Salderen 3 fasen voor de meter Landis E350 SMR 4.2 model

[alberthakvoort]

Ik heb het vermoeden dat mijn Slimme Meter niet goed saldeert voor de meter.



Als ik bv dik 7000 Watt teruglever (3 Fase Inverter + 1 fase Inverter) en zet mijn Quoocker (1 fase) aan (gemiddeld 2000 Watt) dan zie ik altijd verbruik op de Slimme Meter.

( Nu zit er uiteraard een vertraging tussen de uitlees sessies van de inverters en slimme meter, maar ook met een langere test dmv elektrische kachel zie ik het zelfde gebeuren)

Nu vind ik wel problemen met de 360 serie, maar over de 350 kan ik niks terugvinden. Ik heb een poging gedaan om dit aan te kaarten bij Liander, maar daar wordt je van het kastje naar de muur gestuurd..

Wie heeft er ook een Landis E350 SMR 4.2 model en zou dit kunnen testen?

[ Voor 10% gewijzigd door alberthakvoort op 25-04-2022 12:06 ]

[Slappyjoez]

Zie je dat op het moment van uitlezen of aan het einde van de dag? Als het goed is schrijft de meter de som van alle drie de fasen weg naar een teruglever- of levertelwerk met een bepaald interval.

Maar als jij 7.000 watt opwekt overdag en je zet 's avonds je quooker aan dan heb je daadwerkelijk energie afgenomen van het elektriciteitsnet (verbruik).

[TheGhostInc]

alberthakvoort schreef op maandag 25 april 2022 @ 11:38:
Als ik bv dik 7000 Watt teruglever (3 Fase Inverter + 1 fase Inverter) en zet mijn Quoocker (1 fase) aan (gemiddeld 2000 Watt) dan zie ik altijd verbruik op de Slimme Meter.

Maar lopen de meters ook op?

[Maestro]

Hier hangt ook een E350, met daarachter (o.a. ) een inverter.
Als de opwek van de panelen hoger is dan het verbruik, geeft de E350 een actueel verbruik van 0 aan.

Ik zie echter nergens in je screenshot het actuele verbruik (of teruglevering) in de P1 kolom, klopt dat?
_{(Als die bovenste twee velden actueel (en niet cumulatief over periode/dag) verbruik/productie laten zien, dan vind ik dat wel apart ja)}

[ Voor 21% gewijzigd door Maestro op 25-04-2022 12:34 ]

[alberthakvoort]

Maestro schreef op maandag 25 april 2022 @ 12:31:
Hier hangt ook een E350, met daarachter (o.a. ) een inverter.
Als de opwek van de panelen hoger is dan het verbruik, geeft de E350 een actueel verbruik van 0 aan.

Ik zie echter nergens in je screenshot het actuele verbruik (of teruglevering) in de P1 kolom, klopt dat?
_{(Als die bovenste twee velden actueel (en niet cumulatief over periode/dag) verbruik/productie laten zien, dan vind ik dat wel apart ja)}

Recht bovenin is het actuele live weergave van de Slimme Meter (0,127 kW / 5,466 kW)

TheGhostInc schreef op maandag 25 april 2022 @ 12:30:
[...]

Maar lopen de meters ook op?

Meestal zie ik iets van 200 Watt verbruik, dan zou ik de meterstand even moeten monitoren. In mijn vorige woning bleef het vebruik altijd op 0 staan als ik voldoende terugleverde. Dat was een Iskra meter, maar wel een DSMR 5 variant.

Maestro schreef op maandag 25 april 2022 @ 12:31:
Hier hangt ook een E350, met daarachter (o.a. ) een inverter.

Welke DSMR versie heeft jouw 350? Want van de 350 zijn dus verschillende revisies in omloop

[ Voor 34% gewijzigd door alberthakvoort op 25-04-2022 13:49 ]

[CyBeRSPiN]

Hoe lees je de meter uit? Met https://dsmr-reader.readthedocs.io/nl/v5/index.html kun je alle 3 de fasen monitoren.
Dan zie je als het goed is op welke fase er verbruikt wordt als dat meer is dan er op die fase wordt opgewekt.
Het salderen wordt pas op basis van de telwerken zichtbaar. Dus je lijkt dan een verbruik te hebben, maar ivm overschot qua opwekking op andere fase(n) wordt dat intern gesaldeerd en niet in de tellers opgenomen.
Het actuele gebruik in Watt houdt daar volgens mij geen rekening mee en dat is verwarrend soms. Heb de E350.
Kijk dus vooral naar de meterstanden aan begin en eind van de dag en vergelijk met wat je omvormer heeft geproduceerd.

[ Voor 10% gewijzigd door CyBeRSPiN op 25-04-2022 13:59 ]

[Maestro]

Ik log de rauwe DSMR data direct naar een influx database en heb eens gekeken in de historie.
Vanaf de meter wordt het totaal actuele verbruik en opwekking elke 10 seconden over de P1 verzonden.
(Dit zijn DSMR topics 1-0:1.7.0 en 1-0:2.7.0).
Ik was in de veronderstelling dat deze nooit beide gelijktijdig boven de 0 konden zitten.
Sporadisch komt dat echter wel eens voor:

code:

select * from dsmr_live WHERE "in">0 AND "out" > 0 order by time desc;
name: dsmr_live
time                 in    out
----                 --    ---
2022-04-23T09:08:03Z 0.283 0.236
2021-10-15T14:15:05Z 1.003 0.29
2021-10-14T09:01:33Z 0.493 1.241
2021-09-27T06:28:26Z 0.016 0.018
2021-08-24T05:32:41Z 0.01  0.039
2021-08-09T05:05:38Z 0.026 0.03
2021-07-12T04:36:07Z 0.019 0.011
2021-06-22T05:08:33Z 0.365 0.293
2021-05-25T16:55:11Z 0.043 0.055
2021-05-17T17:13:04Z 1.523 1.51
2021-05-03T13:38:35Z 0.04  0.066
2021-04-13T15:02:34Z 1.002 0.55
2021-04-13T10:52:04Z 0.764 1.355
2021-04-11T11:33:00Z 0.492 0.883

Maar dit zijn alle metingen waarbij er gelijktijdig verbruik én opwekking werd geregistreerd.
15x in ruim een jaar, met elke 10 seconden meting.

Als ik de metingen per fase bekijk, zie ik een soortgelijk beeld: Het komt heel af en toe een keer voor.

In het algemeen kan ik zeggen dat de meter hier geen gelijktijdig actueel verbruik en opwekking laat zien over langere periode.

Het typenummer van de meter hier is: L+G ZMF110CBtFs2

[alberthakvoort]

CyBeRSPiN schreef op maandag 25 april 2022 @ 13:57:
Hoe lees je de meter uit? Met https://dsmr-reader.readthedocs.io/nl/v5/index.html kun je alle 3 de fasen monitoren.
Dan zie je als het goed is op welke fase er verbruikt wordt als dat meer is dan er op die fase wordt opgewekt.
Het salderen wordt pas op basis van de telwerken zichtbaar. Dus je lijkt dan een verbruik te hebben, maar ivm overschot qua opwekking op andere fase(n) wordt dat intern gesaldeerd en niet in de tellers opgenomen.
Het actuele gebruik in Watt houdt daar volgens mij geen rekening mee en dat is verwarrend soms. Heb de E350.
Kijk dus vooral naar de meterstanden aan begin en eind van de dag en vergelijk met wat je omvormer heeft geproduceerd.

Nu nog met de HomeAssistant DSMR Slimme Meter integratie, ik kan het ook weer even testen met de DSMR reader.. (Heb je trouwens daar geen v5 meter voor nodig? Om alle fasen te zien?)

Als ik de metingen per fase bekijk, zie ik een soortgelijk beeld: Het komt heel af en toe een keer voor.

In het algemeen kan ik zeggen dat de meter hier geen gelijktijdig actueel verbruik en opwekking laat zien over langere periode.

Ik zie het dus wel regelmatig gebeuren, vooral bij het gebruik van de Quoocker

[ Voor 18% gewijzigd door alberthakvoort op 25-04-2022 15:03 ]

[Slappyjoez]

Maestro schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:25:
Ik log de rauwe DSMR data direct naar een influx database en heb eens gekeken in de historie.
Vanaf de meter wordt het totaal actuele verbruik en opwekking elke 10 seconden over de P1 verzonden.
(Dit zijn DSMR topics 1-0:1.7.0 en 1-0:2.7.0).
Ik was in de veronderstelling dat deze nooit beide gelijktijdig boven de 0 konden zitten.
Sporadisch komt dat echter wel eens voor:

code:

select * from dsmr_live WHERE "in">0 AND "out" > 0 order by time desc;
name: dsmr_live
time                 in    out
----                 --    ---
2022-04-23T09:08:03Z 0.283 0.236
2021-10-15T14:15:05Z 1.003 0.29
2021-10-14T09:01:33Z 0.493 1.241
2021-09-27T06:28:26Z 0.016 0.018
2021-08-24T05:32:41Z 0.01  0.039
2021-08-09T05:05:38Z 0.026 0.03
2021-07-12T04:36:07Z 0.019 0.011
2021-06-22T05:08:33Z 0.365 0.293
2021-05-25T16:55:11Z 0.043 0.055
2021-05-17T17:13:04Z 1.523 1.51
2021-05-03T13:38:35Z 0.04  0.066
2021-04-13T15:02:34Z 1.002 0.55
2021-04-13T10:52:04Z 0.764 1.355
2021-04-11T11:33:00Z 0.492 0.883

Maar dit zijn alle metingen waarbij er gelijktijdig verbruik én opwekking werd geregistreerd.
15x in ruim een jaar, met elke 10 seconden meting.

Als ik de metingen per fase bekijk, zie ik een soortgelijk beeld: Het komt heel af en toe een keer voor.

In het algemeen kan ik zeggen dat de meter hier geen gelijktijdig actueel verbruik en opwekking laat zien over langere periode.

Het typenummer van de meter hier is: L+G ZMF110CBtFs2

Kloppen jouw timestamps? Is het niet vreemd dat er bijvoorbeeld om 04:36:07 teruglevering wordt geregistreerd?

[Maestro]

Dit zijn UTC tijden, het was 6:36 lokale tijd met een productie van ~250Watt. Lijkt te kloppen dus

/edit: Ik zie nu in Grafana dat op exact dat moment er netto teruggeleverd ging worden.
Ik heb de indruk dat er binnen een meetperiode van 10 seconden niet verrekend wordt.
Dus, je hebt de eerste 5 seconden netto verbruik van 1000 watt, daarna 1000W netto teruglevering voor 5 seconden: Dat is een situatie waarin beide telwerken gelijktijdig waarden boven 0 laten zien. Denk ik

[ Voor 65% gewijzigd door Maestro op 25-04-2022 15:14 ]

[CyBeRSPiN]

alberthakvoort schreef op maandag 25 april 2022 @ 14:49:
[...]


Nu nog met de HomeAssistant DSMR Slimme Meter integratie, ik kan het ook weer even testen met de DSMR reader.. (Heb je trouwens daar geen v5 meter voor nodig? Om alle fasen te zien?)

Voorbeeldje:

Nee, heb ook een DSMR v4 meter en de fasen worden daar afzonderlijk mee gerapporteerd.
Had liever wel een v5 gehad.. want dan kun je ook voltage per fase zien, en gas per 5 minuten ipv per uur.. maar helaas, zit de komende decennia vast aan deze meter

Deze dsmr-reader kun je ook met HomeAssistant integreren overigens: https://dsmr-reader.readt...using-home-assistant.html

offtopic:
Ik vind persoonlijk dat Home Assistant de 'hub' mag zijn, maar dat specialistische zaken als DSMR reader logging een eigen externe component verdienen. Hier kun je bijvoorbeeld ook energiecontracten mee bijhouden, pushen naar mindergas.nl, automatische backups naar dropbox voor je data, etc. Dat heeft die HA integratie allemaal niet en moet je dan zelf regelen.
Ik gebruik zelf OpenHAB overigens, maar zelfde idee

[ Voor 30% gewijzigd door CyBeRSPiN op 25-04-2022 15:11 ]

[alberthakvoort]

Ik ga het even testen met dsmr-reader



-- update --

Ik kan inderdaad nu wel de Amperes zien per fase, alleen de voltage werkt dus niet met een v4.
Morgen met wat meer zon nog maar even testen.

[ Voor 98% gewijzigd door alberthakvoort op 25-04-2022 19:49 ]

[alberthakvoort]

Goedemorgen,

Vanmorgen, vanaf het moment dat er weer wat zonneschijn was, even wat verbruikstesten gedaan





Voor de zekerheid de meeste groepen uitgezet in de meterkast en bij een opwekking van een 500 Watt zie ik toch weer op 1 fase verbruik maar ook de meterstand loopt op..

[leonbong]

Je moet beginnen bij het simpelste wat je kan controleren, het richtingspijltje op het display van de meter.
Daarop kan je heel eenvoudig zien wat het netto resultaat is van verbruik en opwek samen, wijst dat pijltje de correcte kant op dan klop het.
Dan gaat eerder wat mis in je software verwerking van de data.

[SniperGuy]

alberthakvoort schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:42:
Ik ga het even testen met dsmr-reader

[Afbeelding]

-- update --

Ik kan inderdaad nu wel de Amperes zien per fase, alleen de voltage werkt dus niet met een v4.
Morgen met wat meer zon nog maar even testen.

Als de metingen echt op exact dezelfde momenten zijn gedaan klopt dit inderdaad niet: je kunt nooit afname en teruglevering op dezelfde fase op exact hetzelfde moment hebben

[alberthakvoort]

Ik ga het vanmiddag weer testen als de zon zich wat meer laat zien... Met een opwekking van +7000 Watt is de foutmarge wat groter

-- update

[ Voor 43% gewijzigd door alberthakvoort op 26-04-2022 11:12 ]

[alberthakvoort]

Net weer getest, even de Quooker aangezet voor langere tijd, verbruik op de 2e fase en de meterstand loopt op..

Liander wil nu wel een monteur sturen om de bekabeling te checken, en eventueel een ijking van de meter te doen..

[alberthakvoort]

Komende dinsdag komt er een monteur op bezoek..

[ds23man]

Het zou niet de eerste keer zijn dat op een fase de in en uit omgedraaid zit.

[alberthakvoort]

Bekabeling was goed aangesloten, de monteur heeft de meter vervangen voor een Iskra.. Probleem opgelost.

[ Voor 62% gewijzigd door alberthakvoort op 06-05-2022 11:46 ]

[Simkin]

Ik heb in 2019 een soortgelijk probleem bij Enexis aangekaart en uiteindelijk geen actie meer ondernomen, dit triggered mij dan toch weer:

Verzoek tot updaten/vernieuwen van mijn slimme meter: Landis + Gyr ZMF110CBtFs2 E0005 Tbv accuratie energieverbruik/salderen meting

De meter functioneert maar helaas met storingen, mogelijk omdat ik gebruik maak van een 3 fase omvormer? Het probleem is dat de meter op meerdere momenten gedurende de dag een waarde registreert voor zowel opwekking als gebruik (daar waar er geen sprake is van verbruik). Ik heb hieronder een tweetal voorbeelden bijgevoegd. Na wat eigen onderzoek ben ik er achter gekomen dat dit een defect is van het type meter dat wat bij mij destijds geïnstalleerd is. Heel waarschijnlijk opgelost in een nieuwere revisie

Waarop ik toen het volgende antwoord terugkreeg:

U heeft het vermoeden dat uw huidige meter niet goed functioneert en daarom graag de nieuwste slimme meter geplaatst wilt hebben. Graag informeer ik u als volgt.
Uw zonnepanelen wekken energie op. Dit wordt eerst verrekend in de binnen installatie, dus met het verbruik in uw woning. Het overschot aan opgewekte energie noemen wij teruglevering en wordt geregistreerd op de meter. In het overzicht dat u mee stuurt word aangegeven dat u op dat moment 204 Watt heeft gehaald uit het net en 1152 Watt heeft terug geleverd aan het net. Hieruit kan ik niet concluderen dat uw meter in storing is.

U geeft aan dat er op dat moment geen verbruik was in de woning. Heeft u daadwerkelijk alles uitgezet? Om dit zeker te weten zou u alle schakelaars in de groepenkast uit kunnen schakelen, behalve de groep waar de zonnepanelen op aangesloten zijn.

Bij het vermoeden van een fout van de installatie van de omvormer moet u contact opnemen met de installateur van zonnepanelen.

Mocht u er zeker van zijn dat uw meter in storing is dan kunt u contact opnemen met de storingsdienst om een ijking aan te vragen. Het tarief voor een meterijking is 100 euro.
Ik vertrouw erop u volledig te hebben geïnformeerd.
Vragen?
Heeft u nog vragen over zelf energie produceren? Wij helpen u graag. U kunt ons bereiken op werkdagen van 08.00 uur tot 17.00 uur op telefoonnummer 088 857 71 11. U kunt uw vraag ook mailen naar [e-mail]. Kijk voor overige informatie over zelf energie produceren op www.zelfenergieproduceren.nl.
Met vriendelijke groeten,

Aisha
Afdeling Duurzaam Produceren
Enexis Netbeheer B.V.

Nav dit topic ga ik toch maar eens monteur inschakelen

[Aiolos]

Je zou hiervoor eigenlijk wel de originele telegrammen van de slimme meter moeten zien. Want Domoticz voegt de data samen (per minuut of per 5 minuten misschien zelfs?). Dan is het best mogelijk dat ergens in die 5 minuten er verbruik is geweest, en ergens teruglevering.

Je meter geeft elke 1 of 10 seconden een telegram (afhankelijk van de dsmr-versie), daar zou dan nooit in een telegram zowel levering als teruglevering moeten zijn. (wel zou 1 fase levering kunnen hebben en een andere fase teruglevering, maar niet in de totalen)

[Simkin]

Ik lijk hetzelfde te zien in DSMR-Reader volgens mij? Of heeft deze hetzelfde onbetrouwbaarheids probleem?

[ Voor 54% gewijzigd door Simkin op 06-07-2022 18:40 ]

[Aiolos]

Simkin schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 18:28:
Ik lijk hetzelfde te zien in DSMR-Reader volgens mij? Of heeft deze hetzelfde onbetrouwbaarheids probleem?

[Afbeelding]

Grote kans dat dit hetzelfde is ja, je ziet immers geen punten elke 1 of 10 seconden, dus is er data samengevoegd.

[Simkin]

@alberthakvoort als jij zo naar mijn bevindingen kijkt, komen die zover je kan zien overeen met jouw oude situatie? Heb jij uiteindelijk ook op Telegram basis bewijs aan moeten leveren?

[alberthakvoort]

Ik heb van alles naar ze doorgestuurd, maar daar kreeg ik geen zinnig antwoord op. Op een gegeven hebben ze maar een monteur gestuurd. Dus gewoon op Facebook chat blijven klagen over je meter..

[Landcruiser]

Hallo allemaal,

Ik lees de E350 P1 uit met een Siemens S7-1212. Idd sinds vorig jaar ergens, ook uitlezingen met gelijktijdig verbruik en terugleveren. Aangekaart bij Liander en die zeiden dat er niets veranderd was (natuurlijk).

Nu heb ik een Huawei SUN omvormer en LUNA 15kWh accu pakket, met een smart power sensor. Eerst al aan Huawei gevraagd of de omvormer symmetrisch het cumulatieve vermogen op 0 houdt (bv L1=+500W; L2=+300W en L3=-800W) of dat de omvormer asymmetrisch de fasen op 0 houdt (L1, L2 en L3 op A).

Daar heb ik geen duidelijk antwoord op gekregen, toch maar het setje besteld (via PVxchange.de).

Nu zie ik dat de smart power meter (welke dus de netstroom registreert, net als de slimme meter), dat er tegelijkertijd over de 3 fasen stroom geleverd en terug geleverd wordt.



De E350 slimme meter registreert dit ook:



M.a.w. de slimme meter saldeert niet! Nu is dat idd nog geen probleem, maar na 2025???

Gr, Cor

[ Voor 6% gewijzigd door Landcruiser op 13-10-2022 17:18 ]

[onetime]

@Landcruiser Er was inderdaad een serie meters die niet correct over de fases saldeerde.
zie dit topic: Hoe registreert een 3-fasen meter te salderen energie?

En hoe het moet: Anoniem: 633784 in "Hoe registreert een 3-fasen meter te salderen energie?"

nmiddels hebben we een reactie en hoop ik dat we jullie naar tevredenheid een antwoord kunnen geven. De druk is hierboven aardig opgebouwd, dus we gaan ons best doen!

Alle meters moeten voldoen aan de normen zoals deze gesteld zijn door Netbeheer Nederland. En ander aan informatie daarvan staat op hun eigen website www.netbeheernederland.nl. Onder de verschillende thema's zijn documenten met informatie gehangen. Met betrekking tot het meter van 3fase en teruglevering is er informatie te vinden in document DSMR 4.0 van 11-02-2014, sectie 3.2, figuur DSRM 4.3.27.

Vastgesteld is dat de meting als volgt: ''the poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method." Of wel, de meerfase meter meet via de Ferraris methode, en de werking van de meter komt overeen met de traditionele draaischijf(Ferraris) meter, met meerdere telwerken.

Voor installaties met teruglevering betekend dit dat er dat per tijdsmoment wordt beoordeelt of er sprake is van levering of teruglevering over de som van de 3-fasen. Dus het telwerk kan niet voor de ene fase levering registreren en andere fase teruglevering registreren. Het telwerk registreert de som van de 3 fasen. Een telwerk (som van 3 fasen) voor levering van energie en één telwerk (som van 3 fasen) voor teruglevering van energie.

Beantwoord dit zo jullie vragen?

Met vriendelijke groeten,

Nicole
Stedin Webcare