Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front

[hoevenpe]

Het enige wat de Russen nog kunnen doen is ver weg een nieuwe verdedigingslinie opzetten en accepteren dat alles daarbuiten verloren is.

Poetin zal dat echter nooit accepteren...

[AndereKoekoek]

Volgens Visrgard24 is dit de huidige situatie.
Bovenin zie je dat de pocket bijna gesloten is en een grote groep Russische soldaten zijn omcirkeld.

Ook benieuwd hoe ze het verder aanpakken. De manschappen ten oosten van de pocket kunnen op meerdere flanken aangevallen worden.

Een aantal ru brigades die naar het zuiden zijn gestuurd rijden nu weer de omgekeerde weg. Dus ze zullen één deze dagen weer bij dit front aansluiten.

Echter nu Kupyansk heroverd is, is een belangrijke levensader van het Russische leger afgesloten.

[Will_M]

Ook in de reguliere NL media wordt er over dit item gesproken:

https://nos.nl/nieuwsuur/...mars-van-oekraine-vandaan

[CornermanNL]

hoevenpe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 08:55:
Het enige wat de Russen nog kunnen doen is ver weg een nieuwe verdedigingslinie opzetten en accepteren dat alles daarbuiten verloren is.

Poetin zal dat echter nooit accepteren...

Ik ben toch benieuwd hoe alle gangsters om Poetin heen zich nu gaan gedragen , de beloofde punt van de nieuwe taart is nu wel uit zicht en er zal op enig moment afgerekend gaan worden. Vraag is nu wie is er sneller.

[RoD]

Ik hoopte hiermee wakker te worden, en het lijkt te gebeuren.

A Russian Telegram channel is saying that Izyum has fallen. https://t.co/mVr6acno9d pic.twitter.com/6cDHVdQZEw

— Rob Lee (@RALee85) 10 september 2022

Izym also appears to have been abandoned but I can only find one message so far, there should be more confirmations later. https://t.co/zMLo1X5Avf

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 september 2022

Kupyansk is grotendeels heroverd, zo lijkt het. Er komt nu geolocated beeld naar buiten.
[Twitter: https://twitter.com/HIMARS_OTAN/status/1568497928561639426?t=Ag5nOtG3IBGMQYa7HfYxYw&s=19]

Good news. Russians reporting they abandoned 2/3 of Kupyansk. The night was active.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 september 2022

[ Voor 10% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 09:51 ]

[sjroorda]

Will_M schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:25:
Ook in de reguliere NL media wordt er over dit item gesproken:

https://nos.nl/nieuwsuur/...mars-van-oekraine-vandaan

Passief lezer in dit forum, maar het is me meerdere malen opgevallen dat de updates die hier gepost worden en de duiding die eraan gegeven wordt, erg vaak als soort van letterlijke samenvatting terugkomt op de NOS. Alsof er een paar enthousiaste redacteurs meelezen . Of we moeten concluderen dat wat hier verzameld en besproken wordt van goed journalistiek niveau is - chapeau aan de vele posters!

Intussen hoop ik dat het "if it's too good to be true..." motto hier niet opgaat. Ik blijf altijd een bepaalde mate van gereserveerdheid hebben, want zoals wij de Russen beschimpen met hun information bias, zo ben ik er heel erg van overtuigd dat wij die óók hebben, de andere kant op. Vooralsnog lijkt die echter meestal wel uit te komen.

[AndereKoekoek]

Ik heb er alle vertrouwen in dat ze dit wel van flikken.

Met alle intelligence daar in de lucht en buiten de dampkring zullen de posities die worden aangevallen héél zorgvuldig gekozen zijn. De zwakste plekken doorbreken om vervolgens de sterkere posities van de achterkant aan te vallen bijvoorbeeld.

Waar de Russen gewoon lomp door probeerden te stomen.

Voelt een beetje als muscle vs brains. Oekraïne de underdog die steeds weet te verrassen. Gedegen bron/vooronderzoek doet en niet over 1 nacht ijs gaat. Beetje zoals wij.. Tweakers

[Apache4u]

Het valt mij juist op dat wat hier allemaal gebeurt, en in mijn ogen nu al historisch is, weinig aandacht krijgt in de reguliere media. Ik zou wel wat duiding willen zien door een NL generaal b.d. of iets dergelijks. Niet dat hij mij iets nieuws zal vertellen (denk ik), maar het grote publiek zal wel nieuwe dingen horen denk ik zo.

[Killjoy]

bloody schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 08:00:
[...]


Ik ben (helaas) niet zo verbaasd. Vanaf dag 1 van de oorlog horen we al berichten dat er eenheden zijn die met keiharde hand voorkomen dat andere eenheden niet meevechten.

Edit, ah ik lees een paar replies later dat ze Barrier Troops genoemd worden.
Bizar dat deze eenheden nodig zijn überhaupt. Past wellicht goed bij totalitaire regimes

In ieder geval tot aan de tweede wereldoorlog was dat in het Nederlandse leger de taak van de militaire politie. Kan het niet zo snel vinden. Maar er is een interview met een voormalig mp'er die die taak had bij de slag om de Grebbeberg.

[RoD]

sjroorda schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:51:
[...]

Passief lezer in dit forum, maar het is me meerdere malen opgevallen dat de updates die hier gepost worden en de duiding die eraan gegeven wordt, erg vaak als soort van letterlijke samenvatting terugkomt op de NOS. Alsof er een paar enthousiaste redacteurs meelezen . Of we moeten concluderen dat wat hier verzameld en besproken wordt van goed journalistiek niveau is - chapeau aan de vele posters!

Dit is inderdaad een interessant artikel voor Nederlandse begrippen Eindelijk eens een beschouwing van de beschikbare informatie, afwegend wat wel en niet zou kunnen kloppen.

Intussen hoop ik dat het "if it's too good to be true..." motto hier niet opgaat. Ik blijf altijd een bepaalde mate van gereserveerdheid hebben, want zoals wij de Russen beschimpen met hun information bias, zo ben ik er heel erg van overtuigd dat wij die óók hebben, de andere kant op. Vooralsnog lijkt die echter meestal wel uit te komen.

Klopt. Het nieuws komt vooral uit pro-Oekraïense bron, ook omdat de pro-russische kant totaal onbetrouwbaar is en altijd liegt. Het interessante van deze opmars is nu juist dat we de meeste informatie op dit moment krijgen vanuit russische hoek, terwijl het vanuit Oekraïense hoek stil is. Ik ben ook elke keer bang dat het te mooi is om waar te zijn, om een half uur later bevestiging te krijgen dat het toch echt zowel mooi als waar is.

We gaan zien waar dit eindigt

[RoD]

Apache4u schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:00:
Het valt mij juist op dat wat hier allemaal gebeurt, en in mijn ogen nu al historisch is, weinig aandacht krijgt in de reguliere media. Ik zou wel wat duiding willen zien door een NL generaal b.d. of iets dergelijks. Niet dat hij mij iets nieuws zal vertellen (denk ik), maar het grote publiek zal wel nieuwe dingen horen denk ik zo.

Ik hoop dat als dit "klaar" is en er vanuit Oekraïense kant ook officiële informatie naar buiten komt, we een mooie documentaire oid hierover krijgen. Bedenk dat er vanuit Oekraïense kant een informatiestilte is. Naast een paar beelden van wat men in beslag heeft genomen en beelden met Oekraïense vlaggen bij stadshuizen, komt er maar weinig beeld naar buiten en kijken we nota bene vooral naar de russen voor updates.

Wat een verhalen zullen er te vertellen zijn over deze opmars. Hoe dan ook, eerst doordrukken en consolideren.

[Will_M]

@RoD

We gaan zien waar dit eindigt

Ik hoop dáár waar het een ruim half jaar geleden ook begonnen is. Een losgeslagen 'valse hond' die uiteindelijke weer terug in z'n hok gedwongen is.

[hoevenpe]

Geen woorden voor...

Russian source
"Izyum has fallen"

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

[TheekAzzaBreek]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:08:
[...]

Dit is inderdaad een interessant artikel voor Nederlandse begrippen Eindelijk eens een beschouwing van de beschikbare informatie, afwegend wat wel en niet zou kunnen kloppen.

Dat heeft denk ik met jouw subset te maken.

@teacup plaatst regelmatig goede stukjes uit het liveblog van de Volkskrant (paywall), ik zie in NRC (paywall) ook goede stukken.

[_Eend_]

Balakliya, reportedly pic.twitter.com/pXqDo90K7Y

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 10 september 2022

https://nitter.net/IAPono...tus/1568515087857598464#m

[RoD]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:24:
[...]

Dat heeft denk ik met jouw subset te maken.

@teacup plaatst regelmatig goede stukjes uit het liveblog van de Volkskrant (paywall), ik zie in NRC (paywall) ook goede stukken.

Ja, sorry, ik zei Nederlandse, maar ik bedoel eigenlijk NOS. NRC en Volkskrant plaatsen inderdaad regelmatige goede artikelen.

[Indoubt]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:24:
[...]

Dat heeft denk ik met jouw subset te maken.

@teacup plaatst regelmatig goede stukjes uit het liveblog van de Volkskrant (paywall), ik zie in NRC (paywall) ook goede stukken.

Inderdaad, NRC heeft af en toe ook wel goede stukken maar je moet het wel een beetje van de kwaliteitskranten hebben en zelfs die hebben af en toe stukjes waarvan ik denk dat de journalistiek wel wat beter had gekund.

De mainstream media laten het al een tijd heel erg liggen en verspreiden soms zelfs complete onzin of gewoon niet meer dan copy paste stukjes

Goede journalistiek wordt, in mijn ogen, in toenemende mate belangrijk. Zowel in deze oorlogsverslaggeving als in algemene zin.

Ik moet zeggen dat tweakers voor mij ook een bron is. Natuurlijk wordt er hier ook onzin gepost maar er wordt ook veel uitgezocht. Met name als het om specifieke kennis gaat kun je hier nog wel eens wat vinden.

[hoevenpe]

Het wordt steeds mooier...

Locals report Russian forces have abandoned Lyman pic.twitter.com/dCw4xKLXKC

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

[RoD]

Wat ik mij trouwens afvraag, met de aanval ten zuiden van Lyman / Yampil, zou UA de Oskil al overgestoken zijn ten zuiden van Kupyansk? Lijkt me goed om daar een bridgehead te hebben om vanuit het zuiden de oostkant van Kupyansk te kunnen bevrijden cq. het offensief daar te kunnen ondersteunen. Maar wellicht is dat te optimistisch.

Plaatje van wat ik bedoel.


Edit: als armchair general met een diploma militaire strategie van de Twitter-universiteit zeg ik dat Svatove het volgende target moet zijn, om de GLOC naar Severodonetsk af te sluiten. Dat zou kunnen als Kupyansk echt in handen is van UA. Maar de russen zullen toch ook wel ergens tegenstand gaan bieden, voordat we bij de russische grens zijn....

[ Voor 20% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 10:38 ]

[hoevenpe]

Vermoed dat het kaartje van gisteren toch waar kan zijn geweest. Ze vanaf Sid'kove over de rechter oever naar het zuiden zijn gegaan.

[_Eend_]

Russen die uit Kupyansk vluchten:

https://www.reddit.com/r/...pyansk_the_author_of_the/

Iemand had het over een Blyatskrieg van de Russen

Verder:

An almost literal translation.

Barely got the fuck out. We'd just finished moving all the shit to the guys at the front, when they saw us and covered us with fire. Thank God we got away.

^{bron: https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3}

Een andere redditor heeft de vermoedelijke locatie:

probably at 49.709584, 37.662872 , driving east

^{bron: https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3}

[RoD]

hoevenpe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:33:
Vermoed dat het kaartje van gisteren toch waar kan zijn geweest. Ze vanaf Sid'kove over de rechter oever naar het zuiden zijn gegaan.

Bedoel je Sen'kove?

[Flight777]

Lijkt dat Kupyansk nu officieel is bevrijd volgens LiveUAMap:

https://liveuamap.com/en/...s-have-liberated-kupiansk

[TheekAzzaBreek]

Indoubt schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:29:
[...]
Goede journalistiek wordt, in mijn ogen, in toenemende mate belangrijk. Zowel in deze oorlogsverslaggeving als in algemene zin.

Ik moet zeggen dat tweakers voor mij ook een bron is. Natuurlijk wordt er hier ook onzin gepost maar er wordt ook veel uitgezocht. Met name als het om specifieke kennis gaat kun je hier nog wel eens wat vinden.

Helemaal mee eens, maar journalistiek kent ook zijn economische grenzen.

Sinds de tech bedrijven zo'n groot stuk van de advertentiemarkt hebben opgeslokt zijn de redacties grofweg gehalveerd. Wat we hier op Tweakers zien, het continue afschuimen van socials en proberen de opbrengst te wegen, dat kan een krantenredactie domweg niet meer opbrengen voor actualiteit.

De NOS is een ander verhaal, die hebben een doelstelling om voor een zo breed mogelijk publiek nieuws te brengen. Dus ook voor mensen met weinig kennis en weinig achtergrond. Dat betekent niet te veel onderwerpen in een uitzending, en niet te veel diepgang. Het uitdiepen moeten ze aan de andere omroepen overlaten.

[TheekAzzaBreek]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:30:
Edit: als armchair general met een diploma militaire strategie van de Twitter-universiteit zeg ik dat Svatove het volgende target moet zijn, om de GLOC naar Severodonetsk af te sluiten. Dat zou kunnen als Kupyansk echt in handen is van UA. Maar de russen zullen toch ook wel ergens tegenstand gaan bieden, voordat we bij de russische grens zijn....

Over Svatove werd (gisteren?) gemeld dat daar juist flinke versterkingen werden aangevoerd.
Als UA die kant op iets wil proberen zal het niet met de 'speedrun' tactieken van de afgelopen dagen zijn, ik denk dat daar meer nodig zal zijn.

[user109731]

Russian forces have left Izyum

According to several on the ground sources

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

Zijn blijkbaar steeds meer bronnen die dit melden. Ik ben vooral benieuwd wat voor (zwaar) spul ze achtergelaten hebben daar.

edit:

Russian forces have reportedly abandoned a lot of equipment in Izyum.

Lets wait for pictures

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

[ Voor 16% gewijzigd door user109731 op 10-09-2022 11:16 ]

[Kuusj]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:49:
[...]

Over Svatove werd (gisteren?) gemeld dat daar juist flinke versterkingen werden aangevoerd.
Als UA die kant op iets wil proberen zal het niet met de 'speedrun' tactieken van de afgelopen dagen zijn, ik denk dat daar meer nodig zal zijn.

Ja. Maar als die versterkingen bestaan uit 2 Mi-26 heli’s waar 2 BMP’s een rondje rijden voor een filmpje met een Rus die zegt dat ‘de versterkingen aangevoerd worden’, heb ik daar ook niet zo’n hoge pet van op..

Wat ik niet begrijp is dat een hoop mensen waar ik mee praat nog steeds er van overtuigd zijn dat de Russen superieur zijn en dat ze ‘altijd nog wat achter de hand hebben’. En nu er bijna geen aandacht meer voor is in de media valt daar al helemaal niet meer over te praten.

[Indoubt]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:43:
[...]

Helemaal mee eens, maar journalistiek kent ook zijn economische grenzen.

Sinds de tech bedrijven zo'n groot stuk van de advertentiemarkt hebben opgeslokt zijn de redacties grofweg gehalveerd. Wat we hier op Tweakers zien, het continue afschuimen van socials en proberen de opbrengst te wegen, dat kan een krantenredactie domweg niet meer opbrengen voor actualiteit.

De NOS is een ander verhaal, die hebben een doelstelling om voor een zo breed mogelijk publiek nieuws te brengen. Dus ook voor mensen met weinig kennis en weinig achtergrond. Dat betekent niet te veel onderwerpen in een uitzending, en niet te veel diepgang. Het uitdiepen moeten ze aan de andere omroepen overlaten.

True, Ik heb ook een abbo op NRC, ik lees het niet eens elke dag maar het is belangrijk dat er nog journalistiek over blijft. Zeker met de onzin die er af en toe (of vaak) op sociale media ronddrijft.

In een oorlog is het altijd al moeilijk om accurate info te krijgen. Fog of war.

Gelukkig zijn er nog mensen die proberen de snippets info bij elkaar te krijgen en te wegen. Zelfs dan is het vaak lastig het grote plaatje te overzien.

Ik realiseer me dat we hier op tweakers best een aardige community bij elkaar hebben. Dan nog is het soms lastig de echte achtergronden te analyseren en duiden.

Ik verbaas me wel over de snelheid waarmee het russische front in elkaar lijkt te zijn gestort. Vrijwel zonder weerstand van enige omvang.

[TheekAzzaBreek]

Kuusj schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:55:
[...]

Ja. Maar als die versterkingen bestaan uit 2 Mi-26 heli’s waar 2 BMP’s een rondje rijden voor een filmpje met een Rus die zegt dat ‘de versterkingen aangevoerd worden’, heb ik daar ook niet zo’n hoge pet van op..

Dat ging om een trein met zwaar materieel. Die Mi-26's waren gemeld bij Izyum.

[RoD]

Reportedly the aftermath of a HIMARS strike on a Russian military police unit in Velykyi Burluk, Kharkiv Oblast. pic.twitter.com/5rjEw2nd3D

— Rob Lee (@RALee85) 10 september 2022

Dit is ten noorden van Shevshenkove en Kupyansk. Goed om te zien dat de blik ook richting het noorden wordt gericht en HIMARS actief zijn aan het front. Deze staat ook op het verlanglijstje.

[Tens]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:06:
Die Mi-26's waren gemeld bij Izyum.

denk dat die MI's er waren om wat sterren met hun buit naar een veiliger plek te vervoeren, niet voor versterkingen.

[PLAE]

Heel interessant hoe het verloopt. Precies goed geplaatst deze punch zeg maar.

[RoD]

Meer russische bronnen:

More reports that Izyum has fallen (I.e. been recaptured by Ukrainian forces) https://t.co/JdTB8RhBKr pic.twitter.com/G5LIMkgsFe

— Mike Eckel (@Mike_Eckel) 10 september 2022

Oekraïense bron:

⚡🇺🇦The invaders are no longer in the center of #Izyum. #Rashists fled the city and abandoned their equipment, - ex-deputy of the #Kyiv City Council

But, anyway, we are waiting for information from the General Staff.#Ukraine #UkraineWar #UkrainianArmy #UkraineRussianWar pic.twitter.com/n7Upv6PPnm

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 10 september 2022

En ook Rybar:

"Izyum is abandoned".

First confirmation from a substantial channel.https://t.co/2QZSzMLFD1 pic.twitter.com/ctJj509XsO

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 september 2022

Het is nu echt afwachten op beeld. Oekraïeners voor het stadhuis, pakhuizen met munitie, russisch materieel, POWs, etc. Fingers crossed.

Edit: terwijl we wachten, nog eentje:

A Ukrainian source confirms that Ukrainian forces have entered Izium as Russian forces are fleeing at breakneck speed, leaving behind most of their equipment. This was once one of the most strategically important cities in Putin's quest to occupy the whole Donetsk region.

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) 10 september 2022

[ Voor 12% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 11:44 ]

[teacup]

Wat gaat dit hard, het gaat nu zo hard dat het bijna niet meer is bij te houden. Begrijp ik hieruit dat Izyum slechter verdedigd werd dan Kupyansk? Dit is nog uit te leggen met te zeggen dat Kupyansk meer een knooppuntfunctie is en daarom van strategische waarde is.

Izyum heeft echter lang aan het front gelegen. Dit is niet echt logisch meer. Ik had een andere volgorde verwacht. Waarschijnlijk is de logica in dat gebied allang vertrokken.

[RoD]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:10:
[Twitter] Dit is ten noorden van Shevshenkove en Kupyansk. Goed om te zien dat de blik ook richting het noorden wordt gericht en HIMARS actief zijn aan het front. Deze staat ook op het verlanglijstje.

Om dit nog eens aan te halen, Rybar laat nu ook een push naar het noorden zien op zijn kaart:

Pfff, het is bijna niet bij te houden, en dat allemaal op basis van russische bronnen. Je zou bijna denken aan een grote georganiseerde psyops, maar we weten dat russen daar niet toe in staat zijn.

Rybar geeft het op zijn kaart trouwens aan als Большой Бурлук, waarom weet ik niet. Komt overigens op hetzelfde neer als Великий

[RoD]

Footage from earlier this morning of Ukrainian Forces entering Kupyansk. pic.twitter.com/1ivIkR1Ab2

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 10 september 2022

Beelden van heel vroeg in de ochtend van Oekraïense soldaten die ogenschijnlijk zonder enige tegenstand Kupyansk binnen rijden.

[RoD]

Een Oekraïense soldaat postte net dit plaatje.

Kudos voor wie hem snapt

[Jiffy]

Als ik LiveUAmap mag geloven, staat de UAF op plm 10 km van Velykyi Burluk?!?

Hoe dan? Waar zijn de Russen? Ik krijg bijna een "Dolle Dinsdag"-gevoel...

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:15:
Als ik LiveUAmap mag geloven, staat de UAF op plm 10 km van Velykyi Burluk?!?

Hoe dan? Waar zijn de Russen? Ik krijg bijna een "Dolle Dinsdag"-gevoel...

Ik zou het liever traditie noemen. De Russen hebben wel meer problematische veldslagen gehad rond Charkiv. Maar toen vochten ze nog tegen de echte Nazi's.

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:18:
[...]
Ik zou het liever traditie noemen. De Russen hebben wel meer problematische veldslagen gehad rond Charkiv. Maar toen vochten ze nog tegen de echte Nazi's.

De Oekraieners hebben blijkbaar de acties van Von Manstein nauwkeurig bestudeerd...

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:21:
[...]

De Oekraieners hebben blijkbaar de acties van Von Manstein nauwkeurig bestudeerd...

Het is helaas niet Mansteins rokade, maar alsnog vrij vernederend op een eigen unieke manier.

[Nat-Water]

Het gaat nu wel echt heel hard nu.. onvoorstelbaar. Het verbaast me wel dat het zo hard gaat. Je zou verwachten dat je een gebied wilt 'uitkammen' voordat je het als vrij verklaart.

Anyway. Het is wel leuk Twitter & Reddit volgen nu.

[XWB]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:06:
[...]

Om dit nog eens aan te halen, Rybar laat nu ook een push naar het noorden zien op zijn kaart:
[Afbeelding]
Pfff, het is bijna niet bij te houden, en dat allemaal op basis van russische bronnen. Je zou bijna denken aan een grote georganiseerde psyops, maar we weten dat russen daar niet toe in staat zijn.

Straks is Charkiv Oblast weer volledig in handen van UA

Wel jammer dat de Russen gevlucht zijn uit Izyum, want nu kunnen ze elders nog vechten.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:29:
[...]


Straks is Charkiv Oblast weer volledig in handen van UA

Wel jammer dat de Russen gevlucht zijn uit Izyum, want nu kunnen ze elders nog vechten.

Wens ze veel succes daarmee zonder hun materiaal.

[Spotmatic]

Nat-Water schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:26:
Anyway. Het is wel leuk Twitter & Reddit volgen nu.

Ik volg liever dit topic, dus vooraf gefilterd.

Zelf heb ik last van een gezonde spanning. Laten ze niet overmoedig worden!

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:30:
[...]


Wens ze veel succes daarmee zonder hun materiaal.

Ze zullen vast niet te voet gevlucht zijn?

Maar de munitie en kanonnen zullen achtergebleven zijn, benieuwd naar de foto's van dat materiaal

[NiGeLaToR]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:29:
[...]


Straks is Charkiv Oblast weer volledig in handen van UA

Wel jammer dat de Russen gevlucht zijn uit Izyum, want nu kunnen ze elders nog vechten.

Ik hoop het, niets is beter voor het moreel dan bange gevluchte kameraden.

Wat ik met betrekking de snelheid lees is dat de Russen sneller vluchten dan Ukraine kan rijden. Dat betekent dat dit wel moet stoppen, omdat je op een gegeven moment gewoon geen troepen meer hebt om dit vol te houden.

Het betekent ook dat Rusland dus effectief zoveel troepen heeft verdund dat er effectief geen linie meer is en de eerste de beste doorbraak alle andere linies kwetsbaar achter liet. Dat dit uberhaupt heeft kunnen plaatsvinden is bizar en elke keer zie ik een handvol gepantserde HMMV's met gemotiveerde troepen erin door een veld scheuren en hun .50 legen op de horizon en mezelf realiserende dat Ukraine weliswaar de ballen heeft maar Rusland gewoon niets meer heeft. Want hoogdravende tactische overwinningen zijn dit niet - tis gewoon agressie en motivatie vs verloren moraal en ongeloof in succes.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:33:
[...]


Ze zullen vast niet te voet gevlucht zijn?

Maar de munitie en kanonnen zullen achtergebleven zijn, benieuwd naar de foto's van dat materiaal

En de tanks ook. Immers moesten ze een rivier over dus al het zware materiaal is achtergebleven.

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:30:
Het wordt steeds mooier...
[Twitter]

Soldaten die massaal vluchten en de frontlinie houdt effectief op met bestaan, Putin doet een herhaling van 1917

[pingkiller]

Vergeet niet het belang van moraal. Als je je kameraden full speed voorbij ziet racen omdat hun linie is verslagen, dan is de kans groot dat je daar achteraan wil rijden. Anders is de kans groot dat jij de volgende bent in de meatgrinder.
Als je voorkomt dat de terugtrekgolf stopt, dan kan het snel gaan. Ik ken dat als een 'rout', weet niet wat de Nederlandse vertaling daar voor is.

[ Voor 5% gewijzigd door pingkiller op 10-09-2022 12:42 ]

[XWB]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:33:
[...]

Het betekent ook dat Rusland dus effectief zoveel troepen heeft verdund dat er effectief geen linie meer is en de eerste de beste doorbraak alle andere linies kwetsbaar achter liet.

En dit vermoeden speelde al veel langer (o.a. op dit forum), namelijk dat Rusland eerder strategische plekken bezet hield in plaats van dat er een 'echte' frontlinie was.

[TheekAzzaBreek]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:13:
Een Oekraïense soldaat postte net dit plaatje.
[Afbeelding]
Kudos voor wie hem snapt

The Ukrainian city of Izyum also happens to be the Russian word for "raisins."

[Tens]

en de geruchten blijven binnenstromen: next stop Svatove

Rumors about RuAF leaving Svatove.https://t.co/EIIw5CMWQw pic.twitter.com/QnMItO7C4D

— Def Mon (@DefMon3) 10 september 2022

[JoeZuCK]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:33:
[...]


Ze zullen vast niet te voet gevlucht zijn?

Zag een filmpje waar in een getapt gesprek een seperatist vertelde dat ze inderdaad konden lopen.. Richting Lyman

[bloody]

Tens schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:20:
en de geruchten blijven binnenstromen: next stop Svatove
[Twitter]

Helaas.
Too good to be true..

I think the confusion about Svatovo is based on a video taken in Svatovo city, I saw the video, the guy talking about Russian troops abandoning the city was referring to Kupyansk, Izyum and other areas left by Russian troops

— @brootle (@BrootleDev) 10 september 2022

[Tens]

bloody schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:36:
[...]


Helaas.
Too good to be true..
[Twitter]

Jammer, de laatste paar dagen waren de meldingen uit pro-Russische hoek over het algemeen correct.

[hoevenpe]

Tens schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:39:
Jammer, de laatste paar dagen waren de meldingen uit pro-Russische hoek over het algemeen correct.

In het huidige tempo is het hooguit een paar uur langer wachten...

[RoD]

bloody schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:36:
[...]


Helaas.
Too good to be true..
[Twitter]

Ik weet het niet, deze persoon verwijst naar een video, maar Def Mon verwijst naar een bericht van Grey Zone. Kan wel op hetzelfde neerkomen overigens, we wachten het maar even af.

Edit: deze zegt ook meerdere russische bronnen.

Several Russian sources claim that Russian troops have left Svatove, Luhansk Oblast

It hasn't been officially confirmed so far. Svatove is district capital 50 km from Kupiansk. Videos on Russian Telegram channels show lines of civilian cars leaving the city. pic.twitter.com/g2aFPU7JYw

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 10 september 2022

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 13:45 ]

[RoD]

[Twitter: https://twitter.com/Natsecjeff/status/1568565215674916871] Eerste beelden van UA soldaten bij Izyum.

Edit: geolocated ten noorden van de stad.

[ Voor 17% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 13:50 ]

[Grouchy]

Jiffy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:21:
[...]

De Oekraieners hebben blijkbaar de acties van Von Manstein nauwkeurig bestudeerd...

Plus die van Legergroep Zuid's Fedor von Bock. Had een Operatie ‘Fridericus II’ deja vu de afgelopen dagen.

[YakuzA]

teacup schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:02:
Wat gaat dit hard, het gaat nu zo hard dat het bijna niet meer is bij te houden. Begrijp ik hieruit dat Izyum slechter verdedigd werd dan Kupyansk? Dit is nog uit te leggen met te zeggen dat Kupyansk meer een knooppuntfunctie is en daarom van strategische waarde is.

Izyum heeft echter lang aan het front gelegen. Dit is niet echt logisch meer. Ik had een andere volgorde verwacht. Waarschijnlijk is de logica in dat gebied allang vertrokken.

Als Kupiansk viel, was Izium niet meer te houden voor Rusland.

[wauskoek]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:33:
[...]


Ze zullen vast niet te voet gevlucht zijn?

Maar de munitie en kanonnen zullen achtergebleven zijn, benieuwd naar de foto's van dat materiaal

Blijkbaar wel!

[bloody]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:42:
[...]
Ik weet het niet, deze persoon verwijst naar een video, maar Def Mon verwijst naar een bericht van Grey Zone. Kan wel op hetzelfde neerkomen overigens, we wachten het maar even af.

Edit: deze zegt ook meerdere russische bronnen.
[Twitter]

Het zou iig fantastisch nieuws zijn.
Niet vanwege de plek zelf, maar meer omdat het super ver RECHTS van de rivier ligt.

Dit zegt Grey Zone er letterlijk over, bold is interessant.
Komt er op neer dat er geen duidelijkheid is iig.

In principle, I have already come to terms with the fact that the Armed Forces of Ukraine have crossed over, or rather developed an offensive in the Luhansk region, leaving Liman, and now we are also being told from Ridovka that the Russian Armed Forces have left Svatovo (❗️different sources report different versions that we there, others vice versa).

[YakuzA]

wauskoek schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:51:
[...]

Blijkbaar wel!

[YouTube: Armed Forces of Ukraine give real hell to russian invaders near Izium]

Toch wel grappig.
Het land met de meeste gepantserde voertuigen op voorraad klaagt dat de tegenstander zoveel materieel heeft

[JoeZuCK]

@wauskoek @XWB

Dit lijkt er idd op wat ik bedoelde.

[RoD]

bloody schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:55:
[...]


Het zou iig fantastisch nieuws zijn.
Niet vanwege de plek zelf, maar meer omdat het super ver RECHTS van de rivier ligt.

Dit zegt Grey Zone er letterlijk over, bold is interessant.
Komt er op neer dat er geen duidelijkheid is iig.


[...]

Geen duidelijkheid bij de russen is sowieso al winst

Nog iets:

North of Kharkiv Russian forces shelled Lyptsi stated the general staff.

Suggesting Ukrainian forces have liberated the town.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

Dit is ten noorden van de stad Charkiv.

[YakuzA]

Hoop dat dit topic binnenkort dicht kan, zodra ze nog een paar dagen verder zijn, gaan ze Luhansk/Donbass in, dus dan moeten we door in het andere topic

[RoD]

Lyman is fully under Ukrainian control

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

We wachten op beeld

[RoD]

Dit is hoe Michael MacKay het noorden van Charkiv nu mapt:

Komt overeen met een aantal meldingen hier eerder in het topic geplaatst, namelijk een push ten noorden van Charkiv, en op weg naar Veliky Byrlyk.

[RoD]

Russian TG channel: Soldiers in #Svatove "report that at least till tomorrow the settlement is ours", LOL https://t.co/qyAQpo2GgH

— English Luhansk (@loogunda) 10 september 2022

Dit komt van het bekende propagandakanaal Romanov. Wat er nou precies waar is weet ik niet, maar als UA weet door te stoten tot bij Svatove vermoed ik dat ze weinig tegenstand zullen krijgen. Fingers crossed.

[RoD]

AFU confirmed on the edge of Izium by video. Exact route to Izium is for me unknown, so I made a guess.
I also have confirmation about Lyman being liberated from a reliable source. (yes I know, but this one has to be one of those "trust me bro") pic.twitter.com/lVGM0Yv6r1

— Def Mon (@DefMon3) 10 september 2022

Def Mon, altijd conservatiever dan andere OSINT-kanalen, weet ook dat Lyman bevrijd is.

[Anoniem: 421923]

Een ware stoomwals vanuit het niets.
Dit is eigenlijk gewoon te mooi om waar te zijn.



Over aantallen gesproken... .kan me voorstellen dat UA flink wat Russen gevangen neemt die weer gebruikt kan worden voor gevangenenruil. Tot nu toe had UA volgens mij altijd te weinig RF-gevangenen en zijn er duizenden UA in gevangenschap maar UA kan ze niet uitruilen.
Misschien dat daar nu verandering in komt.

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:43:
[...]


En dit vermoeden speelde al veel langer (o.a. op dit forum), namelijk dat Rusland eerder strategische plekken bezet hield in plaats van dat er een 'echte' frontlinie was.

is natuurlijk ook logisch. Met 180k manschappen kan je geen frontlinie van 1000km+ realiseren.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 10-09-2022 14:25 ]

[RoD]

Ook russische media melden nu ru terugtrekking uit Izyum. Het is klaar.

⚡️Российские войска оставили город Изюм в Харьковской области — Даниила Безсонов

— Газета.Ru (@GazetaRu) 10 september 2022

Nu graag beelden van massa's POWs, russisch materieel, munitie, etc.

Voor de volledigheid, CNN heeft van Oekraïense legerleiding gehoord dat ze Izyum hebben overgenomen.

New: Ukrainian military says that Russian forces have fled from the city of Izium - a strategic hub over the last five months - in the face of a rapid Ukrainian offensive in the north-east of the country. - @TimListerCNN reporting

— Jim Sciutto (@jimsciutto) 10 september 2022

[ Voor 29% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 14:29 ]

[Apache4u]

Op weg naar.. ?

"The Armed Forces of Ukraine have successes in the direction of Volchansk, Russians are fleeing there."
👀👀

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 september 2022

[hoevenpe]

Apache4u schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:50:
Op weg naar.. ?

De grens...

[YakuzA]

Apache4u schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:50:
Op weg naar.. ?
[Embed]

Dan zijn ze ook bijna de controle over laatste spoorlijn van de noordkant vanuit Rusland UA in kwijt.

De bovenste helft van de Luhansk oblast wordt dan ook moeilijk houdbaar voor RU

[Kadett]

Aangezien er vast niet genoeg BMP/APC of andere transport voertuigen zijn om alle vluchtende eenheden te vervoeren bij een massale terugtrekking, verbaast het mij dat er nog geen concrete aantallen van POW's zijn genoemd.

Ook al zijn ze in de nacht gevlucht. Heb je maximaal een voorsprong van 25-30km.

[redwing]

YakuzA schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:55:
[...]

Dan zijn ze ook bijna de controle over laatste spoorlijn van de noordkant vanuit Rusland UA in kwijt.

De bovenste helft van de Luhansk oblast wordt dan ook moeilijk houdbaar voor RU

Je ziet ze nu inderdaad richten op de belangrijkste spoorlijnen. Zodra die plat liggen kan er zeker geen grootschalige tegenaktie meer komen van de russen.

[Apache4u]

ah, een push bericht van nu.nl over dit alles..

[FlowSnake]

Kadett schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:58:
Aangezien er vast niet genoeg BMP/APC of andere transport voertuigen zijn om alle vluchtende eenheden te vervoeren bij een massale terugtrekking, verbaast het mij dat er nog geen concrete aantallen van POW's zijn genoemd.

Ook al zijn ze in de nacht gevlucht. Heb je maximaal een voorsprong van 25-30km.

Of, juist alles zit rondom Cherson. Of het is daar met man en macht het front beschermen, of dezelfde eindsprint naar de Donbass, kortom, afhankelijk van de keuze van Rusland zal dat het aantal POW's moeten gaan worden.

[XWB]

Welkom in Izyum

[Anoniem: 421923]

FlowSnake schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:03:
[...]

Of, juist alles zit rondom Cherson. Of het is daar met man en macht het front beschermen, of dezelfde eindsprint naar de Donbass, kortom, afhankelijk van de keuze van Rusland zal dat het aantal POW's moeten gaan worden.

alles zit bij kherson inderdaad. Nu ook 1300 Kadyrovites er naar toe.

In ander nieuws, een van de vele filmpjes die nu opduiken uit bevrijde gebieden waar UA positief wordt onthaald:

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a2KEMv9_460sv.mp4

[Bo0bz]

Apache4u schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:01:
ah, een push bericht van nu.nl over dit alles..

Mocht ook wel eens gebeuren

[YakuzA]

Ghe ghe, de Russische reserve/versterking is aangekomen:

I think this is 228th motorized rifle regiment from Central military district. They were geolocated on their way to the Kup'yans'k area yesterday. https://t.co/9kRjEeAXnh

— Def Mon (@DefMon3) 10 september 2022

Inclusief de rare O met V driehoek combi markering van de filmpjes van gister

En een parkeerverbod teken blijkbaar.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 10-09-2022 15:18 ]

[jan390]

Een praktische vraag: Wat gaan ze doen met de Russische POW die ze mogelijk grootschalig gaan maken. Aan de ene kant een enorme snelle opmars (en hoe is de logistiek hiervan). Aan de andere kant de remmende werking van Russische gevangenen.

[YakuzA]

jan390 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:17:
Een praktische vraag: Wat gaan ze doen met de Russische POW die ze mogelijk grootschalig gaan maken. Aan de ene kant een enorme snelle opmars (en hoe is de logistiek hiervan). Aan de andere kant de remmende werking van Russische gevangenen.

Vastbinden en in een huis/school zetten zodat de tdf die over een dagje aan komt ze verder kan verwerken, en daarna ruilen voor UA krijgsgevangenen.

Na het vastzetten kunnen de voorste troepen weer verder optrekken.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 10-09-2022 15:20 ]

[RoD]

#Russian propagandists claim that #Ukrainian troops landed in the village of #Khotomlya.

The invaders began evacuation from #Volchansk. pic.twitter.com/vYwdzzSe4h

— NEXTA (@nexta_tv) 10 september 2022

Volchansk is bijna bij de russische grens in het noorden. Voorlopig geloof ik hier even helemaal niets van maar omdat het van russische bronnen komt, zie ik het maar als een signaal dat de paniek onder de russen enorm is.

[LongBowNL]

LiveUAmap meldde twee uur geleden explosies in Volchansk. Misschien wel op de spoorbrug geland?

https://liveuamap.com/en/...kes-reported-in-vovchansk

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Lysisansk graag in het Donbass topic.

[wauskoek]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:03:
Welkom in Izyum

[Afbeelding]

En bewegend materiaal:

https://www.reddit.com/r/..._izyum_and_that_vid_from/

[XWB]

De Oekraïense vlag zou wapperen in Izyum:


https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568602129551474688

[ Voor 20% gewijzigd door XWB op 10-09-2022 16:11 ]

[RoD]

XWB schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:10:
De Oekraïense vlag zou wapperen in Izyum:

[Afbeelding]
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568602129551474688

Dit is aan de zuid-kant van Izyum. Aan de noord-kant hebben we al een vlag gezien.

Bron: https://twitter.com/zcjbrooker/status/1568605056496181249

[RoD]

RoD schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:24:
[Embed] Volchansk is bijna bij de russische grens in het noorden. Voorlopig geloof ik hier even helemaal niets van maar omdat het van russische bronnen komt, zie ik het maar als een signaal dat de paniek onder de russen enorm is.

Het lijkt toch waar te zijn
[Twitter: https://twitter.com/WarInUkraineYet/status/1568609794474516486]

⚡️The Russians announced a retreat from Vovchansk. We are waiting for information from the Ukrainian side.

👉 Follow @Flash_news_ua pic.twitter.com/IV74QGWmdq

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 10 september 2022

Wat gebeurt hier allemaal

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 10-09-2022 16:48 ]

[DaniëlWW2]

Dit noemen we nu een ineenstorting.

[Spotmatic]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:48:
Dit noemen we nu een ineenstorting.

De wasmachines waren op, dus ze konden niets anders dan terug naar het moederland.

[_Eend_]

Een schoolvoorbeeld van een ineenstorting zo te zien.

In minder dan een week van "Een offensief is moeilijk en kostbaar" naar "Ze zijn nu WAAR?"

Bizar gewoon.

[RoD]

Rybar update. Volgens hem is UA al bij Veliky Burluk. Morgen staat UA aan de russische grens in het noorden.

[Anoniem: 421923]

Apparently, the information about Russian forces abandoning Volchansk in north Kharkiv Oblast is fake - Ukrainians hijacked the gauleiter's telegram to post this message 😂

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 september 2022

- Наступление слегка замедлилось. Слишком много трофеев.) pic.twitter.com/ZxNoIoVXWK

— Arestovych (@arestovych) 10 september 2022

the offensive have slowed down slightly, too many trophies.

[ Voor 47% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 10-09-2022 17:04 ]

[RoD]

Anoniem: 421923 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 17:01:
[Twitter]

Het wordt vanzelf waarheid

That's a fake Volchansk administration account (there's no deputy Yevtushenko), but other credible Russian accounts still write that the evacuation of Volchansk is in progress.

— Aleksandar Djokic (Александар Джокич) (@polidemitolog) 10 september 2022

[blissard]

_Eend_ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:50:
Een schoolvoorbeeld van een ineenstorting zo te zien.

In minder dan een week van "Een offensief is moeilijk en kostbaar" naar "Ze zijn nu WAAR?"

Bizar gewoon.

Het is natuurlijk nog steeds moeilijk en kostbaar. Maar dat is geen reden om het niet te doen. Sterker nog, sommige dingen zijn waardevol omdat ze moeilijk zijn. (lees je mee, Rob van Wijk)

Overigens denk ik wel dat het huidige offensief geselecteerd is op zwakte in de linies om het aantal slachtoffers te verminderen, maar ook om te zorgen voor een klinkend resultaat.
Er is niets zo motiverend voor de buitenwereld als een winnend team. Hoe onterecht ook, daar geef je liever miljarden aan wapens aan uit, dan aan de treuzelaar / verliezer.

En dat de Oekraïne een waanzinnige afdeling communicatie heeft, mag ondertussen wel duidelijk zijn. Echt: filmpjes van soldaten met puppy’s! Dat is zo briljant op bizar onwerkelijke wijze dat ik er niet anders dan veel respect voor kan hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door blissard op 10-09-2022 17:09 ]