Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

[defiant]

Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

Doel van het topic

Bespreek hier de actualiteit omtrent de sancties tegen Rusland zoals de gevolgen. Ook is dit de plek om achtergronden bij sancties te bespreken zoals de effectiviteit ervan of voor-en nadelen van bepaalde sancties.

Wat kan hier o.a. besproken worden

Enkele voorbeelden van wat hier o.a. besproken kan worden:

• Welke sancties zijn er afgekondigd
• Wat zijn de gevolgen en effectiviteit van sancties
• Heb je persoonlijk of als bedrijf te maken te maken met sancties, zo ja, welke gevolgen merk je hiervan

Maar voel je vrij om alles te bespreken zolang maar een relatie heeft met de sancties.

Er staat vanzelfsprekend Rusland in het topic, maar eventuele sancties tegen Belarus zijn uiteraard ook onderdeel van deze discussie.

De belangrijkste sancties

De belangrijkste sancties afgevaardigd door westerse regeringen zijn:

• Uit deels uitsluiten van Rusland uit het SWIFT betalingssysteem
• Het stopzetten van het Nordstream 2 project
• Sluiting van het luchtruim voor Russische luchtvaart
• Bevriezen van het in buitenland belegde vermogen van Rusland's banken
• Bevriezen van assets van Russische oligarchen en de kring van rondom Poetin

Als gevolg hiervan nemen ook individuele bedrijven het initiatief om Rusland te verlaten, bekende bedrijven zijn:

• Ikea
• BP
• En deels Shell

Bronnen en overzicht van sancties

Op diverse plekken wordt een overzicht bijgehouden van alle sancties:
Live monitoring of all sanctions against Russia
Wikipedia: International sanctions during the Russo-Ukrainian War
Yale: actuele lijst met status van elke bedrijf

Topic regels en aanwijzingen voor een constructieve discussie

Check of je bijdrage on-topic is: check of je vraag of discussie niet beter past in een ander topic. Dit onderwerp bijvoorbeeld heeft relaties met geopolitiek, een discussie daarover die geen relaties heeft met sancties past beter in het geopolitieke discussie topic.

Uiteraard is ons themaforum beleid hier van toepassing:
Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Beleid

[Voor 3% gewijzigd door defiant op 28-03-2022 00:17]

[F_J_K]

Er werken ongetwijfeld mede-tweakers bij bedrijven die technologie ontwikkelen en/of verkopen.
Als ik bovenstaande Wikipedia-lemma mag geloven zijn er tenminste in de VS al concrete sancties op dit onderwerp

The sanction required that any person or company that wanted to sell technology, semiconductors, encryption software, lasers, or sensors to Russia request a licence

En als je zoiets ontwikkelt is de kans niet-nul dat je ook een bedrijfstak in de VS hebt.

(Hoe) weet je dat je handelspartner geen Russische banden heeft? Bij miljoenencontracten valt daar te investeren in onderzoek er naar, maar bij kleinere is het vast weinig meer dan kijken naar de contactgegevens. Risico voor die bedrijven? Of zou voor elke transactie bijv een KVK uittreksel opvragen verplicht zijn?

[Qwerty-273]

Een stukje uit de energie sector, waar het bedrijf al heeft aangegeven geen nieuwe contracten af te sluiten met Russische leveranciers. De huidige contracten voor biomassa en kolen zijn stop gezet (al hadden die eigenlijk al geen echte betekenis meer). En er is vastgesteld dat de directe leveranciers van benodigde materiaal voor groene energie geen Russische banden hebben. Maar gas....

In the current situation, we will continue to ensure the security of gas supply to Denmark, Sweden, and Germany.

“We wholeheartedly support any political sanctions to stop the flow of gas from Russia. But it's a political decision to stop import of gas from Russia and to determine how the societal consequences of shortfalls in the gas supplies should be handled."

“We’re not continuing the contract with Gazprom Export to make a profit on Russian gas, but to help safeguard the gas supply. That’s why we’re proposing at the annual general meeting that we’ll donate potential profits related to the Gazprom Export contract to humanitarian aid in Ukraine.”

Company is also urging the EU to draw up a plan on how to accelerate the build-out of renewable energy to enable us to replace Russian gas with clean energy in the coming years. And company donates x amount to UNICEF and Polish Humanitarian Action - SOS Ukraine.

Vanwege de impact om van Russisch gas af te stappen, "wacht" men op de politiek (al zijn daar ook gesprekken over, dus stil zitten wachten kan je het eigenlijk niet noemen). Dat is toch een beslissing die je als gehele EU wel direct zou moeten maken. En dan eigenlijk de hele EEA regio + UK + CH + nog de plukjes landen die daar weer buitenvallen. En dan niet op alleen gas maar alle grondstoffen en producten die nu nog uit Rusland komen. Eventuele boete clausules in het voortijdig beëindigen van de contracten kunnen bewaard worden op een EU escrow voorziening en zullen pas uitgekeerd worden na het behalen van verschillende punten door de Russische overheid. Dat is puur politiek en regelgeving, daar kan je als commercieel bedrijf eigenlijk niet zelf mee aan de slag gaan (je zou anders kapot geprocedeerd worden door advocatenkantoren).

En ja dat heeft impact op ons, en ook wij zullen dan de effecten van sancties voelen. Maar dat is wel een coldturkeymethode om direct de afhankelijkheid van Russische grondstoffen (en daarbij het voeden van het regime al daar) uit de weg te ruimen.

[XWB]

Boeing gaat in elk geval geen titanium meer afnemen van Rusland.

https://www.flightglobal....n-titanium/147824.article

Ik kan moeilijk inschatten wat de gevolgen zullen zijn, maar Rusland zou wel de grootste leverancier van titanium zijn voor de westerse luchtvaart.

[B_FORCE]

XWB schreef op maandag 7 maart 2022 @ 18:52:
Boeing gaat in elk geval geen titanium meer afnemen van Rusland.

https://www.flightglobal....n-titanium/147824.article

Ik kan moeilijk inschatten wat de gevolgen zullen zijn, maar Rusland zou wel de grootste leverancier van titanium zijn voor de westerse luchtvaart.

Dat denk ik ook, anders kom je bij Japan of China aan.

[stylezzz]

Na een tip uit het oorlogstopic maar even hier mijn vraag stellen.

De beurs van moskou is nu al even dicht, en de kans is klein dat deze na morgen weer open zal gaan. We snappen uiteraard ook wel dat alle koersen zullen kelderen zodra deze weer open gaat en de ruslandse economie een flinke implosie te verwerken zal krijgen. Maar wat gebeurd er nu als de beurs nu nog weken of misschien zelfs maanden dicht zal blijven? Wat voor effect heeft zit op de economie. Uitstel van executie?

[user109731]

Wat tweets over het effect van de sancties op het leven van de oligarchen en hun familie zelf:

"It's making the life of oligarchs around Putin more Russian," @brianklaas says of potential lack of support for Putin. "The more you make those people's lives more Russian, the more they have to care about what happens in St. Petersburg and Moscow." #velshi pic.twitter.com/6qx604gW81

— Ali Velshi (@AliVelshi) 6 maart 2022

This is one of the double-standards that distinguished Putin's dictatorship from the USSR. His elites & their families enjoy life in the free world that he and his propaganda attack. The other was limitless economic engagement. Both are ending at last. https://t.co/qDOijzuw9h

— Garry Kasparov (@Kasparov63) 7 maart 2022

I wrote long ago that Putin's oligarchs wanted to "rule like Stalin, but live like Abramovich," updating it to "live like Trump" for US audiences. The West was happy to take in these criminal looters and their billions. But it also means there's leverage over them. https://t.co/oxUBqTZ40i

— Garry Kasparov (@Kasparov63) 7 maart 2022

[Emryte]

Tweet zegt genoeg denk ik.

Morgan Stanley, one of the largest financial corporations in the world, predicts a default of #Russia. It could happen as early as mid-April.

— NEXTA (@nexta_tv) 7 maart 2022

[nst6ldr]

stylezzz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
Na een tip uit het oorlogstopic maar even hier mijn vraag stellen.

De beurs van moskou is nu al even dicht, en de kans is klein dat deze na morgen weer open zal gaan. We snappen uiteraard ook wel dat alle koersen zullen kelderen zodra deze weer open gaat en de ruslandse economie een flinke implosie te verwerken zal krijgen. Maar wat gebeurd er nu als de beurs nu nog weken of misschien zelfs maanden dicht zal blijven? Wat voor effect heeft zit op de economie. Uitstel van executie?

In principe, ja. Juist omdat je de aandelen niet meer kan verhandelen raken ze alsnog hun waarde kwijt. Hoe langer dit duurt, hoe harder de dump zodra de markt open gaat omdat iedereen er van af wilt.

[Squixx]

Emryte schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:38:
Tweet zegt genoeg denk ik.
[Twitter]

Tweet zegt genoeg denk ik.

Morgan Stanley, one of the largest financial corporations in the world, predicts a default of #Russia. It could happen as early as mid-April.

— NEXTA (@nexta_tv) 7 maart 2022

Feitelijk is rusland natuurlijk al failliet.

De vraag is hoe gaat dit er uit zien?

[YakuzA]

De Roebel is al stevig aan het door kelderen.

Van 1:94 naar een rate van 1:150 tov de euro.

[n0pe]

Even wat algemene comments op sancties:

- stoppen met afname van gas/olie is de doodsteek voor de Russische economie
- de meeste hypotheken hebben een variabele rente. Die is verhoogd naar tussen de 15% en 18% dit kan wellicht leiden tot een huizencrisis
- elke bond in default (30 dagen na missen betaling) triggert automatisch een default op alle uitstaande bonds. Die zijn op dat moment volledig opeisbaar.
- Rusland heeft al geen toegang meer tot westerse financiële markten
- De VS is in gesprek met Venezuela om het eventuele gat dat een Russische boycot van olie veroorzaakt aan te vullen
- een default gaat waarschijnlijk resulteren in een verdere crash van de Roebel

Feitelijk kan Rusland dit niet lang volhouden tenzij ze zich volledig afsluiten van de (westerse) wereld

[Voor 17% gewijzigd door n0pe op 08-03-2022 12:43]

[XWB]

Squixx schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:11:
[...]

Feitelijk is rusland natuurlijk al failliet.

De vraag is hoe gaat dit er uit zien?

De gelekte FSB brief sprake over een hongersnood zoals in de jaren 90 (na de val van de Sovjet-Unie), maar dan erger.

[Cid Highwind]

F_J_K schreef op maandag 7 maart 2022 @ 16:33:
Er werken ongetwijfeld mede-tweakers bij bedrijven die technologie ontwikkelen en/of verkopen.
Als ik bovenstaande Wikipedia-lemma mag geloven zijn er tenminste in de VS al concrete sancties op dit onderwerp
[...]

En als je zoiets ontwikkelt is de kans niet-nul dat je ook een bedrijfstak in de VS hebt.

(Hoe) weet je dat je handelspartner geen Russische banden heeft? Bij miljoenencontracten valt daar te investeren in onderzoek er naar, maar bij kleinere is het vast weinig meer dan kijken naar de contactgegevens. Risico voor die bedrijven? Of zou voor elke transactie bijv een KVK uittreksel opvragen verplicht zijn?

Daar zijn softwareoplossingen voor. Je kunt dan denken aan lokale oplossingen zoals compliance suites waarmee je je eigen data dagelijks screent, hetgeen je bij grote banken of verzekeraars ziet. Of service-gerichte oplossingen middels een online interface, waar je je risico's mee afdekt en je eventueel ook ad-hoc kunt screenen en enkel betaalt voor het aantal records wat wordt gescreened, in plaats van dat je een complete solution moet integreren en onderhouden.

Indirecte handel, dat is natuurlijk een lastiger verhaal. Maar als jouw handelspartner directe banden met Rusland heeft zal deze waarschijnlijk of zeer snel zelf fikse boetes aan de broek hebben, en/of zelf op de sanctielijsten worden vertegenwoordigd.

Transacties zouden sowieso door banken gescreened moeten worden, en in het geval van fysieke goederen hebben (her-)verzekeraars ook de plicht hun zaken na te lopen. Ook via deze weg zou het kunnen zijn dat je er op wordt gewezen of dat een transactie simpelweg niet kan worden doorgevoerd.

Edit: Kort gezegd, zelfs als het voor jouw business niet wettelijk verplicht is direct KYC / AML / AFC maatregelen te treffen, zal dit ergens in de verzekerings-/betalingsketen wel het geval zijn.

[Voor 5% gewijzigd door Cid Highwind op 08-03-2022 14:23]

[Stroopwafels]

Unilever gaat er ook mee kappen.

https://www.unilever.com/...nt-on-the-war-in-ukraine/

We have suspended all imports and exports of our products into and out of Russia, and we will stop all media and advertising spend. We will not invest any further capital into the country nor will we profit from our presence in Russia. We will continue to supply our everyday essential food and hygiene products made in Russia to people in the country. We will keep this under close review.

[XWB]

McDonald's gaat alle 850 vestigingen in Rusland sluiten:

https://www.ad.nl/buitenl...blijven-vechten~abb3648d/

Het begint surrealistisch te worden, straks is er niets meer te beleven in Rusland. China gaat deze gaten nooit kunnen opvullen.

[stylezzz]

De beurs blijft ook woensdag nog dicht. Het word wel weer mogelijk om in roebels te handelen. Ben benieuwd....


https://www.rd.nl/artikel...rs-moskou-blijft-gesloten

[Stroopwafels]

Starbucks vertrekt ook
https://www.reuters.com/b...tivity-russia-2022-03-08/

Coca-Cola vertrekt
https://www.coca-colacomp...-suspends-business-russia

PepsiCo weet het nog niet, ook omdat ze melk/baby voeding produceren.
https://www.reuters.com/b...-business-wsj-2022-03-08/

PepsiCo stopt wel met frisdrank
https://www.bloomberg.com...-some-operations-continue

AWS accepteert geen nieuwe accounts van Rusland/Belarus meer
https://www.nytimes.com/2...-web-services-russia.html
https://www.aboutamazon.c...istance-in-ukraine#March4

Rolex gaat niet meer naar Rusland exporteren
https://www.bloomberg.com...ers-in-russia-export-halt

[Voor 53% gewijzigd door Stroopwafels op 08-03-2022 22:27]

[Tristan]

SWIFT disconnection in #Belarus

The #EU Permanent Representatives have agreed to extend sanctions against "#Russian oligarchs and their family members" and to disconnect three #Belarusian banks from #SWIFT, the #French presidency of the EU stated. pic.twitter.com/cZ4GEGaizE

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

Belarus ook ontkoppeld van SWIFT.

[Nox]

Stroopwafels schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 22:01:
Starbucks vertrekt ook
https://www.reuters.com/b...tivity-russia-2022-03-08/

Coca-Cola vertrekt
https://www.coca-colacomp...-suspends-business-russia

PepsiCo weet het nog niet, ook omdat ze melk/baby voeding produceren.
https://www.reuters.com/b...-business-wsj-2022-03-08/

PepsiCo stopt wel met frisdrank
https://www.bloomberg.com...-some-operations-continue

AWS accepteert geen nieuwe accounts van Rusland/Belarus meer
https://www.nytimes.com/2...-web-services-russia.html
https://www.aboutamazon.c...istance-in-ukraine#March4

Rolex gaat niet meer naar Rusland exporteren
https://www.bloomberg.com...ers-in-russia-export-halt

Is dit een keuze die de VS/EU als politiek leiders hebben gemaakt of is dit om hun 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' hoog te houden en dus een eigen beslissing geweest? Maw hoeveel van deze acties zijn de politiek leiders aan te rekenen en hoeveel aan te rekenen van de commerciele organisaties?

Ze brengen het als 'we vertrekken zelf' maar denk dat er stiekem nog wel druk uit de politiek is gezet. Mocht dat niet zijn, dan wel chapeau.

[Voor 8% gewijzigd door Nox op 09-03-2022 12:40]

[stylezzz]

Nox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:38:
[...]

Is dit een keuze die de VS/EU als politiek leiders hebben gemaakt of is dit om hun 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' hoog te houden en dus een eigen beslissing geweest? Maw hoeveel van deze acties zijn de politiek leiders aan te rekenen en hoeveel aan te rekenen van de commerciele organisaties?

Uiteindelijk is het aan de organisaties uiteraard. Maar ik denk dat er vanuit de politiek ook wel druk word uitgeoefend. Zeker als bedrijven als shell (die het niet zo nauw nemen met mensenrechten) zich al terug trekken dan zijn er andere krachten bij betrokken.

[martwoutnl]

Nox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:38:
[...]

Is dit een keuze die de VS/EU als politiek leiders hebben gemaakt of is dit om hun 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' hoog te houden en dus een eigen beslissing geweest? Maw hoeveel van deze acties zijn de politiek leiders aan te rekenen en hoeveel aan te rekenen van de commerciele organisaties?

Ze brengen het als 'we vertrekken zelf' maar denk dat er stiekem nog wel druk uit de politiek is gezet. Mocht dat niet zijn, dan wel chapeau.

Coco Cola en McDonalds kregen al grote publieke druk. Er gingen zelfs geluiden om ze te boycotten elders.

[TheBrut3]

Heineken moedigt Rusland aan om door te gaan met de oorlog. Ze stoppen daar namelijk met bier produceren en verkopen.

[psychodude]

Nox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:38:
[...]

Is dit een keuze die de VS/EU als politiek leiders hebben gemaakt of is dit om hun 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' hoog te houden en dus een eigen beslissing geweest? Maw hoeveel van deze acties zijn de politiek leiders aan te rekenen en hoeveel aan te rekenen van de commerciele organisaties?

Ze brengen het als 'we vertrekken zelf' maar denk dat er stiekem nog wel druk uit de politiek is gezet. Mocht dat niet zijn, dan wel chapeau.

Ik vermoed eigenlijk dat het geen van beiden is, maar een resultante van de huidige cancel culture zoals wij deze binnen het westen kennen. De sancties tegen Rusland worden maatschappelijk gezien redelijk breed gedragen, ook vanuit de reguliere bevolking. Bedrijven die hierin niet meegaan, riskeren dan ook om lokaal door de bevolking vermeden te worden. De mentaliteit is tenslotte nogal vaak redelijk zwart-wit, ben je ergens niet expliciet op tegen, dan is de implicatie dat je als voor bestempeld wordt.

Een bedrijf als McDonalds dat zich onthoudt van vertrek uit Rusland, riskeert dan dus om in het westen beschouwd te worden als pro-Russisch, veel bad press te ontvangen en zelf vermeden te worden als outcast. Oftewel, gecanceld te worden.

Een tweede factor die hierin meespeelt. Rusland is daarin relatief makkelijk te laten vallen voor dit soort bedrijven. Het is misschien wel een groot land, maar kent een betrekkelijk kleine economie. De positieve berichtgeving die vervolgens tegenover het vertrek staat, betaald zich ook daarin eigenlijk al snel wel weer terug. Puur bedrijfsmatig gezien is dit al snel goedkoper in dit geval, dan het continueren van de bedrijfsvoering in Rusland en advertentiegelden in het westen er tegenaan te gooien om mensen tot je te laten behouden.

[Tijntje]

Vergis je ook niet dat het voor al die internationale bedrijven steeds moeilijker wordt om geld in of uit Rusland te krijgen.
Dan is je bedrijfsvoering doorzetten ook heel risico vol, je levert spullen maar het is maar de vraag of je het geld ooit nog ziet.

[Qwerty-273]

TheBrut3 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:04:
Heineken moedigt Rusland aan om door te gaan met de oorlog. Ze stoppen daar namelijk met bier produceren en verkopen.

Volgens mij ligt het deel van Heineken ietsje genuanceerder dan de verschillende media berichten. Als je kijkt naar de aankondiging van Heineken zelf, gaat het over Heineken bier. En ook dat ze de Russische entiteit apart zetten ("...ring-fence our Russian business from the wider Heineken Company...".

Er wordt niet gesproken om te stoppen met de productie van lokale Russische bieren zoals Okhota, Tri Medvedya, Doctor Diesel, Stepan Razin, Sedoy Ural, Bereg Baikala, etc.

[Tsjipmanz]

Waar niet veel over wordt gepraat is hoe hard de sancties ook de gewone onschuldige Russische burgers raken. Het kapitaal waar een 'gewone' Rus zijn hele leven hard voor heeft gewerkt is in één klap misschien wel 30% minder waard. Sommige mensen die het land uit zouden willen kunnen dat inmiddels ook niet meer.

De gewone man wordt hard geraakt door de sancties, veel harder dan Poetin en de mensen om hem heen. Misschien is het achterliggende doel wel om de burgers zo ontevreden te maken dat er iets van een revolutie uitbreekt, maar zo werkt het natuurlijk niet helemaal in een autoritair regime. Ik sluit niet uit dat door alle sancties de humanitaire ramp alleen maar groter wordt, terwijl je je kan afvragen of je wel echt het gewenste effect bereikt.

[psychodude]

Qwerty-273 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:44:
[...]

Volgens mij ligt het deel van Heineken ietsje genuanceerder dan de verschillende media berichten. Als je kijkt naar de aankondiging van Heineken zelf, gaat het over Heineken bier. En ook dat ze de Russische entiteit apart zetten ("...ring-fence our Russian business from the wider Heineken Company...".

Er wordt niet gesproken om te stoppen met de productie van lokale Russische bieren zoals Okhota, Tri Medvedya, Doctor Diesel, Stepan Razin, Sedoy Ural, Bereg Baikala, etc.

offtopic:
Ik heb het gevoel dat de steek onder de gordel richting Heineken door @TheBrut3 je ontgaan is

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:54:
Waar niet veel over wordt gepraat is hoe hard de sancties ook de gewone onschuldige Russische burgers raken. Het kapitaal waar een 'gewone' Rus zijn hele leven hard voor heeft gewerkt is in één klap misschien wel 30% minder waard. Sommige mensen die het land uit zouden willen kunnen dat inmiddels ook niet meer.

De gewone man wordt hard geraakt door de sancties, veel harder dan Poetin en de mensen om hem heen. Misschien is het achterliggende doel wel om de burgers zo ontevreden te maken dat er iets van een revolutie uitbreekt, maar zo werkt het natuurlijk niet helemaal in een autoritair regime. Ik sluit niet uit dat door alle sancties de humanitaire ramp alleen maar groter wordt, terwijl je je kan afvragen of je wel echt het gewenste effect bereikt.

Ik heb dit eerder al aangekaart binnen het meer algemene oorlog in Oekraïne topic. Maar dit is en blijft natuurlijk gewoon een valide punt. Lastig is natuurlijk, hoe hier mee om te gaan? Maar we moeten ons ook als maatschappij realiseren dat wij momenteel faciliteren in het creëren van iets dat onder de streep weinig anders is dan een tweede Noord Korea of voormalig Cuba.

Het lastige is natuurlijk het feit dat het uiteindelijk Rusland, als overheid zijnde in dit geval, is dat dit over zichzelf en de bevolking afroept. En vanuit de bevolking daar het iets is dat men zal moeten accepteren, of toch over te gaan tot een revolutie. Iets dat ook binnen een autoritair regime wel kan plaatsvinden. En juist voor Rusland denk ik dat dit laatste zo onrealistisch helemaal niet is om te gaan zien gebeuren, met de tijd.

Rusland, of in ieder geval de bevolking in Rusland, heeft lang genoeg van de westerse invloeden kunnen proeven. Zeker Russen tussen een jaar of 10 tot 30 zijn modern opgegroeid. De grote terugval die de Russische bevolking te wachten staat, financieel, technologisch en ook gewoon op terrein van primaire levensbehoeften zoals eten en drinken; met name de beschikbare keuzes daarin, gaan evident zijn. Hoe lang zal men dit accepteren?

Een alternatief scenario is forse vergrijzing van de Russische samenleving door emigratie van de jeugd. In tegenstelling tot noord Korea zitten de landsgrenzen op dit moment tenslotte (nog) niet waar op slot. Door diverse sancties is het reizen naar bijvoorbeeld het westen wel lastiger, maar niet onmogelijk. Naar China, als opkomende economie van wereldformaat, is natuurlijk een andere mogelijke uitweg voor de Russische jeugd.

[RocketKoen]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:54:
Waar niet veel over wordt gepraat is hoe hard de sancties ook de gewone onschuldige Russische burgers raken. Het kapitaal waar een 'gewone' Rus zijn hele leven hard voor heeft gewerkt is in één klap misschien wel 30% minder waard. Sommige mensen die het land uit zouden willen kunnen dat inmiddels ook niet meer.

De gewone man wordt hard geraakt door de sancties, veel harder dan Poetin en de mensen om hem heen. Misschien is het achterliggende doel wel om de burgers zo ontevreden te maken dat er iets van een revolutie uitbreekt, maar zo werkt het natuurlijk niet helemaal in een autoritair regime. Ik sluit niet uit dat door alle sancties de humanitaire ramp alleen maar groter wordt, terwijl je je kan afvragen of je wel echt het gewenste effect bereikt.

De onschuldige burgers van Oekraïne worden geraakt door inkomend artillerievuur.
De onschuldige burgers van Rusland worden geraakt door een hogere hypotheekrente en een gesloten Mac.

[-Bonalds]

RocketKoen schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:19:
[...]

De onschuldige burgers van Oekraïne worden geraakt door inkomend artillerievuur.
De onschuldige burgers van Rusland worden geraakt door een hogere hypotheekrente en een gesloten Mac.

Dit.

En beide samenlevingen zijn vooral slachtoffer van het Kremlin.

[Tsjipmanz]

psychodude schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:11:

[...]

Het lastige is natuurlijk het feit dat het uiteindelijk Rusland, als overheid zijnde in dit geval, is dat dit over zichzelf en de bevolking afroept. En vanuit de bevolking daar het iets is dat men zal moeten accepteren, of toch over te gaan tot een revolutie. Iets dat ook binnen een autoritair regime wel kan plaatsvinden. En juist voor Rusland denk ik dat dit laatste zo onrealistisch helemaal niet is om te gaan zien gebeuren, met de tijd.

Ik zie je punt, maar ergens neigt dat toch naar dat we in het Westen vinden dat de Russische burgers zelf maar de hete kastanjes uit het vuur moeten halen, terwijl die in precies dezelfde situatie zitten die we voor de Oekrainers proberen te voorkomen. Heb het idee dat er nogal eens te makkelijk over dat soort dingen wordt gedacht. Het is niet voor niks dat er dictatoren en repressieve regimes bestaan. Niet dat ik een oplossing paraat heb hoor. Maar wellicht voeden de sancties die de gewone Rus raken in combinatie met propaganda alleen maar de anti-Westerse sentimenten. Moeten we dat echt willen?

[nst6ldr]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:21:
[...]


Ik zie je punt, maar ergens neigt dat toch naar dat we in het Westen vinden dat de Russische burgers zelf maar de hete kastanjes uit het vuur moeten halen, terwijl die in precies dezelfde situatie zitten die we voor de Oekrainers proberen te voorkomen. Heb het idee dat er nogal eens te makkelijk over dat soort dingen wordt gedacht. Het is niet voor niks dat er dictatoren en repressieve regimes bestaan. Niet dat ik een oplossing paraat heb hoor. Maar wellicht voeden de sancties die de gewone Rus raken in combinatie met propaganda alleen maar de anti-Westerse sentimenten. Moeten we dat echt willen?

Over makkelijk denken gesproken: de sancties raken de burgers dan wel, maar het doel is natuurlijk om resources bij Putin weg te halen. Hij is uiteindelijk degene die met het geld, de wetenschap en de mankracht z'n vijandige politiek over de grens voert. De burgers van Rusland zijn bijkomende schade die onvermijdelijk is.

Het is niet op een andere manier op te lossen tenzij je bereid bent om diezelfde burgers bij de oorlog te betrekken.

[Voor 5% gewijzigd door nst6ldr op 09-03-2022 16:31]

[RocketKoen]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:21:
[...]


Ik zie je punt, maar ergens neigt dat toch naar dat we in het Westen vinden dat de Russische burgers zelf maar de hete kastanjes uit het vuur moeten halen, terwijl die in precies dezelfde situatie zitten die we voor de Oekrainers proberen te voorkomen. Heb het idee dat er nogal eens te makkelijk over dat soort dingen wordt gedacht. Het is niet voor niks dat er dictatoren en repressieve regimes bestaan. Niet dat ik een oplossing paraat heb hoor. Maar wellicht voeden de sancties die de gewone Rus raken in combinatie met propaganda alleen maar de anti-Westerse sentimenten. Moeten we dat echt willen?

Dat is precies de reactie die Poetin had verwacht. Daarom heeft hij aangevallen. En dan had hij over een paar jaar gewoon het volgende land geannexeerd.

Dus willen we dit? Nee.
Maar moeten we dit doen? Ja.

[YakuzA]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:21:
[...]
Ik zie je punt, maar ergens neigt dat toch naar dat we in het Westen vinden dat de Russische burgers zelf maar de hete kastanjes uit het vuur moeten halen, terwijl die in precies dezelfde situatie zitten die we voor de Oekrainers proberen te voorkomen. Heb het idee dat er nogal eens te makkelijk over dat soort dingen wordt gedacht. Het is niet voor niks dat er dictatoren en repressieve regimes bestaan. Niet dat ik een oplossing paraat heb hoor. Maar wellicht voeden de sancties die de gewone Rus raken in combinatie met propaganda alleen maar de anti-Westerse sentimenten. Moeten we dat echt willen?

Kan het plaatje niet zo snel vinden, maar de publieke opinie over wat er aan de hand is in Oekraïne is in Rusland redelijk aan het omslaan van Russen zijn niet de aggressor naar dat Rusland wel de agressor is?
De sancties die de opinie van de rest van de wereld mee geven zullen daar ook wel voor verantwoordelijk zijn.

[Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 09-03-2022 16:37]

[Jeroenneman]

YakuzA schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:36:
[...]

Kan het plaatje niet zo snel vinden, maar de publieke opinie over wat er aan de hand is in Oekraïne is in Rusland redelijk aan het omslaan van Russen zijn niet de aggressor naar dat Rusland wel de agressor is?
De sancties die de opinie van de rest van de wereld mee geven zullen daar ook wel voor verantwoordelijk zijn.

Een hele hoop Russen zijn al langer ontevreden over leefomstandigheden en inflatie. Enige probleem is dat ze dat nooit grootschalig zullen uiten, want voor je het weet zit je in een hok van 2*2m ergens in Siberië.

Misschien is dit de druppel die de emmer doet overlopen. En mocht dat hem niet worden: de kring van oligarchen rond Poetin gaat dit ook écht wel voelen. En daar zit (hoe vreselijk ook) in Rusland de echte macht. Niet bij de burgers, maar bij een aantal tiental extreem welvarende en corrupte zakenmannen.

[Qwerty-273]

YakuzA schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:36:
Kan het plaatje niet zo snel vinden, maar de publieke opinie over wat er aan de hand is in Oekraïne is in Rusland redelijk aan het omslaan van Russen zijn niet de aggressor naar dat Rusland wel de agressor is?

Dat is een onderzoek waarvan het team van Navalny gisteren resultaten van publiceerde. Zie de tweets in de onderstaande thread op Twitter.

1/14 Whether Russians actually support the hideous war that Putin has waged against Ukraine is a matter of utmost political importance. The answer to this question will largely define Russia’s place in the history of the 21st century.

— Alexey Navalny (@navalny) 8 maart 2022

[Tsjipmanz]

nst6ldr schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:30:
[...]


Over makkelijk denken gesproken: de sancties raken de burgers dan wel, maar het doel is natuurlijk om resources bij Putin weg te halen. Hij is uiteindelijk degene die met het geld, de wetenschap en de mankracht z'n vijandige politiek over de grens voert. De burgers van Rusland zijn bijkomende schade die onvermijdelijk is.

Het is niet op een andere manier op te lossen tenzij je bereid bent om diezelfde burgers bij de oorlog te betrekken.

Het verschilt wat per sanctie, maar ik ben bang dat je met veel sancties de armste mensen het eerste raakt (en dat zijn er niet weinig in Rusland) , daarna de normale mensen en uiteindelijk misschien de oligarche vrienden van Poetin en Poetin zelf.

Ik snap dat het makkelijker is om onschuldige Russen te zien als "collateral damage" en net te doen alsof dat geen mensen zijn als jij en ik, maar zelf zou ik toch meer heil zien in wat gerichtere sancties waarvan het aannemelijk is dat ze vooral de olicharchie hard raken (zulke sancties zijn er gelukkig ook). Ik heb het idee dat ze nu maar wat doen en dat bedrijven meer op de bandwagon springen omdat ze geen imagoschade willen lijden

Russen die gaan protesteren moeten dat soms bekopen met zware mishandeling, de dood of een enkeltje richting Gulag. Hoeveel gewone Russische burgers mogen wat jou betreft sterven als gevolg van de oorlog, protesten en de sancties voordat er militair wordt ingegrepen tegen Poetin? Wat mij betreft is elke onnodige dode er één teveel en persoonlijk vind ik dat we in het westen teveel wegkijken voor deze bijkomende ellende.

[hexta]

Qwerty-273 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:44:
[...]

Volgens mij ligt het deel van Heineken ietsje genuanceerder dan de verschillende media berichten. Als je kijkt naar de aankondiging van Heineken zelf, gaat het over Heineken bier. En ook dat ze de Russische entiteit apart zetten ("...ring-fence our Russian business from the wider Heineken Company...".

Er wordt niet gesproken om te stoppen met de productie van lokale Russische bieren zoals Okhota, Tri Medvedya, Doctor Diesel, Stepan Razin, Sedoy Ural, Bereg Baikala, etc.

Als er niks meer verkocht wordt is het bedrijf binnen no time tegen het faillisement aan en in dat geval kan de russische staat het opeisen.

[sugarlevi01]

Ik vraag mij af in hoeverre de armste mensen het hardst worden geraakt.
Als je al weinig hebt, dan maak je waarschijnlijk toch al amper gebruik van wat uit het westen geïmporteerd wordt.
De arme of gewone rus, die ergens in een huisje op het platteland woont, en brood haalt bij de plaatselijke bakker en winkel, die gewoon bevoorraad wordt met binnenlands geproduceerde producten krijgt er misschien maar heel weinig van mee.
Voor de meer stedelijke middenklasse zal dat inderdaad anders zijn.

Maar tegelijk heb ik daar echt geen zicht op. Enige wat overal naar boven komt, is dat de normale Rus sowieso weinig van enige welvaart profiteert. Export opbrengst komt sowieso niet echt bij hun terecht.

En ze importeren ook niet veel.

https://wits.worldbank.or...t%20share%20of%2017.31%25.

https://tradingeconomics....oducts%20(14.5%20percent).

Russia main imports are: machinery, equipment and transport (45 percent of total imports), chemical products (19 percent) and foodstuffs and agricultural products (14.5 percent). Main import partners in 2015 were: China (19 percent of total imports), Germany (11 percent), the United States (6 percent) and Belarus (5 perc

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:28:
De arme of gewone rus, die ergens in een huisje op het platteland woont, en brood haalt bij de plaatselijke bakker en winkel, die gewoon bevoorraad wordt met binnenlands geproduceerde producten krijgt er misschien maar heel weinig van mee.

Het brood zal inderdaad alleen 50% extra aan roebels gaan kosten tov vorige week.

Want dat brood wordt gemaakt van graan dat geoogst wordt met westerse combines die ook gewoon op diesel lopen.

[Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 09-03-2022 17:59]

[Stroopwafels]

Weer een lading vandaag:

Brown-Forman (Jack Daniel's whiskey and Finlandia vodka) suspends its business in #Russia pic.twitter.com/LMyey8CIwy

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

#Swiss manufacturer of chocolate and confectionery Lindt & Sprüngli has decided to suspend the supply of its products to #Russia pic.twitter.com/sU7nXYFbdS

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

Nestle stopt... met iets maar niet duidelijk wat precies
https://www.reuters.com/b...oreign-plants-2022-03-09/

Figma, kan invloed hebben op UI/UX/designers in Rusland

Figma suspends sales in #Russia and freezes corporate Russian accounts

Thousands of designers in Russia lose their jobs pic.twitter.com/HyoveFonMq

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

Supercell

In response to the ongoing war in Ukraine, Supercell has removed its games from app stores in Russia and Belarus. New downloads are halted and access for existing players will be suspended with the next client updates.

— Supercell (@supercell) 9 maart 2022

Discovery TV kanalen

🌍 Discovery stops broadcasting cable channels in #Russia

The TV company's network includes such channels as: Animal Planet, Animal Planet HD, Discovery Channel, Discovery Science, Eurosport 1, Eurosport 2. pic.twitter.com/Rs9Nty9nTd

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

https://variety.com/2022/...iness-ukraine-1235199894/

Heineken

#Heineken stops producing and selling #beer in #Russia. pic.twitter.com/998XQqAHEu

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

Adidas gaat de online app 9 maart sluiten, alle winkels 13 maart

Adidas suspends online app from March 9, retail stores will close in #Russia after March 13 pic.twitter.com/eJCtvW4duR

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

Papa John's pizza
https://www.marketwatch.c...or-franchisees-2022-03-09

[Voor 14% gewijzigd door Stroopwafels op 09-03-2022 18:43]

[nst6ldr]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:59:
[...]


Het verschilt wat per sanctie, maar ik ben bang dat je met veel sancties de armste mensen het eerste raakt (en dat zijn er niet weinig in Rusland) , daarna de normale mensen en uiteindelijk misschien de oligarche vrienden van Poetin en Poetin zelf.

Ik snap dat het makkelijker is om onschuldige Russen te zien als "collateral damage" en net te doen alsof dat geen mensen zijn als jij en ik, maar zelf zou ik toch meer heil zien in wat gerichtere sancties waarvan het aannemelijk is dat ze vooral de olicharchie hard raken (zulke sancties zijn er gelukkig ook). Ik heb het idee dat ze nu maar wat doen en dat bedrijven meer op de bandwagon springen omdat ze geen imagoschade willen lijden

Russen die gaan protesteren moeten dat soms bekopen met zware mishandeling, de dood of een enkeltje richting Gulag. Hoeveel gewone Russische burgers mogen wat jou betreft sterven als gevolg van de oorlog, protesten en de sancties voordat er militair wordt ingegrepen tegen Poetin? Wat mij betreft is elke onnodige dode er één teveel en persoonlijk vind ik dat we in het westen teveel wegkijken voor deze bijkomende ellende.

Sorry maar dit is wel zó naïef. Ik zei het nog in de post waar je op reageert: het is óf dit, óf je betrekt het volk in de oorlog. De burgers die blijven (er zijn er al een hoop richting Finland vertrokken) hebben ongetwijfeld - en dan bedoel ik echt met een zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid - liever een slechtlopende economie dan een oorlog van minimaal een jaar, opgevolgd door een machtsvacuüm met alle onzekerheid en doden van dien. Kijk naar iedere oorlog ooit waar een leider is afgezet, het is haast traditie.

Dit is de enige juiste keuze. Russen kunnen op moment van schrijven nog steeds hun land verlaten en zelfs degene die blijven hebben nog niet een procent van de ongemakken die de Oekraïense bevolking nu ondergaat. Iedere escalatie om dat kort te sluiten gaat onherroepelijk en per definitie leiden tot een slagveld in Rusland tussen de verdeelde bevolking aangezien de krijgsmacht en politie als verlengde van Putin óók opgeruimd moeten worden.

[Stroopwafels]

Een grote: Sony stopt met hardware EN software verzendingen naar Rusland
https://www.reuters.com/a...s-to-russia-idINL2N2VC2N2
https://www.ign.com/artic...are-hardware-sales-russia

Amazon stopt met het versturen naar Rusland + Prime Video
https://www.wsj.com/livec...ssia-5WGfJbxAgiUGi9FqVjS1

[Voor 9% gewijzigd door Stroopwafels op 09-03-2022 21:44]

[Tsjipmanz]

nst6ldr schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 20:10:
[...]


Sorry maar dit is wel zó naïef. Ik zei het nog in de post waar je op reageert: het is óf dit, óf je betrekt het volk in de oorlog. De burgers die blijven (er zijn er al een hoop richting Finland vertrokken) hebben ongetwijfeld - en dan bedoel ik echt met een zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid - liever een slechtlopende economie dan een oorlog van minimaal een jaar, opgevolgd door een machtsvacuüm met alle onzekerheid en doden van dien. Kijk naar iedere oorlog ooit waar een leider is afgezet, het is haast traditie.

Dit is de enige juiste keuze. Russen kunnen op moment van schrijven nog steeds hun land verlaten en zelfs degene die blijven hebben nog niet een procent van de ongemakken die de Oekraïense bevolking nu ondergaat. Iedere escalatie om dat kort te sluiten gaat onherroepelijk en per definitie leiden tot een slagveld in Rusland tussen de verdeelde bevolking aangezien de krijgsmacht en politie als verlengde van Putin óók opgeruimd moeten worden.

Ik verwacht niet dat we het eens worden, maar ik ben wel van mening dat je wat makkelijk heenstapt over het leed van miljoenen mensen, zelfs al wonen ze in het land van de agressor. "Ze kunnen het land zo verlaten" klinkt een beetje alsof elke Rus probleemloos een ticket kan aanschaffen en asiel kan aanvragen in een ander land, en dat de problemen dan opgelost zijn. Het is ook wat flauw om een wedstrijd te maken van de hoeveelheid leed. Natuurlijk is in oorlogsgebied wonen erger, maar laten we ook niet met doen alsof de 20 miljoen onschuldige mensen die onder de armoedegrens leven en door de sancties doodleuk een enorm deel van hun besteedbare inkomen zien verdampen "maar even in opstand moeten komen en anders Rusland maar moeten verlaten".

Je kan dat "naïef" noemen, ik vind het verschrikkelijk en vind dat er best wat meer aandacht mag zijn voor die kant van de zaak. Dat is overigens wat anders dan het pleiten voor geheel afschaffen van sancties.

[Tristan]

Er blijft niets westers over in Rusland. Letterlijk niets. Wij zijn dan misschien voornamelijk afhankelijk van Russisch gas en olie, zij zijn afhankelijk met al het andere. Ik vraag mij echt af waar dit naartoe gaat.

[stylezzz]

Tristan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 22:09:
Er blijft niets westers over in Rusland. Letterlijk niets. Wij zijn dan misschien voornamelijk afhankelijk van Russisch gas en olie, zij zijn afhankelijk met al het andere. Ik vraag mij echt af waar dit naartoe gaat.

Ik zou wel willen weten hoe dat de gemiddelde rus het ervaart? Aan de ene kant de dagelijkse portie propaganda van ome vlad via alle media. Aan de andere kant zie je de ene na de andere winkel dicht gaan, worden mensen ontslagen en vliegen de prijzen voor je dagelijkse boodschappen de lucht in.

[Stroopwafels]

Nog een grote

March 9 (Reuters) - Industrial giant 3M Co said on Wednesday it has suspended its business in Russia, the latest Western firm to halt operations in the country after its invasion of Ukraine.

— Idrees Ali (@idreesali114) 9 maart 2022

Ook

Important update: we are suspending all our services in Russia.

— PokerStars (@PokerStars) 9 maart 2022

[MrDirect]

FJK zegt het in zijn laatste regel, en dat is inderdaad het grootste probleem. Moet je in een of ander KvK register gaan zoeken of een bedrijf gelieerd is aan iemand op de sanctielijst? Niet te doen natuurlijk, bedrijven in Cyprus, Malta en die heeft weer een belang in een ander bedrijf. Hoe ver en waar moet je je info halen?

Ik werk in de douane wereld, niet als ambtenaar maar gewoon een commercieel bedrijf en wij behandelen ook geen Rusland en Belarus aangiften meer . Ten eerste willen we het gewoon zelf niet meer, iemand die dreigt mijn gezin te nuken, dan ben ik wel aardig klaar met je.
Maar ook vanuit het bedrijf gezien en de risico's die het loopt als je per ongeluk toch iets zou sturen naar een bedrijf in Rusland dat misschien ergens uiteindelijk bovenaan gerund wordt door iemand op de sanctielijst. Wat dan? Wordt je bedrijf stil gelegd, sanctie overtreding is nogal een dingetje namelijk.

In theorie mag en kan bijna alles nog verscheept worden naar Rusland. Er zit geen sanctie op het versturen van appels, aardappelen, bankstellen enzovoorts. Het is de gas en olie sector, en dual use items ( bv sterke encryptie data dragers e.d., maar ook CNC draaibanken die werken met 1 mu en nauwkeuriger). Voor de rest kan eigenlijk alles nog.

En daarom (denk ik) dat er veel bedrijven uit eigen beweging maar afscheid nemen van Rusland, want het risico is groot dat je een fout maakt ( je kan het eigenlijk amper nog opzoeken, de sanctielijst die vanmiddag rond werd gestuurd was 646 pagina lang) , maar zelfs dan weet je nog niet wie er in Rusland aan het roer van een onderneming staat.

Wat ons op de zaak nog verbaasde en wat we eigenlijk niet verwachtten, was dat transporten naar Rusland gewoon dwars door Oekraïne gewoon doorgaan. We kregen vandaag nog verschillende meldingen dat vrachtwagens bij Dorohusk (Polen) de grens overgingen met bestemming Moskou. Ik vind dat in deze situatie ronduit bizar.

Maar daarom geloof ik ook niet zo dat de Russen het zelf niet zouden weten wat er speelt. Al die duizenden, tienduizenden vrachtwagen chauffeurs die zien rijdend door Oekraïne toch wat er aan de hand is? Die zien en horen hier toch ook het nieuws op de radio? En die vertellen het dan toch ook thuis en tegen familieleden?

[sugarlevi01]

YakuzA schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:58:
[...]

Het brood zal inderdaad alleen 50% extra aan roebels gaan kosten tov vorige week.

Want dat brood wordt gemaakt van graan dat geoogst wordt met westerse combines die ook gewoon op diesel lopen.

Ik mag toch hopen, dat ze het graan al geoogst hebben, en ook grotendeels gemaald.
En volgens mij gaat Rusland straks wat meer olie, en diesel over hebben? Dieselproductie is niet een hele nieuwe technologie.
Die westerse combines kan een probleem zijn. Maar volgens mij zijn de Russen behoorlijk inventief. En anders de Chinezen wel.

Grootste probleem zijn eventuele speculanten. Maar Russen zullen daar ook niet een volledige vreemde van zijn, maar wij zijn behoorlijk afhankelijk van de globale markt, en Rusland. Terwijl Rusland gewoon de boel dichtgooit, en zich blijkbaar ook deels heeft voorbereid op dit soort zaken.
https://www.washingtonpos...prices-ordinary-russians/
Verder kan ik alleen hysterische artikelen vinden over hoe wij lijden onder alle verhoogde prijzen. *koopt alvast wat extra tarwemeel in, volgens mij het enige dat ik enigszins zelf actief gebruik

Ik vond dit youtube kanaal, misschien een interessante in de gaten te houden, YouTube: Anti-Russia Sanctions | Impact On Food & Fuel Prices

Deze is misschien ook interessant.
YouTube: HOME HEATING BILLS in Russia after SANCTIONS 2022! | NATURAL GAS PRICE!

[Voor 5% gewijzigd door sugarlevi01 op 10-03-2022 00:41]

[tweaker2010]

YakuzA schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:36:
[...]
Kan het plaatje niet zo snel vinden, maar de publieke opinie over wat er aan de hand is in Oekraïne is in Rusland redelijk aan het omslaan van Russen zijn niet de aggressor naar dat Rusland wel de agressor is?
De sancties die de opinie van de rest van de wereld mee geven zullen daar ook wel voor verantwoordelijk zijn.

Publieke opinie is machteloos want demonstranten worden direct opgepakt en vastgezet. Dus dat is beperkt.

Deze sancties hebben enkel averechts effect want Rusland en haar bevolking worden steeds verder in de hoek gedrukt. Een weg terug heeft Poetin niet, dus enige wat hij kan doen is doorgaan. Het westen zal hem tegemoet moeten komen of we zitten straks met een Tsjetsjenie 2.0 opgescheept wat jarenlang gaat duren.

[Semyon]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 00:38:
Het westen zal hem tegemoet moeten komen of we zitten straks met een Tsjetsjenie 2.0 opgescheept wat jarenlang gaat duren.

Volgens mij is het juist omgekeerd. We zitten nu met Oekraine 3.0 (1.0 Krim, 2.0 Donbas, 2.1 Luhansk) opgescheept omdat we jarenlang Putin tegemoet kwamen. Als we dat weer doen, waar is dan 4.0 ? Gaan we dan Putin tegemoet komen in Moldova?

[Voor 4% gewijzigd door Semyon op 10-03-2022 04:29]

[nst6ldr]

Tsjipmanz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 22:00:
[...]

Je kan dat "naïef" noemen, ik vind het verschrikkelijk en vind dat er best wat meer aandacht mag zijn voor die kant van de zaak. Dat is overigens wat anders dan het pleiten voor geheel afschaffen van sancties.

Dat betwist ik, want een alternatief aandragen doe je ook niet. Zeg eens concreet wat het betekent om "meer aandacht" te schenken aan de situatie van de doorsnee Rus? Want vooralsnog klinkt het vooral tegendraads om het tegendraads zijn, en daar krijg ik buikpijn van.

[YakuzA]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 00:38:
[...]

Publieke opinie is machteloos want demonstranten worden direct opgepakt en vastgezet. Dus dat is beperkt.

Deze sancties hebben enkel averechts effect want Rusland en haar bevolking worden steeds verder in de hoek gedrukt. Een weg terug heeft Poetin niet, dus enige wat hij kan doen is doorgaan. Het westen zal hem tegemoet moeten komen of we zitten straks met een Tsjetsjenie 2.0 opgescheept wat jarenlang gaat duren.

Er zijn prima wegen voor Putin om alle troepen terug te trekken. Dat hij dat niet wil is iets anders.

[tweaker2010]

YakuzA schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 07:54:
[...]
Er zijn prima wegen voor Putin om alle troepen terug te trekken. Dat hij dat niet wil is iets anders.

Theoretisch misschien. In de praktijk kan hij niet meer terug zonder gezichtsverlies dus dat gaat niet gebeuren.

[PLAE]

De officiële aankondiging van de uitbreiding van het pakket vanuit de EU gisteren:

https://ec.europa.eu/comm...rner/detail/en/ip_22_1649

Kort samengevat over uitbreiding sancties naar Wit-Rusland (waaronder SWIFT inzake 3 banken), bepaalde technologieën die niet meer mogen worden geëxporteerd naar Rusland en een lijst van 160 parlementariërs/zakenmensen.

Is alleen aangekondigd, nog niet bekrachtigd.

[Voor 6% gewijzigd door PLAE op 10-03-2022 08:52]

[martwoutnl]

Izvestia newspaper: the Russian govt has compiled a list of ca 60 foreign companies that could be nationalised, including Apple, IKEA, Microsoft, IBM, Shell, McDonald's, Porsche, Toyota and H&M. Dozens of foreign companies have suspended operations in Russia.

— Will Vernon (@BBCWillVernon) 10 maart 2022

Journalist BBC Moskou. Rusland wil de bedrijven die nu stoppen gaan nationaliseren.

[Stroopwafels]

martwoutnl schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:55:
[Twitter]

Journalist BBC Moskou. Rusland wil de bedrijven die nu stoppen gaan nationaliseren.

Hoe gaan ze dit ooit doen? Dit gaat niet om een kleine hamburger restaurant, dit gaat om mega bedrijven. Ze kunnen toch nooit aan de juiste onderdelen komen om het over nemen zonder hulp van het bedrijf zelf?

[Nox]

Stroopwafels schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 09:04:
[...]


Hoe gaan ze dit ooit doen? Dit gaat niet om een kleine hamburger restaurant, dit gaat om mega bedrijven. Ze kunnen toch nooit aan de juiste onderdelen komen om het over nemen zonder hulp van het bedrijf zelf?

Maar dan heb je wel je porsche-dealer terug. Dat je er enkel een platgeslagen lada kan kopen boeit niet. Het is een porsche dealer. Idem voor de mcdonalds, je kan er wel hamburgers kopen, maar geen big mac.

[defiant]

martwoutnl schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:55:
Journalist BBC Moskou. Rusland wil de bedrijven die nu stoppen gaan nationaliseren.

Dat zou een werkbare strategie kunnen zijn voor Rusland mits ze een economische macht zouden blijven qua investeringen en afzetmarkt, maar die investerings-en afzetmarkt is ook ingestort in eigen land. De meeste van die bedrijven zullen zelfstandig niet kunnen overleven in de huidige markt en wil Rusland ze behouden dan moeten ze aan het staatsinfuus. Wat weer verder de capaciteit verminderd op andere vlakken.

Dat staat nog los van ICT gedreven bedrijven, waar als men de infrastructuur afsluit er alleen een lege huls overblijft.

Ik denk dat het alleen een afschrikkingsmiddel is en het selectief kunnen innemen van materiaal en resources voor andere doeleinden.

[Jebus4life]

defiant schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 09:26:
[...]

Dat zou een werkbare strategie kunnen zijn voor Rusland mits ze een economische macht zouden blijven qua investeringen en afzetmarkt, maar die investerings-en afzetmarkt is ook ingestort in eigen land. De meeste van die bedrijven zullen zelfstandig niet kunnen overleven in de huidige markt en wil Rusland ze behouden dan moeten ze aan het staatsinfuus. Wat weer verder de capaciteit verminderd op andere vlakken.

Dat staat nog los van ICT gedreven bedrijven, waar als men de infrastructuur afsluit er alleen een lege huls overblijft.

Ik denk dat het alleen een afschrikkingsmiddel is en het selectief kunnen innemen van materiaal en resources voor andere doeleinden.

Niet enkel tech hoor; hoe ga je bv Toyota Rusland nationaliseren (om er 1 te noemen)?
Je kan wel zeggen, Toyota Rusland is bij deze genationaliseerd en we houden de fabrieken en toonzalen open. Er zitten daar ongetwijfeld ook wel wat bijzonder capabale mensen die, in theorie, de boel tot op zekere hoogte draaiende kunnen houden, maar de supply chain is volledig doorgesneden je hebt daar dus weinig aan.

De Toyota garage kan openblijven, klant Sergey kan een auto bestellen bij verkoper Dimitri, maar:
1. Die auto wordt niet gemaakt in Rusland, dus die komt er niet
2. Indien er toch 1 of ander model gemaakt zou worden in Rusland, de onderdelen komen niet meer tot daar dus de auto kan effectief niet meer gemaakt worden.
3. Misschien kan Sergey zijn bestaande auto nog wel op onderhoud brengen? Ja, tot op een bepaalde hoogte wel, maar een defect onderdeel herstellen zal hoe langer hoe moeilijker worden want als er een stock is, zal die snel slinken

Voor sommige bedrijven is dat extremer dan voor anderen. Zo'n McDonalds, ik gok dat je in Rusland zelf wel zowat alles kan produceren om een BigMac in elkaar te steken. Dus als de Russische overheid erin slaagt die grondstoffen aan te leveren , ze, tot op zekere hoogte, functioneel kunnen blijven.

[Seraphin]

sugarlevi01 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 00:31:
[...]

Ik mag toch hopen, dat ze het graan al geoogst hebben, en ook grotendeels gemaald.

Rusland en graan.... gevoelig punt.

Wikipedia: 1973 United States–Soviet Union wheat deal

Wikipedia: Soviet grain procurement crisis of 1928

Even los van de historische ironie; ik zou er niet zomaar vanuit durven gaan dat Rusland zijn graanoogst dit jaar op orde heeft. Oekraïne zal dat sowieso niet hebben. Dat alleen al zal genoeg zijn voor een schok in de mondiale supply chains (waaronder ook die van RU).

[user109731]

Meer sancties vanuit het VK:

⚡️#Britain put #Abramovich, #Sechin, #Deripaska, #Lebedev, #Miller, #Kostin, and #Tokarev on sanctions lists.

— NEXTA (@nexta_tv) 10 maart 2022

UK sanctions Russian oligarch Roman Abramovich, freezing his assets including English Premier League soccer club Chelsea https://t.co/pLtpLx0bIK

— CNN Breaking News (@cnnbrk) 10 maart 2022

BREAKING: Due to sanctions on Roman Abramovich, sale of Chelsea FC is on hold and the club cannot sell tickets, merchandise or transfer players.

— The Spectator Index (@spectatorindex) 10 maart 2022

[Voor 18% gewijzigd door user109731 op 10-03-2022 10:44]

[martwoutnl]

user109731 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 10:38:
Meer sancties vanuit het VK:
[Twitter][Twitter][Twitter]

Het zal me niet verbazen als 1 van de oligarchen een rechtszaak gaat starten om dit te laten toetsen.

Edit: Ik lees nu via de BBC zie https://www.bbc.com/news/...ign=64&at_custom2=twitter dat Chelsea de merchandisingwinkel moet sluiten en ook geen losse tickets meer mag verkopen. Wedstrijden mogen door met alleen de seizoenkaarthouders.

Ik denk dat dit nog wel een rechtszaak gaat opleveren.

[Voor 34% gewijzigd door martwoutnl op 10-03-2022 11:35]

[YakuzA]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:31:
[...]

Theoretisch misschien. In de praktijk kan hij niet meer terug zonder gezichtsverlies dus dat gaat niet gebeuren.

Hij laat de staatsomroep zeggen dat de 'vredesmissie' geslaagd is en trekt al zijn troepen terug en de sancties worden gedeeltelijk opgeheven, dat is genoeg gezicht redden voor de zinloze aanval op Oekraine?

Dat we het nu nog over de sensitieve teentjes van Putin hebben lijkt me wel veelzeggend.

[martwoutnl]

Nog meer info over Chelsea zie https://www.bbc.com/sport/live/football/60688168 Ze hebben ook een transferban als onderdeel van de maatregelen. Zie nader ook https://www.bbc.com/sport/football/60689645 voor analyse door de BBC. Een reis naar b.v. Lille zou al niet kunnen omdat ze maar max 20.000 pond per reis mogen besteden.

[Vorkie]

En het Russische antwoord op de sancties:

Russen slaan terug met sancties en verbieden onder meer export auto's
De Russische regering heeft de export van ruim 200 producten verboden, waaronder auto's, medische goederen, telecomapparatuur, containers en turbines. Het exportverbod is de Russische reactie op diverse sancties die het Westen de afgelopen dagen heeft ingevoerd. De maatregel geldt tot zeker eind dit jaar.

Autobouwer Stellantis is een van de getroffen bedrijven. Die firma produceert en verkoopt de merken Peugeot, Citroën, Opel, Jeep en Fiat in Rusland. Voor het begin van de oorlog was Stellantis van plan om in Rusland gemaakte wagens te exporteren.

Ik kan alleen de lijst niet zo snel vinden.

[YakuzA]

Vorkie schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 14:02:
En het Russische antwoord op de sancties:


[...]


Ik kan alleen de lijst niet zo snel vinden.

Het zijn wel weer een beetje de brexit verhoudingen met de handel met Rusland:
Handel met Rusland is voor de EU maar een 5% van het totaal, terwijl voor Rusland de handel met de EU bijna een 40% van hun totaal is.
https://ec.europa.eu/trad...regions/countries/russia/

Russia is the EU's fifth largest trade partner, representing 4.8% of the EU’s total trade in goods with the world in 2020.
The EU is Russia's biggest trade partner, accounting for 37.3% of the country’s total trade in goods with the world in 2020. 36.5% of Russia’s imports came from the EU and 37.9% of its exports went to the EU.

Rusland is dus qua import/export veel afhankelijker van de EU dan dat de EU afhankelijk is van Rusland.

Alleen voor de energie zijn wij hier afhankelijker van Rusland, maar daar heeft Rusland nog harder ons geld nodig dan wij de olie/gas.

[Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 10-03-2022 14:10]

[sugarlevi01]

Stukje achtergrond, over de export vanuit China naar Rusland. Daar ontstaan serieuze problemen door het instorten van de roebel.

https://www.ft.com/conten...b1-4d73-b34f-31c189437578

Chinese factories making everything from smartphones to air conditioners have counted on Russia in recent years for their overseas growth, gaining a strong foothold in the country of 140m people. Bilateral trade hit a record high of $146bn last year with China accounting for about 14 per cent of Russian imports, including almost all electronic goods.

But the more than 35 per cent plunge in the rouble against the dollar since the invasion has also made it difficult for Chinese companies to sell their products in Russia without incurring a loss. They need to charge Russian customers a much higher price in roubles to make up for the exchange rate, yet that is difficult given the deteriorating economy.

Multiple Chinese companies have reported increased use of renminbi payments by their Russian clients but complain of problems.

“It takes at least two weeks to open a renminbi account at the Bank of China Moscow branch because of a surge in demand,” said John Jin, overseas sales manager at a Huizhou-based toy company with Russian clients.

An executive at Wuhan Zoncare Bio-medical Electronics Co, a medical equipment maker, said many Russian clients have cancelled their orders as the Swift ban made it difficult for them to make dollar or euro payments. Most Russian banks did not provide renminbi payments or did not have enough Chinese currency in hand.

[tweaker2010]

YakuzA schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 14:08:
[...]

Rusland is dus qua import/export veel afhankelijker van de EU dan dat de EU afhankelijk is van Rusland.

Alleen voor de energie zijn wij hier afhankelijker van Rusland, maar daar heeft Rusland nog harder ons geld nodig dan wij de olie/gas.

Nee, Wij importeren meer uit Rusland dan dat we exporteren.

De Nederlandse export naar Rusland is een stuk kleiner dan de Nederlandse import uit Rusland. In 2021 ging het om een totale exportwaarde van 6,6 miljard euro, waarvan 4,1 miljard euro export van Nederlandse makelij en 2,5 miljard wederuitvoer van buitenlandse makelij. Sinds 2015 is de totale export naar Rusland sterk gestegen, maar in 2012 en 2013 was de exportwaarde hoger. Rusland is daarmee de 15e exportbestemming wat betreft export van Nederlandse makelij en 17e wat betreft de totale goederenexport

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...20miljard%20euro%20export.

[Voor 10% gewijzigd door tweaker2010 op 10-03-2022 15:00]

[YakuzA]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 14:57:
[...]

Nee, Wij importeren meer uit Rusland dan dat we exporteren.

De Nederlandse export naar Rusland is een stuk kleiner dan de Nederlandse import uit Rusland. In 2021 ging het om een totale exportwaarde van 6,6 miljard euro, waarvan 4,1 miljard euro export van Nederlandse makelij en 2,5 miljard wederuitvoer van buitenlandse makelij. Sinds 2015 is de totale export naar Rusland sterk gestegen, maar in 2012 en 2013 was de exportwaarde hoger. Rusland is daarmee de 15e exportbestemming wat betreft export van Nederlandse makelij en 17e wat betreft de totale goederenexport

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...20miljard%20euro%20export.

Je bedoelt dus 'Ja' ipv 'Nee'?
Ja, Rusland is kwa import/export veel afhankelijker van de EU, dat is bijna 40% voor hun.

Voor de EU is de import/export maar 5% afhankelijk van Rusland.

[tweaker2010]

YakuzA schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:01:
[...]

Je bedoelt dus 'Ja' ipv 'Nee'?
Ja, Rusland is kwa import/export veel afhankelijker van de EU, dat is bijna 40% voor hun.

Voor de EU is de import/export maar 5% afhankelijk van Rusland.

Je leest niet goed. Ik heb het over NL en jij over de EU.
NL haalt meer uit Rusland dan Rusland uit NL.
Je veegt import en export op 1 hoop.

[martwoutnl]

F1 verscheurt tv-contract met Rusland zie https://racingnews365.com...eaming-services-in-russia Ook de streamingdienst stopt daar.

[YakuzA]

tweaker2010 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:20:
[...]

Je leest niet goed. Ik heb het over NL en jij over de EU.
NL haalt meer uit Rusland dan Rusland uit NL.
Je veegt import en export op 1 hoop.

Misschien snap ik je punt niet helemaal inderdaad.

De 6,6 miljard export van NL die je noemt is maar net iets meer dan 1% van onze totale export aan goederen, laat staan inclusief diensten?
"De totale waarde van de Nederlandse goederenexport was in 2019 bijna 516 miljard euro."
https://oec.world/en/profile/country/nld (momenteel al 534Miljard)

[Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 10-03-2022 16:04]

[downtime]

Vorkie schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 14:02:
En het Russische antwoord op de sancties:


[...]


Ik kan alleen de lijst niet zo snel vinden.

Ik mis een analyse van die blokkade. Ze noemen het wel "Russen slaan terug met sancties" maar is dit niet (deels) gewoon een actie om export van "strategische goederen" te voorkomen? Als je schaarste aan componenten hebt dan wil je niet dat die schaarse componenten aan het buitenland verkocht worden. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat een verbod op export van Russische auto's ons harder raakt dan hun.

[YakuzA]

downtime schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:47:
[...]

Ik mis een analyse van die blokkade. Ze noemen het wel "Russen slaan terug met sancties" maar is dit niet (deels) gewoon een actie om export van "strategische goederen" te voorkomen? Als je schaarste aan componenten hebt dan wil je niet dat die schaarse componenten aan het buitenland verkocht worden. Ik kan me tenminste niet voorstellen dat een verbod op export van Russische auto's ons harder raakt dan hun.

De in Rusland geassembleerde auto's, die niet meer geassembleerd kunnen worden omdat er geen onderdelen meer Rusland in gaan om ze te bouwen, mogen inderdaad niet meer geëxporteerd worden.

(ik zie weer nieuwe kansen voor onze auto assemblage fabriek hier in Born? )

[Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 10-03-2022 16:12]

[Indoubt]

Ik lees ook dat we nog steeds kolen kopen in Rusland terwijl daar goede alternatieven voor zijn die ongeveer even duur zijn. Dat lijkt me nou een prima sanctie.

Blijkbaar te simpel gedacht.

[Vorkie]

Indoubt schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:13:
Ik lees ook dat we nog steeds kolen kopen in Rusland terwijl daar goede alternatieven voor zijn die ongeveer even duur zijn. Dat lijkt me nou een prima sanctie.

Blijkbaar te simpel gedacht.

Als de overheid niets verbied, kan je niet beroepen op overmacht en zit je dus met een contractueel probleempje welke ook een hoop geld kosten.

Zoiets was de strekking wat ik gisteren volgens mij bij half8 of Jinek hoorde. (of zelfs op de radio...)

[gws24]

Over goede alternatieven had Virtuozzo het ook al een tijdje terug (24-2):

En ja, gebruik de crisis. Maak er moonshot projects van voor het beëindigen van afhankelijkheden. Nog geen jaar geleden zat ik aan een tafel met handelsmissies uit Afrikaanse landen. Aanbod: alles wat we nu uit Rusland halen. Maar nee.

bron: Virtuozzo in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne"

Zal niet van de ene op de andere dag geregeld zijn qua contracten en logistiek etc maar voor de meeste grondstoffen zijn er alternatieven.

[De_Bastaard]

Haha, hij wordt nu helemaal gek.

https://www.rawstory.com/...rk-intellectual-property/

Zullen de internationale bedrijven hem in dank afnemen

[RobinHood]

De_Bastaard schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:55:
Haha, hij wordt nu helemaal gek.

https://www.rawstory.com/...rk-intellectual-property/

Zullen de internationale bedrijven hem in dank afnemen

Goed idee, weet je zeker dat in de toekomst ook niemand meer in je land wil gaan zitten, want je weet maar nooit wat er gebeurd.

[psychodude]

De_Bastaard schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:55:
Haha, hij wordt nu helemaal gek.

https://www.rawstory.com/...rk-intellectual-property/

Zullen de internationale bedrijven hem in dank afnemen

Tsja, dit was natuurlijk wel te verwachten. Het is niet alsof deze bedrijven een self destruct knop hebben in deze locaties. En in dat opzicht is Rusland natuurlijk ook niet gek. Vele mensen werken hier. Qua productielijnen is het één en ander voort te zetten, zonde om niet te gebruiken.

Maar internationaal gezien verzwakt dit hun positie natuurlijk alleen maar des te sterker. Een partij als McDonalds zal onwaarschijnlijk ooit terugkeren naar Rusland op deze manier. En ook andere westerse partijen zullen er in de toekomst extra hard over nadenken. Waarmee Rusland zich alleen maar verder en verder, voor langere duur van de rest van de wereld afsnijdt.

Indoubt schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:13:
Ik lees ook dat we nog steeds kolen kopen in Rusland terwijl daar goede alternatieven voor zijn die ongeveer even duur zijn. Dat lijkt me nou een prima sanctie.

Blijkbaar te simpel gedacht.

Het is natuurlijk niet alsof we kleine aantallen kopen. En ook niet zo alsof andere locaties zomaar ineens massaal kunnen opschalen.

We hebben dit qua internationale afhankelijk nu 2 jaar langen kunnen aanschouwen voor wat betreft corona. De opschaling van productie van mondkapjes bijvoorbeeld op locaties duurde vele maanden. Het voor fabrikanten komen tot voldoende productiecapaciteit voor vaccins, voldoende voor de gehele wereld? Tsja, is eigenlijk nog ongoing. En dan heb je het hier over zaken die niet eens met machines uit de grond gehaald hoeven te worden. Voor het opschalen van kolen export ergens, zal aldaar dus bijvoorbeeld eerst de kolenwinning moeten versnellen, dus dat betekend aanschaf van meer materieel dat hiertoe noodzakelijk is. De verwerking en export dient ook uitgebreid te worden vervolgens.

Het zou mij niet verbazen om te zien dat dit een proces is waarvoor je in zijn geheel al snel minimaal 5 tot 10 jaar voor kunt uittrekken.

Dit zal ongeveer een even realistisch antwoord zijn als zonnepanelen en windmolens als alternatief. Daar zit namelijk ook een bouwtijd bij.

Het enige eigenlijke echte alternatief is als maatschappij accepteren om luxe in te leveren. En of men het nu wilt of niet, we zullen er vermoedelijk niet onderuit kunnen komen. Rusland zal vermoedelijk niet snel de gaskraan en olie export naar het westen volledig stopzetten, nee. Ze kennen de afhankelijkheid. Ze zullen gewoon de prijs opdrijven. En wat dus elders niet verkrijgbaar is, zal dan duur gekocht mogen worden.

[HaterFrame]

Misschien een onderbelicht feitje: zo een beetje alle hout invoer en doorvoer vanuit Belarus wordt stil gezet in Nederland. Afgelopen 2 dagen op mijn post meer dan 80 vrachtwagens. Ook Belarus gaat 't aardig voelen. En dat is nog maar 1 profiel...

[XWB]

De_Bastaard schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:55:
Haha, hij wordt nu helemaal gek.

https://www.rawstory.com/...rk-intellectual-property/

Zullen de internationale bedrijven hem in dank afnemen

De verlaten bedrijven nationaliseren is één ding, maar ze worden ook niet meer bevoorraad zodra de deuren sluiten. Waar halen de McDonald vestigingen normaliter hun voorraden vandaan? Poetin zal dus ook ergens McDonald's food vandaan moeten toveren.

[Voor 12% gewijzigd door XWB op 10-03-2022 22:53]

[bulle bas]

XWB schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 22:43:
[...]


De verlaten bedrijven nationaliseren is één ding, maar ze worden ook niet meer bevoorraad zodra de deuren sluiten. Waar halen de McDonald vestigingen normaliter hun voorraden vandaan? Poetin zal dus ook ergens McDonald's food vandaan moeten toveren.

Zou McDonald niet gewoon fabrieken hebben in Rusland?

[De_Bastaard]

XWB schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 22:43:
[...]


De verlaten bedrijven nationaliseren is één ding, maar ze worden ook niet meer bevoorraad zodra de deuren sluiten. Waar halen de McDonald vestigingen normaliter hun voorraden vandaan? Poetin zal dus ook ergens McDonald's food vandaan moeten toveren.

Nee hoor, je kunt ook gewoon pannenkoeken verkopen onder de noemer “mcdonalds”

[YakuzA]

The Ministry of Economy together with partner governments is looking for a mechanism to transfer to Ukraine the seized gold and foreign exchange reserves of Russia’s Central Bank in the amount of $415 billion to compensate for losses caused by the Russian military.
...
As Ukrinform reported earlier, Russia has already inflicted $119 billion in damage to Ukrainian infrastructure since the onset of war.

https://www.ukrinform.net...estern-jurisdictions.html

Zou een goede aanwending zijn voor de Russische oorlogskas.
Juridische haalbaarheid zal ongetwijfeld nog wel wat issues gaan geven voor dit plan.

[Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 11-03-2022 13:58]

[Cyberpope]

Ik vind het wel opmerkelijk dat er nu nog steeds geen uitweg is gegeven uit de sancties. Ik ben de laatste die vind dat we de sancties op moeten heffen, maar gedragscorrectie bevat altijd 2 elementen.

De straf en uitweg uit die straf. Dat laatste is nogal van belang. Anders maak je de ander alleen maar boos. En die zie ik nog niet. Wat mij betreft communiceren we dat de sancties pas opgeheven worden als de gehele UA weer onafhankelijk is (inclusief de krim), maar nu laten we niets weten.

Natuurlijk handig voor ons, want als het in het belang van het westen is kunnen we zelfs al opheffen wanneer er een wapenstilstand is. Ik zelf hoop van niet, maar zou me niet verbazen.

Maar vind het wel raar, dat hierover nog totaal niet gecommuniceerd is.

[RoD]

Cyberpope schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 17:20:
Ik vind het wel opmerkelijk dat er nu nog steeds geen uitweg is gegeven uit de sancties. Ik ben de laatste die vind dat we de sancties op moeten heffen, maar gedragscorrectie bevat altijd 2 elementen.

De straf en uitweg uit die straf. Dat laatste is nogal van belang. Anders maak je de ander alleen maar boos. En die zie ik nog niet. Wat mij betreft communiceren we dat de sancties pas opgeheven worden als de gehele UA weer onafhankelijk is (inclusief de krim), maar nu laten we niets weten.

Natuurlijk handig voor ons, want als het in het belang van het westen is kunnen we zelfs al opheffen wanneer er een wapenstilstand is. Ik zelf hoop van niet, maar zou me niet verbazen.

Maar vind het wel raar, dat hierover nog totaal niet gecommuniceerd is.

Ik denk niet dat zoiets publiekelijk wordt gecommuniceerd? Lijkt me ook gek om publiekelijk iets te melden over sancties opheffen terwijl Poetin de Oekraïnse burgerbevolking aan het uitmoorden is. Verder zie je uit VS bronnen dat Poetin elke "off-ramp" afgewezen zou hebben. Nu hebben wij daar natuurlijk geen inzicht in, maar daarmee zal het wel moeten beginnen.

Er is dan ook helemaal geen end game. Poetin kan niet terug, en dus wij ook niet.

[bulle bas]

Cyberpope schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 17:20:
Ik vind het wel opmerkelijk dat er nu nog steeds geen uitweg is gegeven uit de sancties. Ik ben de laatste die vind dat we de sancties op moeten heffen, maar gedragscorrectie bevat altijd 2 elementen.

De straf en uitweg uit die straf. Dat laatste is nogal van belang. Anders maak je de ander alleen maar boos. En die zie ik nog niet. Wat mij betreft communiceren we dat de sancties pas opgeheven worden als de gehele UA weer onafhankelijk is (inclusief de krim), maar nu laten we niets weten.

Natuurlijk handig voor ons, want als het in het belang van het westen is kunnen we zelfs al opheffen wanneer er een wapenstilstand is. Ik zelf hoop van niet, maar zou me niet verbazen.

Maar vind het wel raar, dat hierover nog totaal niet gecommuniceerd is.

Als het goed is wordt dit ook nooit meer opgeheven. Tenzij er een functionerende democratie+rechtstaat in RU opstaat. Ik hoop dat we het lesje hebben geleerd. China next.

[bulle bas]

Bovendien, de huidige flow van EU+VS tegen dictatuur versterkt ons. De wens van China om de wereldorde om te gooien wordt een zwaardere dobber nu we verenigd zijn.
Als het goed is herkennen ozne politici deze kans na alle schade die de westerse alliantie opgelopen is in afgelopen jaren.

[Voor 8% gewijzigd door bulle bas op 11-03-2022 18:36]

[Cid Highwind]

Cyberpope schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 17:20:
Ik vind het wel opmerkelijk dat er nu nog steeds geen uitweg is gegeven uit de sancties. Ik ben de laatste die vind dat we de sancties op moeten heffen, maar gedragscorrectie bevat altijd 2 elementen.

De straf en uitweg uit die straf. Dat laatste is nogal van belang. Anders maak je de ander alleen maar boos. En die zie ik nog niet. Wat mij betreft communiceren we dat de sancties pas opgeheven worden als de gehele UA weer onafhankelijk is (inclusief de krim), maar nu laten we niets weten.

Natuurlijk handig voor ons, want als het in het belang van het westen is kunnen we zelfs al opheffen wanneer er een wapenstilstand is. Ik zelf hoop van niet, maar zou me niet verbazen.

Maar vind het wel raar, dat hierover nog totaal niet gecommuniceerd is.

Sancties zijn geen koehandel, maar worden eenzijdig opgelegd. Ze hebben in de regel twee fases. Ze worden in eerste instantie ingesteld om ongewenst handelen te counteren / straffen. Zodra dit het geval is, dán gaat men om de tafel om te kijken wat er gedaan dient te worden om herhaling te voorkomen en worden er eisen gesteld voor de lange termijn.

Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld hoe met het kernprogramma in Iran om is gegaan.

Met Rusland bevinden we ons duidelijk nog in de eerste fase. Zolang Rusland zich niet eerst terugtrekt hoeft over het afschaffen van de sancties niet gedacht te worden, enkel over wat er nog additioneel gedaan moet worden om de duimschroeven verder aan te draaien.

[Proton_]

Piketty heeft ook een mening over de sancties:
https://www.theguardian.c...ern-elites-thomas-piketty

So why has no progress still not been made in this direction? For one simple reason: western wealthy people fear that such transparency will ultimately harm them. This is one of the main contradictions of our time. The confrontation between “democracies” and “autocracies” is overplayed, forgetting that western countries share with Russia and China an unbridled, hyper-capitalist ideology, and a legal, fiscal and political system that is increasingly favourable to large fortunes.

In Europe and the United States, everything is done to distinguish useful and deserving western “entrepreneurs” from harmful and parasitic Russian, Chinese, Indian or African “oligarchs”. But the truth is that they have much in common.

Ik denk dat hij gelijk heeft met de constatering dat onze eigen oligarchen (nog) effectievere sancties tegenhouden.

[Sissors]

Proton_ schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:51:
Piketty heeft ook een mening over de sancties:
https://www.theguardian.c...ern-elites-thomas-piketty

[...]

Ik denk dat hij gelijk heeft met de constatering dat onze eigen oligarchen (nog) effectievere sancties tegenhouden.

Sowieso zou dat idee wat daar gepresenteerd wordt nul impact hebben op de huidige sancties.

Ook zegt hij over huidige sancties op oliegarchen:

can be circumvented by using nominees

En zijn oplossing is dan om naast bevriezen ook gewoon het af te nemen van iedereen die meer dan X euro heeft? En hoe voorkom je dan dat hun geld op iemand anders naam staat? Sowieso gaat het natuurlijk wel heel veel verder om gewoon geld af te nemen van iedereen die als Russisch geregistreerd staat in een bepaald systeem met een bedrag boven €X.

[bulle bas]

India gaat proberen om de sancties onderuit te halen. Het land is toch wel aardig irritant aan het worden, ik denk dat het tijd wordt om het land een keuze te laten maken: of het deocratissche westen, of ten onder gaan met Mordor. Het is ongehoord brutaal als je ziet dat de VS de grootste afnemer is van India met 50 miljard dollar per jaar.

Ik weet dat India een probleempje of wat heeft met China, dus dat zou al een goede reden zijn om deel te worden van de democratische wereldorde.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[martwoutnl]

Rusland wil eigen vliegtuigtypes weer gaan (door)ontwikkelen volgens https://www.luchtvaartnie...h2RalPn0n805L9mICB0xPdp8w

[Indoubt]

Van de NOS liveblog:

Zwitserse banken: tot 190 miljard euro Russische tegoeden

Rijke Russen hebben tussen de 150 en 200 miljard franc aan tegoeden op Zwitserse banken. Omgerekend gaat dat om een bedrag van tussen de 144 en 192 miljard euro. Die schatting komt van de Swiss Bankers Association (SBA).

Hoewel Zwitserland normaal gesproken neutraal blijft bij internationale conflicten, heeft het land zich toch aangesloten bij de sancties van de Europese Unie, de VS en het Verenigd Koninkrijk. Dat betekent dat Zwitserland de tegoeden bevriest van Russen die op de sanctielijst voorkomen.

Toch knap van die Zwitsers. Nu zijn ze een beetje geschrokken (terecht) van het Credit Suisse debakel maar ze lijken serieus te kijken.

Gelukkig kunnen we in Nederland veel meer halen.......

[Qwerty-273]

Siebe Sietsma en Luuk Mulder hadden eind 2019 een stuk over de paspoorthandel (populair onder vermogende Russen en anderen). Daar kwa verleden jaar een update op. En nu heeft Siebe wederom een stuk gemaakt over hoe deze paspoorthandel er voor zorgt dat vermogende Russen toch de sancties kunnen ontlopen (zolang ze niet persoonlijk op de lijst staan).

[DukeBox]

Moscow: Russian State Duma Deputy Yevgeny Fedorov has proposed a 10-year ban on the work of foreign companies that will not return to the country`s market until May 1.

https://www.msn.com/en-in...eturn-by-may-1/ar-AAVdFDk

Ik denk dat zij voornamelijk zichzelf daar mee hebben als de grotere partijen weg moeten blijven.

[downtime]

DukeBox schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 12:26:
[...]

Ik denk dat zij voornamelijk zichzelf daar mee hebben als de grotere partijen weg moeten blijven.

Het land als geheel wel. Maar ik denk dat de oligarchen graag een markt zonder competitie zien. De burger betaalt de rekening wel weer.

[alexbl69]

Nou, bij Renault is het alweer voorbij met de solidariteit...

Renault resumes production at Moscow plant