Waarom dak vol leggen?

[libo1949]

Waarom het dak vol leggen?

We hebben 24 panelen op ons ZO-dak (al sinds 2012) met een opbrengst van ca 6000 kWh. Vanwege de aanschaf van een hybride warmtepomp overwegen we om extra panelen op het NW-dak te leggen. Er kunnen er ook ongeveer 24 op en dit zou nog eens 5500 kWh extra kunnen opleveren. Ik reken uit dat we ca. 10.000 kWh gaan verbruiken (incl. PHEV auto en warmtepomp), dus we zouden ca. 1500 kWh overhouden.
Nu lees ik in dit forum vaak dat het aan alle kanten wordt aangeraden om het dak helemaal vol te leggen (“panelen zijn het nieuwe goud”). Maar de logica ontgaat me nog enigszins. Waarom meer opwekken dan je verbruikt? De vergoeding die je krijgt is vrij laag (ca. €0,11/kWh), de salderingsregeling verdwijnt en accu’s zijn nog ver weg.

Op gaslicht.nl lees ik: “Wij adviseren om nooit meer panelen te plaatsen dan u zelf verbruikt. Voor de stroom die u namelijk meer opwekt dan verbruikt, ontvangt u een terugleververgoeding die lager is dan de prijs die u moet betalen voor stroom die u afneemt van de leverancier.”
En alle andere websites die ik tegenkom rekenen het aantal panelen uit op basis van het verbruik en niet op basis van “gooi het dak maar vol”.


Heeft iemand een goede onderbouwing van de stelling dat het dak vol leggen economisch een goede zaak is?

...

[Hahn]

Kan meerdere redenen hebben, waaronder:

• Zelfs een lage vergoeding kan op lange termijn geld opleveren (zolang je zonnepanelen en onderdelen niet kapot gaan voordat je het kantelpunt bereikt hebt)
• Op de groei, mocht je bijvoorbeeld meer apparatuur in de toekomst nemen
• Later panelen bijplaatsen is waarschijnlijk relatief duurder dan nu in één keer meer laten plaatsen

Of het een goed idee is, kan alleen jij voor jezelf bepalen

En uiteraard is het niet per se een kwestie van 'of 10 panelen, waar je nu genoeg aan hebt, of 30 panelen, want dat past op m'n dak'. Je kan ook prima voor iets er tussenin gaan, bijvoorbeeld 15 of 20 panelen, om rekening te houden met mogelijke groei (of andere redenen), zonder nu gelijk véél meer geld uit te hoeven geven.

[Penait1]

Ik krijg €0,458/kWh terugleveren.

Met 11 cent was het ook al interessant

- Meerkosten tov minder panelen is gering aangezien een grote factor in de kosten arbeid is; ze moeten toch al het dak op
- Als je ze op een ander dakvlak plaatst (op noord en zuid bijvoorbeeld), kan je vanwege de spreiding van de piek met dezelfde grootte omvormer klaar zijn wat nog eens de kosten drukt
- Mijn eigen verbruik is rond de 50% zonder er moeite voor te doen, als het salderen is afgelopen hoef ik dus maar 50% van mijn verbruik uit het net te kopen. Dit vanwege de vele panelen op het dak zelfs op bewolkte dagen er nog veel prik uit komt
- In de toekomst wil ik graag van het gas af, nu heb ik een stroomverbruik van 2200kWh en 6700kWh opbrengst per jaar, met de extra opbrengst kan straks de warmtepomp draaien. Later bijleggen is waarschijnlijk duurder en gedoe met btw teruggave

Uiteindelijk werd mijn terugverdientijd iets langer (van 5 naar 6 jaar) door het meteen helemaal vol te leggen, maar na die 6 jaar brengt het wel elk jaar een stuk meer op. Nu door de inflatie gekte is het zooitje al met 3.5 jaar terugverdiend

[ Voor 19% gewijzigd door Penait1 op 19-03-2022 13:41 ]

[frisianstar]

Lees ik niet 'hybride warmtepomp'?
Daarmee kom je hier op dit forum niet ver mee!

Alleen in zeer bepaalde omstandigheden kun je dat ding overwegen...maar welke?

[twain4me]

frisianstar schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 13:50:

Alleen in zeer bepaalde omstandigheden kun je dat ding overwegen...maar welke?

Je afgifte of isolatie niet aan kunnen pakken. en zelfs dan gaat het maar over enkele woningen.
99% van de gevallen hybride onzin lekker links laten liggen, hangt het dan op het financiele plaatje plaats een L/LWP (airco), Daar heb je nog iets in de zomer aan ook, en dan lekker doorsparen, ongeveer alle andere hybride oplossingen zal men hoogst waarschijnlijk spijt van krijgen..

Ontopic.. het dak vol! Dit omdat pv verslavend is, en het dus toch wel vol komt.. kan je het beter nu vol leggen met dezelfde panelen, over 1 of 2 jaar zijn ze niet meer te krijgen.
Veder meer panelen is higher lows en dus meer eigen verbruik, dat is dus gunstig bij afbouw/afschaffen van salderen. grotere instalaties zijn goedkoper per WP en dus ook per KWh en veder wat @Hahn zegt.

[ Voor 25% gewijzigd door twain4me op 19-03-2022 14:15 ]

[stomley]

11ct teruglever is achterhaald. Je kan genoeg (als je kan afsluiten) contracten krijgen boven de 40ct en dat verdiend zich heel snel terug op die manier.

Daarnaast als solderen weg valt is het juist gunstig om veel op te wekken op elk moment van de dag.

[mikekiwi]

stomley schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 17:04:
11ct teruglever is achterhaald. Je kan genoeg (als je kan afsluiten) contracten krijgen boven de 40ct en dat verdiend zich heel snel terug op die manier.

Ik snap de vraag van de TS zeker, ik 'worstel' ook met de twijfels. Je geeft aan de 11ct achterhaald. is. Ja nu, op dit moment. Maar als het eind vh jaar weer naar de 10-15 ct gaat, dan doe ik er in ene een stuk langer over om die 100% extra panelen die ik heb laten leggen en heb betaald, terug te verdienen.

Een nieuw contract met hoge terugleververgoeding kan interessant zijn, maar vaak weer minder als je ook nog 1164m3 aan gas in het jaar er door stookt... (en nee, warmtepomp is geen optie)


Tuurlijk, als je nu weet dat het de komende 5 jaar zo blijft als het nu is: nobrainer. Maar anders, ik vind het moeilijk om het mantra blindelings te volgen. Maar ben aan de andere kant ook weer bang de slag te missen en achteraf spijt te hebben...

[ Voor 16% gewijzigd door mikekiwi op 19-03-2022 17:56 ]

[Infant]

Omdat als je het niet op jouw dak legt, ze idiote projecten gaan organiseren waar ze het boven een weiland hangen of nog erger, in fietspaden.

Het financiële plaatje is bijzaak.

[Hahn]

Infant schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 17:58:
Omdat als je het niet op jouw dak legt, ze idiote projecten gaan organiseren waar ze het boven een weiland hangen of nog erger, in fietspaden.

Het financiële plaatje is bijzaak.

Jij denkt serieus dat dat soort projecten niet meer door zullen gaan als meer mensen zonnepanelen op hun dak leggen?

[Infant]

Dat is misschien wat utopisch denken inderdaad. Er zal altijd een dwaas zijn die er overheen wil fietsen, kosten wat het kost.

Maar goed, een 11 cent terug lever vergoeding lijkt me best prima op zo'n kleine schaal. En in de toekomst kun je altijd overstappen naar een leverancier die dan mogelijk meer vergoeding bied.

Maar je kan hier toch prima mee rekenen?

11 cent maal 5500 kWh extra is het minimum wat je er voor gaat krijgen. Als dat de inflatie + rente overleeft, dan waarom niet? En misschien ga je over 3 jaar wel volledig elektrisch rijden, dan is het alvast veel te weinig.

[simonhoi]

Het is heel simpel. Wanneer de salderingsregeling is afgeschaft wilt je zoveel mogelijk momenten hebben waarop je zelfvoorzienend bent. Anders moet je immers voor de hoofdprijs inkopen. En laat nou net de momenten waarop je veel verbruik hebt de winter worden. Dan produceren panelen niet zoveel dus wil je maximaal hebben.

Maak anders voor je zelf een simpel Excel voorbeeld voor de situatie waarin je niet kan salderen.

[Sport_Life]

@TS je weet welk (sub)forum dit is?

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 19-03-2022 18:20 ]

[frisianstar]

mikekiwi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 17:50:
[...]
als je ook nog 1164m3 aan gas in het jaar er door stookt... (en nee, warmtepomp is geen optie)

Dus als de gastoevoer definitief dicht gedraaid is, plaats jij nog een grote butagas tank naast je huis
Jaren geleden zag je zo'n tank nog vaak... maar... in de toekomst zit er waterstofgas in!

On Topic; alleen als je het geld werkeloos op een bank hebt liggen gooi dan je dak vol met panelen.

[ Voor 10% gewijzigd door frisianstar op 19-03-2022 18:26 ]

[marcel3]

Even nog iets anders. Ik neem aan dat je met 24 panelen op NO bedoelt een set met een vergelijkbaar aantal Wp als de huidige. (Wsl is dat plm de helft vh aantal panelen uit 2012.)
Dan lijkt het me sterk dat je slechts 500 kwh minder gaat opwekken met die nieuwe set, gegeven de oriëntatie. Is ook een reden om aan die kant je dak zo vol mogelijk te leggen. De omvormer kan je wel een slagje kleiner kiezen. Scheelt ook weer in de tvt.

[Dre]

Mijn advies aan mensen die iets beweren (bijv: gaslicht.com): doe eens een berekening wat het kost om geen zonnepanelen te hebben versus wel zonnepanelen te hebben. Of in dit geval een half dak of een vol dak.

[ Voor 12% gewijzigd door Dre op 19-03-2022 18:48 ]

[stomley]

mikekiwi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 17:50:
[...]
Ik snap de vraag van de TS zeker, ik 'worstel' ook met de twijfels. Je geeft aan de 11ct achterhaald. is. Ja nu, op dit moment. Maar als het eind vh jaar weer naar de 10-15 ct gaat, dan doe ik er in ene een stuk langer over om die 100% extra panelen die ik heb laten leggen en heb betaald, terug te verdienen.

Een nieuw contract met hoge terugleververgoeding kan interessant zijn, maar vaak weer minder als je ook nog 1164m3 aan gas in het jaar er door stookt... (en nee, warmtepomp is geen optie)


Tuurlijk, als je nu weet dat het de komende 5 jaar zo blijft als het nu is: nobrainer. Maar anders, ik vind het moeilijk om het mantra blindelings te volgen. Maar ben aan de andere kant ook weer bang de slag te missen en achteraf spijt te hebben...

Ligt er helemaal aan wanneer je het contract hebt afgesloten en hoe hoog de m3 prijs daar staat.
Ik heb mijn gas leverancier en Elektra gewoon gescheiden, waardoor de prijs van gas niet relevant is voor de prijs van elektra, waardoor ik veel hoger kan zoeken op terugleverprijs. Daarnaast voor 1 jaar een hoge terugleverprijs zoals nu zorgt voor 50% terug verdien bijna in 1 jaar (tegen de totaal 7 jaar die ze normaal geven). Je hebt dus niet meerdere jaren nodig, want ook al ga je over 1 jaar terug naar 11 cent dan is nog steeds dat 1e jaar al genoeg om het super rendabel te maken. (dit is echt een nobrainer).

Of te wel tvt is zoveel korter door nu de hoge terugleverprijs te pakken (indien je zeker weet dat je overproduceer)

[Anoniem: 91634]

Misschien omdat de zonnepanelen maart 40% bedraagt van de totaal kosten.
Kosten van instaleren, omvormer, installatie is doorgaan het zelfde of je nou 1 of 10 panelen laat leggen.

[mikekiwi]

Dre schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 18:47:
Mijn advies aan mensen die iets beweren (bijv: gaslicht.com): doe eens een berekening wat het kost om geen zonnepanelen te hebben versus wel zonnepanelen te hebben. Of in dit geval een half dak of een vol dak.

Heb ik gedaan (spreadsheet, zie hier) en ben die nu aan het bestuderen op denk- en rekenfouten

frisianstar schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 18:23:
[...]Dus als de gastoevoer definitief dicht gedraaid is, plaats jij nog een grote butagas tank naast je huis

Ja, goed idee! Serieus: met twijfels over hoe lang we nog in het huidige huis wonen (kan 4 jaar zijn, kan 10 jaar zijn) icm investering in de wp en het lastig door kunnen voeren van de wijzigingen in huis om een wp goed toe te passen is dat op dit moment gewoon een niet te verantwoorden investering

stomley schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:30:
[...]

Ligt er helemaal aan wanneer je het contract hebt afgesloten en hoe hoog de m3 prijs daar staat.
Ik heb mijn gas leverancier en Elektra gewoon gescheiden, waardoor de prijs van gas niet relevant is voor de prijs van elektra, waardoor ik veel hoger kan zoeken op terugleverprijs. Daarnaast voor 1 jaar een hoge terugleverprijs zoals nu zorgt voor 50% terug verdien bijna in 1 jaar (tegen de totaal 7 jaar die ze normaal geven). Je hebt dus niet meerdere jaren nodig, want ook al ga je over 1 jaar terug naar 11 cent dan is nog steeds dat 1e jaar al genoeg om het super rendabel te maken. (dit is echt een nobrainer).

Of te wel tvt is zoveel korter door nu de hoge terugleverprijs te pakken (indien je zeker weet dat je overproduceer)

Zeker. Mijn contract is afgelopen januari afgelopen. Zit nu in variabel tarief en verwacht binnenkort een aanpassing door Oxxio. Voor nu ziet dat er zeker gunstig uit voor een investering in zonnepanelen.
Gas en elektra loskoppelen is een aardige optie, maar denk niet dat ik nu elders veel minder ga betalen voor gas als ik toch overal een nieuw contract moet gaan afsluiten.

Op basis van wat ik (hier) lees kan ik eigenlijk niet anders dan met jullie meegaan in denkwijze, het rare is dat de installateurs die ik heb benaderd het me juist allemaal afraden en alleen maar uitgaan van dekking van huidige verbruik. En dat maakt me dan weer aan het twijfelen.

Anoniem: 91634 schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:33:
Misschien omdat de zonnepanelen maart 40% bedraagt van de totaal kosten.
Kosten van instaleren, omvormer, installatie is doorgaan het zelfde of je nou 1 of 10 panelen laat leggen.

2 offertes van dezelfde partij.
9 panelen van 410wp: €5062
15 panelen van 410wp: €7443

Kan nu niet zeggen dat ik die extra 6 panelen er als toetje bij krijg...Ruim €400 per paneel extra, dat is dus de reden van de twijfel. De andere partijen wilden niet eens een extra offerte doen met de extra 6 a 9 panelen die ik kwijt kan.


Maar goed, dit was niet mijn topic (dat staat hier), wilde er alleen even op aanhaken. Dank voor de input in ieder geval.

[ Voor 11% gewijzigd door mikekiwi op 19-03-2022 20:05 ]

[Stef87]

Middel de lagere en hogere teruglever vergoeding (zeg 0.35€ per kWh) reken je daar een voorbeeld mee uit.

Zelfs met 0.11€ per kWh heb je een geweldig rendement tov de spaarrekening.

[simonhoi]

mikekiwi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:53:
[...]
Heb ik gedaan (spreadsheet, zie hier) en ben die nu aan het bestuderen op denk- en rekenfouten


[...]
Ja, goed idee! Serieus: met twijfels over hoe lang we nog in het huidige huis wonen (kan 4 jaar zijn, kan 10 jaar zijn) icm investering in de wp en het lastig door kunnen voeren van de wijzigingen in huis om een wp goed toe te passen is dat op dit moment gewoon een niet te verantwoorden investering
[...]
Zeker. Mijn contract is afgelopen januari afgelopen. Zit nu in variabel tarief en verwacht binnenkort een aanpassing door Oxxio. Voor nu ziet dat er zeker gunstig uit voor een investering in zonnepanelen.
Gas en elektra loskoppelen is een aardige optie, maar denk niet dat ik nu elders veel minder ga betalen voor gas als ik toch overal een nieuw contract moet gaan afsluiten.

Op basis van wat ik (hier) lees kan ik eigenlijk niet anders dan met jullie meegaan in denkwijze, het rare is dat de installateurs die ik heb benaderd het me juist allemaal afraden en alleen maar uitgaan van dekking van huidige verbruik. En dat maakt me dan weer aan het twijfelen.


[...]
2 offertes van dezelfde partij.
9 panelen van 410wp: €5062
15 panelen van 410wp: €7443

Kan nu niet zeggen dat ik die extra 6 panelen er als toetje bij krijg...Ruim €400 per paneel extra, dat is dus de reden van de twijfel. De andere partijen wilden niet eens een extra offerte doen met de extra 6 a 9 panelen die ik kwijt kan.


Maar goed, dit was niet mijn topic (dat staat hier), wilde er alleen even op aanhaken. Dank voor de input in ieder geval.

Jouw offertes zijn ook absurd hoog. Zelfs als het inclusief BTW is. Zonder optimisers moet je echt onder de euro/wp ex BTW zitten.

En over je Excel. Reken dit jaar met hoog tlv tarief en bouw dat dan langzaam af naar "normaal". Dan heb je soort worst case scenario. En bouw de afbouw van de saldering regeling in.

[ Voor 4% gewijzigd door simonhoi op 19-03-2022 20:15 ]

[mikekiwi]

simonhoi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 20:13:
[...]


Jouw offertes zijn ook absurd hoog. Zelfs als het inclusief BTW is. Zonder optimisers moet je echt onder de euro/wp ex BTW zitten.

En over je Excel. Reken dit jaar met hoog tlv tarief en bouw dat dan langzaam af naar "normaal". Dan heb je soort worst case scenario. En bouw de afbouw van de saldering regeling in.

Dit is al ex BTW, maar goedkoper krijg ik ze niet, ben al lang blij dat het lukt om een paar offertes te krijgen.

Afbouw saldering had ik al meegenomen, zal idd kijken of ik een ander afbouw scenario toe kan voegen. thanks

[libo1949]

Dank voor de reacties. Het wordt wel wat duidelijker. Ik zag dat er al een zeer uitgebreide en interessante discussie over hybride warmtepompen in een ander topic gaande is en wat mij betreft laten we de discussie over dat onderwerp daar maar lekker zitten.

@Hahn e.a.
Ik begrijp de redenering, maar ik heb de behoefte al maximaal ingeschat (elektrische auto etc).

@Penait1 en @stomley: €0,458 of €0,40 teruggave is vorstelijk. Mijn contract loopt in mei af en ik heb me er nog niet erin verdiept, maar dit soort getallen ben ik nog niet tegengekomen. Waar krijg je dit?

@Marcel3: De oriëntatie van het huis is meer NNW dan NW (320 graden). De panelen op de ZZO-zijde zijn 250WP (in totaal dus 6000 kWh) en hebben dit de afgelopen jaren ook opgeleverd. Volgens de opbrengsttabel zou de te verwachten opbrengst 95% zijn (hellingshoek dak: 35 graden).
De nieuwe panelen op NNW zouden volgens dezelfde tabel een opbrengst hebben van ca. 60%. Dan geven 16 panelen van 370WP 3500 kWh en 24 panelen ca. 5200 kWh. Maar met de huidige energieprijzen waarschijnlijk toch de moeite waard en op deze manier spreid je de opbrengst over de dag. En inderdaad een kleinere omvormer.

@mikekiwi
- Interessant spreadsheet; dank daarvoor. Goed dat de saldering afbouw is meegenomen. Ik ben benieuwd naar de update.
- Ik heb een offerte van €5400 voor 15 panelen (€1,13/kWh) en een van €8050 voor 22 panelen (ook €1,13/kWh) en een Goodwe omvormer. Dat is €380 per paneel extra; ik merk hieruit nog niet dat grotere installaties relatief goedkoper zijn.
- En ik heb nog een offerte van de leverancier van de 10 jaar oude panelen voor 16 nieuwe panelen met een Huawei omvormer die waarschijnlijk wat beter met de schaduw van de schoorsteen overweg kan. Deze is wat duurder (€1,30/kWh) maar in de prijs is ook de vervanging van de 2 oude Omnik omvormers meegenomen en dan is het een beetje appels en peren vergelijken. De offerte voor 24 panelen verwacht ik begin volgende week.
- Het is inderdaad lastig om offertes te krijgen. Ik kan een belafspraak maken over een maand! Het is een echte sellers market geworden.

Ik zal wel een enorme kronkel is mijn berekening maken: Het verschil tussen 15 en 22 panelen is €2650 en dit levert ca. 1300 kWh extra op. Als ik die zelf niet gebruik en reken met een teruggave van €0,11 is de terugverdientijd 18 jaar! Met een teruggave tarief van €0,50 is de terugverdientijd 4 jaar. Nogal een verschil dus. Wat klopt er niet aan mijn berekening?
Het is een beetje koffiedik kijken wat de prijzen de komende jaren gaan doen. Dat maakt de afwezig zo lastig.

[Glashelder]

mikekiwi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:53:
[...]
Op basis van wat ik (hier) lees kan ik eigenlijk niet anders dan met jullie meegaan in denkwijze, het rare is dat de installateurs die ik heb benaderd het me juist allemaal afraden en alleen maar uitgaan van dekking van huidige verbruik. En dat maakt me dan weer aan het twijfelen.

Dit is iets wat niet uniek is voor vakmensen in de PV wereld. In de warmtepompwereld zie je dit ook aan de lopende band. Adviezen zijn gebaseerd op veelal verouderde kennis. Het aantal panelen baseren op het verbruik is logisch met een lage terugleververgoeding en saldering. Als salderen verdwijnt, dan wil je gewoon zoveel mogelijk opwek hebben om te compenseren voor de lagere terugleververgoeding tegenover de kosten die je maakt om af te nemen.

In de WP wereld zie je vaak adviezen voor hybride systemen, terwijl de warmtepomp vaak pas ècht rendabel is als je die gasaansluiting weghaalt (vanwege het vastrecht).

Mijn buren hebben net allemaal vloerverwarming laten invrezen, maar hoh 20 cm, nauwelijks geschikt voor een warmtepomp. Waarom? Advies van de installateur.. een CV bedrijf Tsja..

[simonhoi]

libo1949 schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 22:34:
Dank voor de reacties. Het wordt wel wat duidelijker. Ik zag dat er al een zeer uitgebreide en interessante discussie over hybride warmtepompen in een ander topic gaande is en wat mij betreft laten we de discussie over dat onderwerp daar maar lekker zitten.

@Hahn e.a.
Ik begrijp de redenering, maar ik heb de behoefte al maximaal ingeschat (elektrische auto etc).

@Penait1 en @stomley: €0,458 of €0,40 teruggave is vorstelijk. Mijn contract loopt in mei af en ik heb me er nog niet erin verdiept, maar dit soort getallen ben ik nog niet tegengekomen. Waar krijg je dit?

@Marcel3: De oriëntatie van het huis is meer NNW dan NW (320 graden). De panelen op de ZZO-zijde zijn 250WP (in totaal dus 6000 kWh) en hebben dit de afgelopen jaren ook opgeleverd. Volgens de opbrengsttabel zou de te verwachten opbrengst 95% zijn (hellingshoek dak: 35 graden).
De nieuwe panelen op NNW zouden volgens dezelfde tabel een opbrengst hebben van ca. 60%. Dan geven 16 panelen van 370WP 3500 kWh en 24 panelen ca. 5200 kWh. Maar met de huidige energieprijzen waarschijnlijk toch de moeite waard en op deze manier spreid je de opbrengst over de dag. En inderdaad een kleinere omvormer.

@mikekiwi
- Interessant spreadsheet; dank daarvoor. Goed dat de saldering afbouw is meegenomen. Ik ben benieuwd naar de update.
- Ik heb een offerte van €5400 voor 15 panelen (€1,13/kWh) en een van €8050 voor 22 panelen (ook €1,13/kWh) en een Goodwe omvormer. Dat is €380 per paneel extra; ik merk hieruit nog niet dat grotere installaties relatief goedkoper zijn.
- En ik heb nog een offerte van de leverancier van de 10 jaar oude panelen voor 16 nieuwe panelen met een Huawei omvormer die waarschijnlijk wat beter met de schaduw van de schoorsteen overweg kan. Deze is wat duurder (€1,30/kWh) maar in de prijs is ook de vervanging van de 2 oude Omnik omvormers meegenomen en dan is het een beetje appels en peren vergelijken. De offerte voor 24 panelen verwacht ik begin volgende week.
- Het is inderdaad lastig om offertes te krijgen. Ik kan een belafspraak maken over een maand! Het is een echte sellers market geworden.

Ik zal wel een enorme kronkel is mijn berekening maken: Het verschil tussen 15 en 22 panelen is €2650 en dit levert ca. 1300 kWh extra op. Als ik die zelf niet gebruik en reken met een teruggave van €0,11 is de terugverdientijd 18 jaar! Met een teruggave tarief van €0,50 is de terugverdientijd 4 jaar. Nogal een verschil dus. Wat klopt er niet aan mijn berekening?
Het is een beetje koffiedik kijken wat de prijzen de komende jaren gaan doen. Dat maakt de afwezig zo lastig.

Er is een aparte topic over de terugleververgoeding, zeer interessant.

En het is zeer zeker gekte op de markt omdat iedereen geschrokken is van de hoge energie prijzen. Je zal dus voor jezelf ergens een compromis moeten sluiten tussen überhaupt en tijdig panelen krijgen die wel dan aan de prijs zijn vs wat langer offertes opvragen maar wel goedkoper uit zijn in installatie kosten. (duurt dit te lang dan mis je wel de top maanden qua productie dit jaar die je voor 50+CT/kWh kan verkopen dus hier moet je ook naar kijken)

[Anoniem: 91634]

Glashelder schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 22:52:
In de WP wereld zie je vaak adviezen voor hybride systemen, terwijl de warmtepomp vaak pas ècht rendabel is als je die gasaansluiting weghaalt (vanwege het vastrecht).

Vast recht van gas kost zo 200 euro, echter door gas af te nemen bij Engie kreeg ik een welkomskorting van 250 euro.
Dat een gas aansluiting verwijderen een voordeeltje geeft gaat niet altijd op.

Daalt de buiten tempratuur onder vries punt, dan stort het rendement van de warmte pompen behoorlijk in (tenzij je een warmte pomp hebt die de warmte uit de grond haalt). Hierdoor is een hybride systeem niet zo slecht. Zelf verbruik ik maar 150m3 gas dankzij een hyrbide systeem. Ondanks de hoge gasprijs kan het niet uit om hier van het gas af te stappen. Helemaal met die welkomskortingen die veel energie leveranciers bieden wanneer je ook gas van hun afneemt.

[_eLMo_]

@libo1949 als je er mee door gaat (wat ik zou doen), mag ik je in ieder geval adviseren je oude panelen te verplaatsen naar het minder gunstige NW dak en je nieuwe panelen op het gunstige ZO dak te leggen? Succes!

[Paul C]

Met 10.000kWh verbruik heb je (heel grofweg) 3000kWh direct eigen verbruik en 7000kWh die van het net komt. Over een paar jaar is de salderingsregeling aan het afbouwen en beginnen de accusystemen volwassen te worden en dus gaan de prijzen dalen naar de prijzen van EV accu's in 2022. Dan daalt de prijs van een thuisaccu naar €100-150 per kWh en neem je een thuisaccu van 20kWh voor €2000-3000. Dit verhoogt je eigenverbruik van 3000kWh/jr naar 6000-7000kWh/jr, maar de cycle efficiëncy van dat systeem verspilt wel een extra 1000kWh/jr aan laad- en omzettingsverliezen.

Als je meer opwekt, dan wek je ook automatisch meer op op momenten dat je het direct zelf verbruikt. Dus op die manier is het ook nog gunstig.

Nu rijd je nog een PHEV, maar over een paar jaar wordt dat een EV en gaat dat verbruik ook omhoog.

Dat is natuurlijk allemaal pas over een paar jaar relevant, maar in de tussentijd kun je nu alvast een mega terugleververgoeding scoren en nu in 1x doorpakken met zonnepanelen installeren en klaar zijn.

[Rol-Co]

Anoniem: 91634 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 22:17:
[...]

Vast recht van gas kost zo 200 euro, echter door gas af te nemen bij Engie kreeg ik een welkomskorting van 250 euro.
Dat een gas aansluiting verwijderen een voordeeltje geeft gaat niet altijd op.

Zonder gas waarschijnlijk ook 125,- dus uiteindelijk slechts 125,-, ik heb zonder gas ook 150,- bonus bij budget.

Daalt de buiten tempratuur onder vries punt, dan stort het rendement van de warmte pompen behoorlijk in (tenzij je een warmte pomp hebt die de warmte uit de grond haalt). Hierdoor is een hybride systeem niet zo slecht.

Wat is dan het verschil? Dan ga jij op gas? En ik door op stroom die van eigen dak komt.

Zelf verbruik ik maar 150m3 gas dankzij een hyrbide systeem. Ondanks de hoge gasprijs kan het niet uit om hier van het gas af te stappen. Helemaal met die welkomskortingen die veel energie leveranciers bieden wanneer je ook gas van hun afneemt.

Natuurlijk wel, heb je al eens gerekend wat die 150 m3 je kost? Gas kan je niet zelf opwekken, stroom wel. En je bonus heb je ook met alleen stroom, minimaal de helft dus je kan maximaal de helft rekenen.

Dan nog onderhoud van je cv extra t.o.v warmtepomp only alleen de warmtepomp.

[FaceDown]

Anoniem: 91634 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 22:17:
[...]

Vast recht van gas kost zo 200 euro, echter door gas af te nemen bij Engie kreeg ik een welkomskorting van 250 euro.
Dat een gas aansluiting verwijderen een voordeeltje geeft gaat niet altijd op.

Daalt de buiten tempratuur onder vries punt, dan stort het rendement van de warmte pompen behoorlijk in (tenzij je een warmte pomp hebt die de warmte uit de grond haalt). Hierdoor is een hybride systeem niet zo slecht. Zelf verbruik ik maar 150m3 gas dankzij een hyrbide systeem. Ondanks de hoge gasprijs kan het niet uit om hier van het gas af te stappen. Helemaal met die welkomskortingen die veel energie leveranciers bieden wanneer je ook gas van hun afneemt.

Helemaal mee eens. Het betweterige toontje van sommigen hier staat me tegen, alsof "hun oplossing" de enige juiste zou zijn.
Wij gaan ook voor hybride. Omdat het ultieme flexibiliteit geeft, zelf kiezen of je op gas stookt of niet afhankelijk van de prijzen, opwek van de PV, nu en in de toekomst. Bovendien willen we niet van het gas af ivm fijne en mooie gashaard en koken op gas.

[Rol-Co]

FaceDown schreef op zondag 20 maart 2022 @ 23:59:
[...]


Helemaal mee eens. Het betweterige toontje van sommigen hier staat me tegen, alsof "hun oplossing" de enige juiste zou zijn.
Wij gaan ook voor hybride. Omdat het ultieme flexibiliteit geeft, zelf kiezen of je op gas stookt of niet afhankelijk van de prijzen, opwek van de PV, nu en in de toekomst. Bovendien willen we niet van het gas af ivm fijne en mooie gashaard en koken op gas.

Normaal gesproken is hybride het net niet inderdaad en kan je beter doorpakken naar gasloos. Dat jij andere apparaten in huis hebt op gas die je niet kwijt wilt is prima natuurlijk. Dus beide oplossingen kan, alleen hybride gaan ipv gasloos vanwege de bonus is wel iets vreemd.

[Termy]

FaceDown schreef op zondag 20 maart 2022 @ 23:59:
[...]


Helemaal mee eens. Het betweterige toontje van sommigen hier staat me tegen, alsof "hun oplossing" de enige juiste zou zijn.
Wij gaan ook voor hybride. Omdat het ultieme flexibiliteit geeft, zelf kiezen of je op gas stookt of niet afhankelijk van de prijzen, opwek van de PV, nu en in de toekomst. Bovendien willen we niet van het gas af ivm fijne en mooie gashaard en koken op gas.

Dat toontje komt waarschijnlijk door de berekening die erachter zit die aantoont dat het o.a. financieel beter is...

Dat je op gas wilt koken etc is prima maar kom niet met drogredenen aan zoals "niet afhankelijk van PV" terwijl de gasprijzen exploderen met dank aan afhankelijkheid van bv Putin lol. Je bent niet afhankelijk van je PV, je bent hoogstens afhankelijk van de stroomprijs en aangezien die nu sterk gekoppeld is aan de gasprijs vanwege het grote aandeel van gascentrales in de stroommix, is dat lood om oud ijzer, tenzij je zelf opwekt.
Een WP gebruikt minder energie dan een ketel op gas voor dezelfde warmte, op de meest barre omstandigheden na die met dank aan al het verbranden van gas vrijwel niet meer voorkomen in NL. En dat is wanneer je met stroomproductie uit gascentrales rekent. Dat zal in de toekomst steeds minder tot niet meer het geval zijn, wederom met dank aan Putin zelfs een stuk sneller dan gedacht.

Dus ja, je legt je dak vol omdat je om geld geeft en omdat je de transitie wilt bevorderen.

[FaceDown]

Termy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 01:13:
[...]


Dat toontje komt waarschijnlijk door de berekening die erachter zit die aantoont dat het o.a. financieel beter is...

Dat je op gas wilt koken etc is prima maar kom niet met drogredenen aan zoals "niet afhankelijk van PV" terwijl de gasprijzen exploderen met dank aan afhankelijkheid van bv Putin lol. Je bent niet afhankelijk van je PV, je bent hoogstens afhankelijk van de stroomprijs en aangezien die nu sterk gekoppeld is aan de gasprijs vanwege het grote aandeel van gascentrales in de stroommix, is dat lood om oud ijzer, tenzij je zelf opwekt.
Een WP gebruikt minder energie dan een ketel op gas voor dezelfde warmte, op de meest barre omstandigheden na die met dank aan al het verbranden van gas vrijwel niet meer voorkomen in NL. En dat is wanneer je met stroomproductie uit gascentrales rekent. Dat zal in de toekomst steeds minder tot niet meer het geval zijn, wederom met dank aan Putin zelfs een stuk sneller dan gedacht.

Dus ja, je legt je dak vol omdat je om geld geeft en omdat je de transitie wilt bevorderen.

Stuur mij de berekening even door die je voor mij gemaakt hebt. En laat meteen even zien wat de gasprijzen en elektraprijzen binnen nu en tien jaar doen want kennelijk weet jij dat allemaal.

[B4llistic]

libo1949 schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 13:27:
Waarom het dak vol leggen?

We hebben 24 panelen op ons ZO-dak (al sinds 2012) met een opbrengst van ca 6000 kWh. Vanwege de aanschaf van een hybride warmtepomp overwegen we om extra panelen op het NW-dak te leggen. Er kunnen er ook ongeveer 24 op en dit zou nog eens 5500 kWh extra kunnen opleveren. Ik reken uit dat we ca. 10.000 kWh gaan verbruiken (incl. PHEV auto en warmtepomp), dus we zouden ca. 1500 kWh overhouden.
Nu lees ik in dit forum vaak dat het aan alle kanten wordt aangeraden om het dak helemaal vol te leggen (“panelen zijn het nieuwe goud”). Maar de logica ontgaat me nog enigszins. Waarom meer opwekken dan je verbruikt? De vergoeding die je krijgt is vrij laag (ca. €0,11/kWh), de salderingsregeling verdwijnt en accu’s zijn nog ver weg.

Op gaslicht.nl lees ik: “Wij adviseren om nooit meer panelen te plaatsen dan u zelf verbruikt. Voor de stroom die u namelijk meer opwekt dan verbruikt, ontvangt u een terugleververgoeding die lager is dan de prijs die u moet betalen voor stroom die u afneemt van de leverancier.”
En alle andere websites die ik tegenkom rekenen het aantal panelen uit op basis van het verbruik en niet op basis van “gooi het dak maar vol”.


Heeft iemand een goede onderbouwing van de stelling dat het dak vol leggen economisch een goede zaak is?

...

Hoe kom jij op deze rekensom van 10k kwh/jaar? Een beetje warmtepomp gebruikt al snel 5 a 6k/kwh per jaar. Een electrische auto opladen (slechts 1 lading per week gerekend) komt al op 4200kwh/jaar en dan nog je normale stroomverbruik erbij... Volgensmij onderschat je het stroomverbruik. 10k kwh/jaar veel te weinig.

Ik denk dat je _minimaal_ 15 tot 20k kwh/jaar zal gaan verbruiken wanneer je door gaat zoals je nu bezig bent. Afhankelijk van hoeveel je rijdt, verwarmt en kookt natuurlijk.
Met de nieuwste 390wP panelen ga je dus snel 50 a 60 panelen nodig hebben om de verbruik dit en volgend jaar te dekken.
Daarna gaat, zoals je zelf al aangeeft, de afbouw in werking. Over enkele jaren zit je dus in een situatie waar je 40 a 50cent (als het niet meer is. Teruglevering al afgetrokken) per kwh moet gaan betalen voor alles wat je doet en ben je terug bij af want een groot deel van het jaar schijnt de zon niet en trek je alles uit het net.

[jeeedeee]

stomley schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:30:
[...]
Ligt er helemaal aan wanneer je het contract hebt afgesloten en hoe hoog de m3 prijs daar staat.
Ik heb mijn gas leverancier en Elektra gewoon gescheiden, waardoor de prijs van gas niet relevant is voor de prijs van elektra, waardoor ik veel hoger kan zoeken op terugleverprijs.

Dat is wel slim en handig. Ik ben erg benieuwd hoe je dit geregeld hebt, gewoon 2 contracten afsluiten bij verschillende partijen? Mijn contract loopt in mei af, wordt dan inderdaad efficient om wellicht 2 verschillende leveranciers te kiezen. Bied elke partij dit aan, of is de keuze dan vrij beperkt?

[Barrycade]

jeeedeee schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:10:
[...]


Dat is wel slim en handig. Ik ben erg benieuwd hoe je dit geregeld hebt, gewoon 2 contracten afsluiten bij verschillende partijen? Mijn contract loopt in mei af, wordt dan inderdaad efficient om wellicht 2 verschillende leveranciers te kiezen. Bied elke partij dit aan, of is de keuze dan vrij beperkt?

Momenteel kan je niets anders afsluiten dan model contracten. Hoop dat je een sterk hart hebt als je gaat kijken maar reken op min 55cent per kWh en 2,50 per kuub gas. Wel makkelijk vergelijken want ze bieden niets anders aan dan modelcontracten. Wel iets meer werk want je kan dit momenteel niet doen bij de prijsvergelijkers.

[Termy]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:48:
[...]


Stuur mij de berekening even door die je voor mij gemaakt hebt. En laat meteen even zien wat de gasprijzen en elektraprijzen binnen nu en tien jaar doen want kennelijk weet jij dat allemaal.

Zucht. Het punt is dat een WP efficiënter is dan een gasketel (als in, uit 1 kuub gas komt meer kWh warmte via een WP dan een HR ketel, als je dat gas in een gascentrale gebruikt voor stroom) en dat elektra niet duurder kan worden dan gas want OF we wekken het duurzaam goedkoop op OF het wordt met een gascentrale opgewekt.

En dat is de status quo-situatie. Waarschijnlijker is dat we nu massaal van het gas af gaan waardoor duurzame opwekking een verdere vlucht gaat nemen waarmee de prijzen nog verder zullen dalen tot het punt dat een gascentrale niet eens meer rendabel is en de vraag naar gas wegvalt waardoor de prijzen ervan stijgen, etc.

Maar slaap gerust verder.

[stomley]

jeeedeee schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:10:
[...]


Dat is wel slim en handig. Ik ben erg benieuwd hoe je dit geregeld hebt, gewoon 2 contracten afsluiten bij verschillende partijen? Mijn contract loopt in mei af, wordt dan inderdaad efficient om wellicht 2 verschillende leveranciers te kiezen. Bied elke partij dit aan, of is de keuze dan vrij beperkt?

Toen mijn 1 jarige contract afliep heb ik deze voor variabel laten doorlopen op gas gezien deze over 2,5 per kuub was. Dit uiteindelijk goed uitgepakt, want gisteren was de dagprijs 1.19 per kuub i.p.v. de 2.5 welke ik anders vast had gezet.

Mijn energie heb ik toen overgezet naar Eneco waarbij teruglever dus ongeveer 46 cent per kwh is.

Merk wel dat de gas leverancier het moment niet helemaal snapt waardoor ik wat problemen heb met maandtermijnen die niet afgeschreven worden etc, maar op de achtergrond zijn ze nog steeds mijn gasleverancier en komt het bij de jaarafrekening wel weer.

Barrycade schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:23:
[...]


Momenteel kan je niets anders afsluiten dan model contracten. Hoop dat je een sterk hart hebt als je gaat kijken maar reken op min 55cent per kWh en 2,50 per kuub gas. Wel makkelijk vergelijken want ze bieden niets anders aan dan modelcontracten. Wel iets meer werk want je kan dit momenteel niet doen bij de prijsvergelijkers.

Hij hoeft gas niet perse vast te zetten en kan alleen voor energie ergens gaan en gewoon variabel blijven voor gas. Energieprijzen zijn in principe niet van belang zolang je maar meer opwekt dan afneem gezien salderen nog 100% is.

[CurlyMo]

B4llistic schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:04:
[...]


Hoe kom jij op deze rekensom van 10k kwh/jaar? Een beetje warmtepomp gebruikt al snel 5 a 6k/kwh per jaar.

Zullen we het staven aan praktijk cijfers? Mijn warmtepomp heeft afgelopen jaar nagenoeg precies 2100kWh verbruikt voor verwarmen en mijn SWW was ongeveer 400kWh. Dat is de helft van jouw inschatting. Dan woon ik ook nog in een minder ideaal huis waardoor ik met 2500kWh zo'n 900m3 gas heb bespaard. Met afgifte en SWW helemaal ingericht op een WP moet dat makkelijk met nog 500kWh minder kunnen zijn.

[CurlyMo]

Rol-Co schreef op maandag 21 maart 2022 @ 00:35:
[...]

Normaal gesproken is hybride het net niet inderdaad en kan je beter doorpakken naar gasloos. Dat jij andere apparaten in huis hebt op gas die je niet kwijt wilt is prima natuurlijk. Dus beide oplossingen kan, alleen hybride gaan ipv gasloos vanwege de bonus is wel iets vreemd.

Of bivalent. Beste van beide werelden

[Ronald]

CurlyMo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:25:
[...]

Zullen we het staven aan praktijk cijfers? Mijn warmtepomp heeft afgelopen jaar nagenoeg precies 2100kWh verbruikt voor verwarmen en mijn SWW was ongeveer 400kWh. Dat is de helft van jouw inschatting. Dan woon ik ook nog in een minder ideaal huis waardoor ik met 2500kWh zo'n 900m3 gas heb bespaard. Met afgifte en SWW helemaal ingericht op een WP moet dat makkelijk met nog 500kWh minder kunnen zijn.

Mag ik theoretische cijfers toevoegen?

Een goed werkend warmtepomp systeem produceert uit 5.000-6.000kWh 20.000-27.000kWh aan warmte (gemiddelde COP 4,0-4,5)

Een goed werkend CV systeem heeft daar 2.222 - 3.000m³ gas voor nodig. (9kWh/m³, en dan heb je al een goed lage retour temp voor nodig om HR effect te kunnen gebruiken)

Dat is niet een erg gemiddeld gasverbruik in Nederland. Dat zit eerder rond de helft.

Het elektriciteitsverbruik ten gunste van de WP van @CurlyMo is dus geheel realistisch voor een redelijk gemiddelde situatie.

[FaceDown]

Termy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:03:
[...]


Zucht. Het punt is dat een WP efficiënter is dan een gasketel (als in, uit 1 kuub gas komt meer kWh warmte via een WP dan een HR ketel, als je dat gas in een gascentrale gebruikt voor stroom) en dat elektra niet duurder kan worden dan gas want OF we wekken het duurzaam goedkoop op OF het wordt met een gascentrale opgewekt.

En dat is de status quo-situatie. Waarschijnlijker is dat we nu massaal van het gas af gaan waardoor duurzame opwekking een verdere vlucht gaat nemen waarmee de prijzen nog verder zullen dalen tot het punt dat een gascentrale niet eens meer rendabel is en de vraag naar gas wegvalt waardoor de prijzen ervan stijgen, etc.

Maar slaap gerust verder.

Een hoop aannames. Dus als het -10 is en je warmtepomp werkt met een COP van 1 en staat continue te defrosten dan verwarm je goedkoper dan op gas? Dat vind ik knap. Stromend warm water zelfde verhaal. Is een drama op elektra.
En ja ik snap best dat gemiddeld genomen een WP efficienter verwarmt. Daarom neem ik ook een (hybride) wp.

Nogmaals: Jij kent mijn situatie niet dus je kunt onmogelijk bepalen wat het beste is voor mij. Misschien zit er een limiet aan wat ik aan panelen kan plaatsen? Of aan de isolatie van het huis? Misschien wil ik gas graag behouden? Jij weet niet welke tvt voor mij acceptabel is, hoe ver ik vooruit wil plannen, wat mijn volgende stappen zijn, of ik al dan niet een electrische auto ga nemen. Eigenlijk weet je helemaal niets maar toch zit je op drammerige wijze iedereen een all electric WP aan te praten.
Ik heb net een bezine SUV besteld ipv een electrische auto. Is zeker ook niet goed?

[Ronald]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Een hoop aannames. Dus als het -10 is en je warmtepomp werkt met een COP van 1 en staat continue te defrosten dan verwarm je goedkoper dan op gas? Dat vind ik knap.

Genoeg modellen die 2-2,5 doen bij -10 buiten (En zelfs voor SWW nog 1,5) ... Mooi dat in een zin die begint met een zeker woord.

[CurlyMo]

@FaceDown Het staat iedereen vrij te doen wat die wil. Als je dat alleen gaat onderbouwen aan de hand van cijfers, dan moeten die cijfers wel kloppen incl. de aannames die je ermee doet. Anders is het gewoon simpelweg een persoonlijke keuze die cijfermatig misschien niet logisch is. Wat overigens ook prima is.

[CurlyMo]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:55:
[...]
Een hoop aannames. Dus als het -10 is en je warmtepomp werkt met een COP van 1 en staat continue te defrosten dan verwarm je goedkoper dan op gas?

Overigens ter info, een WP defrost vrijwel niet meer bij -10. Vooral tussen de 2 > 0 < -2 graden is het dramatisch.

[FaceDown]

Ronald schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:57:
[...]


Genoeg modellen die 2-2,5 doen bij -10 buiten (En zelfs voor SWW nog 1,5) ... Mooi dat in een zin die begint met een zeker woord.

Een COP van 2 kosten je dus 0,19 / kWh. Bij gas 0,18 / kWh. (Prijzen elektra 0,37, gas 1,65 - eigen contract).

Daar vraag ik me wel ernstig bij af welke WP een COP van 2 bij -10 gaat halen, en wat de investering daarvan is. Een hybride wp heb je al voor een paar duizend. Terugverdientijden van meer dan 5 a 6 jaar vind ik zelf al niet interessant meer. Dan hou ik het geld nu liever in mijn zak (bijv om te besteden aan andere zaken).

[Fairy]

Het ligt er ook een beetje aan hoe duur het voor jou is om het dak vol te leggen.

In mijn geval was het een no-brainer om 48 panelen het dak op te knallen, maar dat was voornamelijk omdat ik alles zelf kan. Ik heb samen met mijn vader het dak vol gelegd en de 22 panelen op het platte dak van de schuur heb ik zelf gedaan. Zelf de meterkast vervangen (moest sowieso gebeuren) en bekabeling getrokken.
Daarnaast bekabeling gebruikt die ik zelf wilde en al had liggen, 5x 6mm² ipv 2,5mm². Daarnaast losse 3600wp inverters i.p.v. 1x 3 fase inverter. Gewoon omdat dit mij alle vrijheid geeft.

Opbrengst is nu ook flink meer dan ik verbruik, maar nu komt mijn volgende project en dat is de warmtepomp, want ook wij stoken nog gas. Tot die tijd druk ik met een COP van 1 wat overgebleven kilowatten de woonkamer in.

[ Voor 6% gewijzigd door Fairy op 21-03-2022 11:59 ]

[CurlyMo]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 11:48:
[...]


Een COP van 2 kosten je dus 0,19 / kWh. Bij gas 0,18 / kWh. (Prijzen elektra 0,37, gas 1,65 - eigen contract).

Daar vraag ik me wel ernstig bij af welke WP een COP van 2 bij -10 gaat halen, en wat de investering daarvan is. Een hybride wp heb je al voor een paar duizend. Terugverdientijden van meer dan 5 a 6 jaar vind ik zelf al niet interessant meer. Dan hou ik het geld nu liever in mijn zak (bijv om te besteden aan andere zaken).

Mijn complete installatie was ~ € 3500,-. Ik realiseer me dat wel heel goedkoop was, maar dat was dan wel wel weer bij een stuk lagere subsidiebedragen dan nu. De WP samen met @koevlaas2 geïnstalleerd. Dat zit in dat bedrag. De WPB heb ik zelf gedaan. Wanneer je zelf installeert dan kunnen @Carboy54 en @koevlaas2 die voor weinig geld ook controleren met een factuur, zodat je alsnog de subsidie kan aanvragen.

De Panasonic T-cap modellen doen een COP 2 bij -7. Mijn 5kW Monoblock doet een COP van 1.85 bij -7. Mitsubishi heeft een soortgelijke techniek. Een gemiddelde buitentemperatuur van -10 komt vrijwel niet voor in Nederland. Ik zou me daar dus niet al teveel op focussen. Elektrische radiatoren doen hun ding ook prima mocht het écht nodig zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 21-03-2022 12:08 ]

[Termy]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Een hoop aannames. Dus als het -10 is en je warmtepomp werkt met een COP van 1 en staat continue te defrosten dan verwarm je goedkoper dan op gas? Dat vind ik knap. Stromend warm water zelfde verhaal. Is een drama op elektra.
En ja ik snap best dat gemiddeld genomen een WP efficienter verwarmt. Daarom neem ik ook een (hybride) wp.

Nogmaals: Jij kent mijn situatie niet dus je kunt onmogelijk bepalen wat het beste is voor mij. Misschien zit er een limiet aan wat ik aan panelen kan plaatsen? Of aan de isolatie van het huis? Misschien wil ik gas graag behouden? Jij weet niet welke tvt voor mij acceptabel is, hoe ver ik vooruit wil plannen, wat mijn volgende stappen zijn, of ik al dan niet een electrische auto ga nemen. Eigenlijk weet je helemaal niets maar toch zit je op drammerige wijze iedereen een all electric WP aan te praten.
Ik heb net een bezine SUV besteld ipv een electrische auto. Is zeker ook niet goed?

Nogmaals: jouw situatie is niet relevant en het zal me werkelijk jeuken wat je doet, zolang je hier maar niet komt verkondigen dat het zg afhangt van jouw situatie of een WP efficiënter is of niet. Ja, een WP zakt ooit af naar COP 1 maar als zulke randgevallen je doen claimen dat een WP niet beter is dan gas dan gaat het duidelijk nergens meer over. Zelfs met COP1 bijverwarmen op zulke momenten ben je goedkoper uit dan gas houden, of moeten we ook rekening houden met winters waar je zelfs gemiddeld onder de COP2 uitkomt? Ik neem aan dat je dan ook een atoombunker aan't bouwen bent.

[twain4me]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Een hoop aannames. Dus als het -10 is en je warmtepomp werkt met een COP van 1 en staat continue te defrosten dan verwarm je goedkoper dan op gas? Dat vind ik knap. Stromend warm water zelfde verhaal. Is een drama op elektra.
En ja ik snap best dat gemiddeld genomen een WP efficienter verwarmt. Daarom neem ik ook een (hybride) wp.

het is vorig jaar ongeveer een uurtje of wat -10 geweest in alkmaar. de gemiddelde dag temp lag rond de -5
dat uurtje is echt geen probleem en zelfs als het dag gemiddelde -7 is heeft mijn wp nog steeds een cop van 3 ik zou de cijfers niet af laten hangen van een paar uurtjes -10 en dat defrosten valt ook wel mee.. hoe denkje dat ze dat in zweden ofzo doen als ze geen hout stoken? ook gewoon met een full electric wp.

warm water is lastiger omdat je daar een hogere temp voor nodig hebt en de kosten van een SWW vat heel behoorlijk zijn. Dat kan opzich een reden zijn om gas te willen houden. en dat soort redenen kan je persoonlijk genoeg hebben, maar haal er geen onwaarheden bij zoals dat de cop 1 is bij -10 continue defrosten etc.

[Fairy]

De extremen worden wel vaker opgezocht als men ergens voor moet kiezen. Is iets menselijks.
Dit is hetzelfde als mensen die per sé geen elektrische auto willen hebben omdat ze 1x per jaar op vakantie gaan naar het buitenland, terwijl hun woon-werk afstand 20km is. Als je daar je keuze van laat afhangen betaal je ook gewoon meer op termijn.

Al zou de warmtepomp die paar uurtjes per jaar een COP van 1 hebben, zelfs dan is het uiteindelijk voordeliger dan de gasaansluiting aanhouden. Alleen al voor het aanhouden van het gascontract op jaarbasis (€272) kan je al flink wat COP1 uurtjes maken.

[twain4me]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:46:
De extremen worden wel vaker opgezocht als men ergens voor moet kiezen. Is iets menselijks.
Dit is hetzelfde als mensen die per sé geen elektrische auto willen hebben omdat ze 1x per jaar op vakantie gaan naar het buitenland, terwijl hun woon-werk afstand 20km is. Als je daar je keuze van laat afhangen betaal je ook gewoon meer op termijn.

Al zou de warmtepomp die paar uurtjes per jaar een COP van 1 hebben, zelfs dan is het uiteindelijk voordeliger dan de gasaansluiting aanhouden. Alleen al voor het aanhouden van het gascontract op jaarbasis kan je al flink wat COP1 uurtjes maken.

alhoewel dat sommentje ook anders is geworden door de energie prijzen, waar je "vroeger" heel wat uurtjes cop 1 "kreeg" valt dat nu wel een beetje tegen. misschien moeten we vragen of ze het vast recht willen verhogen dan komt het gunstiger uit

[Fairy]

twain4me schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:50:
[...]


alhoewel dat sommentje ook anders is geworden door de energie prijzen, waar je "vroeger" heel wat uurtjes cop 1 "kreeg" valt dat nu wel een beetje tegen. misschien moeten we vragen of ze het vast recht willen verhogen dan komt het gunstiger uit

We zitten op dit moment wel in een heel bijzondere situatie die ook behoorlijk ontvlambaar is (letterlijk). Ik verwacht niet dat deze prijzen de langdurige toekomst gaat voorspellen. Voor nu is er gewoon nood op de markt, maar dit is niet houdbaar.

Ook niet elk huishouden kan dit soort bedragen blijven ophoesten.

Ik kreeg overigens wel een heel raar verzoek van Vattenfall. Ze wilden mijn maandtarief bijstellen naar €20 per maand. Heb dat maar even niet gedaan

[twain4me]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:53:
[...]


We zitten op dit moment wel in een heel bijzondere situatie dit ook behoorlijk ontvlambaar is (letterlijk). Ik verwacht niet dat deze prijzen de langdurige toekomst gaat voorspellen. Voor nu is er gewoon nood op de markt, maar dit is niet houdbaar.

Ook niet elk huishouden kan dit soort bedragen blijven ophoesten.

Ik kreeg overigens wel een heel raar verzoek van Vattenfall. Ze wilden mijn maandtarief bijstellen naar €20 per maand. Heb dat maar even niet gedaan

Het gaat ook eigenlijk niet over de prijzen in de toekomst maar om de verhouding tussen de prijzen, en niemand kan in de toekomst kijken maar als je de plannen van het kabinet etc mee neemt zal de verhouding gas verkleinen in de energiemix en dus wordt de prijsverhouding waarschijnlijk ook anders omdat electra dan minder afhankelijk gaat zijn van gas.

[FaceDown]

Termy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:09:
[...]


Nogmaals: jouw situatie is niet relevant en het zal me werkelijk jeuken wat je doet, zolang je hier maar niet komt verkondigen dat het zg afhangt van jouw situatie of een WP efficiënter is of niet. Ja, een WP zakt ooit af naar COP 1 maar als zulke randgevallen je doen claimen dat een WP niet beter is dan gas dan gaat het duidelijk nergens meer over. Zelfs met COP1 bijverwarmen op zulke momenten ben je goedkoper uit dan gas houden, of moeten we ook rekening houden met winters waar je zelfs gemiddeld onder de COP2 uitkomt? Ik neem aan dat je dan ook een atoombunker aan't bouwen bent.

Ik merk dat je moeite hebt om normaal te communiceren, maar dat terzijde.
Ontopic: COP 1 is minder efficient dan gas. SWW is vaak goedkoper te maken met gas.
Bovendien weet zelfs jij niet wat elektraprijzen en gasprijzen gaan doen in de toekomst. Het is goed mogelijk dat wanneer de vraag naar gas daalt de prijs ook zal dalen, tov elektra.
Bovendien moet je voor een WP een forse investering doen en het is helemaal afhankelijk van iemands situatie of en wanneer deze terugverdiend wordt. Dus ja ook hier is iemands situatie weer van belang.
Los van dit alles, niet iedereen is alleen maar op zoek om maximaal te besparen. Wij stoken een gashaard voor de gezelligheid en blijven dat ook doen. We koken op gas omdat we dat fijner vinden. Ons maandbedrag duikt onder de 100 euro met een hybride wp en dat voor een royaal vrijstaand huis. Over 10 a 15 jaar kijken we wel weer verder hoe de vlag erbij hangt.

[FaceDown]

twain4me schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:58:
[...]


Het gaat ook eigenlijk niet over de prijzen in de toekomst maar om de verhouding tussen de prijzen, en niemand kan in de toekomst kijken maar als je de plannen van het kabinet etc mee neemt zal de verhouding gas verkleinen in de energiemix en dus wordt de prijsverhouding waarschijnlijk ook anders omdat electra dan minder afhankelijk gaat zijn van gas.

Daarbij blijft de vraag naar elektra stijgen (auto's, warmtepompen, airco's) terwijl de vraag maar gas daalt (betere isolatie, warmtepompen). Economie les 1 zegt dat gas dus goedkoper wordt tov elektra. Bovendien moeten de energiebedrijven en de overheid wel blijven verdienen dus hoe meer mensen overstappen naar elektra, hoe meer dit (in absolute cijfers) zal moeten gaan kosten. Wek je dus onvoldoende op of niet op de juiste momenten dan gaat je dit geld kosten.

[FaceDown]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:46:
De extremen worden wel vaker opgezocht als men ergens voor moet kiezen. Is iets menselijks.
Dit is hetzelfde als mensen die per sé geen elektrische auto willen hebben omdat ze 1x per jaar op vakantie gaan naar het buitenland, terwijl hun woon-werk afstand 20km is. Als je daar je keuze van laat afhangen betaal je ook gewoon meer op termijn.

Interessant, dat is een van de redenen dat ik geen electrische auto genomen heb. Overigens heb ik een tankpas zoals de meeste leaserijders en dan ben je met benzine gewoon beter af.
Offtopic wellicht, maar het geeft wederom aan dat dit soort keuzes van veel factoren afhangen en een oplossing niet altijd de juiste is wat sommigen hier willen doen geloven.

[simonhoi]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 11:58:
Het ligt er ook een beetje aan hoe duur het voor jou is om het dak vol te leggen.

In mijn geval was het een no-brainer om 48 panelen het dak op te knallen, maar dat was voornamelijk omdat ik alles zelf kan. Ik heb samen met mijn vader het dak vol gelegd en de 22 panelen op het platte dak van de schuur heb ik zelf gedaan. Zelf de meterkast vervangen (moest sowieso gebeuren) en bekabeling getrokken.
Daarnaast bekabeling gebruikt die ik zelf wilde en al had liggen, 5x 6mm² ipv 2,5mm². Daarnaast losse 3600wp inverters i.p.v. 1x 3 fase inverter. Gewoon omdat dit mij alle vrijheid geeft.

Opbrengst is nu ook flink meer dan ik verbruik, maar nu komt mijn volgende project en dat is de warmtepomp, want ook wij stoken nog gas. Tot die tijd druk ik met een COP van 1 wat overgebleven kilowatten de woonkamer in.

Lekker bezig! Zelf zou ik toch vandaan de dag de kWh verkopen voor 50ct/kWh. Zou ik heel vrolijk van worden!

[twain4me]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:35:
[...]


Daarbij blijft de vraag naar elektra stijgen (auto's, warmtepompen, airco's) terwijl de vraag maar gas daalt (betere isolatie, warmtepompen). Economie les 1 zegt dat gas dus goedkoper wordt tov elektra.

Dan ga je ervan uit dat het aanbod van gas gelijk blijft , wat zeker geen zekerheid is. (groningen dicht, rusland dicht) sterker nog ze willen in best veel gemeente voor sommige wijken over naar groengas, wat je eventueel kan maken met behulp van electra, dus dan wordt de gasprijs afhankelijk van de electraprijs.

[twain4me]

simonhoi schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:42:
[...]


Lekker bezig! Zelf zou ik toch vandaan de dag de kWh verkopen voor 50ct/kWh. Zou ik heel vrolijk van worden!

vrolijk wordt ik nu extra van de zon ja het passief inkomen is dit jaar hier een stuk hoger in iedergeval! maarja elke dag biefstuk gaat ook vervelen en is daarnaast niet heel erg duurzaam, dus nog even nadenken over een goede bestemming.

[FaceDown]

twain4me schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:42:
[...]


Dan ga je ervan uit dat het aanbod van gas gelijk blijft , wat zeker geen zekerheid is. (groningen dicht, rusland dicht) sterker nog ze willen in best veel gemeente voor sommige wijken over naar groengas, wat je eventueel kan maken met behulp van electra, dus dan wordt de gasprijs afhankelijk van de electraprijs.

Kortom, het is koffiedik kijken. Met een hybride pomp heb ik in elk geval flexibiliteit en kan ik zelfs volledig op gas of elektra verwarmen. En ja wellicht blijkt achteraf dat ik een andere keuze had moeten maken en een paar tientjes per maand had kunnen besparen. Voor mij te weinig om me druk over te maken in elk geval.

[twain4me]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:48:
[...]


Kortom, het is koffiedik kijken. Met een hybride pomp heb ik in elk geval flexibiliteit en kan ik zelfs volledig op gas of elektra verwarmen. En ja wellicht blijkt achteraf dat ik een andere keuze had moeten maken en een paar tientjes per maand had kunnen besparen. Voor mij te weinig om me druk over te maken in elk geval.

Hangt natuurlijk van je uitgangspunten af. is gasloos het doel dan is hybride nooit de juiste oplossing, ook niet in de toekomst, daar hoef je niet voor in koffiedik te kijken.

[CurlyMo]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:48:
[...]


Kortom, het is koffiedik kijken. Met een hybride pomp heb ik in elk geval flexibiliteit en kan ik zelfs volledig op gas of elektra verwarmen. En ja wellicht blijkt achteraf dat ik een andere keuze had moeten maken en een paar tientjes per maand had kunnen besparen. Voor mij te weinig om me druk over te maken in elk geval.

Waarom dan niet bivalent? Volledige WP met daarnaast nog je CV.

[Fairy]

simonhoi schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:42:
[...]


Lekker bezig! Zelf zou ik toch vandaan de dag de kWh verkopen voor 50ct/kWh. Zou ik heel vrolijk van worden!

Probleem is, mijn kWh tarief is maar 23ct. Als ik overstap dan krijg ik wel meer voor mijn stroom, maar betaal ik meer dan 3 euro voor een kuub gas

[FaceDown]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:00:
[...]


Probleem is, mijn kWh tarief is maar 23ct. Als ik overstap dan krijg ik wel meer voor mijn stroom, maar betaal ik meer dan 3 euro voor een kuub gas

Dan stap je toch alleen met stroom over?

[Fairy]

FaceDown schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:18:
[...]


Dan stap je toch alleen met stroom over?

Kan dat? Ik zit nu bij Vattenval en heb daar stroom + gas. Kan ik dan zomaar zonder het contract te breken met elektra overstappen?

Op zich wel interessant, maar ik zit ook nét op het punt dat ik misschien op korte termijn toch een airco kan krijgen (multisplit) voor verwarming. In dat geval blijft er minder over qua rest.

[simonhoi]

Fairy schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:22:
[...]


Kan dat? Ik zit nu bij Vattenval en heb daar stroom + gas. Kan ik dan zomaar zonder het contract te breken met elektra overstappen?

Op zich wel interessant, maar ik zit ook nét op het punt dat ik misschien op korte termijn toch een airco kan krijgen (multisplit) voor verwarming. In dat geval blijft er minder over qua rest.

Je kan gewoon voor electra overstappen. En mocht je nog gunstig contract hebben voor gas dan kan het goed zijn dat je beter electriciteit kan verkopen voor die 50cet en verwarming met gas.

[B4llistic]

Ronald schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:40:
[...]


Mag ik theoretische cijfers toevoegen?

Een goed werkend warmtepomp systeem produceert uit 5.000-6.000kWh 20.000-27.000kWh aan warmte (gemiddelde COP 4,0-4,5)

Een goed werkend CV systeem heeft daar 2.222 - 3.000m³ gas voor nodig. (9kWh/m³, en dan heb je al een goed lage retour temp voor nodig om HR effect te kunnen gebruiken)

Dat is niet een erg gemiddeld gasverbruik in Nederland. Dat zit eerder rond de helft.

Het elektriciteitsverbruik ten gunste van de WP van @CurlyMo is dus geheel realistisch voor een redelijk gemiddelde situatie.

Als je met onrealitische cijfers gaat rekenen dan kan ik er ook wel een mooi plaatje van maken.
Dit is natuurlijk dikke onzin.
COP's van 4... zelfs 4.5 durven noemen

Diverse vrienden en kennisen hebben een variatie van WP'en en ik zie deze droomcijfers helemaal nergens.

Edit: Heerlijk ook hoe er maar 1 uitspraak uit mijn reactie wordt gecherry-picked en de rest van de overduidelijke uitdagingen in deze transitie verder niet op gereageerd wordt. Typisch...

[ Voor 13% gewijzigd door B4llistic op 23-03-2022 09:34 ]

[Ronald]

@B4llistic Prima... doe de berekening opnieuw met COP3... dan nog klopt er geen drol van de 5000-6000kWh voor een gemiddelde woning... dat snap je zelf ook wel toch?

[twain4me]

B4llistic schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 09:31:
[...]

Diverse vrienden en kennisen hebben een variatie van WP'en en ik zie deze droomcijfers helemaal nergens.

Komen daar ook jouw "cijfers" vandaan van cop1 bij -10 en aan de lopende band defrosten?
zou opzich wel e.e.a. verklaren

[ Voor 25% gewijzigd door twain4me op 23-03-2022 10:01 ]

[Dre]

B4llistic schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 09:31:
[...]


Als je met onrealitische cijfers gaat rekenen dan kan ik er ook wel een mooi plaatje van maken.
Dit is natuurlijk dikke onzin.
COP's van 4... zelfs 4.5 durven noemen

Diverse vrienden en kennisen hebben een variatie van WP'en en ik zie deze droomcijfers helemaal nergens.

Edit: Heerlijk ook hoe er maar 1 uitspraak uit mijn reactie wordt gecherry-picked en de rest van de overduidelijke uitdagingen in deze transitie verder niet op gereageerd wordt. Typisch...

Adviseer je vrienden eens hun installatie voor te leggen in dit topic:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

Ervaring leert dat een COP van 4 over een jaar goed mogelijk is met lage temperatuur verwarming. Gemeten met een nauwkeurige warmtemeter.

[CurlyMo]

Ook als je niet met een warmtemeter meet is het best prima te benaderen:

CurlyMo schreef op woensdag 8 september 2021 @ 10:08:
Qua statistieken. Ik heb afgelopen jaar nagenoeg precies 2100kWh (2045kWh / 55kWh) verbruikt volgens mijn kWh meters voor verwarming.

Vorig jaar heb ik 860m3 gas verbruikt. Dat is ongeveer (860 * 9,77 = ) 8400 kWh warmte geweest. 2100kWh op COP 4,5 is ongeveer 9450kWh warmte wat gezien de enorm koude week kan wel kloppen i.c.m. mijn huis. Dan nog de SWW van ~ 400kWh. Al met al ben ik best tevreden.

T.o.v. vorig jaar heb ik namelijk maar 2112kWh meer verbruikt (excl. eigen verbruik zonnepanelen).

Edit: Cijfers klopte niet helemaal.

Ik heb mijn huis warmer gestookt dan toen ik nog gas gebruikte, dus het kan simpelweg niet dat ik met minder dan COP 4 hebt verwarmd

[Proton_]

@B4llistic cop4 is onderbouwd, zie Tomexergie in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
Laat je kennissen hier een topic openen om de boel te tunen voor 25% besparing, zullen ze wel waarderen

@FaceDown het is geen geheim dat er heel veel externaliteiten er bij gas niet worden ingeprijsd; de 'kostprijs' van gas is dus structureel te laag.
Het is ook geen geheim dat de overheid dit gaat oplossen door een geleidelijke verhoging van de fossiele accijnzen en verlaging van die van elektra. Ook de EU vindt dit een goed idee.
Tabel 2.1:
https://www.pbl.nl/sites/...-tot-en-met-2030-4306.pdf
Eu onderbouwing:
https://ec.europa.eu/comm...r/detail/en/qanda_21_3662

De langetermijnvooruitzichten van particulier gas zijn dus hoe dan ook niet goed.

[borft]

B4llistic schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 09:31:
[...]


Als je met onrealitische cijfers gaat rekenen dan kan ik er ook wel een mooi plaatje van maken.
Dit is natuurlijk dikke onzin.
COP's van 4... zelfs 4.5 durven noemen

Diverse vrienden en kennisen hebben een variatie van WP'en en ik zie deze droomcijfers helemaal nergens.

Edit: Heerlijk ook hoe er maar 1 uitspraak uit mijn reactie wordt gecherry-picked en de rest van de overduidelijke uitdagingen in deze transitie verder niet op gereageerd wordt. Typisch...

Nja, harde cijfers hier dan, mijn volledige jaarverbruik is 5200kWh, all-electric, en een plugin-hybrid auto. Verbruik van de warmtepomp (voor zowel verwarming als warm water) is dus ook hier minder dan de helft van wat jij roept.

iets meer on topic: hier ook het dak volgelegd, want:
- goedkoper per paneel, voorrijkosten / installatiekosten heb je toch
- met beide dakvlakken heb ik betere spreiding over de dag, waardoor mijn eigen verbruik hoger is
- toekomstbestendig: als je later nog gaat bijleggen is dat relatief duur, omdat de bestaande installatie moet worden aangepast.

[BasvanS]

@libo1949

De extra kosten voor een paar panelen zijn relatief laag. Je omvormer word nauwelijks duurder en je installateur is er toch all. Op een pannendak moet je voor ongeveer 50 cent per WP "Extra" panelen kunnen leggen. Een normale prijs voor een complete set is 100 cent per WP.

Als je voor 50 cent, per jaar 5 cent terug krijgt (10 cent per kWh) dan heb je ze in het slechtste scenario nog in 10 jaar terug verdient.

Mijn hybride warmtepomp (ELGA) draait inmiddels standalone door toevoeging van 2 x Daikin Lucht/Lucht warmte pompen die afgelopen winter alleen het kantoor op de 2e verdieping hebben verwarmd (10-20 uur totaal. De ELGA heeft daar namelijk geen afgifte mogelijkheid). Huis is uit 2008, 150m2, 2 kapper met de buren aan de zuidkant. We hebben daarnaast 2 x EV en ik verwacht 1000-1500 KW bovenop de 7500 KWH van mijn panelen te moeten aftikken. Meer dan 28 panelen kan ik helaas niet kwijt.

[Proton_]

mikekiwi schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 19:53:
[...]
2 offertes van dezelfde partij.
9 panelen van 410wp: €5062
15 panelen van 410wp: €7443
Maar goed, dit was niet mijn topic (dat staat hier)

Dus 15 panelen zijn goedkoper per Wp (en kWh opgewekt) en je krijgt er dan nog vier dure optimizers bij ook

Ik vind een rechthoekig volgelegd dak ook veel mooier en rustiger ogen dan eentje met hoekjes eruit etc. Dat is ook wat waard.

Overigens heeft @B4llistic wel een punt; de transitie naar fossielvrij zal een forse overcapaciteit aan solar nodig hebben om betrouwbaar te blijven en het is een open vraag voor economen hoe dit interessant te maken. Het afschaffen van salderen en het verlagen van de belasting is alvast een goede stap.

[PrismSub7]

Teleurstellend antwoord van gaslicht.

Het klopt inderdaad dat als je "teveel" teruglevert dat je terugleververgoeding minder is voor het gedeelte wat je "teveel" terug levert. Als je puur kijkt naar je eigen portemonnee klopt dat.

Als je puur naar het stroomnet kijkt is het een feit dat hoe meer zonnepanelen er aangesloten zijn er meer overschot is, waardoor de stroomprijzen voor iedereen dalen als de zon schijnt.

Je kan op bijvoorbeeld https://www.nordpoolgroup...ces/nl/hourly/?view=table zien hoe duur stroom echt is per uur.

In Nederland waar elke m2 telt, zou ik niets anders doen dan het helemaal vol gooien.

[simonhoi]

PrismSub7 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:33:
Teleurstellend antwoord van gaslicht.

Het klopt inderdaad dat als je "teveel" teruglevert dat je terugleververgoeding minder is voor het gedeelte wat je "teveel" terug levert. Als je puur kijkt naar je eigen portemonnee klopt dat.

Als je puur naar het stroomnet kijkt is het een feit dat hoe meer zonnepanelen er aangesloten zijn er meer overschot is, waardoor de stroomprijzen voor iedereen dalen als de zon schijnt.

Je kan op bijvoorbeeld https://www.nordpoolgroup...ces/nl/hourly/?view=table zien hoe duur stroom echt is per uur.

In Nederland waar elke m2 telt, zou ik niets anders doen dan het helemaal vol gooien.

??? Wat bedoel je hier te zeggen? Ja, de tlv is vaak lager dan het bruto tarief van de stroom die je inkoopt. Maar als je meer gaat terugleververen veranderd je tlv heus niet.

Lees het terugleververgoeding topic maar eens goed door.

[padoempats]

Toen de terugleververgoeding bij eneco op 45,8c stond voor onbeperkte teruglevering gelijk contract afgesloten en andere dak ook volgelegd. Nu overcapaciteit van bijna 9000kwh. Totale kosten 10.000,- incl btw voor 17680 wp / 16000kwh per jaar (wel alles zelf aangelegd). Aaankomende jaar levert het dus ruim 7400 euro op dus dus na 1 jaar al bijna terug verdiend. Niet helemaal goed vergelijkbaar want zelf leggen, slim inkopen en gunstig contract afsluiten.
Ik denk wel dat je snel wordt ingehaald door de werkelijkheid. Op het moment knallen de pv prijzen door het dak en leveranciers schrappen de hoge terugleververgoedingen, maw, het lijkt nu idd steeds ongunstiger te worden.
Ook hangt het af of je het extra bedrag kunt missen. Kun je het missen, gewoon doen!