Welke belastingbox?

[jasonvanhouten]

Hi allemaal,

Ik ben zelf een fulltime Forex trader (valutahandel), dit valt onder box 3 (vermogensbelasting).

Echter ben ik sinds kort in zee gegaan met een zogeheten prop firm, dit is een bedrijf gevestigd in het buitenland waarbij je bijvoorbeeld een account van 100.000 dollar kunt kopen.
Om daadwerkelijk met dit bedrag te kunnen gaan traden dien je eerst een profit target van 8% per maand te behalen, en de 2e maand 5%. Als je dit doorstaat dan krijg je van die partij dus een account van 100.000 euro.

Als je dit doorstaat krijgen zij 25% van je profits per maand.

Nu heb ik dit doorstaan, maar mijn vraag is of dit nu in box 1 of ook box 3 valt? Ik heb een contract getekend met het buitenlandse bedrijf als particulier, echter laat ik een Maleisiër hierop traden met een door hem gemaakte Forex robot (volledig automatisch, ik zit hier dus zelf niet verder tussen). Hij krijgt ook 25% van de profits, waardoor ik c.a. 50% overhoudt aan profit per maand (uitbetaald in Crypto).

Graag reacties als "scam" etc. achterwege laten, dit bedrijf is al bijna 10 jaar actief in deze branche, en erg betrouwbaar.

Ik hoop dat iemand mij hier mee kunt helpen!

[ Voor 74% gewijzigd door t_captain op 24-02-2022 10:51 . Reden: (per ongeluk edit i.p.v. quote. oorspronkelijke post hersteld) ]

[Rukapul]

Box 3 lijkt sowieso af te vallen aangezien er geen eigen vermogen in zit (dat wordt verschaft door de prop firm).

Blijft over box 1 'overige inkomsten'.

Dit lijkt me overigens een klassieke casus waarvoor je vooraf expertise wilt inhuren om het optimaal fiscaal te structureren.

[ Voor 46% gewijzigd door Rukapul op 23-02-2022 14:17 ]

[Woy]

jasonvanhouten schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 14:02:
Ik ben zelf een fulltime Forex trader (valutahandel), dit valt onder box 3 (vermogensbelasting).

Het is niet zo evident dat dit automatisch valt onder box-3. Aangezien je aangeeft dat je er fulltime mee bezig bent kan het wel vallen onder meer dan normaal vermogensbeheer, en dus box-1

https://www.belastingdien...eden_uitvoert_dan_normaal

Echter ben ik sinds kort in zee gegaan met een zogeheten prop firm, dit is een bedrijf gevestigd in het buitenland waarbij je bijvoorbeeld een account van 100.000 dollar kunt kopen.
Om daadwerkelijk met dit bedrag te kunnen gaan traden dien je eerst een profit target van 8% per maand te behalen, en de 2e maand 5%. Als je dit doorstaat dan krijg je van die partij dus een account van 100.000 euro.

Als je dit doorstaat krijgen zij 25% van je profits per maand.

Nu heb ik dit doorstaan, maar mijn vraag is of dit nu in box 1 of ook box 3 valt? Ik heb een contract getekend met het buitenlandse bedrijf als particulier, echter laat ik een Maleisiër hierop traden met een door hem gemaakte Forex robot (volledig automatisch, ik zit hier dus zelf niet verder tussen). Hij krijgt ook 25% van de profits, waardoor ik c.a. 50% overhoudt aan profit per maand (uitbetaald in Crypto).

Graag reacties als "scam" etc. achterwege laten, dit bedrijf is al bijna 10 jaar actief in deze branche, en erg betrouwbaar.

Ik hoop dat iemand mij hier mee kunt helpen!

Aangezien je geld vediend door middel van arbeid zal het in box-1 vallen, maar je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om de werkzaamheden uit bijvoorbeeld een BV te doen, en dus in box-2 te laten vallen.

[Herman]

jasonvanhouten schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 14:02:
Hi allemaal,

Ik ben zelf een fulltime Forex trader (valutahandel), dit valt onder box 3 (vermogensbelasting).

Wat @Woy zegt. Dit lijkt me inderdaad box I inkomen

[marcelcee]

Woy schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 14:42:
[...]

Het is niet zo evident dat dit automatisch valt onder box-3. Aangezien je aangeeft dat je er fulltime mee bezig bent kan het wel vallen onder meer dan normaal vermogensbeheer, en dus box-1.

Dit inderdaad. Waarbij je een arbeid+ en een rendement+ hebt. Je bent er fulltime mee bezig schrijf je, dus je verricht arbeid+ ten aanzien van het vermogensbeheer. Het is immers niet normaal om hier fulltime mee bezig te zijn onder normaal vermogensbeheer. Wie zou dat ook kunnen, veelal is men bezig met werken: voor jou bestaat het werk uit vermogensbeheer.

Ook haal je waarschijnlijk/mogelijk meer rendement dan mogelijk is met normaal vermogensbeheer zoals het tracken van een index. Daar gaat geen arbeid in zitten maar je behaalt ook niet meer dan een gemiddeld rendement. In jouw geval wel = rendement+.

Even de eerste beste google-hit toegevoegd. Is een andere casus maar wat onder het kopje toetsingskader staat kun je hier wel gebruiken. https://www.taxence.nl/es...goedbeheer-maar-geen-bor/

[ Voor 11% gewijzigd door marcelcee op 23-02-2022 14:58 ]

[KoningsGap]

Is het niet verstandiger om zoiets vanuit een bv (of mogelijk nv met vbi status) te doen? Dekt een stukje verantwoordelijkheid af als er toch iets mis gaat met die 100k.

[jasonvanhouten]

Thanks voor de reacties!

Echter voor het fulltime traden is jurisprudentie over geweest, zie: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:PHR:2011:BQ2071

Het gaat dus in dit geval puur om het traden met het geld van een Prop Firm, ik dacht zelf ook een Box 1 maar omdat ik het laat doen door iemand anders (soort van beleggen) dat het wellicht toch in Box 3 terecht kon komen.

[Pieter Holtrop]

Of je vraagt het bij de BelastingTelefoon: 0800 - 0543 (gratis)

[Herman]

jasonvanhouten schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 15:11:
Thanks voor de reacties!

Echter voor het fulltime traden is jurisprudentie over geweest, zie: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:PHR:2011:BQ2071

Het gaat dus in dit geval puur om het traden met het geld van een Prop Firm, ik dacht zelf ook een Box 1 maar omdat ik het laat doen door iemand anders (soort van beleggen) dat het wellicht toch in Box 3 terecht kon komen.

De scheidslijn tussen box I en box III inkomen, hangt af van de vraag of de Belastingdienst het inkomen beschouwt als inkomen uit 'normaal vermogensbeheer' of 'meer dan normaal vermogensbeheer'. Ik zou er zelf niet gerust op zijn om alleen op basis van je genoemde arrest te stellen dat je goed zit. Ik zou, wat @Rukapul ook aangeeft, hier gespecialiseerd advies voor inwinnen. Het gaat om veel geld, dan lijkt me wat kosten aan advies wel gerechtvaardigd

Pieter Holtrop schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 15:22:
Of je vraagt het bij de BelastingTelefoon: 0800 - 0543 (gratis)

Ik vermoed dat deze vraag dermate specialistisch is, dat je hier niet een bruikbaar antwoord zult krijgen. Maar je kunt het altijd proberen

[Rukapul]

Herman schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 15:30:

Ik vermoed dat deze vraag dermate specialistisch is, dat je hier niet een bruikbaar antwoord zult krijgen. Maar je kunt het altijd proberen

Je kunt het zelfs meerdere keren proberen. Dan weet je vrijwel zeker dat tussen die antwoorden een bruikbare zit, maar niet welke

[JanHenk]

Pieter Holtrop schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 15:22:
Of je vraagt het bij de BelastingTelefoon: 0800 - 0543 (gratis)

In dit zeer specifieke geval, niet bellen..

De kans dat je een goed antwoord krijgt is nihil. Daarnaast mag je geen vertrouwen ontlenen aan de uitspraken die de medewerker bij de Belastingtelefoon doet. Of zoals @Rukapul al opmerkt, als je meerdere keren belt krijg je steeds een ander antwoord.

Alleen voor simpele vraagjes kun je ze bellen.

Op de helpdesk intermediairs kom je nog wel eens een kundig persoon tegen, maar ze zijn schaars. De kundige personen zitten in ieder geval over het algemeen niet bij de telefoon.

Inzake deze casus is het meeste al gezegd, wij kunnen er ook geen uitspraak over doen zonder alle relevante feiten en omstandigheden te kennen.

[jasonvanhouten]

Thanks allen, ik ga een goede Belastingadviseur benaderen!

[igmar]

jasonvanhouten schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 15:11:
Thanks voor de reacties!

Echter voor het fulltime traden is jurisprudentie over geweest, zie: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:PHR:2011:BQ2071

Het gaat dus in dit geval puur om het traden met het geld van een Prop Firm, ik dacht zelf ook een Box 1 maar omdat ik het laat doen door iemand anders (soort van beleggen) dat het wellicht toch in Box 3 terecht kon komen.

Die uitspraak gaat vooral over het aftrekken van het verlies. De uitspraak is vrij helder : Het is Box1. Jouw situatie wijkt weinig af.

Verder loop je een risico : Als de belastingdienst alsnog besluit dat het box 1 is, krijg je a) een naheffingsaanslag b) Mag je het gaan aanvechten.

Ik zou dat risico niet willen lopen.

[Woy]

igmar schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 09:46:
[...]
Die uitspraak gaat vooral over het aftrekken van het verlies. De uitspraak is vrij helder : Het is Box1. Jouw situatie wijkt weinig af.

Ik zou het niet zo strikt zeggen. De uitspraak gaat feitenlijk ook juist niet over het wel/niet aftrekken van de verliezen, maar of de verliezen in Box 1 of 3 vallen. Als ze in Box 1 vallen dan mag het verlies gewoon afgetrokken worden.

Maar vooral relevant in de uitspraak is:

Dit is afhankelijk van de relevante feiten en omstandigheden. Indien sprake is van zogenoemd normaal vermogensbeheer en de ter zake doende arbeid niet uitgaat boven de arbeid die in verband met zodanig vermogensbeheer gebruikelijk is, zullen de opbrengsten in beginsel worden belast in box III.

Voor mij persoonlijk valt fulltime traden wel buiten de grenzen van normaal vermogensbeheer, maar ik zou niet hard durven zeggen hoe een rechter of de belastingdienst dat zien, zeker aangezien ik niet alle feiten en omstandigheden weet. De relevante feiten en omstandigheden zijn ook juist waar het geval van de TS waarschijnlijk anders is dan die van de partij bij de uitspraak.

[Viper®]

Met de beperkte OP informatie zou ik zelf denken box 3, zolang je niet zelf full time aan het traden bent valt die gewoon onder beleggingen/investeringen/crypto valuta, dus box 3.

[t_captain]

Ik ben zelf een fulltime Forex trader (valutahandel), dit valt onder box 3 (vermogensbelasting).

Standaard valt inkomen uit vermogen inderdaad in box 3.

Met een offensieve strategie betekent dit dat je gemiddeld maar heel weinig belasting betaalt: als je bijvoorbeeld 20% rendement per jaar maakt, en 1.2% belasting moet aftikken, dan is de belastingdruk slechts 6%. Box 3 is dus zeer gunstig voor beleggers.

Of het helemaal klopt dat je als actieve trader in box 3 valt, staat overigens ter discussie.

https://www.belastingdien...eden_uitvoert_dan_normaal

Ben je "meer dan normaal" met je vermogen bezig? Als je de hela dat zit te traden denk ik wel. Dan zou het eigenlijk box 1 moeten zijn (a 49%).

Echter ben ik sinds kort in zee gegaan met een zogeheten prop firm, dit is een bedrijf gevestigd in het buitenland waarbij je bijvoorbeeld een account van 100.000 dollar kunt kopen.
Om daadwerkelijk met dit bedrag te kunnen gaan traden dien je eerst een profit target van 8% per maand te behalen, en de 2e maand 5%. Als je dit doorstaat dan krijg je van die partij dus een account van 100.000 euro.

Als je dit doorstaat krijgen zij 25% van je profits per maand.

Nu heb ik dit doorstaan, maar mijn vraag is of dit nu in box 1 of ook box 3 valt? Ik heb een contract getekend met het buitenlandse bedrijf als particulier, echter laat ik een Maleisiër hierop traden met een door hem gemaakte Forex robot (volledig automatisch, ik zit hier dus zelf niet verder tussen). Hij krijgt ook 25% van de profits, waardoor ik c.a. 50% overhoudt aan profit per maand (uitbetaald in Crypto).

Ik denk dat het in feite winst uit onderneming is. Vooral het feit dat je als werkgever optreedt suggereert dat je aan het ondernemen bent. Ik zou een eenmanszaak inschrijven bij de KvK want WUO is gunstiger dan ROW. Of overweeg een BV en een box1/box2 mix van je inkomen.

Dit valt in ieder geval niet meer in box 3 onder te brengen.

[Lordy79]

Ik heb zelf ook een zaak met de belastingdienst waarover ik vooraf duidelijkheid wil hebben en je kunt gewoon vooraf duidelijkheid krijgen.
Als je dan achteraf gedoe krijgt kun je met de brief van de inspecteur wapperen dat je al een 'ruling' hebt en sta je heel sterk.

De brief opstellen die je naar de inspecteur stuurt zou ik wel samen met een goede fiscalist doen. Dat kost wel wat geld maar als je je startpost zou sturen (fulltime werkzaam....) Dan kan ik je garanderen dat je 5 jaar box1 naheffing krijgt...