1500 euro. Onze situatie zo'n 3 jaar geleden was toch iets anders: aanzienlijk grotere woning (215m2, ~900m3), grote regendouche dus meer L/minuut aan warm water gewenst, nieuw expansievat, extra filter toegevoegd met een kraan ervoor en erachter en wat aangepast/toegevoegd in leidingwerk (bijvul en aftapkranen). Ja, dat werd dus een CW5+ ketel met wat meer capaciteit, inclusief alle bovenstaande iets van 2100 euro betaald.

Dat je in een doorsnee woning gemiddeld 1500 euro kwijt bent, wil niet meteen zeggen dat 2000 of 2200 euro meteen duur is. Dat ligt aan de woning, jouw eisen en eventueel meerwerk.

[Ryur]

Ernemmer schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 08:48:
[...]


Heb je misschien een screenshot van de factuur?
Ik ben wel benieuwd waar de extra kosten dan in zitten.

Ik heb 21-4 bij mij mijn ketel vervangen.
Installatiekosten waren: 1218,09 EUR (BTW 0%).
En dat is buiten de ketel om! Alleen puur installatie.

De reden dat het bij mij hoog was:
Ik kwam van een VR ketel af, en ben naar een ATAG CV-KETEL P27C CW4 gegaan.
Doordat ik een prehistorische ketel had, moesten er allerlei buizen veranderd worden, pijp veranderd worden & ik had geen afvoerwater (was nog niet nodig bij een VR ketel).

Mijn ouders kwamen van een HR ketel af en zijn naar dezelfde ketel alleen iets zwaarder gegaan. Daar waren de installatiekosten bijna de helft van mijne.

Oftewel, het maakt uit wat je "startscenario" is voor de installatie.

[ Voor 3% gewijzigd door Ryur op 16-06-2022 12:41 ]

[Jemboy]

Even de forum SPAMMEN.... ;-)

Interessante link met besparingen op een rijtje: 7 échte keuzes om jouw huis te verduurzamen

Plaatje van Milieucentraal met "duidelijke" verdienbedragen bij verduurzamen van je woning.

[ymoona]

Jemboy schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:50:
Even de forum SPAMMEN.... ;-)

Interessante link met besparingen op een rijtje: 7 échte keuzes om jouw huis te verduurzamen

Plaatje van Milieucentraal met "duidelijke" verdienbedragen bij verduurzamen van je woning.
[Afbeelding]

Jup, ik tik al 5 van de 7 boxes. Alleen de warmte pomp mist. Zonneboiler is geen optie want ik heb geen dakoppervlakte vrij.

[ymoona]

Ryur schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:38:
[...]

Ik heb 21-4 bij mij mijn ketel vervangen.
Installatiekosten waren: 1218,09 EUR (BTW 0%).
En dat is buiten de ketel om! Alleen puur installatie.

De reden dat het bij mij hoog was:
Ik kwam van een VR ketel af, en ben naar een ATAG CV-KETEL P27C CW4 gegaan.
Doordat ik een prehistorische ketel had, moesten er allerlei buizen veranderd worden, pijp veranderd worden & ik had geen afvoerwater (was nog niet nodig bij een VR ketel).

Mijn ouders kwamen van een HR ketel af en zijn naar dezelfde ketel alleen iets zwaarder gegaan. Daar waren de installatiekosten bijna de helft van mijne.

Oftewel, het maakt uit wat je "startscenario" is voor de installatie.

Eerste indicatie van de monteur is tussen de 22 en 2400 euro.
Via een generiek platform ook al een andere offerte gekregen, die was 1850, maar met open kostenpost voor klein materiaal.

[ymoona]

3dmazter schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 11:58:
[...]


Kan hem van harte aanbevelen.
Wat een top ding.

Helaas past die niet
Ben ruimte gebonden, de ketel is behoorlijk ingebouwd.

[ppassie]

Onze CV-ketel is 2 maanden geleden kapot gegaan (15 jaar oud, reparatie zou 800 euro kosten). Mijn vrouw en ik hadden al besloten dat als we de ketel vervangen, we een hybride systeem zouden aanschaffen. Maar het probleem was dat de ketel defect ging, en wij dus binnen een aantal dagen een oplossing moesten hebben. Het was al lastig om op korte termijn een gasketel te krijgen, een hybride systeem totaal onmogelijk. Oftewel, als je wacht totdat de ketel echt kapot gaat heb je geen andere keuze dan een nieuwe gasketel. (wat wij dus helaas hebben moeten doen)

[3dmazter]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:58:
[...]

Helaas past die niet
Ben ruimte gebonden, de ketel is behoorlijk ingebouwd.

Hij is zo klein past dat zelfs niet?

[HereIsTom]

In deze tijd zou ik zeker geen nieuwe CV ketel meer laten plaatsen, zeker niet met de prijzen die je noemt.
Een hybride warmtepomp zou ik ook niet doen, is ook duur en bespaart je hooguit 50% op je gas.
Ik zou ‘m goed na laten kijken en repareren, dan kun je rustig gaan kijken naar een oplossing om van het gas af te gaan, zoals bijv. een warmtepomp.
Gas wordt echt niet meer goedkoper en we gaan ook nog eens van het gas af en dan zit je met je dure CV ketel of hybride pomp.

[ymoona]

HereIsTom schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:10:
In deze tijd zou ik zeker geen nieuwe CV ketel meer laten plaatsen, zeker niet met de prijzen die je noemt.
Een hybride warmtepomp zou ik ook niet doen, is ook duur en bespaart je hooguit 50% op je gas.
Ik zou ‘m goed na laten kijken en repareren, dan kun je rustig gaan kijken naar een oplossing om van het gas af te gaan, zoals bijv. een warmtepomp.
Gas wordt echt niet meer goedkoper en we gaan ook nog eens van het gas af en dan zit je met je dure CV ketel of hybride pomp.

Dan blijft er dus eigenlijk maar 1 optie over. Een nieuwe gas ketel. Ja we gaan van het gas af, maar huishoudens zijn daar echt met minste probleem in. Die verstoken procentueel niet veel van ons totale Nederlandse gas verbruik. Ik wil best mijn steentje bij dragen aan een beter milieu, maar de portomenee moet dan niet te veel pijn doen. Volledig gasloos is nu te ingrijpend in en om mijn huis.

Reparatie wil ik niet. Het is ketel van 20 jaar oud, die is echt toe aan vervanging.

[ymoona]

3dmazter schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:09:
[...]


Hij is zo klein past dat zelfs niet?

Ik ga het na meten, maar vooral de hoogte is beperkt.

[FreakNL]

sypie schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:05:
[...]

Gezien de specificaties van je woning is dat aardig overdreven. Afgelopen jaar een Intergas ketel gekocht en laten aansluiten. Ketel met expansievat en thermostaat voor ongeveer €850. Montage inclusief kleinmateriaal voor €450.

En dat is dan weer heel erg goedkoop.

Ik heb ook een Intergas laten plaatsen (Intergas Xtreme 36). Ik was 1800 euro kwijt en ze hebben ook de rook-gasafvoer vervangen...

[FreakNL]

Jemboy schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:50:
Even de forum SPAMMEN.... ;-)

Interessante link met besparingen op een rijtje: 7 échte keuzes om jouw huis te verduurzamen

Hoe ga ik 500 euro besparen op het isoleren van het zolderdak? De radiateur staat daar standaard dicht.

Zijn er zoveel mensen met een koude zolder dan?

En hoeveel zonnepanelen heb je voor 4600? Niet veel in ieder geval

[ Voor 6% gewijzigd door FreakNL op 16-06-2022 13:34 ]

[ymoona]

Laten we niet verzanden in die discussie.

[FreakNL]

ppassie schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:07:
Onze CV-ketel is 2 maanden geleden kapot gegaan (15 jaar oud, reparatie zou 800 euro kosten). Mijn vrouw en ik hadden al besloten dat als we de ketel vervangen, we een hybride systeem zouden aanschaffen. Maar het probleem was dat de ketel defect ging, en wij dus binnen een aantal dagen een oplossing moesten hebben. Het was al lastig om op korte termijn een gasketel te krijgen, een hybride systeem totaal onmogelijk. Oftewel, als je wacht totdat de ketel echt kapot gaat heb je geen andere keuze dan een nieuwe gasketel. (wat wij dus helaas hebben moeten doen)

Wees blij.. Hybride is net niks.

[_JGC_]

FreakNL schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:35:
[...]


Wees blij.. Hybride is net niks.

Het gaat vooral z'n doel voorbij (van het gas af). Maar een goed ingeregeld hybride systeem kan wel degelijk nuttig zijn. Probleem is alleen dat goed ingeregelde CV systemen alleen bestaan bij mensen die zich er actief mee bezig houden, van de installatiebranche kan je dat niet verwachten.

Met 1000 kuub per jaar zou ik geen nieuwe hybride setup plaatsen maar direct voor een warmtepomp gaan. Omdat je nu met een kapotte ketel zit zou ik gewoon die 3wegklep vervangen en op zoek gaan naar een warmtepomp.

[HereIsTom]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:23:
[...]


Dan blijft er dus eigenlijk maar 1 optie over. Een nieuwe gas ketel. Ja we gaan van het gas af, maar huishoudens zijn daar echt met minste probleem in. Die verstoken procentueel niet veel van ons totale Nederlandse gas verbruik. Ik wil best mijn steentje bij dragen aan een beter milieu, maar de portomenee moet dan niet te veel pijn doen. Volledig gasloos is nu te ingrijpend in en om mijn huis.

Reparatie wil ik niet. Het is ketel van 20 jaar oud, die is echt toe aan vervanging.

Tja maar je kan de komende jaren ineens een bericht van je gemeente krijgen dat jou wijk over 5 jaar van het gas af gaat, dan zit je met je dure nieuwe CV ketel.
En wat dacht je van de gasprijs, die stijgt nu al naar € 2,50 per m3, dus dan ben je ook een hoop geld kwijt om het warm te stoken.
En ik zeg repareren, want je zei dat dat iets van 800 euro kost en een nieuwe iets van 3000.
En als hij gerepareerd is kun je rustig kijken naar alternatieven om van het gas af te komen.
Wij hebben geïnvesteerd in Airco warmtepomp en kunnen zo van het gas af en onze energierekening is al met 75% gedaald.

[HereIsTom]

Jemboy schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:50:
Even de forum SPAMMEN.... ;-)

Interessante link met besparingen op een rijtje: 7 échte keuzes om jouw huis te verduurzamen

Plaatje van Milieucentraal met "duidelijke" verdienbedragen bij verduurzamen van je woning.
[Afbeelding]

Zonneboiler zou ik schrappen, die verdien je nooit meer terug! En zonnepanelen op die plek leveren veel meer rendement op!

[HereIsTom]

_JGC_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:40:
[...]

Het gaat vooral z'n doel voorbij (van het gas af). Maar een goed ingeregeld hybride systeem kan wel degelijk nuttig zijn. Probleem is alleen dat goed ingeregelde CV systemen alleen bestaan bij mensen die zich er actief mee bezig houden, van de installatiebranche kan je dat niet verwachten.

Met 1000 kuub per jaar zou ik geen nieuwe hybride setup plaatsen maar direct voor een warmtepomp gaan. Omdat je nu met een kapotte ketel zit zou ik gewoon die 3wegklep vervangen en op zoek gaan naar een warmtepomp.

Hybride is zonde van de investering, je bespaard hooguit 50% op je gas en hebt dus nog steeds duur gas!

[_JGC_]

HereIsTom schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:30:
[...]

Hybride is zonde van de investering, je bespaard hooguit 50% op je gas en hebt dus nog steeds duur gas!

Hybride is leuk voor een monumentaal pand met 4000 kuub per jaar. Dan stook je in het najaar en voorjaar met de warmtepomp en in de winter met de cv. Heb je nog steeds duur gas, maar wel veel minder.
Voor 1000 kuub gas bespaar je met hybride misschien 200 kuub, is de investering niet waard, dat geld steek je beter in isolatie.

Edit: zou zelf met tweaks 800kuub kunnen besparen met hybride, als de regeling het toelaat. Maar dat is omdat ik mijn huis volledig geschikt heb gemaakt voor een warmtepomp.

[ Voor 13% gewijzigd door _JGC_ op 16-06-2022 19:03 ]

[ymoona]

HereIsTom schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:26:
[...]

Tja maar je kan de komende jaren ineens een bericht van je gemeente krijgen dat jou wijk over 5 jaar van het gas af gaat, dan zit je met je dure nieuwe CV ketel.
En wat dacht je van de gasprijs, die stijgt nu al naar € 2,50 per m3, dus dan ben je ook een hoop geld kwijt om het warm te stoken.
En ik zeg repareren, want je zei dat dat iets van 800 euro kost en een nieuwe iets van 3000.
En als hij gerepareerd is kun je rustig kijken naar alternatieven om van het gas af te komen.
Wij hebben geïnvesteerd in Airco warmtepomp en kunnen zo van het gas af en onze energierekening is al met 75% gedaald.

Dat de gemeente binnen nu en 5 jaar mijn wijk van het gas gaat halen geloof ik niets van. Wij zouden het nog kunnen dragen, maar genoeg huishoudens die dan lachend failliet zouden gaan. Dat gaat dus niet gebeuren, 10 tot 15 jaar lijkt me zelfs zeer onwaarschijnlijk. Een losse airco is nog nutteloos, ik ga niet alleen de woonkamer verwarmen. En 4 acs plaatsen word je ook niet vrolijk van.

Repareren hebben we het eerder over gehad. De alternatieven gaan niet op korte termijn veranderen, dus dan blijf ik een hoop binnen ruimte nodig hebben. Ruimte die ik nu niet heb zonder de boel te verbouwen, is het ook niet het moment voor.

[HereIsTom]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:11:
[...]


Dat de gemeente binnen nu en 5 jaar mijn wijk van het gas gaat halen geloof ik niets van. Wij zouden het nog kunnen dragen, maar genoeg huishoudens die dan lachend failliet zouden gaan. Dat gaat dus niet gebeuren, 10 tot 15 jaar lijkt me zelfs zeer onwaarschijnlijk. Een losse airco is nog nutteloos, ik ga niet alleen de woonkamer verwarmen. En 4 acs plaatsen word je ook niet vrolijk van.

Repareren hebben we het eerder over gehad. De alternatieven gaan niet op korte termijn veranderen, dus dan blijf ik een hoop binnen ruimte nodig hebben. Ruimte die ik nu niet heb zonder de boel te verbouwen, is het ook niet het moment voor.

Tja als je geluk hebt heb je nog tot 2050, en de komende 5 jaar zal inderdaad nog niet gebeuren, maar er zijn al gemeentes die in 2030 wijken van het gas af halen.
Hoe wie en wat verschild per gemeente.
Maar goed je kan nog investeren in een nieuwe CV ketel en als je geluk hebt kun je er nog jaren mee doen, maar dan zit je nog wel aan het dure gas.

[MotorBeast]

HereIsTom schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:10:
In deze tijd zou ik zeker geen nieuwe CV ketel meer laten plaatsen, zeker niet met de prijzen die je noemt.
Een hybride warmtepomp zou ik ook niet doen, is ook duur en bespaart je hooguit 50% op je gas.
Ik zou ‘m goed na laten kijken en repareren, dan kun je rustig gaan kijken naar een oplossing om van het gas af te gaan, zoals bijv. een warmtepomp.
Gas wordt echt niet meer goedkoper en we gaan ook nog eens van het gas af en dan zit je met je dure CV ketel of hybride pomp.

Nee ik ook niet was het niet dat je op dit moment geen monteur/installateur kan vinden die wil/kan plaatsen. Ik ben 8 maanden onderweg voor L/W en/of warmtepompboiler. Oplossing dacht ik....monoblock en warmtepompboiler door een loodgieter laten plaatsen en laten keuren voor subsidie. Allemaal tot in hun nek in het werk. Geen tijd.

Als vandaag mijn ketel echt dood gaat zit er helaas maar 1 ding op .......nieuwe ketel. Iedereen wil graag full electric. De markt is er gewoon helemaal niet klaar voor en het personeelstekort gaat in die branche voorlopig niet opgelost worden met dank aan alle ouders/scholen die kinderen jarenlang hebben ontmoedigd om zoals het vroeger heette LTS te gaan doen. Werd jarenlang op neer gekeken. Tevens is de voorraad aan warmtepompen op dit moment ook een drama.

[ymoona]

_JGC_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:56:
[...]

Hybride is leuk voor een monumentaal pand met 4000 kuub per jaar. Dan stook je in het najaar en voorjaar met de warmtepomp en in de winter met de cv. Heb je nog steeds duur gas, maar wel veel minder.
Voor 1000 kuub gas bespaar je met hybride misschien 200 kuub, is de investering niet waard, dat geld steek je beter in isolatie.

Edit: zou zelf met tweaks 800kuub kunnen besparen met hybride, als de regeling het toelaat. Maar dat is omdat ik mijn huis volledig geschikt heb gemaakt voor een warmtepomp.

Waarom zou ik niet meer kunnen besparen? Ik zou denken dat ik echt koude maanden waar ik nu 200 kun per maand verstook wat gas nodig zou hebben. Maar minder als die 200 en in maanden daarvoor en na nog minder? Denk ik dat verkeert?

[habbekrats]

Net als de TS en andere hier loop ik ook tegen het probleem aan.
Atag blauwe engel 2 geplaatst ergens in 2002 , is bezig stuk te gaan lekt rookgas/condens naar de siphon.

Volgende de monteur/ onderhoud afkeur.
Onze Co melder gaat niet af, dat hele ding zit ook nog in een gesloten doorzichtige behuizing.

Nu zijn er een aar mogelijkheden, wij wilden in 2024 de kamer renoveren en dan vloer verwarming ism warmte pomp.
1 Er is werkelijk geen enkel bedrijf wat een warmtepomp kan leveren, of je komt op de lijst voor ergens 2023
2 Een Remeha tzerra 28 kan op gas en waterstof en kan met een hybride deel uitgerust worden. Echter hybride deel niet leverbaar voorlopig

3 Alleen een boiler voor warmwater, en de rest met de pelletkachel warmstoken.

Ter info, de afgelopen jaren heb ik tussen de 150-250 m3 gas gebruikt, merendeel in de winter voor warm douchen en warm water in de keuken en incidenteel een keer de kamer op 16/17 graden houden als we een dag niet thuis zijn
Op het dak ligt namelijk naast de zonnepanelen ook een zonneboiler systeem.

Met een boiler, die ik het liefst ook kan aansturen als de PV meer staat te leveren dan ik gebruik zou ik ook nog een eind kunnen komen. Door het wegvallen van de gasmeter en gas verbuik zou ik de extra elektra verbruik misschien kunnen opvangen.

Ik heb ook nog even naar 2e hands cv ketel gekeken op mp, maar zie vooral oude lijken denk ik en vaak zonder de rookgas afvoer.
Die boiler

[ymoona]

MotorBeast schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:33:
[...]


Nee ik ook niet was het niet dat je op dit moment geen monteur/installateur kan vinden die wil/kan plaatsen. Ik ben 8 maanden onderweg voor L/W en/of warmtepompboiler. Oplossing dacht ik....monoblock en warmtepompboiler door een loodgieter laten plaatsen en laten keuren voor subsidie. Allemaal tot in hun nek in het werk. Geen tijd.

Als vandaag mijn ketel echt dood gaat zit er helaas maar 1 ding op .......nieuwe ketel. Iedereen wil graag full electric. De markt is er gewoon helemaal niet klaar voor en het personeelstekort gaat in die branche voorlopig niet opgelost worden met dank aan alle ouders/scholen die kinderen jarenlang hebben ontmoedigd om zoals het vroeger heette LTS te gaan doen. Werd jarenlang op neer gekeken. Tevens is de voorraad aan warmtepompen op dit moment ook een drama.

Dat dus.

Een ander idee wat ik verder nergens heb gevonden. Een hybride warmte pomp maar dan IPV een gas ketel voor de support een electrische ketel. Met de stijgende gas prijs gaat dat ook rendabel worden toch? Dan heb je wel best of Both worlds, als de kWh prijs niet te veel oploopt zou dat nog wel eens oplossing kunnen zijn. Maar niet voor nu, en zoals hier boven gezegd. Eigenlijk is er helemaal geen keuze. Het is een gasketel of een gasketel.

[MotorBeast]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:46:
[...]


Dat dus.

Een ander idee wat ik verder nergens heb gevonden. Een hybride warmte pomp maar dan IPV een gas ketel voor de support een electrische ketel. Met de stijgende gas prijs gaat dat ook rendabel worden toch? Dan heb je wel best of Both worlds, als de kWh prijs niet te veel oploopt zou dat nog wel eens oplossing kunnen zijn. Maar niet voor nu, en zoals hier boven gezegd. Eigenlijk is er helemaal geen keuze. Het is een gasketel of een gasketel.

Niet helemaal waar want de markt voor L/L is nog niet zo overspannen. Hier heb ik op iedere verdieping een unit en heb 500m3 voor verwarmen al 3 jaar geleden vervangen voor zo'n 1300 kWh stroom. Je hebt niet in iedere kamer een unit nodig als je overdag maar alle deuren openhoud. Het is niet het comfort van L/W (daarom wil ik mijn radiatoren weer gaan gebruiken bij vorst) maar het scheelt je wel gas kosten. En .....zalig koelen de komende dagen weer.

[NielsFL]

Wij hebben 22 december hals over kop een nieuwe ketel laten installeren omdat de oude er mee stopte (14 jaar oud). Was toen 2000 euro voor een ketel die eigenlijk te groot is omdat andere modellen niet dezelfde dag nog te regelen waren. Een normale ketel in de zomerperiode moet toch wel voor minder dan 2000 lukken lijkt me?

Overigens wordt het bij ons boven niet echt heel koud wanneer we alleen beneden verwarmen. Inmiddels hebben we dan ook een airco beneden hangen en verwacht ik komende winter maar minimaal gas bij te hoeven stoken voor de eerste etage.

Enfin, zoals je zelf zegt: het is een gasketel of een gasketel. Een L/W oplossing is een heel project en waarschijnlijk niet meer voor de winter te realiseren. Toch kun je denk ik wel anticiperen op de hoge gasprijzen door in het meest verwarmde vertrek een airco op te hangen. Is ook met deze warme dagen gewoon erg fijn.

[MotorBeast]

@NielsFL Jij zit in mijn hoofd jongen.

[_JGC_]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:43:
[...]


Waarom zou ik niet meer kunnen besparen? Ik zou denken dat ik echt koude maanden waar ik nu 200 kun per maand verstook wat gas nodig zou hebben. Maar minder als die 200 en in maanden daarvoor en na nog minder? Denk ik dat verkeert?

Als je op 40 graden je huis warm krijgt zou je met een hybride je hele huis op de warmtepomp alleen kunnen stoken, maar zoals eerder uitgelegd: de regeling moet het wel toestaan. Installatiebedrijven zijn over het algemeen waardeloos als het aankomt op regeling en niet elke hybride setup biedt de vrije hand qua instellingen. Goed uitkijken dus.

Maar bedenk je nog eens waarom er nu zo'n lobby is om cv ketels te verbieden en hybride overal naarbinnen te schuiven ipv aansturen op gasloos verwarmen... 2 apparaten is dubbel verdienen.

[MotorBeast]

_JGC_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:11:
[...]


Maar bedenk je nog eens waarom er nu zo'n lobby is om cv ketels te verbieden en hybride overal naarbinnen te schuiven ipv aansturen op gasloos verwarmen... 2 apparaten is dubbel verdienen.

GRRRRRRRRR. Precies dat. Een hybride kan ik zo laten plaatsen overigens. Al die old school cv jongens hangen niets liever. Lekker makkelijk, werkt altijd en stellen niets in want ...... het wordt toch warm? Net als met HR ketels die nooit waterzijdig werden ingeregeld en lekker staan te stomen op 80 graden aanvoer.

[mr_evil08]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 07:43:
[...]


De warmtepomp wereld gaat niet veranderen toch? De techniek is al vele jaren oud, natuurlijk komen er nieuwe modellen. Maar heb blijft toch redelijk het zelfde heb ik het gevoel.

Productie gaat omhoog waardoor kosten dalen, zie je ook bij zonnepanelen die steeds goedkoper worden.

[_JGC_]

@habbekrats Je hebt al een pelletkachel? Wat houdt je tegen om zelf een losse warmtepompboiler erbij te zetten en de komende 2 jaar met je pelletkachel te verwarmen? Als je dan die ene keer een slaapkamer wilt verwarmen zet je even een elektrisch ventilatorkacheltje aan.

[mr_evil08]

_JGC_ schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Maar bedenk je nog eens waarom er nu zo'n lobby is om cv ketels te verbieden en hybride overal naarbinnen te schuiven ipv aansturen op gasloos verwarmen... 2 apparaten is dubbel verdienen.

De bedoeling daarachter is gasbesparing.

[MotorBeast]

mr_evil08 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:15:
[...]


Productie gaat omhoog waardoor kosten dalen, zie je ook bij zonnepanelen die steeds goedkoper worden.

Wel eens van inflatie gehoord? Oh nee dat is op dit moment niet. Chiptekorten. Logistieke problemen. Met zonnepanelen waren we ook 10 jaar verder. Daar hebben we NU niets aan. En ook niet de komende jaren.

[mr_evil08]

MotorBeast schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:17:
[...]


Wel eens van inflatie gehoord? Oh nee dat is op dit moment niet. Chiptekorten. Logistieke problemen. Met zonnepanelen waren we ook 10 jaar verder. Daar hebben we NU niets aan. En ook niet de komende jaren.

Ja niemand kan kijken in de toekomst maar vrijwel altijd is het zo wanneer apparaten langer op de markt zijn goedkoper worden.

[MotorBeast]

mr_evil08 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:18:
[...]


Ja niemand kan kijken in de toekomst maar vrijwel altijd is het zo wanneer apparaten langer op de markt zijn goedkoper worden.

Eens, maar dat gaat echt nog jaren duren. Wet van vraag en aanbod.

Jij hebt ook L/L. Waar hebben wij voor gekocht en nu? Prijzen schieten omhoog.

[ Voor 11% gewijzigd door MotorBeast op 16-06-2022 20:20 ]

[habbekrats]

@_JGC_ Ik had al eens gekeken, de meeste zijn monoblock. Nu ligt mijn CV ruimte tegen de slaapkamer aan en ik vond er 1 die doet 53db(a) en dat is me net iets teveel herrie.

Een split heb ik niet een bedrijf gevonden welke dat dit jaar nog kan leveren.

[klump4u]

habbekrats schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:31:
@_JGC_ Ik had al eens gekeken, de meeste zijn monoblock. Nu ligt mijn CV ruimte tegen de slaapkamer aan en ik vond er 1 die doet 53db(a) en dat is me net iets teveel herrie.

Een split heb ik niet een bedrijf gevonden welke dat dit jaar nog kan leveren.

Die monoblock kun je ook ergens anders plaatsen, kwestie van buizen leggen.
Als je zelf een beetje handig bent gewoon een tweedehands ketel ophangen, onze intergas hreco24 gaat binnenkort van de muur af.
4 jaar geleden een warmtepompboiler geplaatst en vorig jaar boven en onder een l/l warmtepomp, aangezien ik het met de cv op 40 graden goed warm kreeg heb ik maar in maart een Panasonic monoblock geplaatst, binnenkort nog een nieuwe keuken met inductie kookplaat en gasmeter kan weg, als je alles in stapjes doet en niet te snel dan valt het allemaal wel mee voor de meesten.

[jobr]

@ymoona
Misschien is een Remeha Tzerra wat voor je. Is ook klein.
Nu met installatie actie: https://www.warmtebeheer.nl/

[habbekrats]

@klump4u
Ik zit hier nu naar te kijken, kan ik mijn zonnenboiler ook nog aansluiten.
https://www.warmteservice...rigin=-tl009-11093-11160-

https://www.warmteservice...armtewisselaar/p/03651250 deze lijkt mij beter, is rvs en werkt zonder anode.

[ Voor 29% gewijzigd door habbekrats op 16-06-2022 22:08 ]

[HereIsTom]

habbekrats schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:44:
Net als de TS en andere hier loop ik ook tegen het probleem aan.
Atag blauwe engel 2 geplaatst ergens in 2002 , is bezig stuk te gaan lekt rookgas/condens naar de siphon.

Volgende de monteur/ onderhoud afkeur.
Onze Co melder gaat niet af, dat hele ding zit ook nog in een gesloten doorzichtige behuizing.

Nu zijn er een aar mogelijkheden, wij wilden in 2024 de kamer renoveren en dan vloer verwarming ism warmte pomp.
1 Er is werkelijk geen enkel bedrijf wat een warmtepomp kan leveren, of je komt op de lijst voor ergens 2023
2 Een Remeha tzerra 28 kan op gas en waterstof en kan met een hybride deel uitgerust worden. Echter hybride deel niet leverbaar voorlopig

3 Alleen een boiler voor warmwater, en de rest met de pelletkachel warmstoken.

Ter info, de afgelopen jaren heb ik tussen de 150-250 m3 gas gebruikt, merendeel in de winter voor warm douchen en warm water in de keuken en incidenteel een keer de kamer op 16/17 graden houden als we een dag niet thuis zijn
Op het dak ligt namelijk naast de zonnepanelen ook een zonneboiler systeem.

Met een boiler, die ik het liefst ook kan aansturen als de PV meer staat te leveren dan ik gebruik zou ik ook nog een eind kunnen komen. Door het wegvallen van de gasmeter en gas verbuik zou ik de extra elektra verbruik misschien kunnen opvangen.

Ik heb ook nog even naar 2e hands cv ketel gekeken op mp, maar zie vooral oude lijken denk ik en vaak zonder de rookgas afvoer.
Die boiler

Als je zo weinig gasverbruik hebt zou je eens naar een Airco warmtepomp kunnen kijken, die hebben wij ook en geen gas meer dus voor verwarmen en dan zou je voor warm water naar een boiler kunnen kijken.

[_JGC_]

mr_evil08 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:17:
[...]


De bedoeling daarachter is gasbesparing.

De bedoeling van de politiek wel. De installatiebranche echter niet, die willen alleen geld verdienen, ze betalen niet zelf de energie.

Het is ook die branche die de gasketelwet erdoor heeft gekregen. Je weet wel, die wet die consumenten moet beschermen tegen gepruts door klusjesmannen en beunhazen. Echter is het nog steeds de gecertificeerde branche zelf die het verkloot met monteurs die 12 ketels op een dag een "servicebeurt" geven.

[HereIsTom]

ymoona schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:46:
[...]


Dat dus.

Een ander idee wat ik verder nergens heb gevonden. Een hybride warmte pomp maar dan IPV een gas ketel voor de support een electrische ketel. Met de stijgende gas prijs gaat dat ook rendabel worden toch? Dan heb je wel best of Both worlds, als de kWh prijs niet te veel oploopt zou dat nog wel eens oplossing kunnen zijn. Maar niet voor nu, en zoals hier boven gezegd. Eigenlijk is er helemaal geen keuze. Het is een gasketel of een gasketel.

Haha… weet je hoeveel stroom een elektrische ketel verbruikt!? Is helemaal niks van best of the world.
Er is best keuze als je maar wil, maar je hebt de focus alleen op een CV ketel, dus koop dan gewoon een nieuwe CV ketel is je probleem voorlopig opgelost.