Nieuwbouw EPC <10 - Gas of Warmtepomp (vloerverwarming)

[Qinshi]

Hey,

Ik hou al een tijdje deze topic in de gaten. Ook heb ik de topic gelezen over de warmtepompen.
Dit zijn vooral grotendeels voorbeelden vanuit Nederland (logisch).

De vraag is hoe 'efficient' en 'kost besparend' zo'n warmtepomp wel is in een Belgische energie markt.

Situatie
Nieuwbouw woning Epc<10
- Op beide verdiepingen vloerverwarming.
- Zonnepanelen (12 zonnepanelen aan 350 wp)
De initiële aankoopprijs van een warmtepomp & warmteboiler en installatie kosten: €10 000.
Gas aansluiting: €1200

Gelijkaardige woning in de buurt, betaald €100 / maand (winter) aan gas verwarming (met gas ketel en boiler). Dat is dan <€1200/jaar vermoed ik aan verwarming op gas.

Dit betekend dat het wel >8j duurt voor ik die investering terug verdien?
Of is dit kort door de bocht?
Een warmtepomp zal misschien om de 15j moeten vervangen worden wegens slijtage?

[Dre]

Qinshi schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 13:28:
Hey,

Ik hou al een tijdje deze topic in de gaten. Ook heb ik de topic gelezen over de warmtepompen.
Dit zijn vooral grotendeels voorbeelden vanuit Nederland (logisch).

De vraag is hoe 'efficient' en 'kost besparend' zo'n warmtepomp wel is in een Belgische energie markt.

Situatie
Nieuwbouw woning Epc<10
- Op beide verdiepingen vloerverwarming.
- Zonnepanelen (12 zonnepanelen aan 350 wp)
De initiële aankoopprijs van een warmtepomp & warmteboiler en installatie kosten: €15 000.
Gas aansluiting: €1200

Gelijkaardige woning in de buurt, betaald €100 / maand (winter) aan gas verwarming (met gas ketel en boiler). Dat is dan <€1200/jaar vermoed ik aan verwarming op gas.

Dit betekend dat het wel >8j duurt voor ik die investering terug verdien?
Of is dit kort door de bocht?
Een warmtepomp zal misschien om de 15j moeten vervangen worden wegens slijtage?

Uit je reactie maak ik op dat je liever geen warmtepomp wilt. Of je installateur wilt liever geen warmtepomp.

Nu ben ik geen econoom, maar ik begrijp niks van je verhaal. Is het aanschaffen van een gas aansluiting voldoende om te verwarmen. Lucifer voor de leiding houden en je hebt het warm? Hoe zit het met periodieke kosten van een warmtepomp en idem met een CV-ketel? Niet alleen onderhoud, maar ook de aansluiting.

Wat zijn de kosten aan stroom en aan gas per eenheid waar je de komende 15 jaar mee rekent.
Woning in de buurt betaald 100 euro in de wintermaanden, maar hoe zit dat in de zomermaanden?

[Dre]

Voor 3000 euro heb je een 5 kW warmtepomp
En voor 1000-1500 euro heb je een (ventilatie-warmtepomp)boiler.

Ik kan me niet voorstellen dat het installeren van een warmtepomp zoveel meer werk is dan van een CV-ketel

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 12-02-2022 13:57 ]

[Qinshi]

Dre schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 13:52:
[...]


Uit je reactie maak ik op dat je liever geen warmtepomp wilt. Of je installateur wilt liever geen warmtepomp.

Nu ben ik geen econoom, maar ik begrijp niks van je verhaal. Is het aanschaffen van een gas aansluiting voldoende om te verwarmen. Lucifer voor de leiding houden en je hebt het warm? Hoe zit het met periodieke kosten van een warmtepomp en idem met een CV-ketel? Niet alleen onderhoud, maar ook de aansluiting.

Wat zijn de kosten aan stroom en aan gas per eenheid waar je de komende 15 jaar mee rekent.
Woning in de buurt betaald 100 euro in de wintermaanden, maar hoe zit dat in de zomermaanden?

In een nieuwbouw woning zit de gasverbrandingsketel inbegrepen. De extra kost is de gas aansluiting.
Als je in de wintermaanden maar €100/maand (gelijkaardige woning ongeveer zelfde opp & EPC waarden) gas verbruikt, dan zal dit in de zomermaanden een stuk minder zijn. Ik vermoed dat dit hier gaat om alleenstaande woningen gebouwd in de jaren 80 met amper isolatie in de spouwmuren en een te groot opp.

Ik spreek hier van een Lucht - Water warmte pomp. Lucht Lucht warmtepompen zijn niet goed.
De warmtepomp werd voorgesteld door een onafhankelijk firma volgens mijn type woning: kostprijs €8000.
Da's met binnen en buiten unit. (en wss ook warm water opslag tank). Dan moeten er nog een paar aanpassingen gebeuren in de woning.

Deze vraag stel ik, omdat men spreekt in het Belgische nieuws van gezinnen die tot €4000/j betalen om hun huis te verwarmen met gas, maar hierbij nooit spreken van het opp dat ze warm proberen te houden noch over welke EPC waarden deze woningen hebben.

En de meeste willen nu een warmtepomp installeren, omdat ze deels bang gemaakt worden door zo'n berichtgeving. Ik vroeg me gewoon af wat de gemiddelde terug verdiend tijd is, en in hoeverre er nog andere kosten bijkomen bij zo'n warmtepomp.
Is het correct om te zeggen dat je een warmtepomp niet jaarlijks verplicht moeten nakijken/keuren zoals een gasketel?

De voordelen van een warmte pomp:
- Die kan op zonnige dagen volledig gevoed worden door m'n zonnepanelen
- Minder onderhoud (verplicht) dan een gasketel?
- Geen kans op een gas ontploffing
- Dmv van vloer verwarming zal ik ook een minder hoge temperatuur van water nodig hebben en dus minder stroom.

Nadelen:
- Initiële investering kost
- Feit dat de Belgische overheid GASCENTRALES zal bouwen om die elektriciteit op te wekken -> Elektriciteit prijs zal gevoelig stijgen, wss meer worden dan de gas prijs op dit moment.
- De elektriciteit infrastructuur is niet voorzien in de regio om alle woningen van zonnepanelen te voorzien. Met als gevolg (en dit gebeurd nu al) dat op sommige zonnige dagen volledige zonnepaneel installaties afliggen/niet elektriciteit genereren omdat de omliggende (straat) infrastructuur die input van elektriciteit niet aankan. En hierdoor als voorzorg de zonnepanelen op de mensen hun huis blokkeert.

[ Voor 21% gewijzigd door Qinshi op 12-02-2022 15:04 ]

[ari3]

Qinshi schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 14:55:
Is het correct om te zeggen dat je een warmtepomp niet jaarlijks verplicht moeten nakijken/keuren zoals een gasketel?

Een warmtepomp moet ook jaarlijks nagekeken worden. De kosten van reparatie bij een warmtepomp kunnen erg hoog zijn. Als de compressor stuk gaat zit je zo aan 5000 euro herstel kosten.

Ik heb zelf een warmtepomp met grondbron. Deze is vanuit de nieuwbouw aangelegd voor een meerprijs van 16.000 euro. Het is comfortabel als het werkt, maar financieel was het geen goede beslissing. De terugverdientijd is te lang en heeft een groot risico op hoge tussentijdse kosten als er iets kapot gaat of gaat lekken.

Nu ik weet hoe goed de nieuwbouwwoningen geisoleerd zijn (zonder verwarming is het altijd 18-20 graden in mijn inpandige berging), zal ik bij vervanging van de warmtepomp niet snel opnieuw voor een warmtepomp kiezen, maar gewoon split airco units ophangen in de verblijfsruimten. Dan gebruik je alleen energie als je het echt nodig hebt. Daarnaast weeg ik mee dat door klimaatverandering er geen echt strenge winters meer komen, maar wel bloedhete zomers waardoor koeling op termijn belangrijker wordt dan verwarming.

[Qinshi]

Bedankt voor je inzicht Ari3.
Ivm die warme zomers.
Op de Valliant warmte pompen zou blijkbaar een optie zitten dat je hierdoor niet alleen warmte maar ook koud water kunt door de vloerverwarming laten vloeien. Waardoor de woning in de zomer vooral gekoelt word door de warmte pomp ivm opgewarmd.

maar ik heb geen idee hoe dit dan precies in z'n werk gaat.
En men spreekt van 'warmte pomp', maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat het niet 'water' is die men door die buizen stuwt, maar één of ander chemisch thermish geleidend vloeibaar product.

[Tazzios]

Lucht Lucht warmtepompen zijn niet goed.

Vertel dat even aan de mensen in dit topic: Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen


Waarom een warmtepomp elk jaar nagekeken zou moeten worden is mij onbekend. Hoe vaak heb jij heb koelkast laten nakijken? Ok, een warmptepomp om mee te verwarmen is wel wat kritischer maar bij ketel is jaarlijks nou ook niet bepaald de norm te noemen.

maar ik heb geen idee hoe dit dan precies in z'n werk gaat.
En men spreekt van 'warmte pomp', maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat het niet 'water' is die men door die buizen stuwt, maar één of ander chemisch thermisch geleidend vloeibaar product.

Lees je even wat verder in een warmtepomp gebruik een transport gas R410 of R32 om warmte of koude over te brengen. Het overbrenging kan vervolgens lucht/lucht lucht/water water/water water/lucht etc zijn.


Wat betreft toekomst en kosten; met een warmtepomp EN een buffervat heb je meer ruimte om wanneer je verbruikt te sturen dan bij een gasketel. Gooi nog wat extra panelen op het dak en je zit nog beter.

Vervelende is dat het in (nieuw)bouw bij sommige partijen nieuw en een uitzondering is waardoor ze vooral de hoofdprijs gerekend.

Nog een ander topic: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[ Voor 2% gewijzigd door Tazzios op 13-02-2022 09:02 . Reden: typefouten ]

[Yaldair]

Je hebt op beide verdiepingen (Z)LTV verwarming, goede isolatie, en dan zou je er een CV ketel inhangen? Snap de gedachtegang niet helemaal.(en dan is over 10jr gas niet meer "groen" en moet je alsnog van het gas af).

elektriciteit is volgens snelle google iets van 40ct/kwh gemiddeld. gasprijs belgie (zonder aansluitkosten), volgens snelle google, is iets van 15ct/kWh.

Maar, met WP heb je COP=5 --> 40ct geeft eigenlijk 5kWh warmte --> 8ct/kWh.

Dus je bent goedkoper uit in verbruik dan met gas. Daarnaast kan je dus deels zelf je zonnepanelen gebruiken.

Onderhoud voor WP is eens in de 2jr ff sanity check. Daarnaast zou een compressor makkelijk 15jr mee moeten gaan (zou wel voor modulerende warmtepomp gaan).

En, aangezien je een goed geisoleerde woning hebt, kan je vooruit met een niet zo'n krachtige warmtepomp, die niet te duur in aanschaf zijn. Lijkt me dus een nobrainer om voor warmtepomp te gaan.

[Dre]

Geen idee hoe het in België zit, maar in Nederland is de energierekening van een 'nul-op-de-meter' woning. € -601 euro. Sommige mensen vergissen zich erin, en denken dat de rekening niet lager kan dan 0 euro.

Maar ik zou een warmtepomp nemen. De CV-ketel kan je verkopen als zijnde nooit gebruikt.

[HereIsTom]

Qinshi schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 14:55:
[...]
Lucht Lucht warmtepompen zijn niet goed.

Sorry? Wat is daar niet goed aan dan?
Wij verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp en werkt uitstekend, veel goedkoper dan met gas en als je zonnepanelen hebt bijna gratis!